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アジアハブ空港奪取競争 Part2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 00:08:44 ID:2YQFppr80
前スレが謎のスレ潰しを食らったので立て直しました。

前スレ:
【中韓台頭】アジアハブ空港奪取競争【日本は?】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132992292/

前スレ1より

1 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/11/26(土) 17:04:52 ID:VlK7ONfc0
新板誕生おめ。航空からも参加させてもらいます。

このスレは某トラック会社の問題車輪の話でも、奄美、沖縄、先島諸島に住んでる、猛毒蛇の話でもございませんw。
ハブ空港の話、それも、「アジア」のハブ空港としての地位を獲得するのは、
一体どこの空港かなー?というのが、このスレのお題目です。

ハブ空港問題は現在のところ中国と韓国が台風の目です。この議論にはある意味、日本の未来がかかってます。
このまま、日本の航空行政の怠慢が長引けば、近い将来には中国か韓国のどちらかの空港がアジアのハブ空港になってるかもしれません。
こうなれば日本経済の空洞化は避けられないでしょう。

だからマジメに議論しましょうね(はぁと

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 16:09:00 ID:dwXF2Xso0
北京ーサンウロ線就航だってね。マドリッド経由で。
これでますます、日本の空港の地位は低下する。
日系人利用のドル箱路線も北京経由で行く羽目になる。

日系人利用者を取り込みたかったら、日航が欧州経由ブラジル便を作るくらい
の気迫がないとダメだ。

152 :名無しさん:2006/11/11(土) 23:39:47 ID:ioBW4Uoh0
>>149
今後の空港や公共事業は、中部国際空港を模範とする。
中部よりもさらにコストを節約、工期を短縮できる空港建設・公共事業だけが許される。
国や地方の財政が厳しいのだから。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 02:02:32 ID:d2FW93k70
>>152
上手く行った部分を模範とするのはいいんですよ。
コストったって需要・必要性との兼ね合いだし、工期は(そりゃ短いほうがいいけど)関係ないでしょ。

それと、

>国や地方の財政が厳しいのだから。

この発想に固定化するのは良くない。
逆に言うと、財政が厳しくなければ散財していいのか?

公共事業にかける金は、経済成長・金利や国が目指すべき将来像を考えて決まるべきものだ。

154 :首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 :2006/11/12(日) 13:42:21 ID:uxGw7TyI0
>>815
日本は官僚が贅沢主義・ばら撒き主義で無能だからどうかと思うよ。
そして日本の場合は通勤電車を都市部で沢山走らせなければいけないからね。
  
政府出資時代のJALにしても旧国鉄にしても官僚や政治家が
バカでばら撒き主義で駄目にしちゃったから今のJRやJALグループがあるわけでさ・・・
上が肥えることしか考えてないから下から徹底的に搾取してる気がする。
そして今のJALも政府出資時代の体質を受け継いでる感じはする。

公営でやるならばむしろ徹底的に無駄を無くして安くしたほうが良いと思うね。
だから民営化したJRやJALが失敗だとか必ずしも言えることではないと思う。



日本は国がやると効率が悪くて次から次へと無駄ばかりが増えていくね。

155 :名無しさん:2006/11/12(日) 16:07:13 ID:SvMsYaXb0
>>154 つまり、「国」=「首都東京」は効率が悪くて無駄ばかり。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 19:17:55 ID:epJMEHhn0
デルタ航空のソウルーアトランタ便就航。
さらに、ドバイ、プラハ、ウィーン便も新規就航で
デルタのアジアのハブには仁川がなる。
逆に日本からは撤退の予感がする。

日本の空港はどうにかしないとほんと、やばいんじゃないの?
欧米便が日本から確実に発着枠のあるアジアの巨大空港にシフトしている。
逆に、日本の航空会社は中国線ばかり充実させ、 長距離便を強化せず、
求心力低下に拍車をかけているような気がする。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 23:46:15 ID:ZaageCuL0
>逆に、日本の航空会社は中国線ばかり充実させ、 長距離便を強化せず、

なんか黒い理由があるんじゃないっすか?

158 :名無しさん:2006/11/14(火) 12:22:16 ID:uSRrkkM30
>>157 アメリカは衰退しているが、中国・台湾は急成長して来日者が増えている。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 14:39:23 ID:cxFheyt10
タイトルが、「アブハジア空港」に見えて、
なぜこの板にカフカス関係のスレが?と思ってしまった。

160 :名無しさん:2006/11/20(月) 12:05:32 ID:FYcmZZvS0
◆国交省、国際拠点空港あり方懇談会
  あす第2回開催、空港・航空会社ヒアリング
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1120.htm

161 :名無しさん:2006/11/22(水) 10:49:51 ID:PEhPKPBd0
◆国際拠点空港あり方懇談会ヒアリング
  航空会社、成田など空港完全民営化時の懸念
   使用料高騰やサービス低下の防止に措置必要
 ▽競争力強化や利用者ニーズ満たすことを期待
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1122.htm

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 01:41:16 ID:+iII+PdE0
地理的にシンガポールあたりがハブの可能性があるんじゃないか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:16:41 ID:vxFnFaNJ0
油田地帯に近いから?

164 :名無しさん:2006/11/24(金) 12:21:39 ID:xoqjKXDq0
◆国際拠点空港あり方懇談会ヒアリング(2)
  JAL、羽田国際化では制約内で最大限展開
 ▽ANA、成田は国際to国際・羽田は直行機能
 ▽NCA、成田・羽田の関税や空港間移送で要望
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1124.htm

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:06:38 ID:TpXjKGHi0
デルタ航空のソウルーアトランタ便就航。
さらに、ドバイ、プラハ、ウィーン便も新規就航で
デルタのアジアのハブには仁川がなる。
逆に日本からは撤退の予感がする。

日本の空港はどうにかしないとほんと、やばいんじゃないの?
欧米便が日本から確実に発着枠のあるアジアの巨大空港にシフトしている。
逆に、日本の航空会社は中国線ばかり充実させ、 長距離便を強化せず、
求心力低下に拍車をかけているような気がする。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:16:14 ID:yxJQ4JFH0
滑走路が充実していない空港じゃハブにするのは難しい

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:02:45 ID:CuYgusic0
いまから充実させるから許して

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 05:36:37 ID:CuYgusic0
セントレアは立派な空港です。
どうやったら、アジアのヘビ空港になれますか。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 13:02:23 ID:QS4pMRmF0
山田君、座布団全部取りなさい

170 :名無しさん:2006/11/27(月) 11:37:06 ID:8eNqlLSG0
羽田の深夜乗り入れ目指す?24時間化を首相表明 (11月24日 23:49)
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061124it14.htm

国際(空)港の24時間運用が必要なのは前世紀からわかっていたのだから、
今すぐ可能な(空)港からどんどん24時間活用を推進すべきだ。
その次に、24時間化未対応の重要な国際(空)港を24時間発着できるよう
整備拡張していくのが良い。もちろん周辺住民合意の上で。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 11:53:07 ID:L46NCujk0
そうなると羽田周辺の鉄道網も24時間運行だな。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 12:40:26 ID:sqctXIq30
>>171
ハブは乗り換えのための空港ですよ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 14:10:35 ID:WlQnRMfY0
雪がどうのこうのの新千歳だが、
とりあえず、AYの現期のPDF版時刻表には、次の55区間が載ってるわけで。
CTS⇔AMS,ARN,BCN,BLL,BRU,BUD,CDG,CPH,DUS,FCO,FRA,GOT,HAM,HEL,IVL,JOE,
    KAJ,KAO,KBP,KOK,KTT,KUO,LHR,MAD,MAN,MUC,MXP,OSL,OUL,PRG,RIX,RVN,
    STR,SVO,TKU,TLL,TXL,VIE,VNO,WAW,ZRH
CTS→GVA,JYV,KEM,LED
CTS←CHQ,DUB,EDI,FLR/PSA,KRK,LIS,LJU,NUE,TMP,VCE
これって、成田発着の欧州線の路線数より多いよな?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 14:43:32 ID:7wWOsu3f0
>>173
やるねぇ、フィンエア!
これは、地方を軽視してる日航と全日空に対して、日本の地方客を取り込むぞと宣戦布告してるに等しい。
そういうエアラインが、特亜以外にあるって嬉しいなぁ。
それにしても、JR時刻表の空港コード一覧表に出てなくて、どこだか検討もつかないところがけっこうあるけど、
これ全部欧州なの?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 17:25:13 ID:WlQnRMfY0
そー、すべて欧州。ただ、AYだけに、フィンランド国内が12空港も。
日本版のホームページに載ってるわけではないので、
日本の地方客を取り込む意図はないのではないかな。
あくまでも、フィンランド人、欧州人向けに札幌までの
運航ダイヤを案内してる感じ。
札幌の人だって、こんな時刻表の存在、ほとんど知らないだろ。

176 :名無しさん:2006/11/28(火) 10:12:26 ID:geHb/sYP0
◆安倍首相、アジア・ゲートウェイ構想
  空港・港湾の24時間化、「現内閣で解決する」
◆安富国交省次官、国際空港24h化構想に
  羽田再拡張完成まで首都圏では難しいと見解
   成田は騒音問題、羽田は工事で夜間運用制限
 ▽再拡張漁業補償に努力、半数以上に金額提示
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1128.htm

177 :首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 :2006/11/28(火) 23:02:52 ID:ipIOTdIn0
>>170
なにをやるにしても空港問題が日本経済の発展のボトルネックになる。
ソンで持って、この問題の解決は関空厨みたいな地域エゴに振り回されて利用者は二の次、三の次…。


いまや空港問題は完全に日本経済の足かせになってしまった。


日本の空港行政は地域エゴに振り回された結果として>>165のような事態を招いた。
安倍氏はどうやって地域エゴを黙らせるかが見ものだ。

やってほしい政策(優先度の高い順)
1 国内線・国際線分離規制撤廃(千葉県の地域エゴがジャマ)
2 羽田空港の就航路線完全自由化(千葉県の地域エゴがジャマ)
3 成田空港の24時間化(ナリバンや地域住民がジャマ)
4 成田空港の全面完成(ナリバンがジャマ)

今なら左翼勢力が無茶苦茶弱い。今しかない。

178 :首都圏一極集中推進委員会【会長】 ◆UWWDp/sY22 :2006/11/28(火) 23:44:00 ID:ipIOTdIn0
>>173-175
おい!こら!どーみん!

9割以上の道民は劣っているんだ。これは絶対だ!
ほんと、道民同士でダメな日本人を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。 道民はちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。同類の男女でたむろって楽しいか?
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…  
オマエラにだって欲はあるだろ?チヤホヤされたいだろ? ぃい女抱きたいだろ?いろんな物が欲しいだろ?いろんな経験したいだろ?金欲しいだろ?
嘘つくなよ。どーみん。

道民は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。履歴書にも本籍地北海道だよ?吐き気がするね。
北海道人で海外留学? ちょっと殺すよ?まともな語学力もない道民が米国へ留学したら、俺ら日本人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な道民集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のケツを追っ掛ける…
本人の自由だろって?自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。自由というものには責任もつくんだよ。
君ら社会のゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。 そうだよ。道民は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はバリアフリー化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で道民という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。 アタマの悪い道民は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だから大学に行かない考えなんかが浮かぶ。 もう自分が道民だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。


生きてて恥ずかしくないの?どーみん

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 23:50:45 ID:BhpINDzC0
>>178

愛国心の塊、生長の家信者おつかれ!!

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 02:38:23 ID:rtbHKOdv0
横田基地は活用できないかな

181 :名無しさん:2006/11/30(木) 12:33:16 ID:E0r5DqF40
★運輸政策研究所、第20回研究報告会を開催
★発着容量拡大に伴う航空市場変化について報告
 日米比較、香港国際空港の例から分析
 日米比較、頻度と機材選択に日米間で大きな差
 日本は機材の大型化によって旅客増に対応
 発着容量を拡大した香港国際空港を分析
 高需要路線では多頻度化はすぐに起こる
 平田氏、羽田再拡張を見据えた研究内容
 国際枠配分方法、発着容量拡大方法なども
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/1129.htm

★第3回航空分科会、航空会社8社からヒアリング
……JAL、各空港の施設整備を要望
……「航空保安の確保必要」国が取り組むべき
……ANA、国際線就航距離「制限をつけるべきではない」
……更なる発着回数拡大、純粋一般財源投入も要求
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/1130.htm

182 :名無しさん:2006/11/30(木) 12:54:43 ID:E0r5DqF40
★仁川空港はアジアから北米へのハブ空港
 研究報告会で仁川空港の貨物輸送実態を把握
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/1130.htm

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 14:37:41 ID:wDgVOhKz0
>>181
ANAはいいね!
羽田をハブにしょうって感じだね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 19:53:19 ID:jPAbVBJ50
ANAに限らずみんな思ってるだろそりゃ

185 :名無しさん:2006/11/30(木) 23:03:51 ID:T3KQpfQi0
>>183-184
国際線中心だったJALは成田に、国内線中心だったANAは羽田に、
それぞれ大きな拠点を持っている。
ANAは羽田をハブにしたがっているが、それだと成田拠点のJALは
アクセスで圧倒的不利になってしまうので反対している。
航空会社ごとに拠点をまとめた方が、効率が良くなるのだが…

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 02:19:40 ID:BNmE0MYa0
アメリカみたいに、
国土が広くて市場が巨大で空港拡張も容易で地方分権も進んでれば、
各社がそれぞれ拠点となる都市(空港)を構えるのは理想的だが、
日本では現実的じゃないだろうなぁ。。。

187 :名無しさん:2006/12/01(金) 10:38:27 ID:v24Exjyp0
>>186
ニューヨークでもニューアーク空港を拠点とするコンチネンタルのような
航空会社が、成田にもあって良いのではないか。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 16:18:00 ID:Xi7SLA/l0
エアラインが自由に空港を選別できるようになれば、
羽田は大手、成田は格安といった住み分けがいいね。

でも、その場合は、成田の着陸料を大幅に引き下げないと厳しいかな。
東京からの交通費と時間を考慮しても、お得感がないとね。

189 :名無しさん:2006/12/02(土) 23:40:48 ID:tjiV5wDA0
>>188
ロンドンに例えれば、
羽田=ヒースロー、横田=ガトウィック、成田=スタンステッド
のような扱いで良い。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 00:26:02 ID:PPXDy47u0
入浴に例えれば、

羽田=JFK、横田=ラガーディア、成田=ニューアーク
のような扱いで良い。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 00:32:24 ID:PPXDy47u0
 
東京湾でも大阪湾でも、漁業団体(=エゴ全開ゴネ利権ヤクザ)が
国家プロジェクトである国際空港の発展を阻害している
まさに国賊、売国奴と言っても過言ではない
あいつらみんなまとめて銃殺刑だ


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 17:53:44 ID:N5W1lD6i0
そういや中国共産党も死刑は銃殺でしたな・・オーコワ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 17:55:36 ID:jsX+AeRg0
【中国】上海の空港が離着陸制限…中国軍の軍事演習が影響[12/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165045198/

>上海の空港が離着陸制限 軍事演習が影響か

>中国・上海浦東国際空港で1日午後、突然2時間半にわたって
>離着陸が大幅に制限され、日本航空の619便が成田空港に引き返したほか、
>欠航や遅れが相次いだ。

>現地の航空会社によると、中国軍が軍事演習を行うため、離着陸を制限したという。
>軍事演習は2日以降も続く見通しで、引き続き影響が出る可能性がある。


こういうことが横行するようでは、浦東空港は終わった。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 18:52:06 ID:VRoDUSJ50
ついでに半島が赤化統一すれば仁川も終わり。

ま、そんな期待をするべきではないが・・・想定はしなければならないだろう。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 19:06:44 ID:VRoDUSJ50
>>193
ってゆうかマジでODA!

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 19:35:51 ID:PPXDy47u0
【韓国】ソウルの空港が離着陸制限…韓国軍の軍事演習が影響[12/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165045198/

>ソウルの空港が離着陸制限 軍事演習が影響か

>韓国・ソウル仁川国際空港で1日午後、突然2時間半にわたって
>離着陸が大幅に制限され、日本航空の619便が成田空港に引き返したほか、
>欠航や遅れが相次いだ。

>現地の航空会社によると、韓国軍が軍事演習を行うため、離着陸を制限したという。
>軍事演習は2日以降も続く見通しで、引き続き影響が出る可能性がある。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 17:42:44 ID:HQHq4s8N0
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061203AT3S0300J03122006.html

日本のODAで作った空港への便が軍事演習で追い返されても、まだ便を増やさなきゃだと?
むしろ懲罰で減便すべきだろ。

スレの意図として、国内空港の整備を後押しする意味でアジア他空港を見よというのはいい。
ただし、どうせアジア他空港に取られるから国内空港整備は無駄などとは言ってはならない。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 03:59:34 ID:S7tq3ZHq0
【米国】全米の空港が離着陸制限…NATO軍の軍事演習が影響[12/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165045198/

>全米の空港が離着陸制限 軍事演習が影響か

>NY、JFK国際空港で1日午後、突然2時間半にわたって
>離着陸が大幅に制限され、日本航空の619便が成田空港に引き返したほか、
>欠航や遅れが相次いだ。

>現地の航空会社によると、NATO軍が軍事演習を行うため、離着陸を制限したという。
>軍事演習は2日以降も続く見通しで、引き続き影響が出る可能性がある。

199 :名無しさん:2006/12/06(水) 10:28:45 ID:42zA39GB0
◆冬柴国交相・日中交流に改めて意欲、柴田審議官・ビザは各省庁の調整を(12.06)
改めて羽田/虹橋間のチャーター便の運航に意欲を示した。
楊民航総局長が困難な状況にあるものの「全力でかんばります」と言及した…
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=26918

◆鈴木航空局長、虹橋チャーター便の推移は「見守る」姿勢(12.06)
日中間の運航便を再拡充する日中航空交渉については、来年3月ぐらいに開催する予定だという。
安倍首相が言及した港湾24時間構想に関しては、「今の空港状況の中でやりたい」とコメント。
羽田の深夜運航に関して「騒音問題からルートを海上に移すなど、工夫」しており、
再拡張後については「飛び方や騒音の問題を解決した上で、深夜に貨物を含めた定期便を入れる予定」
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=26920

200 :名無しさん:2006/12/06(水) 11:05:50 ID:42zA39GB0
B777-200

>>197
次回の日中航空交渉では、中国側に虹橋から羽田乗り入れを認める代わりに、
日本各地から中国乗り入れをさらに増やすことになるのではないか。
とにかく中国側は東京圏の発着枠獲得に固執し、解決が困難になっている。
日本は羽田の発着枠やり繰り(新誘導路の活用)、中国は虹橋の再国際化という、
それぞれの難題を持ち帰って克服していけば良い。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 12:29:21 ID:hUjL7dXF0
そんなに増便したいなら建設費用を中国持ちにしろよ

202 :名無しさん:2006/12/06(水) 14:52:21 ID:42zA39GB0
>>201
日中間トータルで増便したいのが日本側。
しかし成田・羽田には余裕がないので、できれば他の空港で増便したい。

一方、東京圏への乗り入れを増やしたいのが中国側。
東京圏の発着枠を取れない限り、増便しなくても良い、と考えているようだ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 15:31:50 ID:8bE1Adfp0
>>200

>それぞれの難題を持ち帰って克服していけば良い。

克服ってレベルじゃねぇぞ!

>>201

その通りだw
こっちで金出した空港への便でも追い返すクセによ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 19:24:58 ID:iu2p5Su+0
関空が本来の計画通り神戸沖にあれば地盤沈下の対策費
に悩むことも無く発着料は今の半分程度に抑えられ欧米線の
撤退も無く韓国の追従にも余裕を持って迎え撃てたのではなか?

海上空港の発想を韓国にぱくられて足場まで揺るぎ始めた
関空カワイソス。

205 :名無しさん:2006/12/07(木) 11:42:09 ID:L5Y/zVvT0
◆国交省、国際拠点空港あり方懇談会
  あす第3回、地方自治体と証券会社ヒアリング
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1207.htm
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/16_kokusaikyoten/

国際空港の民営化・株式上場に関する懇談会だろう。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 12:18:15 ID:p8beqz6Z0
別に、泉州沖でも構わないが
当初設計の通り「浮体式」にしておけば良かったのに
とは思う。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:16:52 ID:+Yun4/Oa0
たまに見る(名古屋?の)竹石圭佑ってどんな奴だ…
っていうか実在すんのか?20なら成人式に出るのか

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:39:44 ID:7dDqE/0b0
>>201
http://chiba.tm.land.to/up/src/up0019.jpg.html

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 19:42:31 ID:U5wz62dy0
>>200 将来可能性のある羽田を今のうち潰しといて
  日本の地方空港にも飛行機を無駄に入れて
  虹橋を有利にするという中国の戦略じゃね??

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 04:02:59 ID:SKuQXw0n0
地方の人間が飛行機を乗り継いで海外へ行く手段は2とおりある

1つは地方空港→羽田→電車→成田→目的地
ネックは電車。首都圏の電車は田舎者には酷。

もう1つは地方空港→ソウル→目的地
現在日本の空港は大半が国際空港。その内訳はソウル便があるから。

どちらが利用しやすいかといえば当然後者。
ハブ空港化を阻んでいるのは他ならぬ日本の国内事情でもある。

211 :名無しさん:2006/12/10(日) 21:49:10 ID:GbgJk3H30
>>210 そのソウルの代わりのハブに、関西か中部か羽田がならないと日本はダメ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 01:18:57 ID:tSla4tWe0
第二のソウルの座を虎視眈々と
平壌国際空港が狙ってるぞ

213 :名無しさん:2006/12/11(月) 10:56:09 ID:yui9AbO90
>>205 の結果
◆第3回・国際拠点空港あり方懇談会
  拠点空港の地元3自治体が意見・要望を陳述
   千葉県、成田会社株の地元保有や共生策要請
 ▽大阪府、関空国際線長距離路線で政策誘導も
 ▽愛知、「中部・小牧は一元化、関空・伊丹と違う」
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1211.htm

214 :名無しさん:2006/12/11(月) 12:29:59 ID:yui9AbO90
★国際拠点空港の地元自治体等ヒアリング
 千葉県、株式保有で空港会社経営参画を
 千葉県、生活環境の改善事項の履行
 株式保有など地元自治体が経営に参画を要求
 大阪府、関空民営化は経営基盤強化後
 愛知県、官民協力し第2滑走路建設促進を
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/1211.htm

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 18:23:15 ID:W60kmdFE0
>>211
札幌圏の人口・経済力が三倍ぐらいあれば、何の問題も無く千歳がなったのにな。

>>212
それは勘弁wwwwwwwww

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 21:39:02 ID:Kd7WIOsi0
>>215
そしたら千歳市周辺は新興住宅街として開発がすすんでいるはずで、反対派住民が千歳空港
撤廃運動をおこしてますよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 21:45:36 ID:W60kmdFE0
>>216
するとやはり逆の順序がいいわけだな・・・
今からなら空港周辺の宅地開発は規制したり、計画的な配置で開発してじっくりと、
国際線が多く飛べる規模まで都市圏を発展させるか・・・気が長いがw

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 11:05:39 ID:jdUy+k1n0
気が長すぎる。手遅れになるぞ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 10:06:13 ID:PQaRhQx/0
大きな空港さえ作ればいいわけじゃないだろ。
そりゃ、地方に大きな市民会館を作りさえすれば、
勝手に文化的になると思っている連中と同じだぞ。

いまのJALとかANAにハブ空港を支えられるだけの
経営能力があるとは思えんがなぁ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 12:20:37 ID:HmfDAfx50
>地方に大きな市民会館

そう言うものは地元にある程度の人口がないと意味ないけど、
乗り換え専用の空港は砂漠でも孤島でもぜんぜんOK

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 14:41:18 ID:W7ggQEta0
就航都市が貧弱なのに、乗り換える意味がないだろ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 17:00:01 ID:HSIoJaKPO
新千歳をハブにしてA380を新千歳から羽田までB747に代わって運行。 もちろんMAXと同じ戦法で…

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 21:50:16 ID:qkEr99gC0
千歳は本気で拡張したら、
 4000m×3
 2700m×1
のすごい空港に化けるな。
今の滑走路2本と基地の一本を4000mに延長するだけだから金もたいしてかからない。
オレは北海道民じゃないけど、日本に一つぐらいこんな空港が在ってもいいと思う。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 23:24:40 ID:xSNbunUa0
>>223
しかし冬の季節は雪で使い物にならないことが多い。
ソレさえなければ・・ね。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 00:03:54 ID:EbVJznrR0
>>223
千歳飛行場の1本はすでに4000mあるけど。

226 :名無しさん:2006/12/14(木) 10:00:47 ID:1yF45cqk0
◆第3回・国際拠点空港あり方懇談会
  証券会社ヒアリング、成田株式上場「魅力的」
   機能や空港容量に国の明確なビジョンが必要
 ▽合理性があれば買収防衛策の導入に問題ない
 ▽外国人持株比率や一括・段階放出など論点に
◆国土技術政策総合研、講演会を開催
  加藤氏、日本の国際空港の展望について説明
 ▽2015年の発着回数、成田・伊丹で容量不足
   関空は余裕あり、政策的な利用の誘導も必要
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1214.htm

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 03:15:43 ID:UmzoUYTH0
新千歳は、4000mもあったっけ??

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 04:19:31 ID:MLLcSH/n0
>>227
隣接している航空自衛隊千歳基地(千歳飛行場)の滑走路の片方は3000mということになってるが、実質4000m級はあるらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%8D%83%E6%AD%B3%E7%A9%BA%E6%B8%AF

だから、基地も合わせて民間利用して、223のように拡張すれば、アジア一の巨大空港にすぐ変わることが可能。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 04:37:31 ID:UmzoUYTH0
大きければいいってもんじゃない。

例えば、シベリアとかアラスカに、巨大空港ができたとして、
そこがハブ空港になってその地域が物流拠点になって栄えるのか?

札幌も、そのレベル。

もし、滑走路が長かったり複数あるだけでいいなら、
東南アジアの発展途上国でさえ簡単にできる。

ポイントはそこじゃないんだよ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 07:31:25 ID:qqH8e5Qi0
CHITOSE
Runway 18L/36R
4000 x 61 meters
http://worldaerodata.com/wad.cgi?id=JA56829

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 09:14:27 ID:WAOm9aKY0
>>229
で、ポイントはどこ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 12:23:30 ID:jr155vC/0
>その地域が...栄えるのか?

>>229
あんたが土建屋か政商か知らないけど
地元にカネ落とす目的で空港作るのは
やめろよ。地方空港の思想だよそれは

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 15:38:00 ID:NW6LdmiL0
>>232は的外れだと思うが・・・
>>229は、
「空港の背後の需要」+「施設の整った大きな空港」の条件がそろわないと
ハブ空港といわれるような空港にはなりませんよと言ってるんだろ。

234 :名無しさん:2006/12/15(金) 15:52:00 ID:gUNjty9R0
>>229 >>233 アンカレッジ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 17:27:50 ID:witve+Vt0
>>234
人口は27万だわ、しかもそれでアラスカの半分を占めちゃうは、千歳より雪が多いわ・・・

ただ、北極回り航路のなごりで印象が強いだけで、現在ではもう旅客便のハブって感じではない。
貨物のハブとしては、千歳だと東京・大阪からの距離は中途半端だが、ある程度はアンカレッジと
似たような利用価値があるはず。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 19:44:58 ID:1jToil9s0
尤も、18L/36R、北寄りの1000mは除雪してないみたいだけどね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 04:43:35 ID:NfcQKX3D0
「空港の背後の需要」+「施設の整った大きな空港」の条件がそろわないと
ハブ空港といわれるような空港にはなりませんよ。

まさしくそこがポイントですね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 17:15:32 ID:x221QcO30
しかし、デンバーやダラスなんか、背後の需要がそんなにあるとは思えんがなー

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 19:48:58 ID:v1rm2qvq0
デンバーはまだ札幌と近いかもしれん。
ダラス・フォートワースは全然人口多いし、産業はまるで別格だとおもわれ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 05:41:37 ID:xCYZsCI+0
千歳は、せっかく滑走路4本もあって24時間運用可能なのに、この財産を生かさないのはもったいない。
しかも、発着枠余裕ありまくりだし。
アジアや3大都市圏以外の国内都市と欧米をつなぐハブ空港にしない手は無い。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 10:24:12 ID:ANA5PIhf0
メンフィスってどーなの?
産業もこれと言ってない気がするけど。

242 :名無しさん:2006/12/18(月) 09:36:05 ID:yrXAyIIO0
◆交通政策審、第4回・航空分科会
  物流・製造業の立場から航空貨物をヒアリング
   海外生産で航空物流が重要、24時間化等要望
 ▽荷主は直行便を最も重視、リードタイムも重要
◆第4回・航空分科会、JTBヒアリング
  地方発の海外旅行はすでに仁川空港がハブに
   成田等の国内線充実、ITCルール見直し要請
 ▽地方自治体、空港施設老朽化への対応求める
ttp://www.da-news.co.jp/2006-1218.htm

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 17:02:00 ID:8tPkegOu0
>>241

>航空貨物取扱の最大手、フェデラル・エクスプレスの本社がある。

むしろハブそのものが基幹産業だったり。

244 :名無しさん:2006/12/18(月) 17:05:01 ID:yrXAyIIO0
★第4回航空分科会、航空利用者等からヒアリング
……JTB、出国率の地域格差是正へITCチャーター活用を
……第4回航空分科会でJTBが50%ルール等の緩和訴え
……アジアのハブ急成長、日本発仁川経由で海外へ
……「日本の空港はハブ拠点と言えるのか」と問題提起
……座席は恒常的不足、地方路線は中韓線除き激減
……世界のチャーター比率19%、日本3.5%に留まる
……日本通運、日本のハブ機能の低下を指摘
……物流施設の確保、首都圏空港24時間運用を要望
……キヤノン、空港24時間運用、便数増加を要望
……成田以外の主要他空港の有効利用も必要
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/1218.htm

出国率の地域格差を是正するには、地方空港〜大都市国際空港のシャトル便と
国際線とのハブ=スポーク乗り継ぎを便利にしなければならない。
観光客への座席供給と、航空会社の収益性は、相反する場合があるだろう。
成田の24時間離着陸は到底無理なので、まず現在使える24時間空港を優先的に
活用していくことが必要だろう。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 17:11:19 ID:6p21G1oX0
>>240
マジな話をしちゃうと、
千歳は民間ハブ空港にするには条件が悪すぎる。(特に天気)
夏は海霧が流れ込んで視程が悪くなる。ILSカテゴリ3にすればいいと言うが、
RWY19のILSアプローチは騒音問題の関係かできないらしい。
また、冬に大雪に見舞われればさすがの北国の除雪も追いつかない。
滑走路一本を使えるようにするのがやっとだ。
これは自衛隊側も同じ事なので、実質民間一本、軍事用一本の空港なのと同じ。
この状態をムリにハブにするような需要もあるはずが無く今日に至る。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 08:52:01 ID:x3MT+Nol0
滑走路2本の運用が出来れば十分。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:51:30 ID:nC4uCi4k0
>>245

新千歳の欠航率がさして高いわけではないので
あなた様の説には無理がある・・・。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 00:17:55 ID:to2k7+Uu0
 じゃあ羽田しかないってことでsky??
というか普通に新千歳は使えると思うが・・
シベリア経由便とか主に扱えば良いじゃん。
そして乗換えをスムーズにできればもう最高だよ?
A380を羽田に乗り入れるようにすればもっと利用価値広まるしね。

 パリ・ストックホルム・アムス・フィンランドあたり→新千歳→(A380)→羽田
そして成田はアメリカからの便や以遠権に対応して東京へのアクセスは改善されるから
良くなると思うしな。

近距離のアジア便を羽田に入れるのはためらわれるしなぁ・・
そしたらできるだけ北京や上海や香港(←これ重要)経由でどっかへ飛んでくれる便を
入れるほうがいいと思うけどなぁ。
羽田→仁川・北京・上海・香港→成都・イスタンブール・バンコク
羽田→新千歳(乗り換え)→ヨーロッパ
香港・上海・北京・バンコク→成田→アメリカやカナダやオーストラリア
できれば東北新幹線も羽田に乗り入れてハブ機能を強化できればと思うのだけど
土地の関係で無理かな??

以遠権は成田でハブは新千歳。そして需要が集まる東京の代表を羽田にすればいい。
仁川のハブ機能とかも実際人は日本へ向かってるわけだしね。
その代わりを新千歳がやれば良いってことよ

でさ羽田にいったい何本の国際線が入れるの??

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 08:56:35 ID:2NNgfBvc0
羽田の日中遠距離便は、原則1国1便のみ、ってことになりそうな気配だね

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 09:52:50 ID:NzHg3MBK0
乱造した地方の過疎空港との便を増やすより、インドやタイ、中東に東欧などと路線を築く方が東京や日本のためになる。
12万回+横田空域返還で増加する分+深夜早朝枠で、発着回数は大幅に増えるわけだから、年13万回程度(深夜早朝含む)は国際線に振り分けてもいい。

251 :名無しさん:2006/12/20(水) 14:21:34 ID:yhHHpOJc0
>>249 USAも1便のみ?

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