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北海道新幹線@交通政策板#4

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 21:25:43 ID:eNSkIJuF0
賛成派・慎重派 入り乱れてもよいが、無知は来ないでね。
では、前スレを使い切り次第、続きをどうぞ。

北海道新幹線@交通政策板#3
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1147321312/


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 20:46:35 ID:v1rm2qvq0
>>142
ちょwwwwwおまwwwww
全部朝鮮ニュースしょwwwww

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 02:46:53 ID:8PlZmvDS0
侮辱すな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 16:15:24 ID:jVLsr0UO0
>>140 金(財源)の問題がクリアになってからだ>札幌延伸工事着工決定は

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 20:11:01 ID:qRa3cILM0
北海道の開拓は失敗だった。成功したのはネオtokyoとしての札幌だけ。
でもこんな倒錯した結果でいいの?新幹線以前に問題がある


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 20:49:50 ID:C8aIHIEL0
>>146
マルチやめれ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 23:21:43 ID:sstKLB7t0
>>146のような馬鹿はとりあえずスルーしとけ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 17:43:05 ID:GxqUEzXX0
>>136
福井の延伸よりも大宮-新宿の方がありそうな

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 19:50:22 ID:b60Njwmi0

冬芝国土交通相、北海道新幹線建設凍結を打診
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166522243/l50

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 13:18:55 ID:RpnqoeZj0
騙し

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:11:21 ID:hoq7BJpP0
北海道新幹線:07年度建設事業費に100億円 政府方針

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20061221k0000e010077000c.html

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:01:58 ID:l8LweQTMO
開通!開通!さっさと開通!しばくぞ!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 00:25:47 ID:wyuztgyY0
道新幹線に100億円 07年度予算、06年度より40億円増

国土交通省は二十一日、二○○七年度予算の財務省原案に盛り込まれた整備新幹線の
建設総事業費二千六百三十七億円の路線別配分を固めた。
北海道新幹線の新青森−新函館間は本年度より四十億円増の百億円。
工事の進ちょく状況や完成年度を勘案し、東北新幹線と九州新幹線鹿児島ルートに重点的
に配分した。二十二日にも正式発表する。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061222&j=0023&k=200612224558


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 00:27:25 ID:wyuztgyY0
長野−金沢    所要額16250 投入額6355(従来)+_842(07年度)=7197 進捗率44.3%
八戸−新青森   所要額_4700 投入額2659(従来)+_610(07年度)=3269 進捗率69.6%
新青森−新函館 所要額_5000 投入額___90(従来)+_100(07年度)=_190 進捗率_3.8%
博多−新八代 所要額_7900 投入額3998(従来)+1045(07年度)=5043 進捗率63.8%

07年度その他 福井駅30億 武雄温泉−諫早10億


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 21:35:34 ID:Qa829kMc0
本スレでみたのだが、1970年3月の全国新幹線鉄道整備法案の要綱には道東や道北への以下の2路線の構想も含まれてたんだな。
結局、採算取れないから法案採決の際具体的な路線名などは削除されたらしいけど。

・北海道縦貫新幹線(旭川〜稚内、旭川〜網走)
・北海道横断新幹線(札幌〜釧路)

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 21:40:53 ID:Qa829kMc0
・道東・道北の人口 (北海道全体の22%)

合計 1,250,798

以下、内訳。
留萌支庁 62,376
宗谷支庁 75,996
網走支庁 328,404
根室支庁 84,836
釧路支庁 267,511
十勝支庁 354,318

塩狩峠以北の上川支庁 77,357
以下、内訳
和寒町 4,407
剣淵町 3,962
士別市 23,710
下川町 4,169
名寄市 32,071
美深町 5,596
音威子府村 1,183
中川町 2,259

注:旭川市近郊など塩狩峠以南の上川支庁は道央に含む場合もあるので除外した。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 21:44:01 ID:Qa829kMc0
・道東・道北の面積 (北海道全体の55%)
合計 43,284.67

以下内訳
留萌支庁 4,019.71
宗谷支庁 4,050.74
網走支庁 10,690.43
根室支庁 3,497.82
釧路支庁 5,997.35
十勝支庁 10,831.22

塩狩峠以北の上川支庁 4,197.4
以下内訳
和寒町 224.83
剣淵町 131.20
士別市 1,119.29
下川町 644.20
名寄市 535.23
美深町 672.14
音威子府村 275.64
中川町 594.87

注:旭川市近郊など塩狩峠以南の上川支庁は道央に含む場合もあるので除外した。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 21:56:40 ID:Qa829kMc0
・道東・道北の人口密度 (石狩支庁の22分の1、胆振・渡島支庁よりも人口密度の低い岩手県の3分の1以下)
道東・道北全体 一平方キロメートルあたり28.897人

以下、支庁ごとの人口密度
留萌支庁 15.52
宗谷支庁 18.76
網走支庁 30.72
根室支庁 24.25
釧路支庁 44.60
十勝支庁 32.71
塩狩峠以北の上川支庁 18.43




160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 22:12:51 ID:w/vg1ZWP0
・道東・道北の鉄道輸送密度(特急・普通列車の合計)
(例:札幌〜旭川の1日1kmあたりの輸送密度は、余裕で1万人を超える)

根室本線(十勝・釧路・根室方面)の輸送密度・・・1日1kmあたり2000人以上1万人未満
宗谷本線(旭川〜名寄・稚内方面)の輸送密度・・・1日1kmあたり2000人未満
石北本線(旭川〜北見・網走方面)の輸送密度・・・1日1kmあたり2000人未満
道東・道北のその他の線区も軒並み1日1kmあたり2000人未満

以上のことから、道東・道北に新幹線を引くのはかなり難しいだろうな。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 01:19:05 ID:GepHO0xD0
根室はまず在来線の特急からだよな・・・

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 12:30:12 ID:lDIlIcOL0
根室は廃止だろ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 13:46:17 ID:3iLmN8VU0
根室支庁の所在地だから、廃止はないな。
特急や新幹線は来ないだろうけど。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 22:15:54 ID:DA5fVu0u0
財源なんて、本来は「公共事業費」から全額出すべきなんだがな。
なんで、新幹線だけ「財源」なんて珍説が飛び出すのだろう。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 22:50:35 ID:zdy/tOJ/0
国鉄民営化の際に「東北上越新幹線の建設費」が赤字の一因として挙げられたことが
多分に影響しているんじゃないかと。
予算執行の大部分を特会に近い形にしてやれば、一般会計への影響は抑えられるし
公共事業費抑制の議論からも相当に切り離すことができる。

議事録とか読んだわけじゃないので、実際の流れがどうだったかまでは知らないけど。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 11:43:42 ID:8dRhbXTm0
道路特定財源は、田中が作ったらしいが
鉄道特定財源というのも田中は造りたかったらしいね。

それが、出来ていれば、最低でも現在までには整備新幹線は全部出来ていただろうなぁ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:42:16 ID:sIgrAzHJ0
整備新幹線は概ね問題ないとしても、
基本計画線まで無秩序に造られたかもしれないと思うと
鉄道特定財源はなくてよかった。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 13:56:37 ID:oluxsb+V0
基本計画線部分でも、旅客数が多くなりそうなところは結構あるけどな。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:34:42 ID:6XFXVtOC0
長崎とかくだらんローカル線は要らん。
とりあえず早く背骨(札幌〜福岡)を通せ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:05:55 ID:HiOqn7b10
人口が減ってるんだから鉄道の総延長も削ってくれ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 01:17:34 ID:d7l4i7P60
フランスは総延長5万kmありますが?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 16:54:30 ID:mIZmoP740
北陸みたいなサブ路線は後回しでいい。
とりあえず早く背骨(稚内〜鹿児島)を通せ。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 16:56:21 ID:UV+tZQMp0
北陸みたいなサブ路線は後回しでいい。
とりあえず早く背骨(稚内〜沖縄)を通せ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:18:08 ID:ITsjewxoO
基本計画路線の何が無秩序なの?
需要の無いところに、需要を喚起させるために造るんだろう

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 11:50:09 ID:BJAVBtKq0
>>174
のような馬鹿がいる限り、日本に未来は、ない。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 21:42:31 ID:sj5ySa0RO
>>175
みたいな、国土政策やら国のやる事業の意味が分かってない馬鹿がいる限り、東京一極集中は止まらない。
馬鹿は消えろw

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 10:09:01 ID:AV7V7t8j0
えー?自分は175じゃないが
基本計画路線は需要のないところに需要を喚起させるために作るわけじゃないし。
基本計画がでたのが昭和48年の時じゃん。
経済成長がまだまだ続くと思ってたから需要がどんどん増えると思ってただけでしょ。
たぶん今の状態で基本計画路線を着工するのは、
水もないのに砂漠に木を植えるようなもんだな。と175は言いたいのだと思われ。

東京一極集中はインフラの差だけで起きてるわけでもないし。
まぁ、北海道で言えば、分権化が進んで、その上でロシアと貿易をバリバリ
やるようにならんとだめでしょ。後は本州ー北海道ーサハリンが
「トラックや車だけ」で移動できるようになること。
そうすれば北海道に製造業系の企業が投資する気になるだろうね。
そうでなきゃ北海道は農業と観光だけでしか食えない。
その産業規模に見合ったところまで人口が落ちるのは
自明の理。その大きな流れはそうそう変わらん。
まぁもちついて雑煮でも食え。




178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 14:12:45 ID:VD3Ky7Kp0
>後は本州ー北海道ーサハリンが、「トラックや車だけ」で
>移動できるようになること。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1154812931/201-300
こっちのスレでは全く逆の発想だけどな。




179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 14:21:00 ID:YfSjVH4y0
八都市(札幌仙台東名阪広島高松福岡)間を繋ぐ部分と、特急街道のバイパスとなる部分
(北陸、九州の博多〜新八代)さえ作ればもう十分じゃないのかと。
他はGCTと部分改良で済ませれば良い気が。

…いや、八都市にしても高松は既存線に近過ぎて必要性に乏しいか。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 22:13:09 ID:/wJHU6cr0
今時新幹線ごときに夢を語る田舎もんアワレでつねwwwwwwwwww

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 10:29:54 ID:+ZzcuA9o0
>>177
何言ってるんだか・・・
「日本列島改造論」でも読め。最低限の知識が不足している。

もう、君みたいな「公共事業なにがなんでも悪玉論者」くんとはお話したくありません。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 13:48:43 ID:4Vg7JOZ40
↑自称SEプロ集団

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 06:53:55 ID:DTOoM6gW0
>>181
未だに、おまいのような化石みたいな頭の馬鹿がいるんだよな、日本の田舎には。
田舎門=日本の癌

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 10:50:29 ID:cugS/SMT0
南回りルート沿線自治体にフリゲ誘致構想age


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 14:12:48 ID:ULun+0KF0
てか、室蘭(胆振)経由の北海道南回り新幹線は、倶知安・小樽経由の北海道新幹線とは別路線だろ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:13:25 ID:UqMRBiEG0
>>185
いいんじゃないの?
別路線であり実現しないだろうから>>184みたいなこと言ってるわけで。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 22:03:31 ID:cq3lEXbRO
>>183
黙れ差別主義者

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:05:44 ID:q/jeFZSD0
>>186
場合によっては南回りルート沿線の自治体も、現在の札幌延伸に協力するかもね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 19:20:18 ID:aceup7dI0
>>188
それは、どんな場合?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 01:00:52 ID:iQ1K1Zcg0
フリゲ構想を進めるには札幌まで延伸しないと無理だから。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 12:02:06 ID:XIMOkpcW0


2ch北海道新幹線スレッドまとめページ
http://shinkansen.s53.xrea.com/


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 12:37:49 ID:xYULdNYZ0
『市民の足』である地下鉄…、一日の平均利用客は百万人を越える。
地下鉄は市民が一番多く利用する一般的な手段であると同時に、
市民モラルを見計らえる場所でもある。
札幌の市営地下鉄によれば、地下鉄で摘発された各種の醜態事例は3千件を超えるらしい。
最近、インターネットのコミュニティ掲示板でも、
地下鉄利用客の醜態を載せた掲示物が頻繁に挙げられている。
インターネット・コミュニティ掲示板『doumin』の『自由トクトク掲示板』に、
ある市民がこれまでにインターネットに載せられた、
地下鉄での醜態場面を集めた掲示物が注目を集めている。
座席を占領して横になって寝る酔っぱらい、大きな声で通話する人、
座席争いなど地下鉄の中では色々と起きている。
市民が選んだ地下鉄を利用する際に黙っていられない行動は、
地下鉄の中の人が降りる前に乗り込む乗客、
乗車口を塞いで立って乗り下車の邪魔になる人、座席に荷物を乗せる人、
大きな声で商売をする人などが挙げられた。
これ以外にもイヤホンをせずにラジカセを聴取する人、
新聞紙を丸めて後頭部を叩く人、宗教を勧誘する人、度が過ぎるカップルなどがあった。
地下鉄での醜態の度合いが更に深刻になり市民達は、
『地下鉄でのエチケットを守ろう』という声を高めている。
「多くの人が利用する地下鉄でお互いに少しずつ譲り合えば、
このような醜態が徐々に無くなるはずだ」という意見である。
ある市民は、「色々と疲れる事も多いが少しだけ慎もう」とし、
「私も不本意ながら迷惑を掛ける事もあるので、
自分自身から反省しよう」という意見を残した。
会社員であれば地下鉄で一日が始まり、地下鉄で一日が終わる場合が大部分である。
正しい地下鉄マナーが定着して『乗りたい地下鉄、快適な地下鉄』となる事が市民の希望である。

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