5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

公共交通インフラを守るために高速バスの全面廃止を

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 12:37:08 ID:FOdiNSc+0
公共交通に過剰な競争原理を持ち込んだために地方の公共交通網は悲惨な
状況になっている。
その原因の一つにあるのがやはり鉄道網の邪魔としか思えない高速バスの存在だ。
高速バスの運行が増加したことにより、鉄道の運行本数が減少し、それに伴い
今までの細やかな地域の移動に重要な役割を果たしてきた鉄道網での移動が
大変困難になってしまった。
それを考えたら、このような公共交通網を破壊する存在の高速バスは
(災害等による運休の代行以外)全面的に廃止するべきだと思う。




82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 11:49:21 ID:6RzsHJY00
>>81
最初からチャリで行けw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 13:22:11 ID:a6gwuDwX0
>>81
折り畳める自転車なら床下のトランクに積んでもらえると思うが?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 09:18:47 ID:SYVB++kz0
断られることも多い

85 :公共の場所は全面禁煙に!:2006/07/16(日) 20:29:31 ID:5Zql3HT10
何で、JR東日本だけ全面禁煙?
JR東海
JR西日本
JR九州も足並み揃えて行え!

JR西日本、列車事故で遠慮してるのか?

JRだけでなく、全ての公共交通機関は全面禁煙にしろ!

歩き煙草撲滅運動!、密室での喫煙禁止運動!
全国展開して欲しい!

切望するわ


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 20:54:29 ID:4T3hveNn0
んで、日本はけっきょくどーすんのよ。ドイツ型でいくの、北欧型でいくの?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 21:46:55 ID:A7fw/bFb0
たばこは重要な税収だから全面禁止は難しいだろ。最近よく見かけるガラス張りの小屋みたいなところでスパスパ吸わせればいいんじゃないかな。
他の人に迷惑かからないし、吸えば吸うほど税収入増えるし。その税金を有意義に使ってくれれば文句無し。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:29:41 ID:68LmSjmI0
高速バスを廃止しろとは言わないけど
インフラに対して大して金も払ってないのにぽんぽん走らせるのはどうかなと思う
高速バスの走ってる道路なんてガラガラ大赤字の路線がほとんどじゃん
高速バスに対してはもっと高い通行料金とってもいいと思うよ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 02:56:09 ID:dTM4nqm0O
>>85、私鉄は禁煙でもよいが、JRは喫煙所の設置は義務付けるべきだと思う。借金を煙草に肩代わりしてもらってるのだから

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 17:23:22 ID:V/X9HrWv0
>>88
それは筋違いってもんだろ。高速バスの為に高速道路を作ってるわけじゃないんだから。
それを言うなら高速道路そのものを作るなって言えよ。
むしろ高速バスをバンバン走らせたほうが借金返済になると思うけど。

91 :札幌、首都圏、中京、京阪神、北九州福岡、五極−道州制推進委員会:2006/07/17(月) 17:35:01 ID:9jY2DKv30
>>1
そのスレタイトルはあまりにも悪質だ。
本当は「鉄道インフラを守るために高速バスの全面廃止」だろう。

高速バスは立派な公共交通だ。

日本列島に網目状の高速公共交通整備には高速バスは多大なる貢献をしている。
網目状の高速公共交通整備は道州制実現には不可欠な存在だ。
なおかつ、価格競争を引き起こし、高速バスの利用により“お前の様な貧乏人”でも快適に安く速く移動できる様になった。

92 :札幌、首都圏、中京、京阪神、北九州福岡、五極−道州制推進委員会:2006/07/17(月) 17:54:40 ID:9jY2DKv30
公共交通に過剰な競争原理を持ち込んだために地方の公共交通網は悲惨な
状況になっている。
その原因の一つにあるのがやはり街道(宿場町、飛脚、駕籠(かご)、渡し船)網の邪魔としか思えない鉄道の存在だ。
鉄道の運行が増加したことにより、駕籠(かご)の運行本数が減少し、それに伴い
今までの細やかな地域の移動に重要な役割を果たしてきた街道(宿場町、飛脚、駕籠(かご)、渡し船)網での移動が
大変困難になってしまった。
それを考えたら、このような街道(宿場町、飛脚、駕籠(かご)、渡し船)網を破壊する存在の鉄道は
(災害等による運休の代行以外)全面的に廃止するべきだと思う。

>>1のメンタリティは、20世紀初頭にて鉄道に客を奪われた街道宿場町の駕籠(かご)屋か、はたまた、渡し船の経営者か。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 18:18:16 ID:nvYtJgt30
>>90
事実上そうなってるような道路も多いと思うが?
高速バスバンバン走らせたところで全然儲からないが
1台でだいたい乗用車2台分くらいだろ?
もっとあげてもいいよ4台分くらい取ればいい

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 19:34:15 ID:oK3wXrWd0
排気量数倍、重量5〜6倍。
ま、通行料もっと取っても理には適うわな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 01:40:47 ID:aYtmoM2B0
大体そんなところに限って鉄道会社苦しめてるところばっかりだし。
例)アクアライン、四国

>>92
高速道路なんて鉄道よりも街道・宿場町から離れたところを走っている場合が多いが?
だから>>91は高速道路までのアクセスに時間がかかり過ぎて全然利用されない便が出来上がるだけ。
無知ってホント怖いねw。
まあ悔しかったら東京〜宇都宮のバス大増発させて新幹線の乗客を減らしてから言えよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 11:54:27 ID:YYWTlqXe0
>>93
バスが悪いんじゃなくて他の車が走らないだけだろ?
それじゃあバスだけ料金を高くする根拠にならんよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 12:24:29 ID:2fRU10Lr0
団体客扱いのツアーバスは安くて良いけど問題ありだと思う。
ただし、鉄道の利益を守るため高速バス廃止なんてバカを言うものじゃない。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 18:34:04 ID:YX9ugmhQ0
>>97
微妙に一線を踏み越えて「釣り」って感じだな、このスレ(スレタイ)。

バスのほうが公共インフラにおんぶにダッコで、参入がすげぇ楽っていうのは確か。
競争条件のベースのところで、公的負担から不公平がある。
そら、輸送規模の小さなところでは駆逐されるものが出てくるでしょう。
各駅停車を都市間の特急料金で「内部補助」して維持してる(都市間バスよりコスト
高要因)っていうのは、鉄道側の勝手な事情だけどね。

道路なんて、有料にしろ税金にしろ、産業(トラック)優先の名目で大型営業には凄く
負担が軽いし、ほとんどマイカー乗りの払いで利用できてるようなもの。
挙句に安全対策も「やりようがない」から出費も無い。
車と一緒に走ってる路面電車に「ATS付けろ」なんて話が出てくるのに、だよ。

航空も、輸送規模の割に自前施設がほぼ要らないけど、機材はバスほど安くない。
まあ飛行機は、競争状態にある長距離輸送で「負けそうだから」と、バスで言えば寒村
路線のような補助が出るっていうのも、どうかと思うけど。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 20:27:31 ID:qXZov2yp0
>>95
そうか? そもそも田舎の鉄道の場合はもはや市街地が移動して
半ば無人地帯とまではいかんがそれに近い状態になってるところも
少なくはないから条件は一緒だろ。
それじゃあ九州の高速バス事情を調べてみ、そこそこ地域に貢献し
てると漏れは思うが。 
私事になるが漏れは熊本から実家に移動するときは車以外の場合に
於いて吉都線というローカル線よりも宮崎〜熊本までの高速バスで
東高崎という途中のバス停から使ってるわな。 

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 23:00:53 ID:PFbmsIDQ0
>>99
あなたの正論は、中坊(>>1&>>95)には念仏だよ。
彼も、いつか、あなたぐらいの年になれば、
彼自身が引きこもりでは無い限りは、理解してくれるでしょう。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 02:41:44 ID:ifQx87u90
>>100の老害に何を言っても無駄なのは承知で・・・。
本来バスは、鉄道と比べて加減速に長けているから、バス停を沢山設けたとしても、
所要時間増は鉄道に比べて遥かに少なくて済む。
その理論からすれば例えば九州の高速バスも博多〜熊本で鳥栖・久留米・大牟田などに止まって、
中間需要に配慮した方が運転頻度的にも便利になるはずである。
しかしそれが出来ない理由は何か。考えられる理由は一つ。
高速のICから市中心部まで遠いので、いちいちIC降りて市中心部のバス停まで往復する手間が大きすぎるから。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 10:32:56 ID:ME4x+o2u0
宮崎からほかの都市に行く時は鉄道じゃなくてバスのほうが便利だな。もっともJR九州だって宮崎周辺の鉄道なんて無いほうがありがたいだろ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 00:29:29 ID:p+mqKgDMO
鉄道バカがヘンテコナ主張しているとしか思えない。
マジスレです。地元は青森県の弘前市ですが、東京から新幹線に乗っていっても八戸市までしかなく、特急に乗り換えますが、直通の特急は一日五往復しかないです。盛岡で降りて高速バスに乗り換えるとバスは一日十五往復してます。長距離夜行バス発祥の地です。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 01:10:27 ID:SsqzsXtTO
インフラを守るため
。いまいち理解出来ません。だって高速だって鉄道だってインフラのひとつになってます。高速があるから高速バスが走る。線路があるから列車は走る。
ごくふつう。私鉄か3セク鉄道の社員の書き込み。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 07:40:08 ID:i23URdAXO
高速バスがなくなると、困る地域
秋田県大館鹿角あたりも困る地域。花輪線が鈍行すぎて盛岡までは使えない。
高速バスに依存するしかない。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 15:05:57 ID:b/YkrV2/0
>>104-105
だからか!。 18切符で予定立てる時駅すぱあとで八戸以遠
(セクター線区間)に目的地を設定すると、迂回ルートで高
速バスが出てくるのは。 駅すぱあとで高速バスが出てくる
のはめずらしいなとは思っていたが・・・。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:05:24 ID:i23URdAXO
その通り。花輪線は遅すぎて使えないから困ったものだ。弘前も困るだろう。新幹線接続は盛岡より高速バスが活躍中。なんたって弘南バスは朝五時から盛岡行き運転します。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 21:03:33 ID:6024I7TF0
そんなローカル線は鉄道にこだわる必要ないじゃん。バスが便利ならバスでいいよ。
逆に採算合わないローカル線は廃止して線路を舗装してバス専用道にしたらどうよ?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 21:12:37 ID:YyIZQlNe0
他にも高速バスがなくなると困る地域
鳥取県東部
ただ、現在は智頭急行が出来比重は減ってしまった
以外にも関空へはバスのほうが便利
出雲が廃止されたのでキャメルに振り向く人がいるとかいないとか
しかしこれもサンライズリレーと競合中
現在の徳島県
明石鳴門大橋に新幹線に在阪私鉄などの鉄道が走っていたら現在の状況にはならなかった

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 02:18:03 ID:ZRnPv80B0
>>109
困るのは鳥取県内よりも津山だな。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 14:13:18 ID:Xuxgyw1q0
長野の田舎在住の者だが、名古屋や東京に行く時に、もっと鉄道が充実してたらそれで行きたいんだけど物理的に無理だから。高速バスが便りです・・


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:23:38 ID:+ZdupXb80
「全面廃止」ってストレートに書くから馬鹿っぽく見えるんだよな。
「部分廃止」とか、「段階的廃止」とか、「規制強化」とか
言葉の選び方次第で読み手が受ける印象も変わってくるのに。

もっと狡猾にいこうぜ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 00:07:31 ID:PFncRdhHO
高速バスの廃止は難しいのでは。山間部の特急ないディーゼルローカル線は高速バスに勝ち目はない。
ローカル線はあくまで地元住民の足、高速バスは急ぐ人の足と考えています。



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 01:04:55 ID:EL6Mxqqg0
ローカル線の高速化を怠ったつけだな

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 14:43:15 ID:CMFKK9+F0
ローカル線にそんな設備投資をする余裕は無い。採算合わないローカル線は全部潰してバス専用道みたいなのにすればコストも安く済みそうなもんだが。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 22:42:22 ID:NnLaV0WN0
使えない駅を大幅に廃止すれば、鉄道も早くなり、利用者も増える

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 00:49:06 ID:M0p3QIcpO
鉄道はある程度の需要ないと成り立たない。税金投入しても国鉄の二の舞だわ。
どうせなら、廃線して人力鉄道でのこしたら村興しになるかもしれません。バス専用道路はいらない。都市部にならいい。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 23:43:12 ID:1bxeVzMw0
鉄道も飛行機も高速バスも充実してるのが理想的だろ?
どれか一つだけに特化してるのはいくない!

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 21:20:50 ID:ZCv0bLkQO
地方都市なら、二つあれば何とか持つ。

どうしようもない例。
瀬戸大橋の袂、香川県丸亀市は見込みを過大評価しすぎて、工業団地を造成するも売れ残りたくさん。
おまけに人口まで減少している。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 12:04:25 ID:JVtf2vMb0
>>118
特性を良く考えて使わないと、恐ろしく毒になるものが1つ混じってますが…


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 23:51:37 ID:OmmkBWsC0
200km未満の都市間での三つ巴の戦い − 大阪⇔豊岡編 −
         乗車距離(km) 所要時間 一日の便数(往復)
 バス                3:30      2
 鉄道       174.1     2:30-2:46   7.5
 航空(Saab340)         0:35-0:40   2

200km未満の都市間での三つ巴の戦い − 札幌⇔帯広編 −
         乗車距離(km) 所要時間 一日の便数(往復)
 バス                 4:10-4:15   6
 鉄道        220.2     2:10-2:58   12
 鉄道(夜行)   220.2     4:09-4:24   1
 航空(1900D)           0:35-0:40   1

*皆さんも、ご存知の実例があれば、アップお願い!

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 11:53:29 ID:h2BfTg0c0
200km未満の都市間での三つ巴の戦い − 札幌⇔函館編 −
             乗車距離(km) 所要時間 一日の便数(往復)
 バス                    5:15-5:35   7
 鉄道(特急)      318.7     3:00-3:41   11
 鉄道(夜行特急)   318.7     4:15-4:45   2-3
 鉄道(夜行急行)   318.7     4:42-4:44   1
 航空(DHC8,Saab340,1900D)    0:40      平日7 土日5

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 12:15:01 ID:MrLvTTpVO
http://www.yoasobi.co.jp/aquarius

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:36:11 ID:S+jXSO7O0
>>121
大阪〜豊岡のバスって、大阪〜城崎温泉だろ。合併効果だなwwww
>>122
札幌〜函館って、直線距離だと150kmちょっとしかねーのな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 02:13:22 ID:+c3AnI7S0
「200km未満の都市間での三つ巴の戦い」は、アメリカでは無数にありそうだ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:24:04 ID:DMTADG/w0
羽田〜松本に航空が参入すれば、面白いことになるのに。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 10:27:13 ID:+zGawllpO
JRがヘボなため、まともに競争になってない所が

弘前、大館、鹿角〜盛岡間である。

花輪線があまりにも鈍行すぎて高速バスに負けている
弘前なら八戸経由もあるのだが、奥羽本線が複線できず特急が本数増やせない。おまけに所要時間はあまり変わらず料金だけは高速バスの2倍は取られる。

高速バス路線、弘南、岩手県北やKKKグループとJRバスが共同運行する。

高速最速の弘南が相手では新幹線は青森延進でも、弘前市民は多分盛岡までバス使う。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 13:19:01 ID:jfgN668l0
東北はどこも競争は成り立ってませんよ。
山形〜仙台間、福島〜仙台間すら。
ただし、気仙沼〜仙台のように高速バスもだめな場所も。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 09:15:10 ID:0zsEdECZ0
田舎は鉄道、高速バスと利用者が分散すればどっちも共倒れ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 19:49:51 ID:S7c6u8Ug0
>>125
アメリカはだいたい鉄道が大したことないんじゃないの?
フィンランドでは次のような例がある。
200km未満の都市間での三つ巴の戦い − ヘルシンキ⇔タンペレ編 −
                   乗車距離(km) 所要時間 一日の便数(往復)
 高速バス               186     2:15-2:45  23.5-29
 高速バス(ヘルシンキ空港経由) 199     2:40-2:50  2-2.5
 鉄道(ペンドリーノ)         187     1:23-1:25  平日9.5 土7.5 日6.5
 鉄道(インターシティ)        187     1:34-1:55  平日18-18.5 土15.5 日15
 鉄道(夜行インターシティ)     187     2:11-2:39  1
 鉄道(夜行エクスプレス)      187     2:11-2:46  1-3.5
 鉄道(リージョナル)         187     2:04-2:05  平日6 土5 日4.5
 航空(ATR72,Saab340)              0:35-0:40  平日6-8 土2 日5.5
200km未満の都市間での三つ巴の戦い − ヘルシンキ⇔トゥルク編 −
                   乗車距離(km) 所要時間 一日の便数(往復)
 高速バス               167     2:10-2:40  33.5-39
 高速バス(ヘルシンキ空港経由) 192     2:45-2:50  3.5
 鉄道(ペンドリーノ)         194     1:44-1:55  5-5.5
 鉄道(インターシティ)        194     1:54-2:00  6-9
 鉄道(エクスプレス)         194     1:56-2:02  4
 航空(A319,ATR72)                0:35-0:40  平日5 土3 日4
高速バスの本数がすごい。しかし、フインランド鉄道は、国内航空の伸び率を深刻な脅威と受け止めている。  


131 :130:2006/11/19(日) 20:03:30 ID:S7c6u8Ug0
(続き)
実は、フィンランドに多くの都市間バスが走ってるとは思っていなかった。
なぜなら、高速道路がないのではないかと思っていたから。
そしたら、昨日、「【都会の証】札幌都市高速道路 キボーン」スレにあった
http://www.mediafire.com/?9nzjj2htczjを見て驚いた。
しかし、フィンランド鉄道の年次報告には従来から、高速バスをライバルとして
意識する記述は見当たらず(ボクが見落としているだけかも知れないけど)、むしろ
国内航空の脅威を繰り返し強調してきている。
鉄道・航空とバスとは棲み分けができてるのかも知れない。

43 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)