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アジアハブ空港奪取競争 Part2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 00:08:44 ID:2YQFppr80
前スレが謎のスレ潰しを食らったので立て直しました。

前スレ:
【中韓台頭】アジアハブ空港奪取競争【日本は?】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132992292/

前スレ1より

1 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/11/26(土) 17:04:52 ID:VlK7ONfc0
新板誕生おめ。航空からも参加させてもらいます。

このスレは某トラック会社の問題車輪の話でも、奄美、沖縄、先島諸島に住んでる、猛毒蛇の話でもございませんw。
ハブ空港の話、それも、「アジア」のハブ空港としての地位を獲得するのは、
一体どこの空港かなー?というのが、このスレのお題目です。

ハブ空港問題は現在のところ中国と韓国が台風の目です。この議論にはある意味、日本の未来がかかってます。
このまま、日本の航空行政の怠慢が長引けば、近い将来には中国か韓国のどちらかの空港がアジアのハブ空港になってるかもしれません。
こうなれば日本経済の空洞化は避けられないでしょう。

だからマジメに議論しましょうね(はぁと

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 00:39:16 ID:2YQFppr80
2 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/11/26(土) 17:07:14 ID:VlK7ONfc0
アジア各空港の比較。

--------------面積(拡張計画)/滑走路(拡張計画)/市街地からの距離
上海(浦東)----1252ha(3,200ha)/4,000m×1(4000m×4)/上海より52km
香港----------1248ha/3800m×2/香港より28km
KLIA------3000ha(10000ha)/4000m×2(4000m×5)/クアラルンプールより50km
仁川----------1174ha(4743ha)/3750m×2(3,750x2&4,200x2)/ソウルより52km
新バンコク----3200ha/3700m×2(3700m×4)/バンコクより30km
チャンギ------1300ha(1663ha)/4,000m×2(4,000m×3)/市街地より20km
台北----------1223ha/3660m×1&3350m×1&2752m×1(3140m×2&3350m×1)/台北市より31km

千歳空港&基地--835ha/3000m×3・&2700m×1(3500m×2&3000×1&2700m×1)/札幌より46km
成田-----------710ha(1084ha)/2180m×1&4,000m×1(4000m×1&3200m×1&2500m×1)/東京より66km
羽田----------1271ha/3000m×2&2500m×1(3000m×2&2500m×2)/東京より16km
横田基地-------714ha/3,350m×1/東京より38km
関空-----------510ha(1300ha)/3,500m×1(3500m×2&4,000m×1)/大阪より50km
中部-----------470ha(700ha)/3,500m×1(4,000m×2)/名古屋より35km

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 00:39:55 ID:2YQFppr80
3 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/11/26(土) 17:19:05 ID:VlK7ONfc0
関連スレ(ハブ空港とその候補空港関連スレ)

アジアのハブ空港を狙え!【日本vs韓国vs中国】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1128344512/l50
【NRT】成田国際空港を完成させよう 9【RJAA】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123426126/l50
首都圏第3空港調査検討会について審議する
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121773952/l50
【NGO】中部国際空港 〜セントレア〜 42【RJGG】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1132212459/l50
【KIX】関西国際空港〜関空〜PART35【RJBB】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130692713/l50
【CX】キャセイパシフィック航空005便【國泰航空】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1114952496/l50
春】新千歳空港を語れ!Part4【はそこまで】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1108600679/l50
新千歳空港国際化
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1060413007/l50
沖縄・那覇空港その3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1119315184/l50

まあ、関空みたいに過酷で冷たく、そして冷酷な現実にぶちあたって再起不能になった空港もありますが(w

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 00:40:33 ID:2YQFppr80
4 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/11/26(土) 17:29:30 ID:VlK7ONfc0
アジアにある各空港の旅客利用者数
Last update: July 12 2005
羽田>>>>>>バンコク>香港>北京>成田 >シンガポール
RankCity (Airport)Total Passengers % Change
4TOKYO (HND)  62 291 405      ( 0.9)
14BANGKOK (BKK)  37 960 169      25.8
17HONG KONG (HKG) 36 711 920      35.5
20BEIJING (PEK) 34 883 190      43.2
25TOKYO (NRT) 31 057 252      17.0
26SINGAPORE (SIN) 30 353 565      23.1
アジアにある各空港の貨物輸送量
香港>成田>インチョン>シンガポール>台北>上海>ドバイ>バンコク>関空>羽田>北京>クアラルンプール>広州
RankCity (Airport)Total Cargo    % Change
2HONG KONG (HKG) 3 119 008     16.9
3TOKYO (NRT) 2 373 133     10.1
5SEOUL (ICN) 2 133 444     15.8
9SINGAPORE (SIN) 1 795 64610.0
13TAIPEI (TPE) 1 701 02013.4
14SHANGHAI (PVG) 1 642 17638.1
18DUBAI (DXB)   1 169 28622.2
19BANGKOK (BKK) 1 058 14511.3
22OSAKA (KIX) 887 81911.9
24TOKYO (HND) 774 1137.1
27BEIJING (PEK) 668 6901.0
28KUALA LUMPUR (KUL) 655 36811.1
30GUANGZHOU (CAN) 632 37216.2
ソース:http://www.airports.org/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 00:41:31 ID:2YQFppr80
5 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/11/26(土) 17:36:09 ID:VlK7ONfc0
関連スレ(航空板以外にあるハブ空港とその候補空港についての関連スレ)

【官製談合】成田空港入札談合「空港公団側が仕切った」・重電メーカー担当者供述
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132957993/l50
【運輸】関西空港の利用客、2億人を突破 開港11年2カ月で [05/11/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132061618/l50
【決算】2005年九月中間決算で開港初年度で単年度黒字の見込み -中部国際空港 セントレア [05/11/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132153851/l50
何で日本人はまともな空港を作れないの?
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1126173471/l50
首都圏の空港整備を語るスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054534531/l50
関西空港
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040972741/l50
   羽田空港総合スレッド   
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132936662/l50
 中部国際空港 〜セントレア〜 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132977022/l50

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 17:59:31 ID:cscHyCpF0
ほしゅ

7 :名無しさん:2006/07/03(月) 23:54:25 ID:FXOqtuct0
>>1 以前エアライン板の中部国際空港スレッドに起こったのと同じテロ攻撃だ。

8 :首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22 :2006/07/04(火) 00:41:53 ID:LEBib//S0
>>1
あのスレ潰しには参ったな・・・・。

俺のカキコの後でこんなことがおこったんだから罪悪感は感じているが…。
最低でも串でのカキコの疑いは無いようだ。DoS攻撃かもしれない。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 01:15:12 ID:mSVecFtN0
旅客ハブ?
貨物ハブ?
どっち?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 10:37:14 ID:Iuv4x69d0
・我が国は天皇を中心とする神の国である
・1億国民は天皇陛下のために戦いを決意した
・日本国政府は超法規的措置として日本国憲法を即日廃棄する
・並行して自衛隊を基礎とする日本軍を即日組織する
・日本国政府および日本軍はただちに核兵器の生産に着手する
・核兵器は完成まで2週間、配備間完了まで3週間である
・16歳以上の健康な男子はほぼ例外なく徴兵される
・軍事作戦に不適応なる者は、軍需工場等で国家に奉仕しなければならない
・パチンコ屋で一度でも遊んだことのある者は、人間魚雷の弾頭になる
・日本国政府はは本日12:00、打電により北朝鮮・金政権に宣戦布告す
・日本国政府は国際連合に対し、脱会の意思を表明、供託金の即時変換を要求する
・在日韓国・朝鮮人、ならびにその親類・縁者は国外退去処分
・北朝鮮・韓国・中国と一切の国交・通商を禁止
・日本軍は米国軍と連携し、北朝鮮を焦土の如く焼き尽くす
・流れ弾が韓国・中国に飛ぶことは仕方がない
・中韓が反抗的な態度を取った場合は、やむをえず中韓も焦土と為す
・日米軍の核攻撃により世界地図から朝鮮半島と中国東部は消える
・朝鮮半島は海の底・おさかな天国、中国東岸は天皇陛下の私有地となる
・第一次作戦は4週間で終了する
・8月5日まで供託金を返還しない場合、日本軍はニューヨーク市街を空襲
・神風特別攻撃隊の勇士が航空機・船舶に核爆弾を満載し、米国主要都市を破壊
・日本軍がアメリカ合衆国を占領するまでに要する期間は4週間である
・米軍基地を接収し、米軍の弾薬を使用して英国、仏国、蘭国、豪州とその周辺国を焼き尽くす
・日本国、そして日本国民は、欧米特亜のアホどもに、60年越しの雪辱を完了した
・印国と同盟を結び、世界は日本、インド、アラブ、アフリカ、南極の5国によって平和に統治される
・印国は、パール判事の功績をたたえ、日本国と対等な立場に立つことが許される唯一の国である
・アラブ・アフリカ・南極の3国は、国家として承認されるが、軍事力を持つことは認めない
・天皇陛下のご慈悲により、中国西南部はチベット人・ウイグル族に贈与される
・天皇陛下のご慈悲により、タイ王国・イランイスラム王国とその友好国には、自主自立が許される
・地球上のユダヤ人、支那人、朝鮮人は全て死刑、いかなる理由があっても生きることを許されない
・特に朝鮮人を殺した者には、その数に応じて、天皇陛下から勲章・金一封などが贈られる
・旧同盟国である独国・伊国、その領土と国民は天皇陛下直轄の保護領となる
・天皇陛下は世界の君主、日の丸・君が代は世界民族友好の象徴である
・世界人民は宗教の自由を認められるが、キリスト教・ユダヤ教は禁止、信者は死刑である
・人類は、天皇陛下のおかげで、ついにこの理想郷を手にしたのである

11 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

12 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 15:54:01 ID:oOeFkm7P0
>>9
旅客中心で考えて良いんじゃない?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 12:36:32 ID:4s+wwlyK0
別に日本が一番でないといけないってことはないと思うけど。
ヨーロッパみたいに、どこが中心って訳じゃなく、
それぞれの国がそれぞれの国の個性を生かして発展すればいいんじゃない?

おれ、ヨーロッパのことよく分からないんだけど、
直感的にはロンドンとパリの関係って、地理的には、
東京と上海に似ているような気がすんだけど。

15 :首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22 :2006/07/09(日) 00:30:09 ID:8J9Sg+nf0
>>14
かつて世界を代表する、アジアでスーパートップの大都市であったTOKYO・東京。
今や中国(北京・上海・香港)、韓国(ソウル)、台湾(台北)、マレーシア(シンガポール)等に肩を並べられつつあり、特定分野では既に抜き去られているのが現状です。
工業中心社会では、生産現場のある地方が本社のある東京を支えていた。ところが知識集約型の社会では、この関係が逆転する。
東京を強くすることなしに日本の繁栄はあり得ないのだ。
例えば、英米両国は金融業界で世界の覇権を握った。しかし、アメリカとイギリスが金融に強いのではなく、
ロンドンとニューヨークが強いのである。
東京証券取引所への外国株の上場会社数は、九○年には一二五社だった。しかし、九七年末には半分以下の六○社まで減少している。
外国株売買高にいたっては、ロンドンは東京の一千倍以上にも達している。
東京がアジアの金融センターの座から滑り落ちようとしている一つの原因が、国際空港の能力問題だ。
成田空港の年間発着能力は十三万回。一方、ニューヨークの発着回数は、二カ所の国際空港で七四万回、ロンドンは五九万回である。
バンコク国際空港でさえ一四万回と成田を上回っている。

十分な人流と物流を確保することができなければ、いくら経済構造改革を進めて日本の高コスト構造を改善しても、日本がアジア経済の中心となることなどできない。

今日本の必要なのは「成田は国際線、羽田は国内線」という規制をやめることだ。
世界の人々が東京を特別視しなくなってから久しく、世界から、その上アジアでも東京が余り話題に上らなくなってから、随分年月が経ってしまいました。
東京が活力を失えば、日本は、将来の日本は、立ち行かなくなる。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 17:26:55 ID:+kZsQeG60
書いてて恥ずかしくない?
無知にもほどがあるわ

17 :首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22 :2006/07/09(日) 17:44:49 ID:8J9Sg+nf0
>>16
オマエさあ、貧乏な生活に逆戻りしたい??

日本は発展途上国に逆戻りしてしまえばいいと思ってるの??
こうなったら日本は100年前のように海外に出稼ぎに行かないと
国民が食って行けないような貧乏国になるよ。

まるでポルポトの一味だなww
自由競争や市場経済を否定し農村に帰れと叫ぶ共産主義者はお前だよwww 

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 21:21:59 ID:MBIPFx6j0
突っ込み用・詭弁のテンプレート
1 事実に対して仮定を持ち出す。
2 ごくまれな反例をとりあげる。
3 自分に有利な将来像を予想する。
4 主観で決め付ける。
5 資料を示さず自論が支持されていると思わせる。
6 一見、関係がありそうで関係のない話を始める。
7 陰謀であると力説する。
8 知能障害を起こす。
9 自分の見解を述べずに人格批判をする。
10 ありえない解決策を図る。
11 レッテル貼りをする。
12 決着した話を経緯を無視して蒸し返す。
13 勝利宣言をする。
14 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる。
15 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする。
16 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19 『自分の考えが絶対正しい』と盲目的に思いこむ。考え方を改めようとしない
20 無視されたくないので相手を挑発する。
21 突然奇怪な意見を述べ場を騒然とさせる。
22 自分に不利な意見は無視&開き直り&逆ギレする。
23 質問を質問ではぐらかす。

19 :名無しさん:2006/07/10(月) 23:38:20 ID:AbUbHQvL0
>>17 そう言うおまえこそ、鎖国時代の日本に戻ろうとしている引きこもりじゃないか。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 12:55:11 ID:ohv2z3+20
首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22が居ない日は、
AA荒らしもないので、平和ですねー(w

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 00:21:44 ID:rcAn+zOz0
メールマガジン

大前研一 『 ニュースの視点 』
2006/7/14  #121

羽田空港国際線ターミナル新設へ

国際線導入へ本格的に始動
09年秋完成予定
建設資金900億円に税金投入せず、PFI方式採用

●国内外をつなぐハブ空港となりえるのは、羽田空港だけ。

羽田空港に国際線が本格的に導入されることになりました。
これによって、ようやく日本国内と国外を結びつける、
海外のそれにも劣らないハブ&スポークスが
確立されることになるので、
非常に素晴らしいことだと思います。

そして、ハブ&スポークスの確立という意味では、
羽田空港は最後の砦・希望ではないかと思います。

現在日本にある国際空港では、滑走路の数が少なすぎて、
国際ハブ空港としてまともに機能できるところはありません。
成田空港が1本半、中部セントレア空港が1本というのが
現状の滑走路の数です。

ハワイやラスベガス行きなど、
特定の路線ばかり航空便が多くなっても、
産業路線としては意味がありません。

産業路線として考えるならば、中国・東欧・中東などの
世界の都市と日本の国内の都市をつなぐ
数多くの路線を組む必要があるのです。

東欧や中東に行ってみるとよくわかりますが、
日本企業の進出はほとんど目にすることはできない一方で、
ヨーロッパの企業や特に韓国の企業の進出が非常に目立ちます。

これは、韓国が仁川空港を国際ハブ空港として見事に活用し、
国内と国外の都市を結ぶハブとして
機能させている結果と言えると思います。


以下略。このページに載るであろうバックナンバーを見てくれ。
http://www.lt-empower.com/mailmag/back_08/back_08.html

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 22:12:50 ID:AylKyPEP0
いつまでも狭い島国で争っている時代じゃねぇだろう 
一度、狭い島国から出てアジアの大都市に行ってみろよ。 
東京ですら景観がみそぼらしく見えるぜ。 
まして大阪や名古屋なんて論外だなww 
観光で来た韓国や中国人が日本を見て優越感を憶えるそうですwww 
他にタイのバンコクやベトナム等も発展してきてるし 
ますます日本は取り残されていく感じだな。哀れw 

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 23:31:22 ID:/xtajnJt0
>>22
明確な計画無き混沌が、機能だけで繋がって
エネルギーを産み出しているのが東京やら大阪やら日本の都市だと思う
そんな無計画の中に緻密な計画、例えばインチョンのようなデカイ空港作るより
787やらA350によるポイント・トゥ・ポイントに対応できるようなネットワーク作った方がいいんじゃない?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 12:54:46 ID:9k7PbAJX0
地方の時代と称して日本は空港だらけ。

本州日本海側の県

大館能代、秋田、庄内、山形、新潟、富山、能登、小松、福井、鳥取、米子、松江、石見、

素晴らしきネットワーク。。。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 13:02:53 ID:9k7PbAJX0
意味不明なコウノトリ但馬もあったな。
タンゴ但馬の方が良かったのに。

伊丹行きが4便/日しかないけど

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:19:45 ID:xcd5raO30
http://kanabun-2.kir.jp/g2%20shiroutokeigazou/src/1141524828006.jpg

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 22:03:12 ID:les3bM/t0
つうか成田の滑走路3本にしよう。
第一ターミナルのわきに1本斜めに作ってみて。
 あとせっかく沖合いに新しい空港作るのになんで滑走路一本とかで終わらせちゃうのが
不思議でたまらないんだけど・・・

たぶん日本最強の空港は羽田だから羽田に国際線が入るのは賛成。
そしたら時間の関係や発着枠の関係で成田に入れない航空会社が参入できる。
「エミレーツとか」
昔の羽田空港はものすごかったけどたぶんあの時代に戻るのは無理があるね。
でも羽田は24時間運用できるならばなるべく遅れとかで影響が出る欧米線や
アメリカ「以遠権便除く」や中東などの航空会社を入れて
以遠権を行使する航空会社や短距離で遅れが出にくい近距離
「韓・中・台・露(ウラジオストク・サハリンスク・ハバロフスク)」
は成田がいいと思う。

べつに24時間韓国とかと繋がっても密入国の危険があるだけでたいしたメリットは無さそうだし。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 00:33:45 ID:H+Aj64hF0
不思議だ。
>>27の文章を読む気がしない。


29 :名無しさん:2006/08/01(火) 10:01:28 ID:1ZdGnMo40
◆ユナイテッド航空、成田発JFK線運休し、ワシントン線に就航、米のハブ機能を強化(08.01)
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=25291

たとえ国際的な大都市への路線だからと言っても、搭乗率が悪くないと言っても、
必ずしも路線存続の条件にはならない。
一ヶ所だけの大都市よりも、周辺の他都市へ乗り継ぎができる便利なハブ空港へ
結ぶ方が、総合的に効率が良いと考えたのだろう。
ユナイテッド航空は成田を国際ハブとして利用していたが、今後は台北・ソウル・
香港へアメリカから直行便を飛ばし、成田の以遠権ハブ機能は低下する。
そうなると日本発着の国際線も、東京一ヶ所だけを目的地とするよりも、国内線
が集まって日本全国各地へ便利に乗り継げるハブ空港へ結ぶのが、これからの
時代の流れである。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 22:25:42 ID:olCnHo990
どっかのバカが同じ事をグチャグチャリピートしてるなw
うぜぇよ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 18:03:34 ID:3tmT3ysH0
>>29
>成田の以遠権ハブ機能は低下する。

お陰じゃんw

32 :首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22 :2006/08/12(土) 19:16:19 ID:kooAwSa50
>>29
>成田の以遠権ハブ機能は低下する。 

だが、これが東京一極集中の解消かといえばそうとは限らない。

俺だって東京の国際的な地位の低下なんてわかりきってる。
グローバル企業のアジア環太平洋地域の拠点は既に中国(上海・香港)やシンガポールへと移転しつつある。 
しかし、だからといって東京の日本の中心地としての地位は揺らがないということ。 
変革を求められる時代には、なぜ一極集中だと機能しないの?逆じゃないのか?変革の時代にこそ一極集中が求められるのでは? 
明治維新や第二次大戦後という最も変革が求められた時代には、一極集中を積極的に押し進めてきたじゃないか? 
地方分散は社会が安定した時代にこそ一番求められるのだと思うよ。 


大体、この手のスレは「東京憎し」「一極集中批判」となりがちなんだが、
じゃあ東京が没落した場合に、東アジアの金融拠点が大阪や名古屋になるかと言えばそうではない。中国やシンガポールへ移るだけだ。  

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 20:21:50 ID:KYgBAbH50
何か、どうでも良い事に拘ってる香具師がいる様だな。

34 :首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22 :2006/08/12(土) 21:49:51 ID:kooAwSa50
>>33
いや、ごく常識的なことを言ってるだけだが??
わからない奴がいるからカキコしてるだけで…。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 22:14:49 ID:+6qkCGtk0
>>32 DQN住民が居座る「首都圏」に頭を押さえられている日本は、結局国全体が衰退する。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 23:09:57 ID:1jcGiKl8O
日本国とフランスで次世代SSTを開発してる事を考えると、国際基幹空港を名乗るなら最低限3500mの滑走路は欲しいよな。
次世代SSTが営業運航が出来るか出来ないではなく、想定してるかしてないかで差がでる。
関空のA滑走路を500m延長出来たら一番なんだけどな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 12:08:03 ID:LN2DNrs/0
こっちにも貼っとく。

@
東京から成田、大阪から関空は遠すぎて空港に着く頃にはヘトヘトになる。
最速で1時間弱だ(名古屋から中部は乗り換え時間含めなければ最速46分)。

A
羽田便のない空港を持つ
花巻、福島、新潟、松本、名古屋(小牧・中部両方)。

これらから羽田空港に新幹線を入れるべきという案がある。
だが、これらの都市は最速でも東京から1時間以上最大3時間かかる。
そういう事をするくらいであれば、
近くの空港から国内外の他空港経由で行った方が便利ではないだろうか?
(信州まつもと空港は便が少なすぎて難しいが。)

「東京や大阪の人たちに負担は掛けるな。
だが、Aに該当する都市の人達は負担掛かってもいいから羽田に来いよ。」
というのは矛盾してないか?何でもかんでも羽田というのは考え物という事。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 06:56:17 ID:9OhIVWGI0
この10年の成田空港のハブ機能としての地位は確実に低下したね。
撤退路線も数多く、長距離線は減便、撤退し中国線や近距離アジア線ばかり増便している。

撤退路線都市はアブダビ、アンカレッジ、アテネ、バーレーン、ベルリン
デュッセルドルフ、ハンブルク、ジェッダ、クウェート、マドリッド、パース
ストックホルム、ブリュッセル、カルガリー、エドモントン....

一方、他のアジアの空港は新たに長距離路線の開設ラッシュ
ソウルも成田と変わらないかそれ以上の欧州便を持つことになりそうだ。
北京などはすでに成田よりネットワークは広い。

早くまともな滑走路を整備し、成田がこのままアジア専用空港になってしまわないように願いたい。
あれだけ乗り入れ希望都市があるのだから。。。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 13:46:52 ID:AFmpiwPR0
____________
|_________. ○月×日 |
||「>>1」オナニーの.|自 ||恐|| .|
||しすぎで死亡!!|殺 ||怖|| .|
| ̄ ̄ ̄ ̄@ ̄ ̄ ̄|か ||新|| .|
|@  △  @  @ .|? ||聞|| .|
|  [(´ー`)]  @   .|他 ___ .|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| @ .|殺 | 糞 | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | @ |か | ス | |
|     <⌒ヽ   |? | レ | |
|       .<   )〜.|謎.| 常 | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄は | 習 | |
| | | | | | | | | | | | | | 深 | 犯 | |


40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 12:15:23 ID:5acRfP2o0
>>15
>東京がアジアの金融センターの座から滑り落ちようとしている一つの原因が、国際空港の能力問題だ。

東京はあくまでも「日本の金融センター」であってアジアの金融センターではありませんよ。
今でもアジアで株式取引高が一番ですが、だからと言って「アジアのセンター」ではないのです。


そんなことよりも物流の通関業務を休日含めて24時間対応にするとか、東証の取引時間は昼休み無くしたり
デリバティ商品を充実したりといったことの方が遥かに重要なのです。

それすらできなくて空港の発着能力が増えれば解決するかの論調は妄想ですよ。
典型的な「タラレバ」論です。

あと日本は金融商品の開発能力はセロに近いです。発着能力より金融能力を高めることです。
恐らく無理でしょうけど。


42 :首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22 :2006/08/20(日) 19:16:34 ID:08fKOOuB0
>>41
原因の1つであってこれが全てではないんだがね。

俺はこれから日本は中国と米国の板挟みになるようなことが多くなると思うよ。
何でかといえば上海がアジアの金融センターとして地位を固める可能性が高いだろうということ。
このとばっちりを一番食うのは香港だそうな。

http://www.21ppi.org/japanese/thesis/200306/030610.pdf#search=%22%E9%A6%99%E6%B8%AF%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%80%80%E5%9C%B0%E7%9B%A4%E6%B2%88%E4%B8%8B%22
http://club.japan.alibaba.com/view/bid15sty2/1695.html
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0507&f=column_0507_003.shtml
http://www.jftc.or.jp/shoshaeye/contribute/contrib2002_02.pdf#search=%22%E9%A6%99%E6%B8%AF%E3%80%80%E5%9C%B0%E7%9B%A4%E6%B2%88%E4%B8%8B%22

43 :41:2006/08/21(月) 01:38:11 ID:QjyXy4+r0
>>42

上海がアジアの金融センターなればそれは日本にとって大きなチャンスです。
金融そのものより中国がそのようなポテンシャルを持つということが日本経済
にどれだけ大きな貢献をもたらすかですね。

アメリカや欧州以外にも中国という巨大マーケットができるのですから、
中国以外でもっとも恩恵に与るのがアジアの中では日本だと思います。

日本でしか作れない高性能な素材や部品・装置・建機が既に大活躍してます。
造船も受注をたくさん抱え込んでます。
中国がボーイングに大量発注した関係でその素材・部品関連も繁忙を極めてます。

日本経済が駄目になるなんて言ったら他国から本当に笑われますよ。
「何をおっしゃいますか」って。

中国経済の発展=日本経済の発展なんです。日本がアジアのセンターに
なるような事態(中国経済の崩壊等で)になっても日本経済は発展しません。

日本の内需はこれから落ち込んでいきますから、アジアの国々に発展して
もらわないと困るというか、アジア経済が沈んだら日本経済は崩壊します。

何度も言いますが「日本がアジア経済の中心になる」必要など全く無いのです。
アジア経済発展の波に乗って日本が恩恵を得ることが最も現実的で最良な道なのです。


44 :41:2006/08/21(月) 01:56:08 ID:QjyXy4+r0

あと外国株の上場数の話がありましたが、ドンドン減るでしょうね。
なにせ日本のネット証券を通じて直接NY市場で取引できますし。

東京電力の株を東証ではなく名証で売買する人なんていないですよね。
過去50日の売買高を比較すると東証は約1億4千万株、名証はなんと
たったの1100株でその差10万倍以上です。

例えて言えばそういうことです。



45 :首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22 :2006/08/21(月) 19:32:15 ID:Jm8UYlwr0
>>43
悲観的推測だが、中国では一般の中国人はまだ飛行機に乗れるだけの所得は無いが、確実に需要が拡大している。

港湾の機能や取扱量といった本質的な部分(金額ベースではない)で日本は完敗しているのと同様、ハブ空港競争でも成田をもってしても大負けすると思う。
中国では各航空会社の拠点空港において嫌でもハブが誕生するでしょう。
地方は旧態依然の生活をしていたが、都市の自動車普及率にはびっくりした。
人口の上位1割(日本と同じ)の所得が日本平均になっただけでもゾッとする。

欧米も中国での経営的魅力が増せば直行で中国に渡るし、ジリ貧日本はハブどころでは無くなると思うよ。
人民元切り上げなど先行きの不安定要素は大だが、思う程の日本のアドバンテージはないでしょう。

    日本のGDP:560兆円
    中国:180兆円(1元≒13円として換算)


46 :41:2006/08/21(月) 23:06:14 ID:iET84Uc+0
>>45

>ジリ貧日本はハブどころでは無くなると思うよ。

ハブでないと経済発展しないという誤った認識は捨てるべきです。
アジアが発展すれば自ずと日本が経済的に最大の恩恵を受けるでしょうから。
ここ数年のオールドエコノミーの復活は中国の経済発展のおかげですよね。

成田の滑走路が実質1本でアジアのハブでなくとも、アジアからの外需が増えれば経済は持ち直すのです。
例え滑走路が3本以上あってアジアの一大ハブたとしても、アジアの外需がなければ日本経済は死ぬのです。

アジアの経済発展を祈りましょう。


2015年には中国エリアのGDPが日本を抜くと予測されています。
例え政治的な混乱があったとしても、複数国に分裂したとても、一時的な調整はありますが、
あのエリアの経済発展は約束されているようなものです。

なぜ多国籍企業群が中国へ莫大な投資をしているのか、ある意思を感じませんか?
中国が自力だけであのように発展できるわけがないのです。上海の摩天楼はNYの
摩天楼を彷彿させますね。NY発展の変遷を今度は上海が辿ることになるのです。



47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 22:24:19 ID:5nI2Dxmw0
 でも成田は強化したほうがいいでしょね。
だって滑走路に着陸して第2ターミナルまで飛行機が移動してるんだもん。
なんかすごく無駄な気がした。

だったらせめて滑走路を2本ちゃんと作ったほうがいいと思うよ。

48 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 01:11:02 ID:C8tOZXn30
じゃあ羽田から地方空港を経由して海外に出る便を作ればどうです??

羽田→秋田→ソウル   羽田→新千歳→ヨーロッパ方面
羽田→青森→ウラジオストク 羽田→北九州→上海
羽田→熊本・鹿児島→オセアニア・東南アジア方面
羽田→福岡→台北・香港
羽田→那覇→高雄
 

とかどうですかね??
地方の愚民も黙らせられて一石二鳥??

50 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 19:43:37 ID:s4fYbyQ20
羽田から地方空港を経由して海外に出る便を作れば、値段が高い不便すぎるで、航空会社は即撤退だよ

53 :名無しさん:2006/08/30(水) 09:54:31 ID:9oqbjSNj0
>>52 東京から外国直行は正規運賃+空港使用料、地方経由/乗り継ぎは格安にすればいい。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 18:26:49 ID:rgZIS6Uh0
羽田ハブでの最大のメリットは
「羽田から国内線の出ている地域から、首都圏以外は便の少ない南アジア・中近東・欧米に行ける事」。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 20:56:40 ID:q38Yg/dz0
オリンピックの国内候補地に東京が決定したから、C滑走路の3500m延長と
D滑走路に並行してのE滑走路新設はするんじゃないかな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:56:54 ID:rgZIS6Uh0
>>55
え?E滑走路作る計画があるの?

57 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 14:09:23 ID:SZKZaAhZ0
>>55
空域的な問題が残ったままだから、滑走路を増やしても意味無し。
ただでさえD滑走路の工事が遅れているのに。

あと、新規でE滑走路を造るならPIからやらないといけないから、
また時間がかかる。

D滑走路ができると墜落事故が多発するのではないかと危惧されているし。

59 :首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22 :2006/08/31(木) 23:03:33 ID:1iVtuLtq0
>>55
>D滑走路に並行してのE滑走路新設はするんじゃないかな。

E滑走路新設では2016年までに間に合わない。

だったら滑走路をメガフロート方式で延長するほうがまだ現実性がある。
だって既存の滑走路を延ばすだけだもん。どう考えても大して時間はかからないだろ。
羽田再拡張がメガフロートでやる計画を断念した理由はただ単に「材料になる鉄の価格が高騰した」という理由だしww


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 00:36:23 ID:jJh9tn6n0
>>59
造船側が国土交通省の示した入札要件を満たせなかっただけ。

メガフロートは、万一漂流した場合に巨大なゴミが東京湾内を漂流する事になるから
やめておいたほうがいい。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 00:45:14 ID:jJh9tn6n0
>>59
>だったら滑走路をメガフロート方式で延長するほうがまだ現実性がある。
んっ?メガフロートで滑走路延長!?
そんなことできるわけがない。
既存の滑走路は常時高さが一定だが、メガフロートでは潮の満ち引きで
高さが変動する。メガフロートと既存の滑走路のジョイント部は
縦断勾配が激しく変化することになる。
メガフロートの場合、D滑走路の誘導路の橋の構造が問題になったぐらいだし。
誘導路でさえ問題になったのに滑走路でやったら離着陸もできないですよ。
滑走路をメガフロート方式で延長するなんて現実性ゼロです。ゼロ。

62 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

63 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:09:54 ID:4j3TsN6+0
>>61
サンフランシスコ国際空港ってメガフロートだった気がする
よく覚えていないけど

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 21:32:31 ID:afdRjHS+0
>>66
サンフランシスコ国際空港
http://www.airliners.net/open.file?id=0889633&size=L&width=1024&height=695&sok=JURER%20%20%28cynpr%20%3D%20%27Fna%20Senapvfpb%20-%20Vagreangvbany%20%28FSB%20%2F%20XFSB%29%27%29%20%20BEQRE%20OL%20cubgb_vq%20QRFP&photo_nr=12&prev_id=0890565&next_id=0872183

で、どの辺がメガフロートなの?

というか、メガフロートを実用化した空港は未だに存在していないのですが。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 22:58:16 ID:WT9NRchO0
 メガフロートだったらもうちょっと高く空港作って高架橋みたいにしたほうが
良かったよね。
 つうかいづれまたコンコルドのような音速旅客機が出てくると思うから
そのためにも羽田に4000m級を作っておきたい。



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 10:49:32 ID:ETkHBE+80
>>69
旅客機だけなら3,500mあれば充分。コンコルドも離陸出来るし。
今あるC滑走路を延ばせば良いだけ。

71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 18:51:12 ID:c3wRHhWh0
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F26%2F31.117&lon=139%2F46%2F5.68&layer=1&sc=5&mode=map&size=l&pointer=on&p=&CE.x=425&CE.y=367
ここあたりにでっかい人工島作って高さ25メートルに加工して
で面積を横3000m×mの島を作る。
4000m滑走路を一部高架橋で3本作って陸を避けるように45度に2本作る
もう一つを着陸用に0度に一本作る。
「西から東の線が0度ということで」

高架部分は海芝浦とかに入る貨物船のために作る。「アーチ型に」
横浜港からの船舶には影響ないと思われるよ。

 アクセスは高速船と新川崎あたりに連絡線を作って
鶴見線をすこし複線化して延伸する。
高速道路は湾岸線にJCTを作ってアクセスする。

壮大な妄想失礼いたしますた。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 18:52:24 ID:c3wRHhWh0
ちなみに高さが25mなのは船をくぐらせるためだよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 22:55:05 ID:bN5PttsG0
>>72
海面から50m程度の高さの船が通過できなければ話にならないのですが。
http://www.shutoko.jp/drivers/route/rosen/bay/index.html
横浜ベイブリッジ側面図
http://www.shutoko.jp/drivers/route/rosen/bay/images/baysokumen.gif
中央で55m確保してあります。

あと、羽田空港D滑走路が17mの高さがありますが、安全上問題視されています。
要は滑走路端部に乱気流が発生し着陸機はそれを避けられないからですが、
25mならさらに乱気流が起き易くなると考えられます。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 02:07:05 ID:C18U7NJyO
高さ55mの人工島と橋と支柱って作れるのかな・・・

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 15:20:22 ID:BoiSJcsB0
 それだったらもうちょっと遠くに人工島作って
羽田の大きめなクローン空港を作ればいいのかな・・・

縦に4000m×2で斜めに4000×2くらいの空港。

 アクアラインの海ほたるを南側に埋め立てて大きくして空港にするとかは
不可能かな・・・

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 15:53:27 ID:Af2ypwX30
離発着にじゃまなら、アクアラインを潰すべき

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 15:56:08 ID:Af2ypwX30
船の航路にもかなり危険で邪魔みたいだからね
アクアラインの換気口と橋

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 16:53:56 ID:iia2/sFN0
そんなところに空港を造るほうがより邪魔で危険。

80 :食品偽装は怖い:2006/09/16(土) 13:23:35 ID:GSjxO4QA0
やっぱり、アクアラインを壊そう!

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 17:11:45 ID:rLVdxwIC0
>>80
羽田事故厨の脳内世界では羽田空港が全てなんだなw

82 :首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22 :2006/09/16(土) 17:32:16 ID:MuJxcXUY0
>>72
実は東京湾に新しい空港を作れという話はたくさんある。

http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_002.html
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_010.html
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_011.html
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_012.html
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_013.html
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_014.html
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_015.html

現状では船の邪魔(>>74が指摘)&横田空域に支障が出る&第一東京湾に新空港をつくれるなら羽田を拡張しろという理由で頓挫。


83 :大田舎泉佐野泉ズリア:2006/09/17(日) 11:54:07 ID:rzOBbfZM0
>>81
泉ズリア!今泉南は!ダンジリ祭りの真っ最中だろwww!血が騒がないのか!
大田舎!泉佐野の引きこもりだから、関係ないか(笑)


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 12:36:24 ID:35NX0gMw0
羽田と成田の拡張が終われば、両者合わせての発着回数が60万回でしょ。
過去のしがらみを捨てて一体的に運用すれば、ハブとして十分機能するでしょ。
頼むよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 19:23:50 ID:tqAx/Fb00
一体的に運用したら羽田に国際線、成田に国内線が増えるの?


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 21:16:50 ID:Ds766mFf0
>>84
国内線はどうするの?ばか!!

87 :ニダー<ヽ`∀´>:2006/09/17(日) 23:30:43 ID:4Wx4CYRl0
まあ、もう日本が東アジアハブ空港の座を射止めることが出来ると思っている香具師はいないようだな。
日本人は大陸半島系と同じ人種だから、国の執行部がしっかり統制しないと何も出来ず、まとまりもしない民族なんだよ。
政府がショボイせいでこのザマ、つーか中韓以下。
まあ、せいぜい頑張るニダ。


88 :名無しさん:2006/09/22(金) 15:35:41 ID:ygNLUhDw0
◆ジャルパック梶社長、旅行業主導で「第2の開国」、出国率30%に向けた提言(09.22)
物理的、心理的な開国をしていく必要があることを呼びかけた。
日本の出国率は台湾の34.5%、ニュージーランドの44.7%、イギリスの108.3%などと比較して低い。
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=25953

日本人の海外旅行需要を増やすには、「不便な国際空港の壁」を取り除くべし。
多くの日本人にとって、海外旅行のために不便な成田国際空港まで出て行くのが
一苦労であり、それだけで小旅行並みの時間を費やし疲れがたまってしまう。

大都市圏からはもっとアクセスが便利な国際空港を使えるようにしなければならない。
また、地方都市からは国際ハブ空港を経由して、国内交通網から短時間で便利な
乗り継ぎで、海外へ行きやすくする必要がある。
前後泊や空港間陸路(海路)移動などは全廃するのが当然である。
「地方には需要がない」と不便な首都圏一極に引きこもっているのではなく、
需要は作り出すものである。
「国際空港へ行くのが大変で、日数がかかり、休暇が取れない」という心理的な
壁も、打ち破らなければならない。

89 :首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22 :2006/09/23(土) 00:49:57 ID:4cTR90y+0
>>88
>また、地方都市からは国際ハブ空港を経由して、国内交通網から短時間で便利な
>乗り継ぎで、海外へ行きやすくする必要がある。
>前後泊や空港間陸路(海路)移動などは全廃するのが当然である。

で、これをやるのにいくらかかるの??空港作れば勝手に空路が出来ると勘違いしていない??


90 :名無しさん:2006/09/23(土) 00:54:04 ID:4+meQuAv0
>>89 「空港を作る」なんてどこにも書いてない。よく嫁。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 01:22:58 ID:K9E560Y40
airline:エアライン[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155217125/5

5 "" hirata@dream.ocn.ne.jp 06/09/15 13:07 HOST:p28191-adsao03douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
対象区分:[個人・二類]削除条件限定
削除対象アドレス:
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133195864/l50#tag266
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1142954577/l50#tag672
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1151218471/l50#tag90

削除理由・詳細・その他:
名古屋市民に対する 差別的発言 侮辱を行うこのスレ立てた
香具師は絶対に許されない!こいつをアク禁にしないとエアライン
板は荒れ放題になる!徹底的にこいつを啓発する!

6 削除一葉 ★ 2006/09/15(金) 14:03:09 0
1142954577/672は削除済み
その他は対象外却下


2CH削除人が、偏ってる事について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158805029/1

1 コ鼠純一郎 ID:??? 2006/09/21(木) 11:17:09 HOST:p27194-adsao03douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
コピペ削除する前に、差別的発言を削除する事が咲きだろwww
2CH有料会員の金魚の糞、削除人!おまいえらの思想は、北朝鮮以下!
削除人が糞なんで、2CHの思想が偏るんだよ!

92 :泉ズリアのコマイケツの穴:2006/09/23(土) 10:47:25 ID:/cIZuzct0
>>91 おらのコマイケツの穴
            ,rrr、
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ト⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y/つ))) _ _ _
          ⊂ ヽ | __ ☆   __  _/ 巛   / /-LLl
   ミミ彡彡彡彡 ,`ー   \ | |l / \  __つ /_/ |_|
  /         彡/|| ,  \.|||/  、 \   ☆     ロ /l
 / ○----○   /  __从,  ー、_从__  \ / |||     /__|
 |   ( 。、     / /  /   | 、  |  ヽ   |l _ _ _
 | \川川__/(/ )  `| | | |ノゝ・ t| | |l \   / /-LLl
 |   ヽ__ノ  /   `// `U ' // | //`U' // l /_/ |_|
  \____/   /   W W∴ | ∵∴  |   ロ /l
        /    ☆   ____人___ノ     /__|
     /       



93 :泉ズリア更正委員会:2006/09/24(日) 12:34:22 ID:fwftGXxt0
>>91 泉ズリアとは?
血税投入回収不能僻地関空擁護の糞電波を、関空関連事業で失敗した、破綻寸前の
大田舎僻地泉佐野村に住み、親のスネをかじり、年中無休で一日中パソコンにはり
つく、引きこもりのニートです。また血税投入回収不能僻地関空擁護のため、伊丹
北九州・神戸・静岡・セントレア・羽田・成田を叩き、血税投入回収不能僻地関空
擁護のためなら、規制・削除要請・アポーンする、北朝鮮以下の偏った考えの、
人の考えをきき入れられない、 ・ ケツの穴のコマイ、ネット中毒の人格障害者です。
又!もうそう癖も強く、血税投入回収不能僻地関空の関連事業を、妄想しては、オナニー
を繰り返す日々を送ってます。

ネット中毒火病連投偽装自問自答泉ズリアを叩き!泉ズリアをみんなの力で更正させ
ましょう。




94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 00:19:58 ID:uHCP1BBZ0
バンコクのスワンナプーム新空港が話題にならんのはなぜ?

しかし、これでゴルフ場のある名物空港も使う機会が減るのかな?
http://maps.google.co.jp/maps?q=100.607543E,13.913371N&t=k&z=17

95 :名無しさん:2006/09/29(金) 17:59:24 ID:iu3DSeaU0
>>94 バンコクでは新空港移転で旧空港を廃止したが、日本は果たしてどうなるか。

96 :30年後のプリオン病:2006/09/29(金) 18:30:41 ID:zK8ZSa2P0
地元の利権政治家の大反対かな

97 :ケツの穴のコマイ泉ズリア:2006/09/30(土) 13:18:57 ID:Aq+NBXHv0
やはり血税投入回収不能僻地関空は、日根野の裏の和泉山脈の中心!イノシシ・鹿・クマの生息する、
犬鳴き山温泉から名前を借り【犬鳴き山温泉空港】にしろ!泉ズリア!これで観光客増える事まち
がいなし!

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 14:05:40 ID:kl070UC90

人の移動ってIT化で減っていくんじゃないの?

商談は一回あったら次回からテレビ電話で済ますとか。

もう時間と費用掛けて移動する必要がなくなればいいのに。

観光や貨物はわからんが、スーツ着てのビジネス需要は世界的に減っていくと思う。

数年前の中国事業立ち上げラッシュや出張応援部隊もピーク過ぎてるっぽいし。





99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 16:00:46 ID:wnQIN8Y50
仁浦空港?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 21:27:16 ID:TutwtJuK0
仁浦空港が完成したら、日本は絶対に勝てないよ・・・

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 21:31:15 ID:OE8nob3a0
>>98
ありえない。

モノをインターネットでワープできる技術でもない限りは今度は貨物空港が必要になってくる。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 00:57:19 ID:Jvo+eNm40
 >>81 正直、羽田が日本ではすべてといえると思うよ。

関西空港は後ろの関西の経済がもろいから集客力が無いし規模もしょぼい

新千歳は規模は可能性はあるし位置もいいけど集客力というか
それだけ会社を呼べるかではやっぱり羽田はおろか関西にも勝てない。

だからハブ空港になりえるのは羽田を含む東京しかないと思うよ。

http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_011.html
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_009.html
が良いと思う。

>>76案はこれだろ?
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_010.html

うみほたる空港

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 00:59:49 ID:Jvo+eNm40
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_009.html
ちょっと>>72案に近い空港建設案。

104 :首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22 :2006/10/02(月) 20:17:46 ID:OfSGTaUR0
日本はハブ空港奪取競争から脱落したと思ってる。

理由:
・需要が低い地方空港はハブ空港にする発着枠はあるがコストが高い。
・地方空港をハブ空港化しても人件費がかかるから、いくらあがいても北京・浦東には勝てない。
・需要が高い首都圏の空港は発着枠がぜんぜん無い。

だからもうハブ空港奪取競争なんて日本の行政が取り組んでも、
結局のところ田舎に飛行機が来ないハコモノが出来てこれで終わりになりそうなのがミエミエ。

ハブ空港なんかにカネ使うと国家財政がやばくなるからとっとと脱落したほうがいいと思う。

105 :名無しさん:2006/10/02(月) 22:35:35 ID:XyxBdQjv0
まず >>104 の首都圏引きこもり自己厨が日本から脱落すればいい。

106 :泉ズリアのコマイケツの穴:2006/10/05(木) 10:51:13 ID:H/ZSWclH0
血税投入回収不能僻地関空!ガンガレ!



107 :空港大改革:2006/10/05(木) 12:07:05 ID:I4pbCAJs0
日本の主要空港は、アメリカに例えれば次のように役割分担すればいい。
成田 → ニューヨーク・JFK
羽田 → ニューヨーク・ラガーディア
関西 → ロサンゼルス
中部 → シカゴ・オヘア
那覇 → マイアミ
千歳 → アンカレッジ
ついでに、京城・仁川 → ダラス・フォートワース

まともな国際空港を造れもしないのに自己厨でいばっている、
>>104>>106 の一極荒らしNEETは出てくるな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 14:20:14 ID:H/ZSWclH0
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   | >>107
     |        |( ´∀`)つ ミ |  僻地関空擁護泉ズリア!
     |        |/ ⊃  ノ |   |  
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    | 
                        |

109 :首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22 :2006/10/06(金) 02:31:25 ID:bhB7XrLW0
>>>107
もとより、関西に航空需要なんて中国韓国便以外全然無いんだよ。
だから関空から欧米便が続々と撤退する。
無理して背伸びして関空なんか作る理由は何もなかった。

110 :名無しさん:2006/10/06(金) 14:38:31 ID:pncSnhLr0
>>109 おまえの所になんか、何も需要は集まって来ない。一人ぼっちでハブにかまれて氏ね。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 11:12:38 ID:EGrAZCH+0
関空関連事業で失敗した、破綻寸前村!大田舎僻地泉佐野村からのお願い!関空関連事業失敗
のつけで、ゴミ有料化になります。今後とも関空関連事業の失敗を、市民に押し付けますので、よろしくお願いします。



    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
    | >> 規制・削除要請・アポーン・ID替える ・ ケツの穴のコマイ!泉ズリアを回収しました!
    |__  ________
     ,_∨________,     γ===============┐
   . γ二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//   \______/ )\ ゥアアア・・  
. _  // ∧_∧ |.|| | .| 僻地泉佐野市   .l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,\____/ /__\
[_].//( ´∀`).| || | .|           ヽヽ丶    |8|| ̄ / / ̄ヽ  |6|
.└/l__/__  ).| || .|__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ ヾ-ー「:l|_/ /__∧ ヽ  ||
  |    (_/ [||| --|_________ヽヽ  ゞ |.:ll ./ /;´Д`) ミ. ∧_∧ ポイッ
  lフ  ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.:|>>泉ズリア⊂(∀`  )ミ
 [ll三// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]二||二二二||_.(⊂  )
  └--l .※ ..l ..凵======-l/.l .※ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/y  人
    丶  ./_/   丶_/_/    .丶  ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/ ̄ ̄ ̄ (___)__)
年中無休火病連投偽装成りすまし、血税投入回収不能僻地関空擁護泉佐野DQNニート泉ズリア君は、不燃物でお出しください。




112 :名無しさん:2006/10/16(月) 11:38:15 ID:6pDUNp6Y0
◆梶ジャルパック社長、観光会議で市場分析
  文化交流活性化が使命、海外旅行者数を倍増
 ▽出国率低迷、成田・関空ハブ機能貧弱化が拍車
 ▽安売りは限界、旅行業は価値創造産業へ脱却
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1016.htm

日本からの外国旅行者数をさらに倍増し「出国率」を上げるには、大都市圏発
だけでは限界で、地方発の需要を掘り起こすしかない。
それには、地方へのハブ機能を十分果たしていない成田や関西空港の不便さが
大きな壁になっている。
地方から、日本の国際空港を経由して、同一空港内で短時間の便利な乗り継ぎで
簡単に外国へ飛んで行けるようにすることが必要だ。
日本の国際空港に、地方へのスポークとなるシャトル便を集めて、接続のため
発着時刻も合わせなければならない。
空港間の陸路移動や、空港付近での前後泊などは、全廃するのが当然である。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:35:00 ID:hhX+5zb60
比較的大きい空港には、ある程度の国際線を入れたらよい。

114 :オナニー泉ズリア:2006/10/19(木) 15:20:55 ID:CvX7QAOl0
【祝】2006年9月伊丹存続決定!これから航空業界も規制緩和で、伊丹に国際線復活する日もまじか!
血税投入回収不能僻地関空とネット中毒年中無休火病連投偽装成りすまし粘着僻地泉佐野DQNニート
泉ズリア君の死亡まじかなので、僻地和泉佐野霊園にお墓を立てました!!   
             血税投入回収不能僻地関空の債務                
            1兆2000億+第2滑走路=関空沈没    
          / ̄   \                       / ̄   \       
         |   泉  :::|                       |   関    ::|      
           |   ズ  :::::|                          |      :::::|      
          |    リ  ::::::|                         |    空  ::::::|      
         |    ア  ::::::|                     |       ::::::|      
         |     の  :::::|                      |     の  :::::|      
         |       :::::::|                        |       :::::::|      
           |    墓  :::::::|                  |    墓  :::::::|      
           |       :::::::::|                   |       :::::::::|       
        |  ∬      ∬::::| チーーン、、、               |  ∬      ∬::::| チーーン、、、
        |  ii ,,≦≧、 :ii :::::|                |  ii ,,≦≧、 :ii :::::|      
        _ |  旦‖===‖旦::::::| _              _ |  旦‖===‖旦::::::| _    
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          >>         僻地泉佐野霊園

115 :名無しさん:2006/10/23(月) 09:25:27 ID:kROiUOf/0
◆国交省、国際拠点空港のあり方について懇談会を開催、方向性を議論へ(10.23)
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=26356

116 :首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 :2006/10/26(木) 09:14:25 ID:Kn38pr4o0
日本のハブ空港は羽田に決定!!

横田空域が返還されれば一挙に羽田空港はハブ空港へと脱皮します。
飛行ルートも大幅に合理化・効率化されて発着回数も飛躍的に増大されるでしょう。
こうなれば羽田空港へ国際線を戻すのはもはや不可能ではなくなります。

横田空域、大幅返還へ 週内にも米と合意
http://www.asahi.com/politics/update/1022/001.html





関空厨・中部厨のみなさんオツカレ!!


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 07:40:59 ID:IK7elZMr0
東京の需要を考えると、本当なら滑走路4〜5本を有する国際空港があってもよかった。
世界からずいぶん遅れをとったが、羽田に主要な国際線が戻ってきたら、一気に挽回できる。
そのためには、用地をさらに拡大して、既存滑走路の延長と5本目の建設といきたいところだな。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 11:38:05 ID:g57PxnO80
もう千歳を民間専用空港にしてハブ空港でおk

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:50:15 ID:mFCS0I0U0
ハブ空港への障害が取り除かれるほどの大幅返還とも思えない。
滑走路の短さという問題もある。

120 :名無しさん:2006/10/31(火) 10:40:28 ID:IB8MYadu0
>>116
羽田ハブに集中するなら、当然東海道・東北新幹線もそれぞれ1時間に
2本以上羽田空港ターミナルへ乗り入れるんだろうな。

121 :名無しさん:2006/10/31(火) 11:00:20 ID:IB8MYadu0
>>119
新しい羽田国際空港では、離陸に必要な滑走路長が短く航続距離の長い
B787 が主力となり、24時間離着陸が行われる。

122 :名無しさん:2006/10/31(火) 12:12:11 ID:IB8MYadu0
◆交通政策審・航空分科会、あす2回目
  成田・関空・中部の3拠点空港会社ヒアリング
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1031.htm

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 22:18:15 ID:n0b8QQuP0
>>121
貨物機も飛ばすことになるみたいだから、大型機の離陸のためにも
滑走路は長いにこしたことはない。
C滑走路の3500m化はやると思うけど、D滑走路完成後の羽田は
日本の玄関になるわけだから、4000m級を最低でも1本は欲しい。

しかし、4000m級となると用地を拡張しなければならないが、
幸いに、周囲は海。
海だから、当然、いわゆる「反対派」の土地が在るわけではないので、
成田のBを南側へ伸ばすよりハードルは低い。


124 :名無しさん:2006/11/02(木) 10:04:15 ID:R2YdvEjg0
>>122
◆航空分科会、3拠点空港の社長が主張・要望
  成田空港、容量拡大や羽田棲み分け明確化を
   北伸後さらなる南側延伸、「拡大ねらいたい」
 ▽関空主張、国による用地買い上げで上下分離
 ▽中部、24時間フル活用へ2本目の滑走路必要
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1102.htm

125 :複雑屈折:2006/11/02(木) 12:33:04 ID:58SaX3is0
>>118
少なくとも「北極廻り路線」と北米方面はそれで良いだろうね。
対象各都市と単独で路線を開くほどでない地方空港の人にとっては、
「とりあえず千歳に行けばヨーロッパ・アメリカのどこへ行くにも一発で乗り換えられる」
体制は嬉しい。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:39:10 ID:isF5SGhW0
空港だかなんか知らんが
彼女の処女はオレが奪う

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:39:55 ID:a00GNJoD0
あまり飛行機には縁が無いが乗り換えはきついな

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:40:27 ID:ATmupSco0
俺は横田基地の今後が気になる

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:41:59 ID:ATmupSco0
ツアー誘導
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1161610355/

130 :首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 :2006/11/05(日) 19:30:59 ID:rVaz+2hA0
>>125
首都圏ほどの圧倒的な需要がバックにない。
貨物のハブにするにしても中韓の人件費の前には霞む。

新千歳についてはハード・ソフトともにインフラはかなり整備されて来ているだろ。
でも肝心の国際線がちっとも来ない。
つまり脳内の妄想が現実の前にあぼーんされているわけだ。 これが一番きつい。

「新千歳空港ハブ化」の妄想が冷酷な現実によるファイナルアンサーを突きつけられている以上、 関空や中部よりもずっとずっと厳しい。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:57:21 ID:mi/WsDt70
>>130
逆に考えるんだ!!
首都圏ほどの需要があれば、ハブとして機能しなくとも路線を維持できる。
千歳はハブにするのにちょうどいいんだ。

貨物はハブっつうか給油地点になってるじゃん。
地の利は明白なんだから、早く滑走路伸ばせって話だ。

てか、国際線ターミナルができてからが本番でしょ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:01:42 ID:mKj7FHHB0
千歳は、冬季の悪天候がツライ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 13:40:24 ID:FnSIcRVK0
そうは言っても新千歳は欧米への航空路のルートの途上にあるんで、
新千歳をハブ空港に育て上げるには絶好の条件がそろっているんだ。
滑走路延長及び増設及びエアポートセールスetc・・・。

134 :名無しさん:2006/11/06(月) 15:57:00 ID:VYZ1Ou0v0
★関空・村山社長、本邦航空会社の成田一極集中批判
 膨大な造成費用の厳しさ訴え、救済施策要求
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/1106.htm

135 :首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 :2006/11/06(月) 19:46:31 ID:hTwUN8Ws0
>>131-133
新千歳をハブ空港にするのは一瞬いいかもしれないが、無理。理由は新千歳では安い労働力が確保できないから。これだけで十分。

荷主も航空会社も3大都市圏以外の地域なんてまるっきり相手にしてくれないよ。
だって航空会社も営利事業であって慈善事業ではないんだから、田舎モノの脳内妄想に付き合ってくれるヒマなんて無いだろ。
だから新千歳はハブ空港なんて夢見て現状以上の施設を作っても…。
北海道の片田舎に飛行機が来ないハコモノ施設が出来てこれで終わりになりそうなのがミエミエ。 
中部や関空にしたってぜんぜん厳しいのに、それ以外の地域なんて、


俺からは「消費税40%なんて嫌だから脳内妄想だけの世界にしてくださいね」としかいえないよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:39:01 ID:QrTtbRij0
新千歳は今、「想定外」に大量の外国人観光客が押し寄せて
国際線ターミナルがパンクしたから、新しい国際線ビルを作る
んでしょ?まあ、このこととハブ空港とは別かもしれんが。

137 :名無しさん:2006/11/06(月) 22:44:03 ID:e/rNbS/M0
>>135
>新千歳では安い労働力が確保できないから。
東京はなおさらハブ空港には向いていない。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 00:34:56 ID:Dix5BoBn0
千歳は、冬季の悪天候がツライ。

世界のハブ空港で、ここまで気象条件が悪い空港は
あまり例が無い。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 00:46:56 ID:CbFjxHBp0
そういう意味じゃ、アジアのハブなど東京も千歳も無理だろうよ。
今となっては、千歳も東京も身の丈にあった「ハブとして使う人も居る」程度でやっていけばいい。

中部や関空がダメダメなのは、「おらが空港から海外へ」って発想だから。
ってゆうか関空金かけすぎだろ。

むしろ、千歳には野心が足らなかったんでしょう。
成田がパンクしてかつ関空・中部も出来てない時期を狙って動いていればよかった。
そしたら余計な金をかけずに全国の国際線利用者の便が良くなっていたのだ。

今となっては本格的なハブ化は無理だ。
人は直行便を求める。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 01:00:57 ID:z8iWh19s0
海外旅行のルート見てると、ソウル経由とか多いよな。
ハブ機能奪われてるんじゃね?

やっぱ、成田−羽田−横田の機能は(右)シフトしたほうがいい。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 04:12:28 ID:Dix5BoBn0
たしかに、これからの日本でハブは
ほぼ無理かも。残念ながら。

ハブではなく、ゲートウェイを目指すしかないかも。
JFKとかLAXみたいな感じで。


142 :首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 :2006/11/07(火) 20:55:48 ID:Cem1C6Ue0
>>141
だから日本はゲートウェイ空港としての地位を確立すべきだし、ハブ空港なんて発着枠の無駄。

東京の需要を考えると、本当なら滑走路4〜5本を有する国際空港があってもよかった。
グローバル・スタンダードからずいぶん遅れをとったが、羽田に主要な国際線が戻ってきたら、一気に挽回できる。
そのためには、用地をさらに拡大して、既存滑走路の延長と5本目の建設とペリメーター規制撤廃といきたいところだな

143 :名無しさん:2006/11/07(火) 23:53:11 ID:n0mt5Ufd0
>>142
需要があるのに空港を造れなかったのは、首都圏住民が悪いからだと言うのがわからんのか。
東京の空港整備はもう手遅れで、アジア諸国間の国際競争に負けてしまった。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 17:16:07 ID:w251jdej0
だからこそ、最後の希望の星、
世界標準の完全国際空港、新生羽田の誕生が待たれる訳よ!

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 22:23:15 ID:WxsEI2JC0
首都圏住民には新生羽田の直行便があって、中部関西にもそれなりに直行便があって、
それ以外の住民用にハブがあればいいんじゃね?
アジアに負けた負けた言うけど、あんなダンピング状態は長くは続かない。

ってゆうか、ゲートウェイとハブってどう違うのん?

146 :首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 :2006/11/10(金) 00:05:39 ID:Vd+vbfjk0
>>143
羽田の本格的な国際化こそが、日本の航空行政の最優先課題だと思う。
不要な土建工事に税金を使うよりも、中部空港に過大投資するよりも、
そんな余裕があるなら羽田に4000m以上の滑走路をもう1本整備して
文字通り東京の国際空港として機能を充実させるべき。
近距離アジアだけでなく、せめて、いや、むしろ主要な欧州路線は羽田に就航させ、
首都圏の企業や住民は勿論のこと、地方から羽田線を使う人々の利便性を高めるべき。


147 :名無しさん:2006/11/10(金) 13:54:40 ID:8nOsXY1D0
>>146
中部空港は決して過大投資ではなく、初めから確実に黒字を出している。
東京人が「需要がない」とわめいても、中部は相応の需要を十分集めている。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/cko/20061110/ftu_____cko_____000.shtml
現実を直視しよう。
今の財政状態では、中部国際空港(6千億円)よりも金のかかる公共事業は、
もうこれ以上(たとえ首都圏でも)許されない。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 21:31:01 ID:65IdicSQ0
>>146
なんで妄想ばかりでもっと現実的な話が出来ないの?
金はあってもどこに4000mの滑走路を作る所があるんだ?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 22:28:17 ID:EFqs1oX30
>>147
中部のがんばりは認めます。

しかしながら、空港などどっちにしても利用料で建設費をまともに償還できるような
形では作れませんよね。

もちろん、なんだかんだで計画通りの黒字は偉いのですが、中部より金(金額自体)が
かかるから駄目とか言う問題にはならないはずです。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 12:28:24 ID:Ywvq9gFq0
>>135
乗り換え目的の空港をわざわざ地価の高い3大都市圏に作りたがる奴はバカだ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 16:09:00 ID:dwXF2Xso0
北京ーサンウロ線就航だってね。マドリッド経由で。
これでますます、日本の空港の地位は低下する。
日系人利用のドル箱路線も北京経由で行く羽目になる。

日系人利用者を取り込みたかったら、日航が欧州経由ブラジル便を作るくらい
の気迫がないとダメだ。

152 :名無しさん:2006/11/11(土) 23:39:47 ID:ioBW4Uoh0
>>149
今後の空港や公共事業は、中部国際空港を模範とする。
中部よりもさらにコストを節約、工期を短縮できる空港建設・公共事業だけが許される。
国や地方の財政が厳しいのだから。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 02:02:32 ID:d2FW93k70
>>152
上手く行った部分を模範とするのはいいんですよ。
コストったって需要・必要性との兼ね合いだし、工期は(そりゃ短いほうがいいけど)関係ないでしょ。

それと、

>国や地方の財政が厳しいのだから。

この発想に固定化するのは良くない。
逆に言うと、財政が厳しくなければ散財していいのか?

公共事業にかける金は、経済成長・金利や国が目指すべき将来像を考えて決まるべきものだ。

154 :首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 :2006/11/12(日) 13:42:21 ID:uxGw7TyI0
>>815
日本は官僚が贅沢主義・ばら撒き主義で無能だからどうかと思うよ。
そして日本の場合は通勤電車を都市部で沢山走らせなければいけないからね。
  
政府出資時代のJALにしても旧国鉄にしても官僚や政治家が
バカでばら撒き主義で駄目にしちゃったから今のJRやJALグループがあるわけでさ・・・
上が肥えることしか考えてないから下から徹底的に搾取してる気がする。
そして今のJALも政府出資時代の体質を受け継いでる感じはする。

公営でやるならばむしろ徹底的に無駄を無くして安くしたほうが良いと思うね。
だから民営化したJRやJALが失敗だとか必ずしも言えることではないと思う。



日本は国がやると効率が悪くて次から次へと無駄ばかりが増えていくね。

155 :名無しさん:2006/11/12(日) 16:07:13 ID:SvMsYaXb0
>>154 つまり、「国」=「首都東京」は効率が悪くて無駄ばかり。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 19:17:55 ID:epJMEHhn0
デルタ航空のソウルーアトランタ便就航。
さらに、ドバイ、プラハ、ウィーン便も新規就航で
デルタのアジアのハブには仁川がなる。
逆に日本からは撤退の予感がする。

日本の空港はどうにかしないとほんと、やばいんじゃないの?
欧米便が日本から確実に発着枠のあるアジアの巨大空港にシフトしている。
逆に、日本の航空会社は中国線ばかり充実させ、 長距離便を強化せず、
求心力低下に拍車をかけているような気がする。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 23:46:15 ID:ZaageCuL0
>逆に、日本の航空会社は中国線ばかり充実させ、 長距離便を強化せず、

なんか黒い理由があるんじゃないっすか?

158 :名無しさん:2006/11/14(火) 12:22:16 ID:uSRrkkM30
>>157 アメリカは衰退しているが、中国・台湾は急成長して来日者が増えている。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 14:39:23 ID:cxFheyt10
タイトルが、「アブハジア空港」に見えて、
なぜこの板にカフカス関係のスレが?と思ってしまった。

160 :名無しさん:2006/11/20(月) 12:05:32 ID:FYcmZZvS0
◆国交省、国際拠点空港あり方懇談会
  あす第2回開催、空港・航空会社ヒアリング
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1120.htm

161 :名無しさん:2006/11/22(水) 10:49:51 ID:PEhPKPBd0
◆国際拠点空港あり方懇談会ヒアリング
  航空会社、成田など空港完全民営化時の懸念
   使用料高騰やサービス低下の防止に措置必要
 ▽競争力強化や利用者ニーズ満たすことを期待
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1122.htm

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 01:41:16 ID:+iII+PdE0
地理的にシンガポールあたりがハブの可能性があるんじゃないか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:16:41 ID:vxFnFaNJ0
油田地帯に近いから?

164 :名無しさん:2006/11/24(金) 12:21:39 ID:xoqjKXDq0
◆国際拠点空港あり方懇談会ヒアリング(2)
  JAL、羽田国際化では制約内で最大限展開
 ▽ANA、成田は国際to国際・羽田は直行機能
 ▽NCA、成田・羽田の関税や空港間移送で要望
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1124.htm

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:06:38 ID:TpXjKGHi0
デルタ航空のソウルーアトランタ便就航。
さらに、ドバイ、プラハ、ウィーン便も新規就航で
デルタのアジアのハブには仁川がなる。
逆に日本からは撤退の予感がする。

日本の空港はどうにかしないとほんと、やばいんじゃないの?
欧米便が日本から確実に発着枠のあるアジアの巨大空港にシフトしている。
逆に、日本の航空会社は中国線ばかり充実させ、 長距離便を強化せず、
求心力低下に拍車をかけているような気がする。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:16:14 ID:yxJQ4JFH0
滑走路が充実していない空港じゃハブにするのは難しい

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:02:45 ID:CuYgusic0
いまから充実させるから許して

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 05:36:37 ID:CuYgusic0
セントレアは立派な空港です。
どうやったら、アジアのヘビ空港になれますか。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 13:02:23 ID:QS4pMRmF0
山田君、座布団全部取りなさい

170 :名無しさん:2006/11/27(月) 11:37:06 ID:8eNqlLSG0
羽田の深夜乗り入れ目指す?24時間化を首相表明 (11月24日 23:49)
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061124it14.htm

国際(空)港の24時間運用が必要なのは前世紀からわかっていたのだから、
今すぐ可能な(空)港からどんどん24時間活用を推進すべきだ。
その次に、24時間化未対応の重要な国際(空)港を24時間発着できるよう
整備拡張していくのが良い。もちろん周辺住民合意の上で。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 11:53:07 ID:L46NCujk0
そうなると羽田周辺の鉄道網も24時間運行だな。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 12:40:26 ID:sqctXIq30
>>171
ハブは乗り換えのための空港ですよ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 14:10:35 ID:WlQnRMfY0
雪がどうのこうのの新千歳だが、
とりあえず、AYの現期のPDF版時刻表には、次の55区間が載ってるわけで。
CTS⇔AMS,ARN,BCN,BLL,BRU,BUD,CDG,CPH,DUS,FCO,FRA,GOT,HAM,HEL,IVL,JOE,
    KAJ,KAO,KBP,KOK,KTT,KUO,LHR,MAD,MAN,MUC,MXP,OSL,OUL,PRG,RIX,RVN,
    STR,SVO,TKU,TLL,TXL,VIE,VNO,WAW,ZRH
CTS→GVA,JYV,KEM,LED
CTS←CHQ,DUB,EDI,FLR/PSA,KRK,LIS,LJU,NUE,TMP,VCE
これって、成田発着の欧州線の路線数より多いよな?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 14:43:32 ID:7wWOsu3f0
>>173
やるねぇ、フィンエア!
これは、地方を軽視してる日航と全日空に対して、日本の地方客を取り込むぞと宣戦布告してるに等しい。
そういうエアラインが、特亜以外にあるって嬉しいなぁ。
それにしても、JR時刻表の空港コード一覧表に出てなくて、どこだか検討もつかないところがけっこうあるけど、
これ全部欧州なの?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 17:25:13 ID:WlQnRMfY0
そー、すべて欧州。ただ、AYだけに、フィンランド国内が12空港も。
日本版のホームページに載ってるわけではないので、
日本の地方客を取り込む意図はないのではないかな。
あくまでも、フィンランド人、欧州人向けに札幌までの
運航ダイヤを案内してる感じ。
札幌の人だって、こんな時刻表の存在、ほとんど知らないだろ。

176 :名無しさん:2006/11/28(火) 10:12:26 ID:geHb/sYP0
◆安倍首相、アジア・ゲートウェイ構想
  空港・港湾の24時間化、「現内閣で解決する」
◆安富国交省次官、国際空港24h化構想に
  羽田再拡張完成まで首都圏では難しいと見解
   成田は騒音問題、羽田は工事で夜間運用制限
 ▽再拡張漁業補償に努力、半数以上に金額提示
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1128.htm

177 :首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 :2006/11/28(火) 23:02:52 ID:ipIOTdIn0
>>170
なにをやるにしても空港問題が日本経済の発展のボトルネックになる。
ソンで持って、この問題の解決は関空厨みたいな地域エゴに振り回されて利用者は二の次、三の次…。


いまや空港問題は完全に日本経済の足かせになってしまった。


日本の空港行政は地域エゴに振り回された結果として>>165のような事態を招いた。
安倍氏はどうやって地域エゴを黙らせるかが見ものだ。

やってほしい政策(優先度の高い順)
1 国内線・国際線分離規制撤廃(千葉県の地域エゴがジャマ)
2 羽田空港の就航路線完全自由化(千葉県の地域エゴがジャマ)
3 成田空港の24時間化(ナリバンや地域住民がジャマ)
4 成田空港の全面完成(ナリバンがジャマ)

今なら左翼勢力が無茶苦茶弱い。今しかない。

178 :首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 :2006/11/28(火) 23:44:00 ID:ipIOTdIn0
>>173-175
おい!こら!どーみん!

9割以上の道民は劣っているんだ。これは絶対だ!
ほんと、道民同士でダメな日本人を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。 道民はちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。同類の男女でたむろって楽しいか?
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…  
オマエラにだって欲はあるだろ?チヤホヤされたいだろ? ぃい女抱きたいだろ?いろんな物が欲しいだろ?いろんな経験したいだろ?金欲しいだろ?
嘘つくなよ。どーみん。

道民は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。履歴書にも本籍地北海道だよ?吐き気がするね。
北海道人で海外留学? ちょっと殺すよ?まともな語学力もない道民が米国へ留学したら、俺ら日本人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な道民集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のケツを追っ掛ける…
本人の自由だろって?自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。自由というものには責任もつくんだよ。
君ら社会のゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。 そうだよ。道民は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はバリアフリー化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で道民という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。 アタマの悪い道民は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だから大学に行かない考えなんかが浮かぶ。 もう自分が道民だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。


生きてて恥ずかしくないの?どーみん

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 23:50:45 ID:BhpINDzC0
>>178

愛国心の塊、生長の家信者おつかれ!!

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 02:38:23 ID:rtbHKOdv0
横田基地は活用できないかな

181 :名無しさん:2006/11/30(木) 12:33:16 ID:E0r5DqF40
★運輸政策研究所、第20回研究報告会を開催
★発着容量拡大に伴う航空市場変化について報告
 日米比較、香港国際空港の例から分析
 日米比較、頻度と機材選択に日米間で大きな差
 日本は機材の大型化によって旅客増に対応
 発着容量を拡大した香港国際空港を分析
 高需要路線では多頻度化はすぐに起こる
 平田氏、羽田再拡張を見据えた研究内容
 国際枠配分方法、発着容量拡大方法なども
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/1129.htm

★第3回航空分科会、航空会社8社からヒアリング
……JAL、各空港の施設整備を要望
……「航空保安の確保必要」国が取り組むべき
……ANA、国際線就航距離「制限をつけるべきではない」
……更なる発着回数拡大、純粋一般財源投入も要求
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/1130.htm

182 :名無しさん:2006/11/30(木) 12:54:43 ID:E0r5DqF40
★仁川空港はアジアから北米へのハブ空港
 研究報告会で仁川空港の貨物輸送実態を把握
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/1130.htm

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 14:37:41 ID:wDgVOhKz0
>>181
ANAはいいね!
羽田をハブにしょうって感じだね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 19:53:19 ID:jPAbVBJ50
ANAに限らずみんな思ってるだろそりゃ

185 :名無しさん:2006/11/30(木) 23:03:51 ID:T3KQpfQi0
>>183-184
国際線中心だったJALは成田に、国内線中心だったANAは羽田に、
それぞれ大きな拠点を持っている。
ANAは羽田をハブにしたがっているが、それだと成田拠点のJALは
アクセスで圧倒的不利になってしまうので反対している。
航空会社ごとに拠点をまとめた方が、効率が良くなるのだが…

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 02:19:40 ID:BNmE0MYa0
アメリカみたいに、
国土が広くて市場が巨大で空港拡張も容易で地方分権も進んでれば、
各社がそれぞれ拠点となる都市(空港)を構えるのは理想的だが、
日本では現実的じゃないだろうなぁ。。。

187 :名無しさん:2006/12/01(金) 10:38:27 ID:v24Exjyp0
>>186
ニューヨークでもニューアーク空港を拠点とするコンチネンタルのような
航空会社が、成田にもあって良いのではないか。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 16:18:00 ID:Xi7SLA/l0
エアラインが自由に空港を選別できるようになれば、
羽田は大手、成田は格安といった住み分けがいいね。

でも、その場合は、成田の着陸料を大幅に引き下げないと厳しいかな。
東京からの交通費と時間を考慮しても、お得感がないとね。

189 :名無しさん:2006/12/02(土) 23:40:48 ID:tjiV5wDA0
>>188
ロンドンに例えれば、
羽田=ヒースロー、横田=ガトウィック、成田=スタンステッド
のような扱いで良い。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 00:26:02 ID:PPXDy47u0
入浴に例えれば、

羽田=JFK、横田=ラガーディア、成田=ニューアーク
のような扱いで良い。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 00:32:24 ID:PPXDy47u0
 
東京湾でも大阪湾でも、漁業団体(=エゴ全開ゴネ利権ヤクザ)が
国家プロジェクトである国際空港の発展を阻害している
まさに国賊、売国奴と言っても過言ではない
あいつらみんなまとめて銃殺刑だ


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 17:53:44 ID:N5W1lD6i0
そういや中国共産党も死刑は銃殺でしたな・・オーコワ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 17:55:36 ID:jsX+AeRg0
【中国】上海の空港が離着陸制限…中国軍の軍事演習が影響[12/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165045198/

>上海の空港が離着陸制限 軍事演習が影響か

>中国・上海浦東国際空港で1日午後、突然2時間半にわたって
>離着陸が大幅に制限され、日本航空の619便が成田空港に引き返したほか、
>欠航や遅れが相次いだ。

>現地の航空会社によると、中国軍が軍事演習を行うため、離着陸を制限したという。
>軍事演習は2日以降も続く見通しで、引き続き影響が出る可能性がある。


こういうことが横行するようでは、浦東空港は終わった。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 18:52:06 ID:VRoDUSJ50
ついでに半島が赤化統一すれば仁川も終わり。

ま、そんな期待をするべきではないが・・・想定はしなければならないだろう。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 19:06:44 ID:VRoDUSJ50
>>193
ってゆうかマジでODA!

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 19:35:51 ID:PPXDy47u0
【韓国】ソウルの空港が離着陸制限…韓国軍の軍事演習が影響[12/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165045198/

>ソウルの空港が離着陸制限 軍事演習が影響か

>韓国・ソウル仁川国際空港で1日午後、突然2時間半にわたって
>離着陸が大幅に制限され、日本航空の619便が成田空港に引き返したほか、
>欠航や遅れが相次いだ。

>現地の航空会社によると、韓国軍が軍事演習を行うため、離着陸を制限したという。
>軍事演習は2日以降も続く見通しで、引き続き影響が出る可能性がある。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 17:42:44 ID:HQHq4s8N0
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061203AT3S0300J03122006.html

日本のODAで作った空港への便が軍事演習で追い返されても、まだ便を増やさなきゃだと?
むしろ懲罰で減便すべきだろ。

スレの意図として、国内空港の整備を後押しする意味でアジア他空港を見よというのはいい。
ただし、どうせアジア他空港に取られるから国内空港整備は無駄などとは言ってはならない。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 03:59:34 ID:S7tq3ZHq0
【米国】全米の空港が離着陸制限…NATO軍の軍事演習が影響[12/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165045198/

>全米の空港が離着陸制限 軍事演習が影響か

>NY、JFK国際空港で1日午後、突然2時間半にわたって
>離着陸が大幅に制限され、日本航空の619便が成田空港に引き返したほか、
>欠航や遅れが相次いだ。

>現地の航空会社によると、NATO軍が軍事演習を行うため、離着陸を制限したという。
>軍事演習は2日以降も続く見通しで、引き続き影響が出る可能性がある。

199 :名無しさん:2006/12/06(水) 10:28:45 ID:42zA39GB0
◆冬柴国交相・日中交流に改めて意欲、柴田審議官・ビザは各省庁の調整を(12.06)
改めて羽田/虹橋間のチャーター便の運航に意欲を示した。
楊民航総局長が困難な状況にあるものの「全力でかんばります」と言及した…
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=26918

◆鈴木航空局長、虹橋チャーター便の推移は「見守る」姿勢(12.06)
日中間の運航便を再拡充する日中航空交渉については、来年3月ぐらいに開催する予定だという。
安倍首相が言及した港湾24時間構想に関しては、「今の空港状況の中でやりたい」とコメント。
羽田の深夜運航に関して「騒音問題からルートを海上に移すなど、工夫」しており、
再拡張後については「飛び方や騒音の問題を解決した上で、深夜に貨物を含めた定期便を入れる予定」
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=26920

200 :名無しさん:2006/12/06(水) 11:05:50 ID:42zA39GB0
B777-200

>>197
次回の日中航空交渉では、中国側に虹橋から羽田乗り入れを認める代わりに、
日本各地から中国乗り入れをさらに増やすことになるのではないか。
とにかく中国側は東京圏の発着枠獲得に固執し、解決が困難になっている。
日本は羽田の発着枠やり繰り(新誘導路の活用)、中国は虹橋の再国際化という、
それぞれの難題を持ち帰って克服していけば良い。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 12:29:21 ID:hUjL7dXF0
そんなに増便したいなら建設費用を中国持ちにしろよ

202 :名無しさん:2006/12/06(水) 14:52:21 ID:42zA39GB0
>>201
日中間トータルで増便したいのが日本側。
しかし成田・羽田には余裕がないので、できれば他の空港で増便したい。

一方、東京圏への乗り入れを増やしたいのが中国側。
東京圏の発着枠を取れない限り、増便しなくても良い、と考えているようだ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 15:31:50 ID:8bE1Adfp0
>>200

>それぞれの難題を持ち帰って克服していけば良い。

克服ってレベルじゃねぇぞ!

>>201

その通りだw
こっちで金出した空港への便でも追い返すクセによ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 19:24:58 ID:iu2p5Su+0
関空が本来の計画通り神戸沖にあれば地盤沈下の対策費
に悩むことも無く発着料は今の半分程度に抑えられ欧米線の
撤退も無く韓国の追従にも余裕を持って迎え撃てたのではなか?

海上空港の発想を韓国にぱくられて足場まで揺るぎ始めた
関空カワイソス。

205 :名無しさん:2006/12/07(木) 11:42:09 ID:L5Y/zVvT0
◆国交省、国際拠点空港あり方懇談会
  あす第3回、地方自治体と証券会社ヒアリング
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1207.htm
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/16_kokusaikyoten/

国際空港の民営化・株式上場に関する懇談会だろう。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 12:18:15 ID:p8beqz6Z0
別に、泉州沖でも構わないが
当初設計の通り「浮体式」にしておけば良かったのに
とは思う。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:16:52 ID:+Yun4/Oa0
たまに見る(名古屋?の)竹石圭佑ってどんな奴だ…
っていうか実在すんのか?20なら成人式に出るのか

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:39:44 ID:7dDqE/0b0
>>201
http://chiba.tm.land.to/up/src/up0019.jpg.html

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 19:42:31 ID:U5wz62dy0
>>200 将来可能性のある羽田を今のうち潰しといて
  日本の地方空港にも飛行機を無駄に入れて
  虹橋を有利にするという中国の戦略じゃね??

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 04:02:59 ID:SKuQXw0n0
地方の人間が飛行機を乗り継いで海外へ行く手段は2とおりある

1つは地方空港→羽田→電車→成田→目的地
ネックは電車。首都圏の電車は田舎者には酷。

もう1つは地方空港→ソウル→目的地
現在日本の空港は大半が国際空港。その内訳はソウル便があるから。

どちらが利用しやすいかといえば当然後者。
ハブ空港化を阻んでいるのは他ならぬ日本の国内事情でもある。

211 :名無しさん:2006/12/10(日) 21:49:10 ID:GbgJk3H30
>>210 そのソウルの代わりのハブに、関西か中部か羽田がならないと日本はダメ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 01:18:57 ID:tSla4tWe0
第二のソウルの座を虎視眈々と
平壌国際空港が狙ってるぞ

213 :名無しさん:2006/12/11(月) 10:56:09 ID:yui9AbO90
>>205 の結果
◆第3回・国際拠点空港あり方懇談会
  拠点空港の地元3自治体が意見・要望を陳述
   千葉県、成田会社株の地元保有や共生策要請
 ▽大阪府、関空国際線長距離路線で政策誘導も
 ▽愛知、「中部・小牧は一元化、関空・伊丹と違う」
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1211.htm

214 :名無しさん:2006/12/11(月) 12:29:59 ID:yui9AbO90
★国際拠点空港の地元自治体等ヒアリング
 千葉県、株式保有で空港会社経営参画を
 千葉県、生活環境の改善事項の履行
 株式保有など地元自治体が経営に参画を要求
 大阪府、関空民営化は経営基盤強化後
 愛知県、官民協力し第2滑走路建設促進を
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/1211.htm

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 18:23:15 ID:W60kmdFE0
>>211
札幌圏の人口・経済力が三倍ぐらいあれば、何の問題も無く千歳がなったのにな。

>>212
それは勘弁wwwwwwwww

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 21:39:02 ID:Kd7WIOsi0
>>215
そしたら千歳市周辺は新興住宅街として開発がすすんでいるはずで、反対派住民が千歳空港
撤廃運動をおこしてますよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 21:45:36 ID:W60kmdFE0
>>216
するとやはり逆の順序がいいわけだな・・・
今からなら空港周辺の宅地開発は規制したり、計画的な配置で開発してじっくりと、
国際線が多く飛べる規模まで都市圏を発展させるか・・・気が長いがw

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 11:05:39 ID:jdUy+k1n0
気が長すぎる。手遅れになるぞ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 10:06:13 ID:PQaRhQx/0
大きな空港さえ作ればいいわけじゃないだろ。
そりゃ、地方に大きな市民会館を作りさえすれば、
勝手に文化的になると思っている連中と同じだぞ。

いまのJALとかANAにハブ空港を支えられるだけの
経営能力があるとは思えんがなぁ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 12:20:37 ID:HmfDAfx50
>地方に大きな市民会館

そう言うものは地元にある程度の人口がないと意味ないけど、
乗り換え専用の空港は砂漠でも孤島でもぜんぜんOK

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 14:41:18 ID:W7ggQEta0
就航都市が貧弱なのに、乗り換える意味がないだろ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 17:00:01 ID:HSIoJaKPO
新千歳をハブにしてA380を新千歳から羽田までB747に代わって運行。 もちろんMAXと同じ戦法で…

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 21:50:16 ID:qkEr99gC0
千歳は本気で拡張したら、
 4000m×3
 2700m×1
のすごい空港に化けるな。
今の滑走路2本と基地の一本を4000mに延長するだけだから金もたいしてかからない。
オレは北海道民じゃないけど、日本に一つぐらいこんな空港が在ってもいいと思う。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 23:24:40 ID:xSNbunUa0
>>223
しかし冬の季節は雪で使い物にならないことが多い。
ソレさえなければ・・ね。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 00:03:54 ID:EbVJznrR0
>>223
千歳飛行場の1本はすでに4000mあるけど。

226 :名無しさん:2006/12/14(木) 10:00:47 ID:1yF45cqk0
◆第3回・国際拠点空港あり方懇談会
  証券会社ヒアリング、成田株式上場「魅力的」
   機能や空港容量に国の明確なビジョンが必要
 ▽合理性があれば買収防衛策の導入に問題ない
 ▽外国人持株比率や一括・段階放出など論点に
◆国土技術政策総合研、講演会を開催
  加藤氏、日本の国際空港の展望について説明
 ▽2015年の発着回数、成田・伊丹で容量不足
   関空は余裕あり、政策的な利用の誘導も必要
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1214.htm

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 03:15:43 ID:UmzoUYTH0
新千歳は、4000mもあったっけ??

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 04:19:31 ID:MLLcSH/n0
>>227
隣接している航空自衛隊千歳基地(千歳飛行場)の滑走路の片方は3000mということになってるが、実質4000m級はあるらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%8D%83%E6%AD%B3%E7%A9%BA%E6%B8%AF

だから、基地も合わせて民間利用して、223のように拡張すれば、アジア一の巨大空港にすぐ変わることが可能。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 04:37:31 ID:UmzoUYTH0
大きければいいってもんじゃない。

例えば、シベリアとかアラスカに、巨大空港ができたとして、
そこがハブ空港になってその地域が物流拠点になって栄えるのか?

札幌も、そのレベル。

もし、滑走路が長かったり複数あるだけでいいなら、
東南アジアの発展途上国でさえ簡単にできる。

ポイントはそこじゃないんだよ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 07:31:25 ID:qqH8e5Qi0
CHITOSE
Runway 18L/36R
4000 x 61 meters
http://worldaerodata.com/wad.cgi?id=JA56829

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 09:14:27 ID:WAOm9aKY0
>>229
で、ポイントはどこ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 12:23:30 ID:jr155vC/0
>その地域が...栄えるのか?

>>229
あんたが土建屋か政商か知らないけど
地元にカネ落とす目的で空港作るのは
やめろよ。地方空港の思想だよそれは

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 15:38:00 ID:NW6LdmiL0
>>232は的外れだと思うが・・・
>>229は、
「空港の背後の需要」+「施設の整った大きな空港」の条件がそろわないと
ハブ空港といわれるような空港にはなりませんよと言ってるんだろ。

234 :名無しさん:2006/12/15(金) 15:52:00 ID:gUNjty9R0
>>229 >>233 アンカレッジ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 17:27:50 ID:witve+Vt0
>>234
人口は27万だわ、しかもそれでアラスカの半分を占めちゃうは、千歳より雪が多いわ・・・

ただ、北極回り航路のなごりで印象が強いだけで、現在ではもう旅客便のハブって感じではない。
貨物のハブとしては、千歳だと東京・大阪からの距離は中途半端だが、ある程度はアンカレッジと
似たような利用価値があるはず。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 19:44:58 ID:1jToil9s0
尤も、18L/36R、北寄りの1000mは除雪してないみたいだけどね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 04:43:35 ID:NfcQKX3D0
「空港の背後の需要」+「施設の整った大きな空港」の条件がそろわないと
ハブ空港といわれるような空港にはなりませんよ。

まさしくそこがポイントですね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 17:15:32 ID:x221QcO30
しかし、デンバーやダラスなんか、背後の需要がそんなにあるとは思えんがなー

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 19:48:58 ID:v1rm2qvq0
デンバーはまだ札幌と近いかもしれん。
ダラス・フォートワースは全然人口多いし、産業はまるで別格だとおもわれ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 05:41:37 ID:xCYZsCI+0
千歳は、せっかく滑走路4本もあって24時間運用可能なのに、この財産を生かさないのはもったいない。
しかも、発着枠余裕ありまくりだし。
アジアや3大都市圏以外の国内都市と欧米をつなぐハブ空港にしない手は無い。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 10:24:12 ID:ANA5PIhf0
メンフィスってどーなの?
産業もこれと言ってない気がするけど。

242 :名無しさん:2006/12/18(月) 09:36:05 ID:yrXAyIIO0
◆交通政策審、第4回・航空分科会
  物流・製造業の立場から航空貨物をヒアリング
   海外生産で航空物流が重要、24時間化等要望
 ▽荷主は直行便を最も重視、リードタイムも重要
◆第4回・航空分科会、JTBヒアリング
  地方発の海外旅行はすでに仁川空港がハブに
   成田等の国内線充実、ITCルール見直し要請
 ▽地方自治体、空港施設老朽化への対応求める
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1218.htm

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 17:02:00 ID:8tPkegOu0
>>241

>航空貨物取扱の最大手、フェデラル・エクスプレスの本社がある。

むしろハブそのものが基幹産業だったり。

244 :名無しさん:2006/12/18(月) 17:05:01 ID:yrXAyIIO0
★第4回航空分科会、航空利用者等からヒアリング
……JTB、出国率の地域格差是正へITCチャーター活用を
……第4回航空分科会でJTBが50%ルール等の緩和訴え
……アジアのハブ急成長、日本発仁川経由で海外へ
……「日本の空港はハブ拠点と言えるのか」と問題提起
……座席は恒常的不足、地方路線は中韓線除き激減
……世界のチャーター比率19%、日本3.5%に留まる
……日本通運、日本のハブ機能の低下を指摘
……物流施設の確保、首都圏空港24時間運用を要望
……キヤノン、空港24時間運用、便数増加を要望
……成田以外の主要他空港の有効利用も必要
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/1218.htm

出国率の地域格差を是正するには、地方空港〜大都市国際空港のシャトル便と
国際線とのハブ=スポーク乗り継ぎを便利にしなければならない。
観光客への座席供給と、航空会社の収益性は、相反する場合があるだろう。
成田の24時間離着陸は到底無理なので、まず現在使える24時間空港を優先的に
活用していくことが必要だろう。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 17:11:19 ID:6p21G1oX0
>>240
マジな話をしちゃうと、
千歳は民間ハブ空港にするには条件が悪すぎる。(特に天気)
夏は海霧が流れ込んで視程が悪くなる。ILSカテゴリ3にすればいいと言うが、
RWY19のILSアプローチは騒音問題の関係かできないらしい。
また、冬に大雪に見舞われればさすがの北国の除雪も追いつかない。
滑走路一本を使えるようにするのがやっとだ。
これは自衛隊側も同じ事なので、実質民間一本、軍事用一本の空港なのと同じ。
この状態をムリにハブにするような需要もあるはずが無く今日に至る。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 08:52:01 ID:x3MT+Nol0
滑走路2本の運用が出来れば十分。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:51:30 ID:nC4uCi4k0
>>245

新千歳の欠航率がさして高いわけではないので
あなた様の説には無理がある・・・。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 00:17:55 ID:to2k7+Uu0
 じゃあ羽田しかないってことでsky??
というか普通に新千歳は使えると思うが・・
シベリア経由便とか主に扱えば良いじゃん。
そして乗換えをスムーズにできればもう最高だよ?
A380を羽田に乗り入れるようにすればもっと利用価値広まるしね。

 パリ・ストックホルム・アムス・フィンランドあたり→新千歳→(A380)→羽田
そして成田はアメリカからの便や以遠権に対応して東京へのアクセスは改善されるから
良くなると思うしな。

近距離のアジア便を羽田に入れるのはためらわれるしなぁ・・
そしたらできるだけ北京や上海や香港(←これ重要)経由でどっかへ飛んでくれる便を
入れるほうがいいと思うけどなぁ。
羽田→仁川・北京・上海・香港→成都・イスタンブール・バンコク
羽田→新千歳(乗り換え)→ヨーロッパ
香港・上海・北京・バンコク→成田→アメリカやカナダやオーストラリア
できれば東北新幹線も羽田に乗り入れてハブ機能を強化できればと思うのだけど
土地の関係で無理かな??

以遠権は成田でハブは新千歳。そして需要が集まる東京の代表を羽田にすればいい。
仁川のハブ機能とかも実際人は日本へ向かってるわけだしね。
その代わりを新千歳がやれば良いってことよ

でさ羽田にいったい何本の国際線が入れるの??

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 08:56:35 ID:2NNgfBvc0
羽田の日中遠距離便は、原則1国1便のみ、ってことになりそうな気配だね

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 09:52:50 ID:NzHg3MBK0
乱造した地方の過疎空港との便を増やすより、インドやタイ、中東に東欧などと路線を築く方が東京や日本のためになる。
12万回+横田空域返還で増加する分+深夜早朝枠で、発着回数は大幅に増えるわけだから、年13万回程度(深夜早朝含む)は国際線に振り分けてもいい。

251 :名無しさん:2006/12/20(水) 14:21:34 ID:yhHHpOJc0
>>249 USAも1便のみ?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 00:31:54 ID:efCO1Cn70
 でもあんまり酷い空港はおとなしく潰れろって思うよね・・・

>>250一日だと何便くらいだろうね。
 羽田は今800便くらいで国内線を重視しないといけない空港だから
頑張っても国際線は200便くらいなのかな??

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:06:23 ID:+meSF2ED0
利用者がきわめて少ない不採算空港の中でも、大館能代や佐賀など近隣に代替空港が在るものは、速やかに廃港するとして。
・函館以外の北海道の空港は、千歳か青森で乗り換えるようにする。
・九州の離島は福岡で、石垣などリゾート需要が多いものを除いた南西先島諸島は、那覇か鹿児島で乗り換えるようにする。
・伊丹線は廃止する。

こうすれば羽田の発着枠は空いてくるだろう。

100近くある地方空港と無制限に多頻度で結ぼうとするなら、国内線だけで容量を大方喰われてしまう。
ただ、羽田線くらいしか需要が無いという地方空港の性格や、都心に近い空港は羽田のみという現状を考慮しないといけないから、
ある程度の増便は避けられないと思う。

2010年以降の首都圏国際線の(勝手な)予想
羽田12万回(深夜早朝含む)+成田18万回(国内線4万回)=30万回/年

>>252が予想する1日200便あたりが妥当な線だろう。





254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:35:38 ID:tn0D5M1i0
http://en.wikipedia.org/wiki/Beijing_Capital_Airport
北京は新規就航都市のラッシュだね。
アルジェ、ラゴス、ワルシャワ、ストックホルム。。。
世界中の都市を網羅しつつある。
もう完全にアジア1のハブ空港になったね。

一方成田は、新規就航都市の見込みはなく、増えても中国便ばかり。。。
これじゃ、ハブにはなれるわけ無い。
なんとかして、新規乗り入れ希望都市の要求を実現して欲しいけど無理だな。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:47:23 ID:tn0D5M1i0
ちなみに北京からの就航都市
ヨーロッパ ワルシャワ、モスクワ、キエフ、コペンハーゲン、フランクフルト
      ロンドン、マドリッド、ミュンヘン、パリ、ローマ、ストックホルム
      ウィーン、アムステルダム、ヘルシンキ、ブダペスト、ブリュッセル
      サンクトペテルブルク
南北アメリカ ワシントン、ニューヨーク、ロサンゼルス、サンフランシスコ
       バンクーバー、トロント、ダラス、シカゴ、サンパウロ
中東・アフリカ ドーハ、ドバイ、ラゴス、アルジェ、ハラレ、アジズアベバ、カイロ
        テルアビブ
ヨーロッパ、中東、アフリカ方面は成田の完敗。便数も全然多い



256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:00:18 ID:tn0D5M1i0
上海からの主な就航都市
ヨーロッパ モスクワ、ワルシャワ、フランクフルト、パリ、ロンドン、ミュンヘン、ミラノ
      ウィーン、マドリッド、ヘルシンキ、アムステルダム、コペンハーゲン
アメリカ トロント、シカゴ ロサンゼルス、ニューヨーク、バンクーバー、デトロイト
     サンフランシスコ
中東    ドバイ、アブダビ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:07:53 ID:tn0D5M1i0
成田と比較
ヨーロッパ モスクワ、フランクフルト、パリ、ロンドン、ミュンヘン
      ローマ、ミラノ、コペンハーゲン、ヘルシンキ、アムステルダム
      ウィーン、チューリッヒ
アメリカ ロサンゼルス、サンフランシスコ、ニューヨーク、ダラス、ミネアポリス
     トロント、ヒューストン、ワシントン、バンクーバー、デトロイト、シカゴ 
     シアトル、アトランタ、ポートランド、メキシコシティ、サンパウロ
中東   カイロ

欧州、中東・アフリカでは北京に歯が立たない。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 02:57:31 ID:dFvGlFio0
那覇でしょ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 02:58:53 ID:FxkO2Uf50
>>255-257
3年後は、この差はもっと広がっているだろうから、羽田の国際線を増やさざるをえなくなるだろうね。
成田に遠慮して、「石垣と等距離、年間3万回」などど、のんきなことを言っている場合じゃない。
下手をすると、北京のスポークになりかねないから、中長距離線も飛ばさないといけない。

とにかく、このままでは、海外交流やビジネスで中国勢に押されて、日本の存在感は低下する一方だな。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 08:23:53 ID:tn0D5M1i0
いまや成田は就航都市の数では仁川にも並ばれたからね。

仁川との欧米便の就航都市比較 ★成田未就航 ○新規就航都市
ヨーロッパ パリ、ロンドン、フランクフルト、ローマ、モスクワ、アムステルダム
      チューリヒ、○ミュンヘン、○ウィーン、★プラハ、★サンクトペテルブルク

アメリカ トロント、バンクーバー、アトランタ、ニューヨーク、ロサンゼルス
     サンフランシスコ、ワシントン、シアトル、ダラス、○★ラスベガス、★アンカレッジ、
中東   カイロ、★ドバイ

東欧・ロシア方面は完敗

成田は欧州便の衰退がやばい。(ブリュッセル、マドリード、アテネ、ベルリン、ストックホルム、デュッセルドルフ
               ベルリン、サンクトペテルブルク・・・)
アメリカ便も撤退の嵐(カルガリー、エドモントン、ラスベガス、リマ・・・)
新規就航都市は近年では全く無い(中国便や近距離のみ)
新規航空会社も近距離を除き、アエロメヒコのみ 
これでは完全にアジアハブ→アジアの1空港へと推移している。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 08:39:17 ID:tn0D5M1i0
仁川の欧州便は、近年に就航した ミュンヘン、ウィーンに加え、来年には
ヘルシンキとの直行便も開設される。
すると、あとミラノ、コペンハーゲンにさえ就航すれば成田以上の規模に拡大する。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 10:26:32 ID:28sEdQYh0
単にノースウエストがスロットつかんで離さないせいじゃないのか?

263 :名無しさん:2006/12/22(金) 11:58:01 ID:RtSUsNQ40
日本は、欠陥パートタイム成田に代わり、発着能力に余裕のある24時間国際空港を
使いこなす国内体制を作り、中韓に取り残されないようにすることが必要だ。
日本は韓国より面積も人口も大きいのだから、国全体の空港の総合力で勝負だ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:36:37 ID:DxY5CaG00
着陸料・駐機料の安さでアセアンや中韓台に対抗できるのは
日本ではどこでしょう

265 :名無しさん:2006/12/22(金) 14:25:43 ID:RtSUsNQ40
>>264 中部が累積損失解消後に着陸料を値下げすれば、対抗できるだろう。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 14:37:31 ID:7zBjnNX50
>>265
100年後ぐらい?

267 :名無しさん:2006/12/22(金) 14:48:39 ID:RtSUsNQ40
>>265-266 中部の累積損失解消は、今年度末か来年度。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 17:49:50 ID:7zBjnNX50
>>267
ああ、100年かかるのは建設費の償還のほうか。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 20:02:52 ID:tn0D5M1i0
>>262
減便しても、既存の航空会社がスロットをはなさず、貨物便を飛ばし続けて
いる。だから、一向に新規参入ができない状態にある。
関西や中部は着陸料が高く、需要も低いため、エミレーツやカタール航空
などの金持ち産油国しか乗り入れできない。(採算ベースに合わない)
東欧やアフリカなどの航空会社は、成田に乗り入れたくてもできず、
その結果変わりに他のアジアの空港に流れている。
さらに、他のアジア諸国は自国のエアラインが元気。
あいついで新規就航をしている。一方、全日空と日本航空の現状は寂しいものだ。

この状況を変えるために、羽田の拡張と千歳空港の有効活用、横田基地へ
貨物便を振り分けるなどして、新規乗り入れ希望を満たす努力が必要。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 23:16:55 ID:J5nd6hQC0
>>269
自国で石油を賄っている航空会社は昨今特に強力だな
先進国の航空会社はなんだかんだいっても余力はほとんど無い。
JALは言うまでもないが、ANAも然り。

どこか産油国の航空会社と今のうちに仲良くなっておいたほうが良いだろう。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 13:43:15 ID:6rz19yOL0
正直な話、日本の首都圏空港をハブ化するには、あのアメリカ航空会社に制限かけて、
他社を優遇しないといけないわな

そのために羽田は色々制限をかけるんだろうし
恐らく成田は米系にくれてやる(放置するともいう)んじゃね

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 15:27:02 ID:EN6znN7IO
それでいいよ。羽田で以遠権認めるわけにいかないからね。 放置は良くないから米国系の以遠権便と貧乏系と中国や韓国にそれぞれ7便くらいでいい。
そして羽田をハブとして24時間使おう。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 21:40:55 ID:Wyl0vlTN0
>>270
ルフトハンザやフィンエアーはどんどん新路線を開拓しているし、
一概に先進国の航空会社がダメなわけではないと思う。

結局、成田の序列はアメリカ系航空会社が断然トップで次に日本の航空会社>就航済み他国の会社>>>
>>新規参入
という図式が出来上がっているのが問題。
だから、米系でも貨物便に変え、スロットは絶対渡さない。
滑走路もBは短いから中国便しか増やせず。。。。
もし米系が合併して、便数を減らしても絶対に他に渡さないんだろうね?
世界でこれほどスロット確保が難しい空港はない。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 21:46:55 ID:Wyl0vlTN0
そんななかアエロメヒコの就航は奇跡だね。
長距離線は撤退の一方なのに(オリンピック、イベリア、ヴァリグ。。。)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/CTS_airport_diagram.png
新千歳は千歳飛行場とあわせると3000m級4本あるアジア屈指の大空港。
羽田拡張が期待できないならから新千歳経由で欧米に行く手もあるんだけどね。。。。
アメリカなんかだいたいそうだし。。。。
なぜ日本人がソウル経由で外国へいかないと行けないんだろうか?
完全に空港行政の怠慢だ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 22:36:50 ID:Wyl0vlTN0
その際、新千歳に乗り入れる都市は極力成田に未就航の都市や便数の少ない都市
への便を優先的に就航させる。羽田で出国手続きを済ませ、千歳で1時間のトランジットで欧米へ
向かう。
東京西部や神奈川、東北の人にとっては成田から直接行くよりも便利なはず。
羽田国際化で近距離しか認めないならこの方法で日本への新規乗り入れ希望を満たすべき。
千歳は東京から欧米への航路上にあるわけだから。。。
今、千歳は4000mに延伸計画中らしい。

そもそも伊丹存続の時点で関空の没落は決まっていた。
国内線の便数が少ない関空では乗り継ぎでず、地方からはソウル経由が
便利になってしまった。おまけに神戸空港までできた。


276 :首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 :2006/12/24(日) 00:19:05 ID:wWk7fsFu0
これからの少子高齢化の時代を乗り切るためやさらなる収益を上げるには、やはり首都圏への一極集中が必要なのだ。
どうして東武鉄道が久喜で系統分離をしたのかを考えると、久喜までが人口がほとんど減っていない地域だからだ。
またこれからますます発展に違いない久喜に積極的に投資をすることによって さらなる収益を上げることを考えたのだろう。
多くの人が首都圏の国際線を増発しろとおっしゃっているが、はたしてそれは今のままで可能だろうか。
答えはノーだ。JALやANAは株式会社であり、利潤を追求しなくてはならない。
もし地方発国際線みたいに客のいない区間で増発などをしたら、株主は黙っていないだろう。
だが競合路線がある首都圏の国際線の利便性をあげ、さらなる収益を生み出すものなら、株主は何も言わない。
また首都圏への一極集中をすることによって、地方⇔首都圏の乗客を増やすことができるのだ。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 07:06:43 ID:rC47Jm0X0
http://en.wikipedia.org/wiki/Beijing_Capital_Airport
北京は新規就航都市のラッシュだね。

世界中の都市を網羅しつつあり、完全にアジア有数のハブ空港になったね。

一方、成田は新規就航都市の見込みはなく、仮に増えても中国便ばかり。
これじゃ、ハブにはなれるわけがない。

なんとかして、新規乗り入れ希望都市の要求を
実現して欲しいけど、現実的には無理だな。

ちなみに、北京からの就航都市
ヨーロッパ ワルシャワ、モスクワ、キエフ、コペンハーゲン、フランクフルト
      ロンドン、マドリッド、ミュンヘン、パリ、ローマ、ストックホルム
      ウィーン、アムステルダム、ヘルシンキ、ブダペスト、ブリュッセル
      サンクトペテルブルク
南北アメリカ ワシントン、ニューヨーク、ロサンゼルス、サンフランシスコ
       バンクーバー、トロント、ダラス、シカゴ、サンパウロ
中東・アフリカ ドーハ、ドバイ、ラゴス、アルジェ、ハラレ、アジズアベバ、カイロ
        テルアビブ

ヨーロッパ、中東、アフリカ方面は成田の完敗。
便数も全然多い。中国の完勝。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:01:52 ID:9gq28XHe0
その他の中国の空港の欧米便就航都市
★広州
ヨーロッパ モスクワ フランクフルト パリ アムステルダム ヘルシンキ 
      ハバロフスク 
北アメリカ  バンクーバー ロサンゼルス
中東・アフリカ ハラレ アジスアベバ ドバイ ナイロビ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:10:04 ID:9gq28XHe0
上海
ヨーロッパ モスクワ、ワルシャワ、フランクフルト、パリ、ロンドン、ミュンヘン、ミラノ
      ローマ、ウィーン、マドリッド、ヘルシンキ、アムステルダム、コペンハーゲン
アメリカ トロント、バンクーバー、シカゴ ロサンゼルス、ニューヨーク、デトロイト
     サンフランシスコ
中東    ドバイ、アブダビ 、ドーハ、イスタンブール


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:17:29 ID:9gq28XHe0
★香港
ヨーロッパ  モスクワ、パリ、ロンドン、アムステルダム、フランクフルト、ミュンヘン
マンチェスター、ローマ、ヘルシンキ、チューリヒ
アメリカ  トロント、バンクーバー、ロサンゼルス、ニューヨーク、サンフランシスコ、シカゴ
中東・アフリカ  モーリシャス、バーレーン、ヨハネスバーグ、リヤド、ドバイ、テルアビブ、ナイロビ
ドーハ、イスタンブール

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:25:17 ID:M5c6Wl6Y0
泉ズリア!どうせ正月、関空から海外にはでずに、家に引きこもり、パソコンに貼り
つき、血税投入回収不能僻地関空を擁護し、オナニーするんだろ?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:28:20 ID:9gq28XHe0
★北京
ヨーロッパ モスクワ キエフ アルマトイ フランクフルト コペンハーゲン ロンドン
      マドリッド ミュンヘン パリ ローマ ストックホルム ウィーン ノボシビルスク
      ヘルシンキ ブリュッセル ブダペスト ワルシャワ ビシュケク ミュンヘン
      アムステルダム サンクトペテルブルク イルクーツク タシケント ウラジオストク
南北アメリカ トロント バンクーバー ロサンゼルス ニューヨーク サンフランシスコ ダラス 
       ワシントン シカゴ サンパウロ
中東・アフリカ アルジェ ドバイ クウェート ハラレ ラゴス カイロ テルアビブ 
        アジズアベバ テヘラン ドーハ イスタンブール

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:36:59 ID:9gq28XHe0
★ソウル
ヨーロッパ モスクワ アルマトイ パリ フランクフルト ハバロフスク ロンドン タシュケント
      ユジノサハリンスク アムステルダム ローマ サンクトペテルブルク チューリヒ クラスノヤルスク
      ミュンヘン ビシュケク イルクーツク ユジノサハリンスク ノボシビルスク ウラジオストック
北アメリカ トロント バンクーバー アンカレッジ シカゴ ロサンゼルス シアトル ニュヨーク
      サンフランシスコ アトランタ ダラス ラスベガス ワシントン
中東、アフリカ ドバイ カイロ イスタンブール テヘラン ドーハ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:47:45 ID:9gq28XHe0
★名古屋
ヨーロッパ ヘルシンキ パリ ロンドン フランクフルト
アメリカ デトロイト サンフランシスコ
中東 ドバイ
★関西
ヨーロッパ ヘルシンキ パリ ロンドン フランクフルト ミラノ アムステルダム
      タシケント ウラジオストク
北アメリカ バンクーバー デトロイト サンフランシスコ
中東 ドバイ ドーハ カイロ イスタンブール 

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:57:48 ID:9gq28XHe0
★成田
ヨーロッパ  パリ ロンドン ローマ ミラノ モスクワ チューリヒ ウィーン
       コペンハーゲン フランクフルト ミュンヘン ヘルシンキ アムステルダム
南北アメリカ トロント バンクーバー メキシコシティ ティファナ サンパウロ シカゴ デトロイト
       ミネアポリス ダラス ヒューストン シアトル ポートランド ニューヨーク ワシントン 
       ロサンゼルス サンフランシスコ ワシントン アトランタ
中東・アフリカ カイロ テヘラン イスタンブール

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 13:00:39 ID:9gq28XHe0
★台北
ヨーロッパ アムステルダム フランクフルト ロンドン ローマ ウィーン パリ
北アメリカ ロサンゼルス シカゴ アンカレッジ ヒュストン ニューヨーク シアトル 
      サンフランシススコ バンクーバー 
中東 アブダビ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 01:11:22 ID:Q0ROg+5g0
★大阪
アジア  ソウル 釜山、平壌、上海、北京、大連、喜連瓜破、広州、西安
中東   バグダッド、サマワ

288 :名無しさん:2006/12/25(月) 16:16:32 ID:bBio/5o60
>>284 現在、名古屋(中部国際)にロンドン線はない。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 20:19:23 ID:UeHuPnPy0
★バンコク アジア一のハブ空港 
ヨーロッパ モスクワ キエフ アルマトイ パリ ウィーン
      ミラノ ローマ ロンドン アムステルダム フランクフルト
      ミュンヘン ヘルシンキ デュッセルドルフ ブダペスト
      イルクーツク ノボシビルスク コペンハーゲン チューリッヒ
      アテネ マドリッド ストックホルム サンクトペテルブルク
      タシケント アシュカバード ウラジオストク
北アメリカ サンフランシスコ ロサンゼルス ニューヨーク 
中東・アフリカ レユニオン アンタナナリボ テルアビブ ドバイ
        マスカット バーレーン ナイロビ テヘラン ドーハ
        アンマン ヨハネスバーグ イスタンブール  

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 20:25:28 ID:UeHuPnPy0
★クアラルンプール
ヨーロッパ ウィーン ヘルシンキ アムステルダム フランクフルト
      ロンドン パリ ローマ チューリッヒ ストックホルム
      モスクワ タシケント
アメリカ  ロサンゼルス ニューヨーク ブエノスアイレス
中東・アフリカ モーリシャス ドバイ アブダビ マスカット バーレーン
        テヘラン クウェート ベイルート ヨハネスバーグ
        イスタンブール ドーハ ジェッダ リヤド ドバイ サヌア
        ケープタウン

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 20:36:09 ID:UeHuPnPy0
★シンガポール
ヨーロッパ パリ ロンドン ヘルシンキ アムステルダム フランクフルト ミラノ
      チューリッヒ モスクワ ウィーン アテネ バルセロナ コペンハーゲン
      マンチェスター ローマ 
北アメリカ ポートランド シカゴ ロサンゼルス サンフランシスコ ニューヨーク ワシントン
      バンクーバー
中東・アフリカ モーリシャス バーレーン ドーハ リヤド ジェッダ
        イスタンブール アブダビ ケープタウン ヨハネスバーグ ドバイ

292 :名無しさん:2006/12/25(月) 22:44:44 ID:HodY2wFq0
愛知県は地元で自力でいろいろやった実績と計画を発表しているが、
千葉県はあれもこれもクレクレと自分勝手な要求ばかりしているそうだ。
空港に取り組む姿勢の違いが明らかだ。(自力で努力←→利権誘導既得権擁護)
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/16_kokusaikyoten/h181208.html
の「議事録」より

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 11:19:12 ID:49FT3/aT0
中京からサンクトペテルブルク線は開設しねーのかよ。ヨタ自動車がよ。

294 :名無しさん:2006/12/26(火) 12:38:49 ID:Eh4Y6Orj0
>>293 フィンランド航空 ヘルシンキ経由で開設。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:08:54 ID:aN+BWdd80
米中豪が、太平洋路線は、3ヶ国を結ぶのが幹線、あとはローカル線
っていうので合意してるから。

296 :首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 :2007/01/01(月) 19:21:06 ID:MKfhOxiR0
政府は日本の港湾や空港は競争力が大きく低下したことを認めている。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/dai3/siryou2.pdf

原因は他国と比べて狭くて24時間運用ではないし、コストがかかるし、非効率だから。
だからまずは既存の空港の24時間化がもっとも即効性があると思われるから首相はあのような発言をしたんだろう。

既にグローバル企業のアジア太平洋地域の拠点は、何をやるにもコストがかかって不便な東京から上海や香港に移転し始めているし、
東京の証券市場から外資系企業は続々と撤退している。 自称「国際標準の24時間空港がある」名古屋や大阪をスルーしてね。
他方、地方企業の東京への集中、つまり東京一極集中と地方切り捨ては更に加速しているのが現実。
つまり、世界での東京の地位は落ちているけど、日本の中での東京の地位は逆に高まっている。

いまや空港・港湾は日本経済にとって「足かせ」になっているという現実をもっと直視してほしいものだ。

…とはいえ、日本の政治家は自らハンドルを握らない奴や自ら進んで電車や飛行機に乗らない奴が多いから
利用者の立場で考えることが出来ないのだろう。空港、港湾しかり道路交通法しかり整備新幹線しかり。

297 :首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 :2007/01/05(金) 00:53:00 ID:/rvDjd6a0
>>540-541 >>543-544 >>549


やかましいわ泉ズリア! お前や関空擁護の自己中妄想ぶりはなあ、 鉄板で有名な日本最凶のDQN鉄道会社しR倒壊と火災にそっくりだからウザイんだよ!


て言うか火災人民共和国(=東海道新幹線)撲滅の為には航空路線は不可欠だし
伊丹廃港したら都心から遠くて不便で最凶に使えない関空を敬遠するから飛行機を使う利用者が激減して火災の思う壺。
こうしたら火災は運賃大幅値上げを思いつくに違いない。こうなると日本の公共交通機関は世界で一番高くなる。


お前の関空擁護レスはエア板住人・航空板住民だけでなく鉄道2板のアンチ倒壊も全員敵に回している事をよ〜く覚えておけ!

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 01:13:08 ID:rRMol67m0
ここまでいくと流石にきもちわるい・・

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 11:02:07 ID:cZOuSR4M0
だからさ、東京にいくら滑走路増やしてもこれ以上は中国線しか需要が伸びないのよ。
撤退路線が多く、穴埋めも中国だけなんだからハブ議論はもう終了。
現実は地方発も含めて中国・韓国経由が一番だね。

成田が遠いっていうけど、東京駅からだと羽田と比較して20分程度しか違わない。
インチョンは鉄道網も無く高速使っても中心部まで1時間みないといけない。
所要時間じゃまったく互角なんだけどな。





300 :首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 :2007/01/08(月) 10:55:42 ID:NMSZKv9Z0
どうだい、粘着くん? 世の中、徐々に動いているんだよ 
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20070105/mng_____kakushin000.shtml
羽田空港24時間化 東京新聞 20070105 

 首相官邸が羽田空港の完全二十四時間化に力を入れることになった。 
 国土交通省など所管省庁を差し置いて調整に乗り出す最大の理由は、国民生活直結の実感しやすい改革だからだ。 
 地元側や関係業界も含めて、利害が複雑に絡み合う空港問題に立ち向かうのは容易ではないが、「チーム安倍主導」「役所飛ばし」による政策実現で政権浮揚を、との期待がこもる。 
 (政治部・安藤美由紀) 

◆第一弾 

 プロジェクトの中心となる根本匠補佐官(経済財政担当)は就任以来、アジアの経済成長を取り込みつつ、日本もアジアの発展に貢献する「アジア・ゲートウェイ構想」の推進を担当。 
 二十四時間化を同構想具体化の第一弾と位置付けた。法改正が必要なく、運用改善の決断次第で迅速に実行に移せる利点を見込んでの上のことだ。 

 根本補佐官らは昨年末までに、有識者や空港を利用する側の企業関係者ら約百二十人から聞き取り調査。 
 その中で、羽田空港に関しては、日本国内は無論のこと、アジア近隣諸国から東京での早朝の会議に出席したり、東京で深夜まで業務をこなした後にそうした地域に帰ったり、出張したりしたいとの要望が強いことが浮かび上がった。 

◆ドル箱 

 そうした要望にこたえるには、現在、韓国やグアムなどへのチャーター便のみとなっている国際線の定期便化が避けられない課題となる。 

 羽田と東アジアとの関係では、昨年一年間の韓国からの渡航客が、チャーター便効果もあって前年比約二割増の二百万人余に増加。 
 羽田−上海間のチャーター便新設についても昨年十二月、日中間で検討開始の合意がなされた。 
 定期便が実現すれば、双方、ドル箱路線になる可能性が高い。 

 羽田空港は、近く四本目の滑走路建設に着工する。 
 工事の影響で深夜・早朝帯の空港利用が制限されるため、国交省は二〇〇九年末以降に新滑走路が供用されるまでの二十四時間稼働には難色を示しているが、官邸側はそれまでの間も、柔軟な運用により二十四時間化は可能と判断。 
 新滑走路の供用で見込まれる輸送能力の向上を国際チャーター便の増便に振り分けることなどを検討する。 

◆視界不良 

 計画の推進には、国交省や入国管理を担当する法務省など関係省庁間の調整をはじめ、地元に対する騒音や漁業補償の問題などが立ちはだかる。 
 羽田の完全な国際化に対しては、成田空港に首都圏の国際空港としての責任と負担を担わせてきた歴史的経緯から、千葉県などが反発している。 

 また、二十四時間空港としての需要の掘り起こしには、羽田と地方空港の双方で公共交通機関の二十四時間化や、利用者に対する深夜・早朝帯の航空運賃の割引といったサービス拡充が不可欠。 
 関係自治体や民間企業の幅広い協力を得るためには、地道な説明を続けていかなければならない。 

 しかし、利害関係先が多岐にわたるほど、官邸ならではの指導力の見せ場も多くなる。 
 首相補佐官の役割が見えにくいとの批判もある中で、羽田の二十四時間化は「チーム安倍」の真の力量が試されるテーマとなる。 

<メモ> 
 羽田空港再拡張 国土交通省が予定している4本目の滑走路建設事業で、2009年末の供用開始を目指している。 
 限界に達している羽田空港の発着能力の増強が目的で、現施設の沖に新滑走路(2500メートル)を建設する計画。 
 国交省は昨春の着工を見込み、06年度予算に必要経費を計上した。 
 ただ、地元漁協や成田空港を抱える千葉県の反対により、昨年中の着工を断念。 
 07年度予算案にも経費を盛り込んだが、予定通りの供用開始が危ぶまれている。 

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 12:21:27 ID:F4I3xPPM0

護憲派を馬鹿にする愚かな人達の共通点について

注意1、改憲派出入り禁止
注意2、市民を脅さない事
注意3、アジア諸国を批判しない事
注意4、日本の過去の過ちを認める事
注意5、正しい歴史認識を述べる事
注意6、軍国主義者はスルー
注意7、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意8、9条を守ろう

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50



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