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【パイロット】国産「P」社万年筆 5【プラチナ】

1 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/24(火) 03:45:14 ID:???
過去ログ:
パイロット万年筆・スレッド 
http://that.2ch.net/stationery/kako/1012/10127/1012743798.html
【国産】パイロット・プラチナ 万年筆スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1057249090/
【パイロット】国産「P」社 万年筆 2【プラチナ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1087275965/
【パイロット】国産「P」社 万年筆 3【プラチナ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1128079795/
【パイロット】国産「P」社万年筆 4【プラチナ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1144014885/

関連スレ:
プラチナ萬年筆がこの先生き残るには
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1135838093/
セーラー万年筆・第6章
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1153927344/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―23本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1160514331/

2 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/24(火) 03:46:30 ID:???
関連リンク:
株式会社パイロットコーポレーション
ttp://www.pilot.co.jp/
パイロット・ナミキ・ペン有限会社 ホームページ
ttp://www.pilot.co.jp/pnp/

プラチナ萬年筆
ttp://www.platinum-pen.hopto.org/
Platinum Pen USA(英語)
ttp://www.platinumpen.com/
手作り万年筆 中屋万年筆 - NAKAYA FOUNTAIN PEN -
ttp://www.platinum-pen.co.jp/
ttp://www.nakaya.co.jp/

プラチナの名品など紹介するサイト
ttp://platinumplace.tc/

ぺんてる
ttp://www.pentel.co.jp/

3 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/24(火) 07:40:27 ID:???
>>1
これはスラッガー(ry

4 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/24(火) 08:38:05 ID:H4pgqzxx
プラチナは抜いてもよかったんちゃう

5 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/24(火) 09:47:38 ID:???
同意。
そもそも頭文字がPで国産ブランドという共通点だけでスレ統一ってのが

6 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/24(火) 12:31:45 ID:???
そんならパイロットは↓に統合してこのスレは消さないと不公平

パイロットの文房具っていいよね Part3
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1148294924/


7 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/24(火) 12:46:44 ID:H4pgqzxx
それでいいと思うよ、前スレで統廃合提案しようと思ってたけどスレたてが早かった

8 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/24(火) 15:08:16 ID:???
なんでセーラーを外した二社で論じるのか理由を教えて下さい

9 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/24(火) 15:20:10 ID:???
Pだからだよ

10 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/24(火) 15:25:05 ID:H4pgqzxx
当初、文具板には人が少なく、セーラーはペンクリ等で多少賑わっていたが
プラチナはパイロットに寄生しないと単独ではdat落ち必至だったためムリやりP社つながりで統合した

しかしだんだん人も増えたし、プラチナやパイロット単独でもスレがあるのでこのスレの役目は終わってもいいのではないか

11 :8:2006/10/24(火) 15:38:39 ID:???
>>10
成る程。では今日に至ってはPで括る必要も無いのですな。

12 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/24(火) 15:59:18 ID:???
いや、括る必要はある。
∵書き味が全く違うのに日本語を書くには国産が良い
という根拠なき風説が流布されているから。
真実を伝えるためには、この2つで比較検討する意味はある。
答えはもうはっきりしてるんだけどね。

13 :8:2006/10/24(火) 16:40:34 ID:???
>>12
なんで三社を比較検討しないの?

14 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/24(火) 17:49:57 ID:???
もともと国産万年筆総合スレがあったんだよな。
しかし各社スレの方が話題が多くて、しかも今は細字万年筆スレもある。
国産スレがどこまで必要かという問題になってしまう。

15 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/24(火) 17:52:10 ID:???
こんな過疎板で気にする問題じゃないわな

16 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/24(火) 20:16:31 ID:???
枯木も山の賑わい

17 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/24(火) 20:17:26 ID:???
枯れ木→文房具板
山→2ちゃんねる

18 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/26(木) 00:14:58 ID:???
今日グランセのFを買いました。
店頭に置いてある試し書き用カスタム743はFでもドバドバとインクが出て細さを感じなかったのですが、
グランセのFはかなり細く感じます。
個人的に用途上細いほうが都合が良いので問題ないのですが、
同じパイロットのFでもそれぞれ太さが違うものでしょうか?

インクはパイロット純正ブラック、コンバーターはCON50です。

19 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/26(木) 00:16:58 ID:???
個体差もあるし調整でどうにでもなる

20 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/26(木) 22:01:52 ID:???
過疎版なら尚のこと三社を話題にすればいいんではないかえ?

21 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/26(木) 22:12:18 ID:???
じゃあこのスレを削除依頼して国産万年筆総合スレを立てれば?

22 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/26(木) 22:15:36 ID:???
自然にセーラーのことも話題に上るでしょ
敢えて避ける必要も無い
それでいいんじゃないの

23 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/26(木) 22:49:05 ID:???
スレ違いと弾かなければね。

24 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/28(土) 09:09:28 ID:QY/CbSsV
80周年の飛天が出ましたよ。
http://fish.miracle.ne.jp/mail4dl/05-topic-news/Doun-7%82%9A%82%84.htm

25 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/28(土) 10:42:14 ID:hm3/dND5
なんかこの店お宝がわさわさでてくるよな

ラミーの初期オレンジとか

26 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/28(土) 23:13:46 ID:???
プラチナって低品質じゃない?
ダイソーに2本100円であったの買ったのね。
で、持ち運び中にインクが上に完全に寄ってしまった。

面接の時インク出なくて「書けるものを持ってくるべきじゃないですか?」とな。

27 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/28(土) 23:15:31 ID:???

その上、キャップがしっかりと閉まらないでスカスカなのと、あまりに硬いのだった。
そういうのを安くしていたのかな?

まぁ、インクの件は安くしても出すべきじゃないね。

28 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/28(土) 23:23:20 ID:???
100円の万年筆もどきに期待するのが
いけないのではないかと思ったりするのだけども。

29 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/29(日) 00:01:56 ID:???
ダイソーが悪い

30 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/29(日) 03:52:39 ID:???
極力100%に近い確率で筆記できるペンを用意しないやつも悪い。

31 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/29(日) 10:33:06 ID:???
日本語でおk

32 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/29(日) 11:38:56 ID:???
30じゃないが、>>30は別に間違ってないだろ
>>31
お前こそ日本語で

33 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/29(日) 12:34:11 ID:???
>>32
馬鹿にマジレスカコワルイ。

34 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/29(日) 13:29:57 ID:???
>>33
お前が馬鹿だろw

35 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/29(日) 13:46:47 ID:???
俺には>>31が見えない

36 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/29(日) 13:47:55 ID:???
>>34
執念深いやつだな。黙ってろよ。

37 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/29(日) 13:50:34 ID:???
ほれいつまでやってんだよ┐(゚〜゚)┌
>>32が元凶だ。基地外相手にしてどうすんだ

38 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/29(日) 14:03:03 ID:???
キチには関わるな

39 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/29(日) 14:10:32 ID:???
日本語でおkなんて嬉々と書き込むのは基地外以外の何者でもない
>>32は反省しろ

40 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/29(日) 15:56:42 ID:???
>>26
ともかく100円万年筆なんてそんなものだ。
ダイソーの100円セーラー万年筆も超絶カリカリで引っかかりまくりだぞ。

つーか面接みたいな大切な時には予備の筆記具くらい持って行くものだろ。

41 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/29(日) 16:00:51 ID:???
フェルモを試し書きさせてもらった。書き味は普通だけど、
メカニカルな感じがすごくいいし、作り手の意気込みが感じられる。
ボーナスまで待っててくんちぇ。



42 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/30(月) 00:14:34 ID:???
>>41はフラガールで泣いたくち

43 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/30(月) 01:30:31 ID:???
はずみで万年筆を買っちゃった。
パイロットの漆ってやつです。僕はキャップがパッチン式のほうが好みなので、それを言ったら
出してきてくれた。これ、わりと重いのですが、漆のラッカーって、なんだか手にやさしい。
握ったときに、ひやっとすることはなくて、生暖かい感じ。
書き味はパイロットらしく固め。ニブの形状もちょっと変わっている。

44 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/30(月) 05:32:44 ID:???
定価で15000円ぐらいのやつだっけ
一昔前の丸いニブだったかな

45 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/30(月) 21:44:36 ID:???
中古ですが、パイロットのカスタム67の太字を買いました。
外観は、カスタム74とかと比べると金色の部分が少なく、わたくしはこの方が好きです。
書き味はソフトな感じで、スラスラと気持ちよく書けます。
太字の万年筆は持っていなかったので、太字って実用的に使えるのかな。と少々心配でしたが、
使ってみると意外と使えて、書き味も良いので気に入って使ってます。
あと、横が細く縦が太い様な感じの字になります。

ところで、このカスタム67は何年くらい前まで生産していた万年筆なんでしょうか?

46 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/30(月) 21:56:13 ID:???
あまり参考になりませんが、私はカスタム67を1991〜92年ごろに新品で
購入した覚えがあります。本当に新品だったのかどうかは、実はわかりません。
当時は、万年筆に全然詳しくなかったし、店の親父がジャラジャラと持ち出して
来た物の中から買ったので。

デザインは確かにシンプルで、現行品のカスタム74よりいいですよね。

47 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/10/31(火) 23:26:41 ID:???
ども。ありがとうございます。
>ジャラジャ〜
ということは普通にあったということで、その頃は生産していたのかもしれませんね。

48 :SARASA:2006/10/31(火) 23:42:22 ID:???
SARASA>>>>万年筆

49 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/01(水) 00:16:47 ID:???
>>47
しかし今だって10年20年前の品を在庫してる店も多いからなあ。

ある文具店に聞いた話では、数年前にパイロットの営業が
旧モデル在庫を新製品と交換する形で持ち去ったなんて
ケースもあるそうだが、営業にさえ忘れ去られた店もあるわけで。

50 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/01(水) 00:31:23 ID:???
パイロットのカエデは書きやすいですか?

51 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/01(水) 01:06:17 ID:???
>>48
上洛大儀である

52 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/01(水) 22:28:27 ID:???
パイロット万年筆の適合コンバーターの規格を探しとったらここに全部あったわ。
ttp://www.pensite.net/fountain/pilot/pilottop.htm
業者じゃねーよ。漏れも困っててたまたま見つけたから知らせただけで。(´д`;

53 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/01(水) 22:34:18 ID:???
全部っつーには弱いような

54 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/02(木) 00:29:30 ID:???
たぶんここ誰でも知ってるから業者と疑われはしないだろう。

55 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/02(木) 01:53:02 ID:9J7lF7h3
パイロット社製のデスクペンの話題はここでいい?
デスクペンスレないので

56 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/02(木) 02:36:16 ID:???
いいも悪いも、デスクペンFPはれっきとした万年筆だ。
Vペンやペチなどとは違うから安心するがいい。

デスクペンスレは「机の上の〜」とか、そんなスレで語っても良いと思うけどな。

57 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/02(木) 18:50:11 ID:???
確かデスクペンって
14Kのヤツもあったよね?
持ってる人いないかな・・・

58 :55:2006/11/02(木) 19:35:09 ID:9J7lF7h3
>>56
ありがとう
ところでデスクペンFPのFPって何?
それと俺パイロット社の細字(F)万年筆とデスクペン持ってるんだけど明らかに文字の太さが違うんだけどそういうものなの?
デスクペンのFが万年筆のMくらいなんだけど。

もうひとつ質問
http://www.pensite.net/fountain/pilot/pil29_deskpen.htm
ここのDPN-200-Bもってるんだけど書き味があまりよろしくないのでDP-500-Bを買ってみようと思うのだけどつかっている人がいたら感想を聞かせてください

59 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/02(木) 20:42:16 ID:???
>>58
FPってのは、万年筆(foutain pen)のこと。


60 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/02(木) 20:52:47 ID:???
太さの違いは個体差。万年筆にはよくある。

61 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/02(木) 21:26:17 ID:???
だな。
店頭に試し書き用に置いてあるカスタム743なんてFに細さの欠片もない。

62 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/02(木) 21:29:22 ID:???
>>59
fountain pen

63 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/02(木) 21:36:39 ID:???
フーテンのペンだったのか

64 :_ねん_くみ なまえ__59__:2006/11/02(木) 22:20:01 ID:???
>>62
お恥ずかしい…

>>58
字の太さは個体差もあるが、パイロットの場合は以下が基準らしい
http://www.masahiro.gr.jp/tech/pen-haba.html


65 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/03(金) 15:15:37 ID:tBp6M6dz
昔のカスタムで、コンバーターがとれない一体型のものなんですが
(クイクイッて何度も押すとインク充填)

押すところのすきまからインク漏れをおこすようになりました。
自力修理は不可能でしょうか?

66 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/03(金) 17:49:50 ID:???
分解できて替えのゴムサックがあるなら可能
パイロット主催のペンクリニックなら部品代でやってくれるよ

67 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/03(金) 17:52:31 ID:???
パイロット主催のペンクリはどこでやるかをなぜ公開しないんだ

68 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/03(金) 18:22:29 ID:???
オマイに来て欲しくないから

69 :65:2006/11/03(金) 21:23:46 ID:tBp6M6dz
あ、ビニールみたいなのを押すんじゃなくて

今のほとんどのパイロットにつけられるコンバータータイプのものです。
だからお尻からペン先に向かってまっすぐ何度も押すタイプ。
20年昔のカスタムはこれが取り外せない一体型だったのです。

その後、これが独立して便利なコンバーターになりましたが
私の旧型エラボーには大きくて入りません。

ペンクリ、近くであるといいんだけど……

70 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/03(金) 21:27:02 ID:???
ピストンのゴムの劣化だろうな
素直にパイロット送りした方がよさげ

71 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/04(土) 02:38:38 ID:???
あったね。con-70が首軸に合体したような奴。
con-70と同じように後ろの不透明樹脂部分から分解できる。
バネや中の細い金属棒などの長さはcon-70と違っているが
con-70からピストン部品を取り出して流用することはできるかも。
(実際に流用できるかどうかは試してないが)

しかし700円払ってcon-70から部品取りして失敗のリスクを負うより
文具店経由でパイロットに送って修理してもらった方が良いかと。

72 :_ねん_くみ なまえ__59__:2006/11/04(土) 10:02:31 ID:???
Pilotの修理の場合、生産中止後10年以上経過した製品だと、
基本料金は3150円。修理前に見積もりを出す[1]。
修理料金は基本料金+具体的な修理内容で決まる。
他社の例だけど、吸入機構の修理は3〜4000円くらい[1]だから、
6000円くらい見ておけばOKでは?

[1] 趣味の文具箱vol.5 pp.86-87.


73 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/04(土) 10:13:35 ID:qDusiPqm
>>45
カスタム67はイイよね。90年代初めまで売られてた気がします。
俺のはパイロットに送ってB→Mに一段細く削ってもらったんですが、これが
また素晴らしい書き味です。たしか素材もエボナイトで軽いし、何とも言えな
い柔らかな書き味で、うちの万年筆の中ではナンバーワンです。高い万年筆が
霞んで見える。
ちなみにパイロットに頼むと3,150円です。ペン先の形がかなり変わって
戻ってきます。

74 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/04(土) 11:21:15 ID:???
語ってます


383 _ねん_くみ なまえ_____ 2006/11/04(土) 10:21:29 ID:qDusiPqm
M600が一番イイ。カジュアルな使い方するにはM800は
立派すぎるし、M400だと机の上に置いていても、今ひとつ
道具としての満足感が得られない。

M400とM800の2本買うか、M600を1本か買うかだ
と思う。ちなみに俺は3本とも買ってしまったが、M600だ
けが生き残った。


73 _ねん_くみ なまえ_____ New! 2006/11/04(土) 10:13:35 ID:qDusiPqm
>>45
カスタム67はイイよね。90年代初めまで売られてた気がします。
俺のはパイロットに送ってB→Mに一段細く削ってもらったんですが、これが
また素晴らしい書き味です。たしか素材もエボナイトで軽いし、何とも言えな
い柔らかな書き味で、うちの万年筆の中ではナンバーワンです。高い万年筆が
霞んで見える。
ちなみにパイロットに頼むと3,150円です。ペン先の形がかなり変わって
戻ってきます。


75 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/04(土) 13:56:37 ID:???
語らずにはおれません。

686 名前:_ねん_くみ なまえ_____ :2006/11/04(土) 10:26:38 ID:qDusiPqm
俺の持ってる万年筆で言うと

 カスタム67>ラミー2000>プロフェッショナルギア>スーベレーン

モンブラン144も買ったが、これは翌日にはヤフオクで売った。
ペリカンは何がいいんだかさっぱり分からない。
パイロット風に研ぎ直してもらって使ってる。
結局、値段ではないと思う。

76 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/04(土) 17:26:12 ID:zCYmsIgN
煽りより語りの方が建設的だとは思わんのか
わざわざ他スレからコピペしてリソースの無駄使いだ

77 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/04(土) 19:21:19 ID:gI7ZDP9v
創立88周年記念万年筆「獅子・狛犬」「仁王」
http://www.pilot.co.jp/campaign/88anniversary/index.html

は誰か買った人いる?

78 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/05(日) 01:41:09 ID:???
>>73
カスタム67って軸エボナイトなの?

79 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/05(日) 01:55:02 ID:???
たしかプラッチック

80 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/05(日) 10:59:51 ID:WtcAaF6u
もらい物のプラチナ・プレジデント(M)意外と細くパイロットの(F)程度の細さ。
インクの出もパイロットよりも良くない、こんなものだろうか?
自分としては使いようがないという感じ・・。

81 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/05(日) 11:12:24 ID:ROU6y34C
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1162692252/l50

82 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/05(日) 14:35:02 ID:???
>>80
まあ、もらい物のコンディションなら、そんなものじゃね。
調整技術を磨く材料にでも使えば。
ペン芯を引き抜いて清掃し、溝を掘り直し、切り割りを広げれば、ぬらぬらになると思うぞ。
もっとも、イリジウムが相当に摩耗してたらどうしようもないが。

83 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/05(日) 14:39:35 ID:???
いいものだから掃除して使っておくれ

84 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/05(日) 18:16:29 ID:???
パイロツがりがり
モン風呂カりカリ
ペリカンスイスイ
まこんなとこかな

85 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/05(日) 18:22:20 ID:???



 ん

86 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/05(日) 18:28:37 ID:???
 お
 ぶ
  じ
  ょ
   い
   と
    い

87 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/06(月) 22:14:16 ID:???
先日、出張のため飛行機に乗ったときに、
Pilot CUSTOM 742にCON-70を装着したものはインク洩れが無かったのですが、
別のメーカのカートリッジインクのものは、見事にインク洩れしました。
CON-70は、低気圧対策がされているということでしょうか?
それとも、CUSTOM 742の気密性が高いのでしょうか?
それとも、たまたまニブが上を向いていたというようなことなのでしょうか?

88 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/06(月) 22:26:22 ID:???
そいつだけインクをめいっぱい吸ってて空気がコンバータの中に入ってなかったんじゃねの?
空気さえ入ってなければ膨脹する余地は無い、というか無視できる膨脹量だし。

89 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/06(月) 22:47:08 ID:???
確かペン芯が関係するんじゃなかったっけ

90 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/06(月) 23:04:41 ID:???
>>88
空気は、コンバータの半分位入ってました。

91 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/07(火) 00:07:11 ID:???
あたりだな、普通は棚釣りしてインクでてこないから

92 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/07(火) 00:20:45 ID:???
>>91
「棚釣り」って何ですか?

93 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/07(火) 00:25:39 ID:???
ggrks

94 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/07(火) 06:15:48 ID:???
>>92
パイのコンバーターはインクがスムーズに落下しない。

95 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/07(火) 12:06:08 ID:???
ジェントル使ってるがそんなこと無いぞ

96 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/07(火) 20:31:40 ID:???
>>94
筆記の時は、普通に使えてますが。

97 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/07(火) 21:15:48 ID:???
>>94の言い方だとちょっと一般化しすぎでは?

俺は悶BB入れて使ってるが、
最初のうちは確かにインクが落下しにくかったけど2回目3回目から問題なくインクが供給されている。

コンバータとは関係ないかもしれんがパイロットのペン芯は優秀。
最初から最後までフローが変化しにくい。
なおかつフローの変化がゆるやかに少なくなっていくので便利。

他メーカーではフローが一次関数的に変化しないペン芯もあると聞く

98 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/07(火) 22:06:57 ID:???
インクが無くなるちょっと前にドバドバになるのもあるもんな
ハイエースなんかだとインクがほとんど無くなると普通に使っていても
ペン芯のスリットにインクが溜まるようになる
それでもそんなに変わらず書けるのがすごいけどさ

99 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/08(水) 00:01:48 ID:???
金属軸は仕方ないよ。
俺のフランス物のパカ180なんて冬は使えない。
US物はそんなこと無いんだけどねー

100 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/08(水) 16:21:50 ID:YsCCOvCW
100

101 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/10(金) 22:51:16 ID:bsGVvrdJ
フェルモ、買っちまった。
繰り出しの時のクリック感、戻す時の「スッ」と引っ込む感覚。
ええわぁ。
慣れてくると片手でも操作可能。
ちなみに俺のはダークグリーン。


102 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/10(金) 22:58:49 ID:???
赤っぽいのが出たら買う。

103 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/10(金) 23:47:59 ID:jbm92JWZ
823の購入を考えてるんだが・・
書く前に尾栓ゆるめるのがめんどくさい。
ゆるめなくても少しぐらい書けるのだろうか?
キャップがぐらぐらするとも言っていたし。

104 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/10(金) 23:51:16 ID:???
>>103
743にしとけ
キャップがぐらつくのは変わらないが

105 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/11(土) 00:26:41 ID:lasHGHO3
>>103
823だけど、原稿用紙にして少なくとも2〜3枚は尾栓を緩めなくても書けます。
キャップがぐらつくとは思わない。
それよりもインクを吸入する時、結構力をいれる必要があり、金属の軸がゆがむのではと心配するのが痛い。


106 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/11(土) 00:26:46 ID:???
ゆるめなくても書ける (心なしかフローが渋くなるような気もする)
キャップぐらぐらってのが良く分からんが、
後ろに付けた状態で?
差し込みが甘かっただけじゃないか?

107 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/11(土) 03:59:59 ID:???
>>101

あぁ、オレがいる。
デジモのBと入れ替えて、Con-50でモンのレーシンググリーンを吸わせると、幸せになるぞ。

スティピュラの緑はイメージに合わなかった。

108 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/11(土) 10:42:03 ID:???
>>107
モンのレーシンググリーンだと、フェルモのダークグリーンの軸に似合うかもな。
俺はペリカンのブリリアント・グリーンが好きで、そっちを吸わせるつもりだけど、
あれはちょっと色が薄い。モンも吸わせてみるわ。


109 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/11(土) 12:35:15 ID:???
先月グランセを買ったのだが、カスタム742と同じ型のケースに入っていた。
これって変じゃね?

110 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/11(土) 12:36:51 ID:???
74も変わらん

111 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/11(土) 16:55:17 ID:???
えーフェルモとデシモ、中身入れ替えできるんだ。
やばい欲しくなってきた。
Bってインクすぐ無くならないですか?con20以外も使えるの?

112 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/11(土) 16:57:15 ID:???
Con-50もいける

113 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/11(土) 17:02:39 ID:???
20の方が容量多いけどね。

114 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/11(土) 17:27:44 ID:???
新品CON-50にパイロットの赤を入れてみた。
同じく新品のCON-50にパイロット黒を入れたときよりも
棚吊りが起こりにくい模様。

115 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/11(土) 19:07:28 ID:i5TyeQh0
>>105
ウン。
とりあえず823(M)茶を買います。
オークションで探します。


116 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/11(土) 20:28:39 ID:lasHGHO3
>>115
823ですが、私もオークションで買いました。
定価の半額くらいが目処でしょうか。
823のペン先は大きめで、実に滑らかです。
最初からフローもよく、1週間程度放置していても
最初からかすれることなく書けます。


117 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/11(土) 20:54:44 ID:i5TyeQh0
>>116
自分で購入する最初の万年筆になります。吸入式の万年筆にひかれます。
149(F)、146(F)、M800(F)、823(M)で迷って試し書きもしました・・
モンブランはインクが出過ぎるため私には使いにくく感じました。
つくりもペン先のタッチも800が良かったように思いました。
でも。。とりあえず国産からステップアップします。


118 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/11(土) 20:56:48 ID:???
初めての万年筆をオークションで買うの?
試し書きしたのと同じのが手にはいると思ってる人?

119 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/11(土) 20:58:35 ID:???
あんがい手に入るよ

120 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/11(土) 21:11:47 ID:???
国産品でハズレを引いたことがないな
フローなんかはインクを替えたら調整しなきゃならないし気にしない

121 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/11(土) 22:01:47 ID:???
使い込まれたカエデって見たことないけど、どうなるの?
あまり味が出そうには見えないな。

122 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/11(土) 22:49:59 ID:lasHGHO3
>>117
149とM800は知りませんが、146(F)、M800(M)、823(M)は持っています。
扱い易いのは断然823だと思います。
モンブランは、昔の物はともかくとして、意外なくらい製品のばらつきがあるようです。
名古屋栄の丸栄百貨店の万年筆売り場の親父談。
私が買ったものも、驚くほどフローが渋かった。もっとも川口さんの調整で劇的に改善しました。
ペリカンも最初はかすれまくりで驚きました。これも川口調整でヌラヌラになりました。
試し書きといったって、どうせつけペン状態ですから、本来のフローはわかりません。
じゃないですか?


123 :_ねん_くみ なまえ__59__:2006/11/12(日) 00:54:02 ID:???
>>121
手許に約25年もののカスタム・グランディ・カエデがある。
(ここ10数年は使っていないけど)
新品の時の状態を良く覚えていないけど、色が多少濃くなったように思える。
ペン先の変色、メッキの剥げ、緑青が出ているところもあって、貫禄は出てるかもw

最近、また使ってやろうかと思っている。


124 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/12(日) 01:09:35 ID:???
>>123
うpキボン

125 :_ねん_くみ なまえ__59__:2006/11/12(日) 01:44:31 ID:???
>>124
今日の午後にでも時間があれば撮ってみるよ。
どこの画像up loaderを使うのがお勧め?


126 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/12(日) 01:46:52 ID:???
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/imgboard.cgi

127 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/12(日) 10:38:00 ID:???
グランセって、みなさんの評価はどう?ペン先とかカスタムとかと比べて。

128 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/12(日) 11:43:44 ID:???
>>127
ペン先が小さい(3号)ので、例えば同じFでも
742(10号)なんかよりは硬く細い印象。
鞘が金属なので、例えば机の上にコトンと置いたとき、
カートリッジが鞘の内側に当たって音が出る。
これを安っぽいと思うなら、コンバーターが良い。
金属鞘は塗装仕上げなので、傷を気にするなら
その手当も必要。

129 :127:2006/11/12(日) 12:51:57 ID:???
おお、速レスthnx。やっぱカスタムにしとこか。

130 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/12(日) 12:53:54 ID:???
カスタムはいい意味でも悪い意味でも無難の極みだな

131 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/12(日) 17:47:40 ID:???
うーん。じゃあ、やっぱりグランセ。

132 :_ねん_くみ なまえ__59__:2006/11/12(日) 21:12:28 ID:???
>>126 紹介、ありがと。

古いカスタムなので、現行のスタイルとはずいぶん違います。

ペン全体の図
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061112210816.jpg
ペン先付近
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061112211007.jpg
(メッキの剥げ、変色があります)

木軸、新旧で。
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061112211125.jpg


133 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/12(日) 22:25:45 ID:???
>>132
ふみ楽持ってるんですねー。
店頭でチラッと見た限りではかなり小さく思ったのだけれど、
握りにくかったり、なんてことはないのでしょうか。

ここは万年筆スレだったか……。

134 :_ねん_くみ なまえ__59__:2006/11/12(日) 22:51:19 ID:???
>>133
今日、勢いで買ってしまったので…(w

握りにくいということはないです。多少、細身ですけど、インクが良いせいか
とても滑らかに書けるので、細いことは問題になりません。
(筆圧の強い人には向かないかも知れないけど)

詳しい話をするなら、油性ボールペンのスレに書きます。


135 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/12(日) 22:54:23 ID:???
やはり、キレイに使い込まれた感がでるようにはなりにくいのかな。
参考になりました。
>>132

136 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/12(日) 23:28:25 ID:???
>>134
なるほどー。
そのうちタイムラインかふみ楽の最上位ラインを買いたいなと思っているのですが、
ふみ楽は気軽に試し書きができるところを見たことがなかったんです。
(店員さんに頼んだらいいんですけども)
ふみ楽の南部鉄がほしいんですよねー。

よろしければまた今度、BPスレにレビューよろしくお願いします!

137 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/12(日) 23:43:43 ID:???
ふみらくの回転機構が得も言われぬ感じでよかったな
固すぎることも緩すぎることもない感じ

でももうちょっと太めが好みだから買うならタイムラインに
行っちゃいそう

138 :_ねん_くみ なまえ__59__:2006/11/13(月) 06:42:34 ID:???
>>135
軸そのものは、割とキレイに使い込んだ感じが出ていると思うんだけど、
ペン先周りは、かなりくたびれていますね。
ずっとパイロットのBBのインクを使っていたから(当時のインクはいわゆる古典BB
ではなかったかな)、金属部分への負担も大きかったんだろうな。

昨日は、新品のカスタムカエデ(BP)も触ったけど、サラサラした手触りでした。
使い込むと、しっとり吸い付くような感じになります。


139 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/14(火) 02:55:30 ID:???
デシモってcon50使えないんですか?

140 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/14(火) 07:24:14 ID:???
>>138
>使い込むと、しっとり吸い付くような感じになります。
ヲタ汁が染み込んだだけなのに、モノは言いようだな(w

141 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/14(火) 20:04:25 ID:???
バンブー、ペン芯折れたんで修理だそうと思ったら
料金の明細が出るまで2ヶ月かかるって言われた。
どっかでペンクリやってないかな・・・。

142 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/14(火) 20:30:36 ID:???
>>141
アホみたいにひどい対応だな
ペン芯交換ぐらいで2ヶ月て

143 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/14(火) 20:40:57 ID:???
ペンクリじゃペン芯の交換してくれないだろ

144 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/14(火) 20:41:45 ID:???
パイのペンクリのことじゃまいか

145 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/14(火) 22:31:43 ID:???
>>142
よく見ろ。
料金明細が出るまでが2カ月だ。
どっちにしてもトンでもないが。

146 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/14(火) 23:11:26 ID:???
>>127
勘合部分のバネが半年で折れる。
おすすめできないね。

グランセのシルバータイプも同じ構造なの?
改良されているなら買おうと思うのだけど。


147 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/14(火) 23:13:39 ID:???
シルバータイプ -> スターリングシルバータイプ
の間違いでつ。

ご存じの方教えてくらはい。

148 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/15(水) 00:41:57 ID:???
現行のレガンスって人気ないのかな


149 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/15(水) 01:01:23 ID:???
レガンス使ってるよ。
書き味もかなり気に入ってる。

150 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/15(水) 01:18:49 ID:???
>>146
丸一年、ほぼ毎日使ってるけど全然折れてないよ。>グランセ
まー、使い方にもよるんだろうけどさ。

グランセは軸が細いので、長く書くと疲れやすいのが難点かなあ。
ヘビーユースが目的なら、俺もお勧めはできないや。

151 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/15(水) 01:34:33 ID:???
俺もグランセをエース級で使っているが、全く問題なし。
俺の場合、手が小さいのでこれくらいの太さが丁度いいな。ちょっと重たいのが気になるが。
もし、互換性のある軽い樹脂キャップがあれば試してみたい。
情報ある人いたらよろしくお願いします。

152 :150:2006/11/15(水) 02:38:31 ID:???
>>151
あ、そうだねー、あれで20グラムを切っていれば疲れにくいかなと思う。
キャップが重たいんだけれど、
キャップがなかったら短くてバランスが悪いんだよね。

私からも同じく、情報をお願いいたします。

153 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/15(水) 09:45:35 ID:???
俺もグランセをインク違いで2本使っているけど、
重さについては個人的に悪くない。
内ポケットにスッと入れられるスリムさもいいし。
注意すべきなのは、写真と実物の色印象が違うこと。
カタログと実物の差というのは、どんな製品にも
言えることだけど、グランセのBL鞘は特にその傾向が
強い。カタログを見て気に入ったので店に行って
実物を見たら、全然印象が違っていた。
BR鞘も写真はドギツイが、実物は落ち着いた色。
実際買ってしまった。

154 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/19(日) 00:40:35 ID:???
フェルモ。
ここ10年の最高傑作。

155 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/19(日) 00:50:36 ID:???
カスタム742が軽すぎてイマイチと思っていたところで
新品付属のカートリッジが尽きて、付属のCON-70に換装した。
適度に重さが増して実に具合が良くなった。
742はコンバーターが前提の設計だろうか。

156 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/19(日) 00:53:15 ID:???
2万円のキャップレスとフェルモ、どっちかで迷ってるんだけど....

157 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/19(日) 01:14:07 ID:???
フェルモ推奨

158 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/19(日) 01:14:49 ID:???
軸色が汚くて嫌なんだよなあ。

159 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/19(日) 05:47:30 ID:???
ビンボーな俺のために鉄ペンフェルモ出して、P社さん。

160 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/19(日) 07:22:09 ID:???
嫌です

161 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/19(日) 12:59:53 ID:???
嫌じゃボケ

162 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/19(日) 15:44:00 ID:???
>>159
多面体のオールド探せ。
鉄ニブ付きなら8kじゃ。

163 :159:2006/11/22(水) 01:31:44 ID:???
>>160>>161が交通事故にあいますように。

164 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/22(水) 07:34:39 ID:???
↑嫌です

165 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/22(水) 14:25:50 ID:???
ウソです、今から逝ってきます

166 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/22(水) 14:33:21 ID:???
通報しておく。

167 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/23(木) 16:12:39 ID:???
>>77
仁王は買った。書き味はまあ,よいのだろうと思う。引っかかりは
ない。値段が値段だけに書き味悪かったら最悪だろう。

168 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/23(木) 17:25:42 ID:???
なんて亀レス

169 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/23(木) 17:43:54 ID:UWRqB7Gs
>>168
すいません。

170 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/23(木) 17:44:50 ID:???
>>168
すいません。

171 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/23(木) 17:45:40 ID:???
そんなにあやまらなくていいお

172 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/23(木) 19:55:34 ID:???
>>171
すいません。

173 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/23(木) 22:00:33 ID:???
謝っていないだろう、「すいません」と吸わないということを主張しているだけだ。
日本人なら謝るときは「すみません」を使う。

174 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/23(木) 22:06:43 ID:???
日本人はそんなに意地悪じゃないです ><

175 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/23(木) 22:22:45 ID:???
すみません

176 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/23(木) 23:11:47 ID:???
おまいら・・・バロスwww

177 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/24(金) 05:27:05 ID:???
>>176
吸いません。

178 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/24(金) 07:36:35 ID:???
吸います。

179 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/24(金) 22:52:37 ID:???
プラチナの中字〜太字ってどーよ?
スキップしやすくない?

180 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/24(金) 23:15:45 ID:???
これ以上荒らすとただじゃ吸わなくなるよ

181 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/25(土) 21:11:56 ID:???
スキップするほど楽しい書き味なんですか?

182 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/26(日) 02:58:48 ID:???
俺もペン栗で調整してもらったとき、嬉しくてスキップしたな。

183 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/29(水) 05:05:39 ID:???
SF(ソフトファイン)は店においていないんですが
通常のFと比較してかなり変わるものですか?

184 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/29(水) 05:09:33 ID:???
俺もちょっと興味ある。
プラチナにもあるよね。軟細だったっけか。
前に書いてた人はビヨンビヨンして書きづらいとかいってたね。

185 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/29(水) 05:24:21 ID:???
パイロットのSFもプラチナの細軟も、両方持ってるよ。

ボールペンに慣れた人の感覚だと、相当に書きにくいものだと思うよ。
俺も万年筆で大量筆記するようになって10年以上たつけど、
最近になってようやくその柔らかさを楽しめるようになったぐらいだから。
でもまあ、数十本も万年筆を持っている万ヲタなら、一本ぐらいは持っていて
損はないと思う。

パイロットのSFなら、探せば置いてある店は割合あると思うよ。
俺はパイロットのSFは店頭で買ったし。プラチナの細軟は取り寄せだったけど。

186 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/29(水) 05:41:24 ID:???
>>185
SFはやや太くなりがちになると思うのですが
普段Fを使っている人間が
B中横罫(幅6mm)のノートにストレス無く
書き込めるくらいの柔らかさでしょうか?

187 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/29(水) 05:46:51 ID:???
>>186
それは問題ないな。

あと、俺の個体だけかもしれないけど、SFはインクフローがやたら良くて
ちょっと太めになるんだけど、細軟はそんなことなく、普通の細字とほとんど
変わらない太さで書ける。

ただ、SFは買って5年ぐらいは経ってるけど、細軟を買ったのは最近で、
使用回数が全然違うので、そのせいかもしれない。

188 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/29(水) 05:51:27 ID:???
>>187
Fは太さがほぼ一定なんですけどSFなら筆記角度や筆圧の調節で
変化をつけられるそうですから面白いかも知れませんね
使ってみたくなりました。どうも有り難うございます。

189 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/29(水) 11:58:06 ID:???
SMを持ってるけど筆圧をそう掛けないから線の幅の変化ってのは感じづらいな
切り割りが開かないせいだろうけど
でも書いてるのをよく見ると普通のMより上下にわずかにペン先が動いて追従が
遅れることで角がなくなって軟らかい印象の字になる

余り期待しすぎるとよくないかも

パイロットの筆跡サンプルの永っていう字が書いてあるのがあるけど
そのペン先にすればそういう字になっちゃうってわけじゃないしw

190 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/29(水) 12:02:09 ID:???
Sはソフトと言っても使っているのは同じ14金なわけで
それが何故やわらかくなるのか不思議なの。

191 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/29(水) 12:06:27 ID:???
>>190
固さってのは材料の特性(ヤング率等々)だけで決まるんじゃなくて
形状で決まる部分も大きいのよ
いわゆる剛性ってやつだけど厚さとか幅とか曲率とかハート穴までの
長さとか

192 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/29(水) 12:06:57 ID:???
「14金だから軟らかい」は迷信
ペンの厚みや形状を変えればいくらでもコントロール可能

193 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/29(水) 12:11:42 ID:???
なるほどあんたかしこいね。

194 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/29(水) 12:21:46 ID:???
パイロットカスタム74のFとSFのニブを目視で比較すると、SFのほうが
薄くて、先端の形状が鋭角的でほっそりしているように見えます。

195 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/29(水) 12:25:26 ID:???
SFのほうが傷みやすいということなのかな。

196 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/30(木) 01:26:00 ID:???
「軟」や「S」のペン先は、先端部分を薄く加工することで
軟らかさを出しているらしい。
確かに先端の方が特に軟らかい気がする。

197 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/30(木) 01:54:45 ID:???
学生の時、
F買うつもりがSF買っちまってえらくストレスだった。
筆圧強い人間には書きにくいね...。


198 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/30(木) 02:01:26 ID:???
すごい参考になるな。買うべきではないのだろうな。





















でもかえってすごい欲しくなる (・∀・)

199 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/30(木) 02:06:06 ID:???
事務用にデラックス漆のMを買って、ブルーブラックを入れているのですが、
最近、ひどくにじみます。インクも薄めですし、なぜなんでしょう?

200 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/30(木) 02:06:54 ID:???
SFとSMならどっちがいい?

201 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/30(木) 02:24:45 ID:???
>>200
釣ろうとしてるだろ

202 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/30(木) 02:24:54 ID:???
>>200
SFM

203 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/30(木) 07:25:30 ID:???
>>185
>数十本も万年筆を持っている万ヲタなら、一本ぐらいは持っていて損はないと思う。
何十本も持っている方が損じゃ、ボケ(w

204 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/30(木) 12:53:21 ID:???
万オタなら1本くらい買ってみれば、ってことだろ。

205 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/11/30(木) 16:34:14 ID:???
>>199
紙質悪いのに変わってない?

206 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/01(金) 16:19:45 ID:???
>>186
SFをノートに使うってか?
ノートってのは、中性紙だろうが、フールス紙だろうが、裏表使用目的のため
にそのほとんどが紙が厚い。
厚い紙は、いくら表面がすべすべでもペン先にブレーキがかかりやすくなる。
自分の意志に逆らう筆跡にいらいらするだけ。
ただでさえ、パイのニブは、ねばっこくて追従性が悪い。
筆圧かけなきゃいいじゃないかということもよく言われるが、紙に上から
押しつけるだけが筆圧じゃない。
横に引きずらなきゃ字は書けない。
これを「柔らかい」と言って、別視点から評価するなら、また話は違うが。
ノートなら、速記性も要求されるだろうから、あくまで万年筆使いたいなら
いままでどおり、Fにしといたほうがいい。

と、偉そうに書いてみました。

207 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/01(金) 16:29:02 ID:???
とても えらそうです><

208 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/01(金) 16:36:29 ID:???
>>206
何が言いたいのか、論点も主張もさっぱり分からない。

209 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/01(金) 16:38:49 ID:???
>>206
それはFでもSFでも変わらないような

210 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/01(金) 17:33:46 ID:???
論点や主張って何なの?

211 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/01(金) 17:55:04 ID:???
ろんてん や しゅちょう

212 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/01(金) 17:59:33 ID:???
SFは、昔の標準のニブだった。
昔の人が普通に使っていのだから、根本的に使えないニブという
訳でもあるまい。

213 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/01(金) 19:20:58 ID:CJrNZzQ/
>>116 823落札しました。送料込みでも半値以下です。
    ありがとうございました。

214 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 00:03:59 ID:???
カバリエってどーよ?

215 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 00:16:03 ID:???
包茎のことです。

216 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 00:46:17 ID:???
すぐ捨てた。だってそれは液漏れしたから

217 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 01:12:25 ID:???
それは早漏。

218 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 01:20:42 ID:???
レガンスのブルーなのですが
以下の写真だと明るさにかなりの差があります。
現物はどんな色あいなのでしょうか?

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/penroom/cabinet/pilot/pil_fkl2mrl.jpg

http://fish.miracle.ne.jp/mail4dl/05-topic-news/c-regans.jpg

219 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 01:22:04 ID:???
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/penroom/cabinet/pilot/pil_fkl2mrl.jpg

220 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 01:41:39 ID:???
>>212
昔って、いつの頃?
「昔の標準だった」って、言い切れるとこもすごいな。
パイロットに限って言えば、研ぎもけっこう平らだったし、
ニブ形状もずいぶん違っていたと思うぞ。
柔らかさだけ一緒でも他が違えば別物とちゃう?


221 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 01:55:20 ID:???
>>218
自分で見て来い

222 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 02:09:39 ID:???
>>221
扱っている店が無いのです。

223 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 02:44:20 ID:???
>>218
自分が持っているレガンスのブルーはどっちにも当てはまらん。

224 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 03:00:16 ID:???
>>222
ブラウンがいい色だったなあ。ブルーは印象に残らなかった。
だから…ブラウンにしちゃいなよ。

225 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 07:54:16 ID:???
確かに、新レガのブラウンはちょっと他に類例のない色だよね。
ブルーだと、オプティマクラシックの青とかの方がやっぱ綺麗だし。

226 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 11:08:46 ID:???
>>213
ご購入、慶賀。使用後の感想、よろしく。



227 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 13:55:17 ID:???
レガンス、パイロットらしからぬデザインだな。

ああ、物欲が・・・

228 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 15:20:32 ID:???
レガンス良いけど、5号なのが気に入らない

229 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 15:23:11 ID:???
5号と15号持ってるけど10号ぐらいが欲しいな

230 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 15:33:18 ID:???
10号の742を使っているけど、あのくらいがオールラウンドで良いかも。
ところで、4号とか6号、12号とかは無いのだろうか?

231 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 16:46:31 ID:???
3号、5号、10号、15号、50号

232 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 17:46:37 ID:VZA6zmDh
前に丸善本店でパイロットのイベントやってて、そこで書かせてもらったカスタム743のコースがすこぶる良かったので買いに行ったら、女店員に「そんなものないです」と確認もせずに言われてしまいましたです…
横からオバチャン店員も「そんな設定ない」と感じ悪かった…最悪でした。
八重洲口の大丸行ったらちゃんとありました。ものすごく店員さんの対応よくて商品知識あるし、扱いも丁寧で未開封の新品何本も試させてくれるし。何か丸善ではもう買いたくなくなりました。
カスタム743、堅実な作りで手に馴染みます。最高です。

233 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 18:06:44 ID:???
丸善は男女差がありすぎ。
自分は、丸善では男店員の手が空いてるときしか寄らないよ。

八重洲大丸はパイロットに詳しい人がいる感じがした。
俺もキャップレス買ったことがある。丁寧な対応だったね。

234 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 18:22:19 ID:???
コースって743に追加されたのか。
2005年9月版のパンフじゃ、743にはMSとCを除いた13種類!しかない。
パイロットのサイトでは14種類になっている。
15種類揃っているのは742だけ。

235 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 18:28:55 ID:???
単純にサービス業の対応としてアウトだな
客をつっけんどんに否定したってなにも生まれないだろうに

236 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 20:30:32 ID:???
安売り店ならわからないでもないが、定価売りの店でそういう接客されると腹立つね

237 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 20:50:39 ID:???
伊東屋青葉台店にもそんな感じの女店員がいるなw

238 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 21:09:35 ID:???
>>232
大丸はオリジナル万年筆をやっていた時代もあったし、
オバチャンのレベルは意外と高い。

239 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 22:05:05 ID:lnv0A+nt
パイロットの万年筆って何かペン先回りませんか?
簡単に外れたりして。

240 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 22:20:25 ID:???
いいえ。
確かに手持ちの中にそういうのもあるけど、全部中華万だな。
πでそんな調子ってのは想像できない。

241 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 22:53:27 ID:VZA6zmDh
中華万?

242 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 22:58:20 ID:???
>>239
ペン習字ペンのペン先はただ差し込んであるだけだから回るし抜けるぞ。

243 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 23:32:32 ID:???
>>241
安物中国製万年筆

244 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/02(土) 23:46:20 ID:VZA6zmDh
あら抜けた!

245 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/03(日) 00:03:14 ID:???
中国製のトライアングル万年筆は、もうグラグラのスポスポw

246 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/03(日) 00:49:33 ID:???
カスタムはいろいろ種類がありますが
FならFでみんな同じ太さでかけるものですか?

247 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/03(日) 08:42:56 ID:???
個体差は当然あるが、パイロットは少ないほう

248 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/03(日) 14:17:00 ID:???
同じFでも型番ごとに線の太さが違うのか、って意味じゃないかな?
プラチナのFでもスタンダードよりバランスのほうが太いのはよく言われるけど、
それを訊いているのだと思う、多分。

249 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/03(日) 14:17:58 ID:NycRW8zW
823の透明、丸善と伊東屋限定と聞いたが最近はネット
通販にもあるが… 元々は営業マンが持参して文具店に説明する用らしいが。

250 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/03(日) 18:51:08 ID:???
>>248
そうなんです。
74、98、742、743、823、レガンス、等
色々ありますがFならどれも同じ太さと思っていいのでしょうか。

251 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/03(日) 19:18:57 ID:???
>>250
基本的には同じと思っていいのだろうけど、実際に自分が持っているのを
比べると、微妙に違うね。
それが果たして種類ごとの違いなのか、あるいは単なる個体差なのかは
分からない。
自分のだと、カスタム74を基準とした場合、シルバーンはちょっと細め、
(旧)レガンスはニブが柔らかめのこともあってフローが良くて太め、
バンブーは74と同じぐらい、という感じだな。

まあ、舶来万年筆の個体差に比べれば、微妙な違いでしかないのだけど。

252 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/03(日) 19:34:10 ID:???
ペン先の大きさでも違うな。
同じFでも、グランセ(3号)と742(10号)ではちょっと違う。
特に筆圧がかかるような書き方をするとね。

253 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/03(日) 21:41:00 ID:NycRW8zW
823に743のコースペン先を付けてみました。コースはインクの減りが早いからこれでガンガン使えますね。
お陰で手は真っ青に。ペン先の付け根は割りと薄いかな。ルーぺで確認して終わり。

254 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/03(日) 21:41:28 ID:???
洗ってからにしろよw

255 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/03(日) 23:14:48 ID:???
>>251
>>252
参考になりました。ありがとうございます。


256 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/04(月) 21:30:23 ID:mtSF/4CL
>>253
どうやって分解するんですか?
823のBは持ってるけどコースも試したいもんで。


257 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/04(月) 21:46:07 ID:???
ペン先をひねってはずす。

258 :256:2006/12/04(月) 22:10:18 ID:mtSF/4CL
試しに力入れて回したらゆるみました。
ペン先を手に入れるまで分解するのは辞めておきます。

743を買うかペン先だけ買うか迷う所ですね。




259 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/04(月) 22:49:24 ID:???
カスタムの定価2万円のが
半額くらいで買える店はありますか?

260 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/04(月) 22:50:08 ID:???
オクならそれぐらいで落ちてることもあるがまぁ無理だろ

261 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/04(月) 22:56:25 ID:???
最安値でどれくらいですかね。
ペンハウスだと15000円近いですね。

262 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/04(月) 22:59:16 ID:???
3割引の15k弱がネットだと底値だと思う

263 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 01:59:07 ID:???
>>258
あらら、ひねっちゃたのね。
パイは真っ直ぐ引き抜くのが基本。
ひねると差しなおしても、必ず少しずつ緩くなる。
そうなると、ペン尻の押さえに偏芯が生じて
全体が微妙にたわみ、ペン先の合わせがズレたりする。

264 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 02:00:47 ID:???
(・∀・)イイ!!

265 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 02:35:33 ID:???
>ひねると差しなおしても、必ず少しずつ緩くなる。

何で知ってるの?

266 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 02:55:53 ID:H3obnIyO
ひねって抜いてしまった場合、どんな影響が出るのですか?

もうアウトでしょうか…

京橋で見てもらうとバレますか?

267 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 04:06:33 ID:???
>>266
ひねると、ペン地金が撚れる危険があるし(けっこう力を入れることにな
るため)ペン芯にも良くない。
ペン地金は薄い立体の曲面であることをお忘れなく。
撚れてしまったペン地金は、ペン先調整をペンをはずした状態でしても、
首軸にセットすると狂ってしまうという、最悪のループに陥ってしまう。
(ペン地金の曲面がペン芯にぴったり沿わなくなるのと、ペン芯が首軸に
対して偏芯するため)
引き抜くときには、引き抜く前に首軸に印を付けて置いて、ペン先の
表とペン芯の裏を指でつまんで一気に抜きましょう。差し込むときは、
印に向きをぴったりと合わせて止まる所まで差し込みましょう。


268 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 07:05:04 ID:???
>>265
キミは思考する癖を付けた方がイイ

269 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 09:07:04 ID:H3obnIyO
プラチナは抜けますか?

270 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 10:54:48 ID:???
パーカーのはネジ式だからペン先を回さないと抜けないようなんだが。

271 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 12:53:52 ID:???
>>268
要するに、

自 分 も や っ ち ゃ っ た

ってことかw

272 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 14:57:33 ID:H3obnIyO
使えれば問題ないのでは?

273 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 20:28:52 ID:kYMb7bZR
パイロットのキャップレス どうでしょうか?
使い心地なんぞ教えてくれませんか?


274 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 20:40:48 ID:???
>>273
・重い。
・親指と人差し指の間がひやっとする。
・ペンの出し入れの時の音が結構大きい。
・もちもちねばねばで、速記できない。
・勘合式と比べて特に便利とは思えない。
・プラチナ細より、これのFの字は太い。
・きれいな線が引けない(線がぼわ〜としている)。
・性能の割りに高い。

275 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 20:51:33 ID:kYMb7bZR
>>274
詳細にありがとうございます。
ズバリ買いでしょうか?それとも別の万年筆がいいでしょうか?

もしご存知であれば...
ペン先って18Kのほうがいいでしょうか?キャップレスの一番安いやつは特殊合金となっています。
これはやめた方がいいのでしょうか?

276 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 20:57:06 ID:???
> ズバリ買いでしょうか?それとも別の万年筆がいいでしょうか?
利便性はそれなりに高いので使い方に合うなら買っても良いと思う

> ペン先って18Kのほうがいいでしょうか?キャップレスの一番安いやつは特殊合金となっています。
金ペンでも固いから鉄でもいい、と考えることもできる

277 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 20:58:24 ID:???
一度試し書きしてみなよ。
>274にあるようなことが気になるか(欠点とみるか利点とみるか)は人によるし。

ちなみに俺は、
外出先で、手帳と携帯して
片手で使えるということでじゅうぶん価格なりの価値を感じている。

逆に、別に机上専門で使うほどいいとは思わない。
便利な実用品(アイデア商品)だと思うんで
18kじゃなくてもそこそこいけるんじゃないかと予想。 というのが俺個人の見方ね。

278 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 20:59:37 ID:???
>>269
プラチナもセーラーも抜けますよ。
差し直すときには、ペン先の突き出しの長さに気を付けましょう。
意識して書き味を変えるならまた別ですが。

279 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 21:17:52 ID:???
キャップレスのタイプって、昭和30年代からあるらしいな。
知らなかった。

280 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 21:25:06 ID:???
キャップレスってのは、
「筆記具の主流をBPから奪い返す!」
という志の高いペンなんだよ。
だからパイロットは改良を重ねて作り続ける。

だから、オマイらドンキホーテ達はキャップレスを買え。


281 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 21:26:08 ID:???
確かに、ベストワンにはならないんだが
1本もっておくべきだとは感じる。

282 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 21:30:00 ID:???
丁度キャップレスとフェルモ、どちらを買おうか
迷っていたところこんな流れになっていたとは。。
キャップレスのノックがうるさいのが気になる。
かといってフェルモじゃ片手で操作できないだろうしなぁ
フェルモ買った方、キャップレスと比べて使い心地はいかが?

283 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 22:33:50 ID:???
フェルモ、伊東屋でインク入ってるのを試させてもらったことあるけど
重くて書きやすいね。かなりそそられた。
使い勝手、キャップレスと間違っちゃうんだよね、ついノックしてしまう...

284 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 22:45:48 ID:???
欲しいけど高いのがなぁ。

285 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 23:23:53 ID:???
パイロット(グランセF)線太過ぎ&インクにじみ過ぎ。
プラチナの鉄ペン(PGB-3000細)はちゃんときれいな線が書けて良い。

286 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 23:24:55 ID:???
鉄で実売価格8,000円くらいなら買うな。

287 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 23:29:50 ID:???
>>285
インクを替えた方が良い
パイのインクは紙によってはものすごく滲むから

288 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 23:44:46 ID:H3obnIyO
回して抜いちゃったパイロットはもう終わりですね!

289 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 23:52:11 ID:???
インクかえても、線がぼわ〜っとするのは同じはず。
丸研ぎの限界ジャマイカ?1番渋いラミーのインクでも
駄目なら何やってもダメ。



     そ こ で、 プ ラ チ ナ で す Yo !!!

290 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/06(水) 23:53:46 ID:???
パイロットのソフトファインを長年使っている方にお聞きしたいのですが
このペン先は柔らかいがために切り割りがだんだん開いてくるとか
変形しやすいとか、そういう落とし穴はありますか?

291 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 00:03:10 ID:???
SM使いで筆圧もそう強くない上にそれほど長い間使っていないが
ルーペで見てみると馬尻気味の形状にはなっている
あとたまに書き出し数ミリが掠れる
軟らかいからどうしようもないだろうけどさ

今週末地元であるペンクリに持って行ってみる予定

292 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 00:03:23 ID:???
>>289
プラチナは丸研ぎじゃないってことですか?

293 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 00:23:48 ID:???
>>292
Yes.

294 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 00:26:53 ID:???
>>292
プラチナは平研ぎに属するでしょう。

以下は、「4本のヘミングウエイ」引用より、渡邊貞夫氏の言葉の一節。
「極論言うと真四角にしちゃうわけです。それで真四角にしてから
八角にしたりしていくわけです。」

295 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 00:32:51 ID:???
道理で書きやすいと思った。つうか、線が綺麗だよね。

296 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 00:32:57 ID:???
丸研ぎじゃねーかよボケ

297 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 00:47:55 ID:???
渡邊氏は丸研ぎは「玉仕上げ」、
平研ぎは「カット」と呼んでいた。プラチナはカット。

298 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 00:50:42 ID:???
細字でもか?

299 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 01:00:26 ID:???
プラチナの細字が平研ぎじゃなかったら
一体何なんだ!
プラチナが一番ダサくて1番書きやすいことは
業界の定説。

300 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 01:05:34 ID:???
って一番ってオマエ
プラチナしか持ってねーのに比べられるのか?

301 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 01:12:07 ID:???
丸研ぎのオプティマもキャップレスも×。
もう丸研ぎはこりごり。


302 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 02:06:57 ID:CHCynGEb
ここに書き込んでおられる方は皆さんきっと字が上手なのでしょうね。
ペンをたくさん持っていらっしゃるわけですからね。

303 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 02:14:57 ID:CHCynGEb
カスタム823に、743用のFAペン先付けるのが最強だと思うんですが、
そういう売り方してくれるお店ってありませんかねぇ?

304 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 02:32:11 ID:???
ペンたくさん持ってるから字が巧いとは論理的思考では無いな
オオバカものだな

305 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 02:40:02 ID:???
煽ったあとに質問して
答えてくれると思ってるのもオオバカっぽくね?

306 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 07:58:32 ID:???
ペンの多さ=字のきれいさ
ではないが、
ペンの多さ=知性の証
ではある

307 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 08:27:28 ID:???
論理的思考ではないな。とても知性のあるひととはおもえない

308 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 09:31:59 ID:???
>>303
注文すれば出してくれるっていう説があったはず
オーダーメイドみたいになるんだろうけど

309 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 13:56:57 ID:???
1万円の3776の14kって、
同じペン先で軸をセルロイドやブライヤーに替えたら
3万円に跳ね上がっちゃうってこと?
鉄ペンのプラ軸が安っぽいんで、
14k買うときはもう少しいい軸をと考えていたけど、
値段が極端に違いすぎるな。
軸をグレードアップして2万円くらいにしてほしかった。

310 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 14:05:27 ID:???
というか、3776の1万はかなりお買い得だと思う。

311 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 15:14:46 ID:???
ペン先でかいしな

312 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 15:18:54 ID:O7SaPC8Y
セルは希少素材だからな。昔は2万だった。俺の地元にはまだある

313 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 15:20:28 ID:???
関係ないが先日ためしてガッテンをみるまで卓球のボールは
セルロイドだと知らなかった

314 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 17:23:11 ID:???
>>310
確かにお買い得と思われた。
>>311
アメ横で見てペン先のでかさで思わず買ってしまった。
かなり良い。寝かせて書くと、えも言われぬ弾力があり、
固いというイメージ一新。貧乏手と言われようが、
やはり国産の1万円クラスは大したもんだと思った。

315 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 20:03:12 ID:???
3776の細字って、イリジウム付いてる付いてないのか
わからん。1万円クラスはタイシタモンダトオモタ。

316 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 21:09:53 ID:???
>>282
キャップレスとフェルモ、両方とも買うヨロシ。
ノック式と回転式、それぞれに味わいアリ。
どちらか一つ、といわれるとフェルモかな。
フェルモ、やや細身で重みがあり、書き味は非常に滑らか。回転の具合もヨロシ。


317 :258:2006/12/07(木) 22:15:05 ID:aulYKlt9
ひねる時掴んだのはキャップネジのすぐ先なんですけど、ペン芯
は恐くてさわれないもんで、数ミリねじってすぐしめたんで今の所
大丈夫です。

でもむやみにゆるめない意見はもっともです。


318 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/07(木) 22:17:15 ID:???
>>317
次からはねじらずまっすぐ引っ張るこったね
薄いゴム板を使うっていうのもあるけど手近なのだと
ティッシュを帯状に重ねて水で濡らした奴でも良いけどさ
点で力を加えず面で力を加えるようにね

319 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/08(金) 00:23:48 ID:???
>>317
263、267、278より。
ずいぶんと心配させて申し訳ない。
でも、書いたことはほんとだよ。
10〜15倍位のルーペでイリジウムを見てズレてなければ、
ペン地金にたわみが生じてないので大丈夫でしょう。
でも、回転させれば、金属に横方向の圧が掛かって、緩くなるのは道理。
それでも抜くなら、お勧めのアイテムとして318さんも勧めてる薄いゴムが
いい。
ホームセンターで売ってる薄いラバーや、釣具店で売ってる「竿抜きゴム」
でもいい。
これを使うのは、ペン先とペン芯を一緒にそのままの位置関係を保った
ままですべらずに失敗無く抜くことができるため。
差すときは、ペン芯の背にペン先のお尻のストッパーとなるくぼみが有るの
で、そこに合わせたままずれないようにしっかり持って、しっかり差し込ん
でください。

320 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/08(金) 00:49:55 ID:???
>>319
もしかしてケータイから書き込んでる?

321 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/08(金) 01:46:20 ID:???
パイロットならどのデザインがいいと思う?

322 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/08(金) 01:48:56 ID:???
シルバーン 松竹梅

323 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/08(金) 01:54:25 ID:???
竿抜きゴムって何だかエロチックな響きですね

324 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/08(金) 01:55:16 ID:???
カスタムのデザインはやっぱり平凡かな。

325 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/08(金) 02:17:43 ID:???
シルバーン(昔のカスタム)はね、お経とか竜が刻まれてあるのもあった。



326 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/08(金) 02:18:17 ID:???
般若心経だっけ

327 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/08(金) 02:48:05 ID:???
グランセのマーブルはデザインいいと思う

328 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/08(金) 02:49:09 ID:???
74と742の違いってなんですか?

329 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/08(金) 08:38:31 ID:???
値段と大きさとペン先の種類と軸の色
だったかと

330 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/08(金) 12:56:20 ID:???
ペン先の大きさが
3号→98
5号→74
10号→742
15号→743
と覚えておけば間違いない

331 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/08(金) 16:14:41 ID:???
しかし号という単位が解らない。

332 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/08(金) 22:31:59 ID:???
ペン先大きい方が書きやすいのはなんでだろう?

333 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/08(金) 22:47:19 ID:???
適度にしなるから??

334 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/08(金) 22:57:47 ID:???
>>327
あれ、1本1本でパターンが違うんでしょ?

335 :328:2006/12/08(金) 23:47:46 ID:???
>>329
>>330
レスどうも。
結局全然別物なんですね。
>>329のイヤミなレスが胸をしめつけます。
名前からして、軸の長さか太さを変えたといったバリエーションを
増やしたくらいの話かと思ってました。

336 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/09(土) 00:07:31 ID:???
>>335
繊細なハートをお持ちなんですね www

337 :282:2006/12/09(土) 01:04:11 ID:???
>>316
ありがとうございます。
値段が高いけどその分書き心地もいいんですね。かなりフェルモに
かたむいてきました。片手でペン先出し入れできますか?
携帯して胸ポケから出して手帳に書き込みとかを予定しているんですが
どうでしょう?

338 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/09(土) 01:11:50 ID:???
>>337
あなたにペンを持ちつつ、その手でペン先出し入れ機構(すでに
回転式と書いてある)を操作できるハンドパワーが有れば
容易と思われます。

339 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/09(土) 09:05:57 ID:???
口使え。


340 :316:2006/12/09(土) 11:35:45 ID:???
>>337
フェルモですが、片手で繰り出すのは結構大変かと。
回転ストロークがかなりありますので、よほど手が大きくないとやりにくいです。

ただ、収納は片手で簡単に出来ます。
収納する時の、クルッとした感触がいいですよ。

341 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/09(土) 15:37:31 ID:???
収納するのに「かなりの回転ストローク」を片手で簡単にできる
すごい技が有るなら、繰り出すときも回転方向逆にして
同じにすればいいのに。

342 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/09(土) 15:44:07 ID:???
回転式は繰り出し時には完全に回す必要があるけど、
収納時は一定まで回すとスプリングの力で戻るんだよ

フェルモ持ってないけど。

343 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/09(土) 20:34:07 ID:???
パイロットの回転繰り出し式はみんなそうなってるよな。
フェルモだけでなくタイムラインも文楽もそんな感じだった。

344 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/09(土) 23:11:01 ID:???
>>343
あんたいっぱい持ってるね

345 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/10(日) 00:15:25 ID:???
パイヲタですから

346 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/10(日) 00:55:59 ID:???
プラチナブライヤーを店頭で展示しているお店、東京・神奈川でどこかありますか?
できれば2色とも置いてあればなおグッドです。

347 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/10(日) 13:05:28 ID:???
シャープペンシルの回転繰り出し式ってないかな。
昔、200円程度で売っていたオールプラスチック、
0.7ミリ芯の回転繰り出しシャープは使いやすかった。
そのかわり、芯を使い切ったら差し込み直し。
ノック式のように連発はできなかった。

348 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/10(日) 13:15:49 ID:???
>>347
早川式に行くべきでしょう

349 :282:2006/12/10(日) 13:38:30 ID:???
>>340
たびたびありがとうございます。参考になります。
片手でまわすのは難しいとの事、速記性を重視したいのでノック式
キャップレスにしたいと思います。フェルモは次の購入予定にします。
色々ありがとうございました。

350 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/10(日) 13:53:29 ID:???
カヴァリエの千円タイプもお忘れなく〜

351 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/10(日) 15:38:40 ID:???
回転繰り出しと回転ノックは違うだろ

352 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/10(日) 16:13:32 ID:???
>>347
デッドを探せば見つかるかもよ。
クロスセンチュリーとかパーカーのデュオとか。
但し、0.9mm

353 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/10(日) 23:57:47 ID:???
カステルの太い奴

354 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/11(月) 23:11:30 ID:???
>>347
ウチダの製図用ならば2種類ある。

355 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/13(水) 09:16:58 ID:???
高洪明
ttp://www.pilot.co.jp/ir/stock/

華僑っぽいこの人は何者なんですか?

356 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/13(水) 11:00:26 ID:???
んなもん知るか。
ここは国産万年筆スレだ。業界の連中にでも聞いてみろ。

業界関係者語り場2006年04月
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1143684855/l50

357 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/13(水) 11:18:50 ID:NgVe7sd9
住所はバンコクだな。

358 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/13(水) 11:22:43 ID:???
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1142873257/678-679
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1142873257/682

359 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/14(木) 11:17:57 ID:???
カスタム98の銀色タイプを入手
硬めだが、スムーズ
M字はゲル0.5o程度

360 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/14(木) 22:12:59 ID:???
3号で柔らかかったらかえって恐いと思う

361 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/15(金) 00:02:39 ID:???
リューターでエラを削ればいくらでも軟らかくなるさ

362 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/16(土) 14:15:52 ID:wE1SC6bg
パイロット キャップレスのデシモ買ったよ
インクは、ブルーブラック
いいよこれ気に入った

363 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/16(土) 17:41:42 ID:G05zCBXC
ユニバーサルスタジオジャパンでオープン記念に販売していた万年筆が
パイロット製とあるのですが、現行のパイロット商品だとどの万年筆なの
でしょうか。たしか、25000円だった。



364 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/16(土) 17:48:18 ID:???
情報が少ないな
画像があるなら画像を
ないならペン先の文字等を書くとよろしいかと

365 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/16(土) 18:23:13 ID:???
ヤフオクに出ているみたい。
パイロットの白い箱の中に、さらに桐?箱に納められている。
パッケージ内容物には「漆」の文字。
万年筆自体は平蒔絵のFD-2000P系に見える。

366 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/17(日) 01:04:20 ID:???
木軸のをどれか買おうかと画策しているんだけど、
屋久杉やブライヤー、カエデって、キャップをお尻に嵌めると
軸に跡がついたりする?

367 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/17(日) 09:32:46 ID:???
傷の付かない物質なんて無いよ。

368 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/17(日) 15:00:49 ID:???
だれもそんな話してない

369 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/17(日) 15:11:08 ID:???
なにこの流れwwwwww笑ったwwwwwwwwww

370 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/17(日) 15:13:49 ID:???
>>366
たまにオクに流れてるパイの楓の古いタイプの万年筆はキャップを固定する辺りに
一周へこみというか傷のようなものが残ってるのが気になったな

メープルのキャップレスでも出ればまだマシかもしれないが

371 :366:2006/12/17(日) 21:32:05 ID:???
>>370
やっぱそうだよね。
外観が気になるならキャップはお尻に嵌めるべきではないか。
キャップを外して書く場合の重心位置次第ではあるけれど。

372 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 03:00:47 ID:???
木軸FPは確か魅力的
しかし自分はFPはエンド部に填めたい派
そんでもって圧跡が付くのは激しく嫌

あぁ、飽食ならぬ飽物の時代

373 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 11:24:59 ID:8FTp+5FS
カスタム74がリーズナブルで書き味も好みなんだが如何せんデザインが・・・

374 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 13:24:13 ID:L4VKFt4f
74程度の筆を好む様では万年筆通ではないね(笑)

375 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 13:25:20 ID:jVza8cK7
個人の嗜好にまで口を出す無粋な奴がいると聞いて見に来ました

皿仕上げ

376 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 13:26:21 ID:???
おじいちゃん、釣り堀はここじゃありませんってば。
すっかりボケちゃって。

377 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 13:33:49 ID:???
>>374
釣られてみるが、万年筆通が好む筆をおしえろてめえ

378 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 14:03:18 ID:L4VKFt4f
最低でも価格が五万円以上だね。僕はこれでも一流の大学を卒業し、大手企業に勤めているから、
それに相応しいものが必要ですね。

379 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 14:06:20 ID:???
まだやるのか……

380 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 14:09:17 ID:VvuBKrNc
大手企業は昼間に2chやる暇があるのか

381 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 14:39:35 ID:L4VKFt4f
こっちはホワイトカラーだ。ライン工と一緒にしないで欲しいね。この程度の時間は作れるさ。
スーツはアルマーニ、靴はエドワードグリーン、財布等はダンヒル、車はBMW、サングラスはレイヴァン、そして文具はパーカーとモンブランですね。

382 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 14:47:54 ID:VvuBKrNc
WE導入されたら24時間働かされる人種がいばんじゃねーよ


383 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 14:54:57 ID:L4VKFt4f
>>382
はん。あんなのは下請や孫請側の問題だろ(笑)
元請や親側は経済ピラミッドの頂点なんだよ。

384 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 15:15:57 ID:VvuBKrNc
は????お前WEが何かわかってないだろ

385 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 15:19:26 ID:???
>>384
おまいもスルーしとけ
暇つぶしにもならないんだから

386 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 15:57:57 ID:Cno9BJoL
>>381

お前最高に笑える。

387 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 16:12:07 ID:L4VKFt4f
年収も1000万円突破している勝ち組としていわせれば、それなりの地位がない人は高級文具を使う資格がないということ。

388 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 16:14:33 ID:L4VKFt4f
これから私はMr.Smis氏と打ち合わせがあるから失礼させていただく。

389 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 16:23:56 ID:???
分裂病ってやつか

390 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 18:16:29 ID:???
カスタム742が14700円(税込)より安く買える通信販売はありますか?

391 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 19:10:40 ID:8FTp+5FS
"スミス"って"Smis"じゃなくて"Smith"だろ。

392 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 20:24:29 ID:???
>>390
つ[オークション]

393 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 20:24:54 ID:???


Mr.と氏を両方使うのって有り?

394 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 21:09:01 ID:???
>>392
新品で。

395 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 21:22:42 ID:???
探して見つからないならないよ

396 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 21:29:18 ID:???

         l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ツ从ツツノlイノ'彡ヽ
         イ从、从从从从从ll|| |リ从////ノノ彡;j
        jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;、、、;;-ー、イ彡:}
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        l"';;;l ゙'''<<~(::) >>::)-ら::ィ'ー゙-゙,,彡゙  .:|;l"lリ
          |l ';;', ::: ー` ̄:::::::ミ}゙'~}彡ィ""´   .:::lリノ/
         l'、〈;', :::    :::::::t、,j iノ:::、::..    ..::::lー'/
   ,、,,,/|  ヽヽ,,', ::.、    :::::(゙゙(  ),、)、ヽ::.  イ ::::l_ノ
)ヽ"´   ''''"レl_ヽ,,,', ヾ'ー、:::;r'"`' ゙'';;""  ゙l|  ::j ::: |: l,,,,
         ゙''(,l ', l| リ {"ィr''''' ーー''ijツヽ  l| :" l  |',`ヽ,
   え え    (l :'、 `',. 'l| |;;゙゙゙゙"""´ー、;;| ノ:  / /リヽ \
.   え え    Z::::ヽ '、 ゙'t;ヽ ` ´ ノ;;リ   ,r' //  |
   え え     >; :::ヽ  ::ヽミニニニ彡'"  , '::::://  |
   ┃ え     フヽ ::\ : ミー―― "ノ , ':::: //:   |
   ┃ え      }ヽヽ :::::\::( ̄ ̄ ̄ /:::://:    |
   ┃ え     }| ヽヽ :::::`'-、竺;;ニィ'::://    |    l
   // え    (: |  ヽ ヽ :::: ::::::...  :://     |    |
)  ・・  え    (  |  ヽ ヽ::  ::::::... //      リ.    |
つ、       r、{  |   ヽ ヽ   //      /     |
  ヽ      '´    |   ヽ  ヽ //      /     |

397 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/19(火) 23:16:28 ID:???
香ばしいヤシが居ると聞いて来ました

398 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/20(水) 11:14:56 ID:WF8pF0wC
牌は悶の劣化コピーみたいなデザインをなんとかしろよ。
ペン先の書き味は悶より良いのにもったいない。

399 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/20(水) 16:33:37 ID:???
デザインのネタはもう飽きたから他のネタを振ってくれ

400 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/20(水) 19:33:17 ID:???
じゃあインクの匂いでどうよ?

401 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/20(水) 22:30:03 ID:???
いかにも化学薬品っぽくて・・・

402 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/20(水) 22:30:34 ID:???
化学薬品?

もっと適切な表現があるだろ

403 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/20(水) 22:31:19 ID:???
はいはい絵の具絵の具。



じゃ次のネタ↓

404 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/20(水) 22:51:41 ID:???
ペン先のインク汚れって気になる?

405 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/20(水) 22:54:32 ID:???
それは一般論として?

406 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/20(水) 23:08:15 ID:???
ナイトを国内でも売って

407 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/20(水) 23:12:46 ID:???
パイロットの職人には誰がいるのですか?

408 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/20(水) 23:17:38 ID:???
>>406
http://www.worldlux.com/cgi-bin/showpic.cgi?pic=fullsize3.jpg&title=Namiki Pilot Knight Pens&path=products/namiki/_pens/pilotknight

これか
パイロットっぽいようなそうじゃないような

409 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/20(水) 23:25:11 ID:???
>>408
それです。
鉄ペンですけどほしい

410 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/21(木) 00:58:36 ID:???
>>408
ペン先の文字が500円の習字ペンと同じでワロタ。
国内でも売ればいいのにね。

411 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/21(木) 15:53:34 ID:???
今日ひなびた文房具屋のぞいてて伝説のモンブラン22番を見つけた!
と思ったらセレモだったよ

412 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/21(木) 16:57:40 ID:???
レガンスというのはデザインだけが珍しい道楽万年筆の部類に入るのでしょうか?
カスタム742と同じ価格ですが、筆記具としての本質的な役割を重視するなら742を取るべきでしょうか。
当方はレガンスの方の試し書きが出来る環境にありません。
参考意見を聞かせてください。

413 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/21(木) 18:28:42 ID:???
レガンスのペン先は5号。
742は10号。カスタム74が5号だからそれを試してみるといいんじゃないかな。
大きい方が良いと感じる人もいるし、俺みたいに差を感じない人もいる。

軸の素材は持つ感触が変わるものもある。
レガンスのプロピオネイト樹脂がどうなのかはわからないけれど。

414 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/21(木) 18:42:19 ID:???


つーかなんでそんなにレガンスに悲壮的な考えもってるんだ

415 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/21(木) 19:22:47 ID:???
ペン先のサイズで使われる号という単位がよく分かりません。

416 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/21(木) 19:26:50 ID:???
旧レガンスのペン先はカスタム74と大きさと形は一緒だったけど、
柔らかさがちょっと違ってたんだよな。
今のレガンスはどうなってるんだろう。
持っている人がいるなら聞きたいところだ。

417 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/21(木) 20:27:10 ID:???
キャップレスみたいな硬い書き味が気に入ってるのですが
スタンダードなタイプでこれに近いのはどれになりますか?

418 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/21(木) 21:11:13 ID:???
3号ニブかね

419 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/21(木) 22:10:23 ID:???
3号というとグランセかな?

420 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/21(木) 22:44:19 ID:???
キャップレスは小さく丸めこんであるから硬くなるのかな

421 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/21(木) 22:56:25 ID:???
もともとそういう設計思想だって聞いたような

422 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/21(木) 23:05:20 ID:???
ペン先の号ってなに?
解説してあるサイトとか無いの?

423 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/21(木) 23:08:18 ID:???
独自規格でしょ

424 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/21(木) 23:11:25 ID:???
それぞれの会社が勝手につけてるだけだから気にするな
数字がでかけりゃ大きさもでかい、とだけ覚えておけばいい

425 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/21(木) 23:16:47 ID:???
パーマン1号と2号ではどっちが大きいの?

426 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/21(木) 23:49:27 ID:???
パーヤン

427 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/22(金) 00:03:20 ID:???
大阪人なら、パーデンネンの方がいいんじゃね?

428 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/22(金) 00:22:06 ID:???
お前らは俺よりつまらないね。

429 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/22(金) 00:51:16 ID:???
>>422
大きい数字なら大きいって覚えておけばいいのでは
ちなみに一番大きい15号でペリカンスーベレンM800と同じ位の大きさ
モンブランの149よりは一回り小さい

430 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/22(金) 01:05:39 ID:???
50号は149よりでかいぞ

431 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/22(金) 01:50:57 ID:???
メーカーによって違うなら各メーカーはその基準を表示すべきだ!

432 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/22(金) 02:13:45 ID:???
あれ、号数でわけてんのパイロットだけじゃないの?

433 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/22(金) 02:16:53 ID:???
ttp://masahiro14k.blog67.fc2.com/blog-entry-172.html

434 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/22(金) 02:22:15 ID:???
まさひろ乙。

435 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/23(土) 15:04:24 ID:???
パイロットのショートとか言う本体が伸び縮みする万年筆が売ってたけど
1500円という価格からして鉄ペンだろうなと思い買わずに帰ったんだけど正解だったのかな?

普通のキャップ式だけどキャップレスみたいにペン先が隠れてて材質がわからなかった

436 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/23(土) 19:06:29 ID:???
海外版エラボーがヤフオクに出てるな
太字だが・・・

437 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/23(土) 20:44:44 ID:???
>>433
この人のブログは結構参考になるけど、
「詳細は略」しているところが多いよね。
そこを詳しく解説してくれるともっと良いんだけど。

438 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/23(土) 22:52:25 ID:???
俺もそこ気になってるw
その言い回し多いよねw
分解や超音波洗浄器ネタは参考になるんだけど。

439 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/24(日) 01:09:32 ID:???
パイロットショートは金ペンですが
ペン先に書かれて無かったか?俺のには見えてる所に585とあるよ

440 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/24(日) 19:00:16 ID:???
なんでパイロットのボトルって、あんなに固く締まるんだ?
普通に締めたつもりでも、次回はえらいことになったりするし。

441 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/24(日) 20:35:39 ID:???
・パッキンの性能が良すぎ
・フタに滑り止めが付いてない

442 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/24(日) 21:27:16 ID:???
742のCを買ってきましたよ。
ヌラヌラですよ。

443 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/24(日) 23:48:12 ID:???
赤漆が届いた

……なんで注文したのか、忘れてる

444 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/24(日) 23:54:56 ID:???
>>443
赤漆って、15万のやつかい?

445 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/24(日) 23:56:29 ID:???
ナガサワのやつじゃね?

446 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/24(日) 23:58:14 ID:???
>>440
こんなのがある。
ttp://www.rakuten.co.jp/nagasawa/465289/531248/#716570
ぜひ購入して、開けやすいかどうか試してくれ。
報告よろ。

447 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/25(月) 14:56:13 ID:???
古ぼけた文具屋でキャップレスの真っ黒いヤツを見つけた。
ノック部も黒くて全体的にプラスチック感があるもの。「全然売れないから半額でいいよ」と
言われたけど半額で5000円はどうなのかと思いキャップレス・万年筆・プラスティックでググるも
それらしいものが見つからない。これはどういった位置づけの商品なんでしょうか?
ペン先は14金なので現行の1万円のより高級っぽいのですが。

448 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/25(月) 15:00:52 ID:???
これじゃないの?
発見して買った人の話はよく文具ヲタ系のブログで見かけるけど。
ttp://www.pen-house.net/pen/pilot/fc_1mr.htm

449 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/25(月) 15:02:30 ID:???
5000円ならお買い得だからカッチャイナヨ

450 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/25(月) 15:03:16 ID:???
これじゃろ?
http://www.pen-house.net/pen/pilot/fc_1mr.htm


451 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/25(月) 15:03:54 ID:???
ttp://3points.blog10.fc2.com/blog-entry-164.html
好きな人は好き

452 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/25(月) 15:08:01 ID:Pps83djg
欲しいなら買う。いらないなら買わない

幼稚園でもわかる事

453 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/25(月) 15:41:43 ID:???
ハゲシク正論ぶちかますなぁ

454 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/25(月) 16:41:41 ID:???
いいよねキャップレス。

455 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/25(月) 21:47:14 ID:???
軽くてソコソコ丈夫で実用番長のキャップレスだね。
鉄ニブは結構見るけど金ペンは少なめ。
超お買い得。
ヤフオクなら3kスタートで俺がそのまま落札する。

456 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/25(月) 22:06:13 ID:???
自分も少し前に文具店で見つけて定価で買ったよ、オールブラックの
キャプレス。

欲しい人は多いみたいで、ついこの間もオクで新品が
2万超えで落札されてた。

457 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/25(月) 22:24:17 ID:???
この世代のキャップレスは現行品と比べて機密性が劣る地雷とか前々スレで言われてなかったか?
デザインがシンプルで細身なのは大きなアドバンテージではあるが

458 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/25(月) 22:28:55 ID:???
おたのしみで持つにはいいんじゃね?

459 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/25(月) 22:46:28 ID:???
俺はデシモのが好きだけどなあ
持ってないけど

460 :456:2006/12/25(月) 22:46:59 ID:???
ダブルスペアーの頃のキャプレスは気密性があまり良くなくて
ペン先が乾いたりインクが濃縮したりしやすいね。

それに比べるとオールブラックのものは全く問題ないよ。
現行のものと差はないんじゃないかと思う。

461 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/25(月) 23:02:47 ID:???
キャプレスには回転繰りだしタイプがあるんだね。
しらんかった。

462 :457:2006/12/25(月) 23:03:04 ID:???
調べたら4スレ前でCON-50を使うとペン先が閉まりきらずに機密性が落ちるって話だった
CON-20使えば問題ないようだね

463 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/25(月) 23:04:01 ID:???
>>461
現行品のフェルモ触らない方がいいよ
感触が良すぎて絶対欲しくなっちゃう

464 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/25(月) 23:32:21 ID:???
長いよあれ

465 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/26(火) 00:01:38 ID:avej2UcL
>>462
ついてくるコンバータがそもそも中押しの20だったような
オレはずっとカートリッジで使ってるけど
玄関先に置いておくと咄嗟に使えて便利

466 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/27(水) 20:43:53 ID:???
CON20を着けたパイロットのキャップレスを玄関先におくなんて、
日本に10人と居るまい。

467 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/27(水) 22:06:49 ID:???
Pen of the year 2006(万年筆)始めました
http://vote2.ziyu.net/html/pen2006f.html
投票よろしこ

ふー、びっくりした♪

468 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/27(水) 22:28:04 ID:???
玄関先で使うっていうと宅配便のサインとかか
シャチハタの方がいいような

469 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/12/28(木) 04:22:19 ID:???
玄関先に置くなら浸透印つきBPが一番便利だな
キャップレスだろうと万年筆を置いておく気にはならないが

470 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/01(月) 08:41:56 ID:???
うらやましい。

471 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/03(水) 17:35:50 ID:???
プラチナのコンバータってそんなにヤワなのか?
セーラーのジェントル黒を入れる予定で#3776を1本購入しようかと思ってるんだが。

472 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/03(水) 22:20:13 ID:???
俺は二つ使っているが、特にトラブルはないけどな。

473 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/04(木) 02:25:04 ID:???
ヤワというか作りが悪い。
スムーズに動かなくて気持ち悪い。

474 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/04(木) 16:36:10 ID:???
もしかしてコンバータ別売りですか?
国産はパイロットしか持って無いので。

475 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/04(木) 16:38:44 ID:???
別売り500円

パイも同梱は2万クラスからでしょ

476 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/05(金) 01:48:03 ID:???
πは2万でcon70が付くけど、プラチナは3万でも付かないんだよな。

477 : ◆leChOphDOY :2007/01/05(金) 02:11:10 ID:???
#3776

478 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/05(金) 12:40:15 ID:???
#3776も気になってるんだけどπとPの金ペン版のデスクペンも気になってるんだな。
ペンポイントの研ぎも万年筆のやつと同じようなら買うんだが。
デスクペン試し書きさせろとか言うと空気嫁と返されそうで怖いお。

479 :478('A`):2007/01/05(金) 12:45:26 ID:???
追記なんだが
デスクペンの適合コンバータが分からない

480 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/05(金) 12:51:20 ID:???
>>479
CON-20は確実としてCON-50は厳しいかもね

481 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/05(金) 13:17:06 ID:???
20型しか入らないよ。
不安なら調整済みを買えばいい。
川窪とかmasahiroとか。

482 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/05(金) 13:51:04 ID:???
おk店頭逝ってくる。
プラチナの14kデスクは安い方がデザインいいってどういうこった

483 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/05(金) 15:24:14 ID:???
遅いかもしらんが、手持ちので確認したところ、CON-50は使える。

484 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/05(金) 15:35:14 ID:???
CON-20の容量はどうだろうね
記憶が確かならCON-70は1ccでCON-50は0.6ccだったかな

485 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/05(金) 16:39:57 ID:???
20は50よりも多く、70より少ない

486 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 01:54:43 ID:???
20, 50, 70のうち、どのコンバータが一番簡単に(短時間で)吸入できますか?

487 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 01:57:34 ID:???
満タンまで吸い込む時間はどれも大差ない。
いずれも1分あれば充分だろう。

488 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 02:19:57 ID:???
20なら5秒あれば十分だろ

489 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 03:23:51 ID:???
5秒じゃ満タンにならないんじゃないか?

490 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 04:08:23 ID:???
一番簡単に、短時間で、ってなら20に間違いない。
あれ嫌いな人もけっこういるけどね。

491 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 04:10:38 ID:???
俺はあのアナログ感が大好きだ。
50が使えるやつでも20を使う。

492 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 10:49:19 ID:???
70は容量があるのはいいけど、エア抜きし辛い。

493 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 11:02:22 ID:???
エア抜きもだけどペン芯のインクを吸うのにも神経を使う
気にしなきゃいいんだけど

494 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 11:04:42 ID:???
70の中に入っている、弁みたいなのは何?
ペン先を下にしたままでおいたときに
ペン先にインクが過剰に供給されるのを防ぐため?

495 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 11:21:33 ID:???
>>494
おそらくプッシュしたときにインクを出さずに中の空気だけを
外に送り出す機構の肝だと思われる

インクは比較的粘っこいから閉じ切らなくても蓋になるし
中に発生した圧力は中心のパイプを通って外側に逃げる

分解はしてないけどピストンあたりのパイプに穴が開いてるはず

496 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 11:36:17 ID:???
>中に発生した圧力は中心のパイプを通って外側に逃げる

な、なんだってー(AA略
あれは単なる棒じゃなかったのか・・orz
ペン先を上にしてエア抜きしていたよ。

497 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 11:38:25 ID:???
CON20てゴムを押してその復元力でインクを吸い込む機構?
あれだと押した分しかインクを吸い込めないから満タンにしにくくない?

498 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 12:14:54 ID:???
理屈は分からんが、何度か押すとなぜか満タン近くになる。
プッシュしてからの待ちを長めにするのがコツ。

499 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 12:59:51 ID:???
>>493
con-70が使えるペンはペン芯の容量も大きめなので、
吸入した後で露出してるフィンだけインクを拭き取れば
残ったインクを気にしなくても良いと思っている。
(そのまま飛行機に乗るとでもいうのなら別だろうが)

>>494
>>495が説明している通り。
ちょっと補足すると、吸入ボタンを早く押したときと
ゆっくり押したときの違いを比べてみると分かるだろう。
ちなみにパイプの開口部はピストン直上にある。

構造上、ピストンの裏側までインクが入り込むせいか
con-70は比較的簡単に分解できる構造になっている。
以下概略。分解は自己責任で。
・前半透明プラ部と後半金属カバー部はネジ込み(ちょっと固い)
・白色プラのピストンは内側で透明プラのネジで固定
(中央のパイプを避けるため二又になったドライバーが必要)
・他の部品はハメ込み

500 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 13:06:16 ID:???
ねじ込みなんだね
セーラーのコンバータがあっさり回して抜けたけど
パイのは固着させてると思ってた

501 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 13:11:00 ID:???
>>500
分解できるのは70だけかもしれない。
実際、con-70は簡単に外せたが
con-50は固くて回せなかった。
いくつか試してみたがいずれも同じ。

502 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 13:12:49 ID:???
どうでもいいけどプラチナのコンバータもネジ込みなので分解可能です。
作りはトップクラスにショボイ。

503 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 13:15:09 ID:???
この前出張で羽田千歳間を飛んだけど、
con50入りのグランセ、con70入りの742を携行していたので、
念のためにペン先が上に向くようにしていた。
この手当がよかったのか解らないが、何事もなかった。
その時はインクを満タンにするまではしなかったし、
機内で書き物もしたけど問題なしで拍子抜け。

504 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 13:19:42 ID:???
一応パイロット公式見解
ttp://www.pilot.co.jp/support/fountain/1122817727422.html

505 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 13:20:13 ID:???
コンバータなんか分解する必要ないじゃん、というのは
言ってはいけないことなんだろうか・・・

506 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 13:23:39 ID:???
羽田-千歳みたいな売れ筋路線だと機材も新しいから
与圧高度も低く(=高い気圧に)保たれていると思うな。

(当然、機体の疲労は進みやすくなるが、日本の航空
会社は整備が行き届いているのであまり問題はない)

507 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 13:25:58 ID:???
まあ、ピストン固くなったり、上にインク回り込んだりするから、
意味無くは無いんだろう。

508 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 13:27:14 ID:???
505へ、ね

509 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 13:27:40 ID:???
>>505
インクの色を変えたいとき。あるいは古典BBや顔料インクを使った後など。

もちろんしっかり洗浄するが、それでもピストンの裏に前のインクが残りがち。
con-70は細いパイプ(単なる針だと思っている人も少なくない)もあって
普通に水を吸わせて吐かせるだけでは洗浄が大変だ。
それよりは分解して部品ごとに洗ってしまったほうがいい。

510 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 13:32:31 ID:???
まあしかし、分解して元に戻せなくなったりしたら
メーカーも面倒見てくれないだろうから、
分解するのが不安なら、やらない方がいいだろうな。

511 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 13:32:56 ID:???
コンバータくらい買い換えろよw

512 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 13:34:32 ID:???
700円もするしw

機構的に壊れたのでなく、インクが固着しかかっただけなら
洗えば済むのだから、分解してメンテナンスしたくもなる。

513 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 13:51:05 ID:???
飛行機ネタで思い出したけど、日本発の国際線では客室への
液体の持ち込み制限が厳しくなるよね。
万年筆もひっかかるの?

514 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 13:56:44 ID:???
どうなんだろ。航空会社に聞いてみてけろ。

515 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 14:17:25 ID:???
化粧品でもアウトなのを考えると、少なくとも瓶入りインクはダメだろうな。
認められるのは、常用している医薬品だけのようだし。

516 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 14:58:13 ID:???
そうか。じゃぁニトログリセリンもアリなのかw

それはさておきcon-20がなぜか満タンになるのはどういうこったい

517 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 14:59:34 ID:???
1個も手元にないからわかんね(´・ω・`)

518 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 21:47:12 ID:???
フォルカンとSFMってどっちが柔らかいの?
っていうかフォルカン置いてある店がぜんぜんないんだけど・・・

519 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 21:55:49 ID:???
SFMなんてFAに比べたらガッチガチだよ

520 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 21:58:25 ID:???
フォルカンのほうが柔らかい。同じ柔らか系統でも、
フォルカンとSFMの方向性はちょっと違うと思う。
フォルカンは、見本にあるように、毛筆みたいな線の太さの変化を出す物で
あるのに対し、SFMはFMのタッチを柔らかくしたもの。

521 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 22:33:00 ID:???
フォルカンは普通に書く分には(SFMと比べて)タッチは柔らかくないということでOKですか?
宛名書きとかゆっくり書くときに真価を発揮すると

522 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 22:38:52 ID:???
519を読んでません><

523 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/06(土) 22:53:59 ID:???
ところでエラボーとフォルカンを比較した人っていなかったっけ

524 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/07(日) 00:28:17 ID:???
ついでにジャスタスも評価してくれ

525 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/07(日) 00:54:29 ID:???
昔、調整金具の外れたジャスタスはものすごく柔らかいなんて書き込みがあったな

526 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/07(日) 02:18:11 ID:???
細字スレでこんなん見つけたよ

438 名前:_ねん_くみ なまえ_____[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 23:13:10 ID:???
丸善で中屋の特細軟を触ってきた。

まず、細字といいつつもカリカリ引っ掛かるようなこともなし。

細軟をベースにペン先のエラを切り落とした形状なんだけど超絶ふわふわ〜ん。
パイロットのフォルカンなんてメじゃないくらいふわふわ。
軟らかいといっても板金が薄くて切割がパカッと開くのとは違って、弾力がある。
ビンテージの軟らかいのとも感触が違うし、なんと言っていいかわからん。
筆圧抜いて書ける人でないと扱いこなせないかもしれない。

軟らかスキーで細字スキーな人は一度触ってみるといいかもしれん。

527 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/08(月) 21:41:58 ID:???
柔らかい(弾力がある)ペン先って店頭で試し書きしてるときは気持ちよくて心引かれるけど
一旦家に帰って長時間(と言っても2,30分)筆記するのに向いているのだろうか?

528 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/08(月) 22:15:44 ID:???
>>527
店頭で試し書きするときは座っている状態でないと
意味が無いと聞いたことがある。

529 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/08(月) 22:28:00 ID:???
2,30分試し書きしてみればいいんじゃね?

530 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/09(火) 01:41:50 ID:???
それだっ!!

531 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/09(火) 01:51:48 ID:???
カスタム74→742→743って一万円ずつ値段アップしていくけど
なんかボッてる気しない?材料費はそんな違わないだろうし、技術料だと
小さい方が作るの難しそうな気がする

532 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/09(火) 02:43:04 ID:???
えー金の含有量の違いならそんなもんじゃない?
それより同じペン先のプラ軸742とカエデが同じ値段というのが不思議。
プラチナは同じペン先でプラ軸と木軸であんなに値段違うのに。

533 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/09(火) 03:49:00 ID:???
カエデは見た目かっこいいよね
プランジャー式のカエデ出ないかな?

534 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/09(火) 07:11:24 ID:???
>>531
ボッてんだよ。
だからオマエは買うな。わかったな。

535 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/09(火) 12:59:44 ID:???

.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
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 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`) < ボッてんだよ。だからオマエは買うな。わかったな。
  / /    > ) ||   || ( つ旦O
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

536 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/09(火) 22:29:00 ID:???
743と823が同じ値段ってのも不思議だよね。
カスタム822とか82とかのプランジャー式も欲しいね。

カスタム82は容量的に厳しいかな

537 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/09(火) 23:02:11 ID:???
カスタム823って尾栓ゆるめる時、ペン先を下にしてると書いてる途中でボタ落ちすることがあるね
ビックリして説明書読み直したら「筆記時には、ペンを上向きにして尾栓をゆるめ…」と書かれているのを発見した
あとしまう時もペン先を下にして尾栓を閉めるとペン先の裏の穴からインクが一旦水滴状に出てくるのを確認した
1,2秒後には穴の中に戻っていくけど

538 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/10(水) 11:41:31 ID:???
そりゃ、値段が安い普及品の方が数が売れるから利益率が低くても
開発費が回収できるが、値段が高いブツは数が出ないから、原価に比べて
値段が高くなるというのは普通でそ。

539 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/10(水) 11:50:23 ID:???
ハゲシク遅レスを責める気も無いが
何へのレスかぐらい書けよ。bks

540 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/10(水) 20:06:04 ID:???
デスクペンはあんまり話題にならないな。
プラチナのやつは最も安価な金ペンなのに。

541 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/11(木) 00:02:21 ID:iR8uBvyQ
最近823を購入。重いと感じるときもあるが・・
尾栓の開け閉めでインクフォローがかわるのでおもしろい。

542 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/11(木) 00:09:16 ID:???
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543 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/01/11(木) 00:14:29 ID:???
なんだかんだで25〜30gぐらいが使い勝手がいいな

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