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MONTBLANC 【モンブラン 11th】

1 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/09(火) 12:29:01 ID:++oo57wP
前スレ
MONTBLANC 【モンブラン 10th】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1141564175/

過去スレ
MONTBLANC 【モンブラン 9th】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1140956832

【ポケ悶】 モンブラン8 【ゲットだぜ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1137907946/l50

【ポケ悶】 モンブラン7 【深遠なるその宇宙】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1131030753/

【星】 モンブラン6 【雪】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1123227809/

【筆記具】モンブラン 5th【装飾品】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1103298245/

2 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/09(火) 12:29:38 ID:++oo57wP
MONTBLANC 【モンブラン 4th】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1077208372/l50

MONTBLANC 【モンブラン 3rd】 Dritt
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1050158179/

初代スレ(行方不明)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012313328/

モ ン ブ ラ ン【part2】
http://that.2ch.net/stationery/kako/1024/10244/1024404699.html

オフィシャルサイト
ttp://www.montblanc.com/

3 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/09(火) 12:33:22 ID:++oo57wP
重複だなんて言わないで

【加齢臭プンプン】 モンブラン 9 【終焉ブランド】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1140957101/


4 :屁垂レッピーがコソコソ覗くスレッド。プッ!:2006/05/09(火) 12:44:26 ID:???

友達も彼女も居ない プレッピー が やる事も無く 出かけるところも無く

ヒマ潰しに覗いているスレッドで御座います。 プッ!



5 :顔も醜いプレッピー ププッ!:2006/05/09(火) 12:49:22 ID:???
彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼
女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女
も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も
居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居
ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居な
いんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ない
んだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないん
だぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだ
ぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ
。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。
彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼
女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女
も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も
居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居
ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居な
いんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ない
んだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないん
だぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだ
ぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ
。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。彼女も居ないんだぜ。


6 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/09(火) 13:05:50 ID:???
おすすめの悶製品を、
現行、廃番問わず。


7 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/09(火) 13:34:05 ID:???
スレ立てから15分後にもう変な人が来てる。
凄い執念だな。なんかあったのか?

8 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/09(火) 13:37:50 ID:vwgJ3Fbm
モンブランのペンをお祝いにもらったので、お返しをするために値段がしりたいと電話があったけど、
ペン先が14Kct で 585と書いてある。 軸にはM 221との事。
Mはペン先の太さだと思うけど、 221は品番なのかなぁ? キャップリングの文字を
読んで欲しいと言っても、よく分からないというばかり。 これで誰かいくらか
分かりますか? 


9 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/09(火) 13:44:12 ID:YOfNiQqA
>>8
ネタでなければパチな気が。
Kctって表示のある悶ってあったか?14Kか14Cだと思うけど。

10 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/09(火) 13:53:23 ID:vwgJ3Fbm
8です。 それで長さはと聞くと 13.5cmだとか、このサイズのモンブランはない
から もしかして偽物かなぁ? キャップリングには モンブラン W Germany と
書いてあるとか。 ますます怪しいよなぁ。 どお思う?

11 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/09(火) 14:29:01 ID:???
>1
乙です

12 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/09(火) 15:59:50 ID:vG83HQat
ストーカーとか偏執狂とかの絶好のサンプル=>4,>5

13 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/09(火) 16:21:11 ID:???
今日は資格万年筆スレにものすごい基地外がいるよ。

14 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/09(火) 16:21:54 ID:???
っていうか、ID:vG83HQat 、おまえのことだったよ。

15 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/09(火) 16:29:44 ID:???
もうプレッピーも偏執狂もたいして変わらないな。

16 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/09(火) 16:38:35 ID:???
偏執狂って自分が偏執狂だと気付かないんだなあ
と>12を読んで学習した。

17 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/09(火) 16:56:17 ID:???
スレ立てたんだろ、

                   完 全 無 視 徹底してくれよ!

おまいら、何悶(本)お持ちでっか?

18 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/09(火) 17:34:12 ID:???
149を1本主義

19 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/09(火) 17:58:11 ID:???
>16

お前自分で気付いていないようだねw

20 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/09(火) 18:13:24 ID:???
自分以外全員偏執狂

21 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/09(火) 19:36:07 ID:???
>>17
7本

22 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/09(火) 20:07:40 ID:???
>>17
5本

23 :9:2006/05/09(火) 21:08:57 ID:???
>>10
申し訳ない。
今、趣味の文具箱Vol.3見たら、全く同じニブの221が載ってた。
長さも自分の持ってるクラシックと一致する。
多分、221で間違いないと思う。軸の、M 221ってのはシールでも貼ってあるんじゃないかな。
しかし、今頃贈答用にクラシックなんて残ってたんだ。ビックリ。

値段は販売時期にもよるだろうしよくわからん。
これ以上は廃盤品スレで聞いた方がいいかもね。

24 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/10(水) 01:16:54 ID:???
809 名前: 「自身もてない」プレッピーの卑屈な目付き。プッ! [sage] 投稿日: 2006/04/20(木) 04:58:43 ID:???

>>709 名前: _ねん_くみ なまえ_____ [age] 投稿日: 2006/04/14(金) 19:09:37 ID:???
>>ドラマ「弁護士のクズ」で相手方弁護士佐野四郎はデイトジャスト。
>>
>>「マチベン」の江角、はっきり見えなかったが、悶マイらしき万年筆。 
---------------------------------------------------------------------
>>765 名前: _ねん_くみ なまえ_____ [age] 投稿日: 2006/04/18(火) 21:09:49 ID:???
>>ドラマ「弁護士のクズ」で伊藤がモンブランマイスターシュティックのプラチナシルバーを使用。
---------------------------------------------------------------------

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>あっれえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>結局他人が使っていないと自身もてないんだ。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ

>な〜〜〜にが自分のセンスだ、度アホが m9(^Д^)ギャハハハハハ バカジャネーノコイツwwww
----------------------------------------------------------------------

25 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/10(水) 08:41:32 ID:BQI7wXOr
>24

彼は定評のあるものを使い倒すと書いているけど。

自分のセンスとかいう(プ)もので醜悪なものを買い集めているのは
オマイw

26 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/10(水) 08:45:44 ID:BQI7wXOr
自分のセンスとかいいながら、自分の持ち物を自慢するのに
芸能人やスポーツ選手の名前を持ち出すアホがオマイ。

パネライをスポーツ選手が使っているって?

どう見ても低偏差値のアホばかりが使っているようだがw

27 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/10(水) 08:46:29 ID:BQI7wXOr
琥珀がビジネスシーンに合うかよアホw

28 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/10(水) 09:28:20 ID:rviumC+r
>>9さん、 ありがとう。 そうクラシックといううつみたいで、製品番号が13100
みたいです。 伊勢丹のスタンプがあったので、問い合わせたそうです。 そんな古いもの
売っているんですね。びっくり。 本当にありがとうございました。廃番すれ 探して言ってみます。

29 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/10(水) 09:47:32 ID:???
キャップバンドにW.Germanyとあるなら80年代の221だよ
13100は統一後だから
金ペンで15000円だっけ221
70年代221はもう少し低いはず

30 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/11(木) 07:08:20 ID:???
金ペンじゃない221もあるらしいよ。

31 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/11(木) 09:52:09 ID:D1ZKlgw+
琥珀が論文試験に使えるかよ、ぼけジジイ。

32 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/11(木) 12:57:10 ID:???
いつまで論文試験やってんだよこの若造。
さっさと合格しろや。
合格できないからってこのスレ荒らすなクソヴォケが。


33 :屁垂レッピーがコソコソ覗くスレッド。プッ!:2006/05/11(木) 13:11:38 ID:???

> 25 名前: _ねん_くみ なまえ_____ 投稿日: 2006/05/10(水) 08:41:32 ID:BQI7wXOr
> >24
>
> 彼は定評のあるものを使い倒すと書いているけど。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

「彼は・・・」なんぞと自作自演に必死になってる時点でオマエの負けなんだよ。プッ!

テメェの考えに自信があるなら正面から反論して見ろや。>受け売り野郎!ププッ!

34 :屁垂レッピーがコソコソ覗くスレッド。プッ!:2006/05/11(木) 13:16:52 ID:???
> 26 名前: _ねん_くみ なまえ_____ 投稿日: 2006/05/10(水) 08:45:44 ID:BQI7wXOr
> 自分のセンスとかいいながら、自分の持ち物を自慢するのに
> 芸能人やスポーツ選手の名前を持ち出すアホがオマイ。
>
> パネライをスポーツ選手が使っているって?
>
> どう見ても低偏差値のアホばかりが使っているようだがw

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ププププッ!!!
老人趣味の146やらM400を使ってる【言い訳】に「テレビドラマで観ました!」
なんどぞチンケな抗弁してたのは誰だっけかな〜。プッ!

司法試験も「ただ受けたいと言う願望だけ」しか持っていない無職の
落ちこぼれクズがスポーツ選手より偏差値が高いのか?クスクス・・・
一流のスポーツ選手ってのは頭も使えなきゃプロとしてやっていけないのさ。
少なくとも【何の器量も無いプレッピー】よりは偏差値は高いんだよな〜(冷笑)。


35 :> 他人の持ち物を羨むだけの卑屈なプレッピー。プッ!:2006/05/11(木) 13:19:19 ID:???

> 27 名前: _ねん_くみ なまえ_____ 投稿日: 2006/05/10(水) 08:46:29 ID:BQI7wXOr
> 琥珀がビジネスシーンに合うかよアホw

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

琥珀を「ビジネスシーン」で使ってると思い込んでる模様です。プッ!

まぁ、 30万円の万年筆 は 【無職・無能のプレッピー】 には 絶対 に買えないもんなぁ〜〜〜。。

そんなに羨ましいか? ざ ま ぁ み や が れ !  

ギャーーッハハハッハハハハッハハハハハッハハハッハハハハハ!!!



36 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/11(木) 20:14:23 ID:???
>>4-35
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1147345915/l50
専用スレ出来ました


37 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/11(木) 20:55:45 ID:???
>35
値段だけが取り柄と言うことですねw

38 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/11(木) 20:57:39 ID:D1ZKlgw+
>琥珀を「ビジネスシーン」で使ってると思い込んでる模様です。プッ!

ケツにつっこむのには最適だな

39 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/12(金) 02:35:06 ID:???

> 37 名前: _ねん_くみ なまえ_____ [sage] 投稿日: 2006/05/11(木) 20:55:45 ID:???
> >35
> 値段だけが取り柄と言うことですねw

プレッピーがヤフオクで5,000円で買ったという146も逆の意味で
『値段だけが取り柄』 って事ですな。ww



40 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/12(金) 18:46:01 ID:J31fWmef
>プレッピーがヤフオクで5,000円で買ったという146も逆の意味で

妄想が爆発w

41 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/13(土) 18:34:51 ID:???
<<26偏差値高い奴が使ってる物は言い訳になるのか?

42 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/14(日) 03:41:18 ID:???
スターウォーカーにあるジェルのリフィールってありますか?

43 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/14(日) 19:17:32 ID:???
stationery:文房具[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1143473094/25

25 名前:悶太 投稿日:06/05/14 05:15 HOST:CBCnni-02S2p068.ppp12.odn.ad.jp
削除対象アドレス:
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1147145341/l50

削除理由・詳細・その他:
削除理由・詳細・その他:
6. 連続投稿・重複
重複スレッド
乱立スレッド
まだhttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1140957101/
【加齢臭プンプン】 モンブラン 9 【終焉ブランド】 が153発言しか
消費されてないのにスレタイが気に入らない奴が重複で立てたようです。


44 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/16(火) 19:28:57 ID:+37kN+ss
モンブランのグレタ ガルボについて知ってる方教えて下さい。今も買えますか?また正規の値段はおいくらでしょうか?

45 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/16(火) 19:40:13 ID:???
グレタ・ガルボの安いヤツは今でも買える。
たしかFPが96000円くらい、BPが60000円くらい。
5月1日の値上げで上がったかもしれないけど。

45万円のも探せばある。
346万円のは知らないな。

46 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/16(火) 19:40:44 ID:???
「モンブラン グレタ・ガルボ」をgoogleに入れて検索すると山ほど出てくるわけだが

47 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/16(火) 19:59:56 ID:+37kN+ss
ありがとうございました。やってみます。

48 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/16(火) 21:42:19 ID:DjK7NUzs
教えて下さい。
シニアムは使いやすいでしょうか?購入しようか迷っています。

49 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/16(火) 23:51:36 ID:???
物の値打ちがわからんのかなぁ 149は使いにくいが・・・

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/89275619

50 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/16(火) 23:58:19 ID:???
宣伝乙

51 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/17(水) 19:58:48 ID:???
>>49の出品物
>>譲り受けたもので、イニシャルが刻印されています。

他人のイニシャルが刻印されてても買うバカが居るのだ。

52 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/17(水) 20:20:10 ID:???
質屋かな?

53 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/17(水) 20:57:24 ID:???
すみませんポールペンのシニアムは使いやすいでしょうか?
教えて下さい。

54 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/18(木) 00:26:05 ID:???
>>53
可もなく不可もなく。
軸が細いから長時間筆記には向いてない。

手帳用ならよいと思う。ただし真鋳製でノック部分が上から被せてある形なので鞄の中に
入れておいたりして負荷がかかると内部の軸?が曲がってノックしてもペン先が戻らない
ことがある。

55 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/18(木) 19:14:23 ID:???
>53
ありがとうございます。
上着のポッケにさして日常の仕事で使用してみます。
でもスターウォーカーも気になる・・・

56 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/18(木) 19:16:49 ID:???
アンカー間違えました。
>54さんありがとうございます。

57 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/18(木) 21:24:01 ID:???
100周年記念のスターウォーカーに
物欲スイッチががが!


58 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/18(木) 21:32:46 ID:???
でもカートリッジだろ?

59 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/19(金) 10:35:04 ID:???
>>57
FPとBP両方買ったけど、
BPはキャップトップのホワイトスターがダイヤに変わっただけ。
FPはペン先も18kに変わっていて大分柔らかくなってる。
FPはなかなか良い感じ、BPは自己主張の激しいホワイトスターよりダイヤの方がイイって人向けかな。

デュポン、ペリカンのコンバータは使えるらしいよ。

60 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/19(金) 17:26:38 ID:???
そもそも、マイスターと較べると、スターウォーカーって書き心地どう違うの?
しなる?

61 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/22(月) 22:10:10 ID:9IuSn6Yu
トランプ付きのモンブランで、モンデビューしました。書き心地は、いいんだか悪いんだか、全く分かりません。他のモンブランは、やはり値段相当の書き心地はしますか?見た目だけで買ってみたんですが。。

62 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/22(月) 23:18:42 ID:???
トランプつきなんてあるんだ
モンブラン製品そのものの価格設定が高めだから値段相応ってことはない
ま、ふつうに高級品ですよ
見た目に満足しているならポケットのアクセサリーにするといいよ

63 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/23(火) 00:10:55 ID:???
ドネーションペンのゲオルグショルティだろう

64 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/23(火) 00:14:01 ID:???
トランプ付きどっかで見たな。レス見て、最初はペン本体にトランプの絵でも付いてるのかと思ったけど、おまけみたいに付いてくるやつね。
モンは定価で言えば値段相応だけど、
他のメーカーはかなり安売りされてるからね。
おれは、ときどきイタリアものに浮気するけど、
モンとペリが基本。
まー、バランスがいいとは言えると思う。値段高すぎだけど。

65 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/23(火) 00:22:44 ID:???
他社よりもブランド戦略費が上乗せされてるぶん
純粋な書き味で値段相当というのは根本的にありえない。


66 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/23(火) 00:28:40 ID:???
いや、ボディ部分は明らかに金がかかってないから、
そのぶんペン先(書き味の良さ)にコストが集中してるとみるべき。

67 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/23(火) 01:33:32 ID:???
ペン先?キャップのホワイトスターだと思われ

68 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/23(火) 09:01:02 ID:rN7dc6Eb
高くてもいいから、値段相応の書き味のメーカーはどこ?

69 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/23(火) 09:13:48 ID:???
エイチワークス?
使ったことないけど。


70 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/23(火) 09:25:15 ID:???
いわゆる有名ブランドがみんな値段不相応なら、それなりにバランス取れてるってことか?

71 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/23(火) 09:56:24 ID:???
書き味の好みなんて人それぞれだから他人に聞いたってしょうがないだろ。


72 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/23(火) 10:34:37 ID:???
じゃあ、値段不相応とは言えないな

73 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/23(火) 15:06:02 ID:???
一般論としてデュオやスーベレンと比べてマイスターの書き味が上とはいえない。
しかし値段はマイスターが頭1個上。

まぁ有名で高いけど実際食べてみたら値段や知名度ほどのものではなかったってラーメンみたいなもん。
デュオやスベよりも値段が高いからデュオやスベよりも書き味が良いと思って買うと肩透かしくらうよw

74 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/23(火) 18:42:59 ID:???
スベ、デュオとは1万円ちょっとしか変わらないでしょ。
500円のラーメンと600円のラーメンの違いぐらいじゃん。

75 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/23(火) 18:57:47 ID:???
一万円以上の差はないな。

76 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/23(火) 19:07:35 ID:???
1万円の差を愉しめないならスベ買えばいいんだよ。

77 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/23(火) 19:21:05 ID:???
存在しないものを愉しめるならお題目でも唱えてればいいんだよ。

78 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/23(火) 20:30:53 ID:???
5、6万の物を買うとき、1万ぐらい違うのがそんなに大きな要素かね。
146欲しいが金ないからスベ800にしとく奴なんて、そんなにいないだろ。

79 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/23(火) 21:28:15 ID:???
論点は値段相当か否かだろうに。
このスレの住人って偏差値低そ・・・

80 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/23(火) 21:31:29 ID:???
重さとかも考えると、146はむしろスベ600じゃないの?
そうなると倍近く値段は違うわけで。

81 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/23(火) 22:07:33 ID:???
相談スレならいざ知らず、当の悶のスレで
他ブランドとの1万程度の価格差をごねる奴って馬鹿だよね。
値段相応だと思って買ってる人間が大多数なのに。

貧乏人扱いされずに加勢してもらいたかったら
書くスレ変えたほうがいいお

82 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/23(火) 22:25:51 ID:???
趣味性の高い商品が市場メカニズムの中で価格が決まってるのに、値段相応もくそもあるか。
ひとの偏差値心配する前に入門マクロ経済学ぐらい読んで価格について勉強しろ。
という正論はさておき、146とか149より、明らかに書き味がいいと言える万年筆は何よ。
モンでも7万以上は装飾勝負になってる。
実力でモンより明らかに上と多くの人が認める商品がなければ、
モン有利な価格決定ななるのは当然のこと。

83 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/23(火) 22:46:14 ID:???
>>82
セーラー、長原作品
初期竹軸及び初期作品は最高
現行機種でもペン先番長
デザインはパクリ
好く言えば王道
      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  デザインがダサい奴はセーラーだ!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  モンブランをパクってるのは上位機種のセーラーだ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント セーラーは地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |


84 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/23(火) 22:47:16 ID:???
市場価格はブランド力という要素が介在してるけど、
いま語られてる値段相当というのはブランド力という付加価値を考慮にいれない純粋な「書き味」について。

日本語も論理的思考力も満足でない人間の偏差値を心配するなというのは無理な注文ってもんだw


85 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/23(火) 22:56:51 ID:???
まぁ値段相当の基準を何に求めるかだな。
国産を基準にすると舶来物、特に他社よりも遥かに
高いブランド戦略費が上乗せされてるモンブランは不利だわな。

万年筆なんて趣向品なんだから値段と書き味が比例するとは限らないのは当然。
それを認めずに無理やり認知的不協和で「値段相当の書き味だ!」
なんてファビョるから知能の浅さが露呈するんだよ。

モン信者はモン信者らしく身の程をわきまえて理屈なんてこねずに
「モンを批判するのはモンを変えない貧乏人だ!」
と社会主義国の肉体労働者レベルのシュプレヒコールを連呼した方が
ケチな自尊心を傷つけられずにすむからお薦めだよw

86 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 00:00:43 ID:???
ブランド戦略費が上乗せされてるから高いんじゃなくて、書き味の割に高くても売れるからブランドなんだよ。
この手の嗜好品は、コストとは無関係に、利潤が最大になるように価格設定されるわけだよ。
だいたいブランド戦略費の上乗せってなんだ?
一本あたり一万円の広告費がかかってるというの?
高価なブランドとして販売する戦略だというなら理解できるが。
経済学の基礎の基礎も理解してないんじゃどうしようもない。

87 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 00:04:20 ID:???
あらら、書き味の割りに高いってことを認めちゃったw

88 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 00:09:05 ID:???
そうだね、モンが高いのは書き味が良いから高いんじゃなくて、
値段不相当の書き味しかないのに高い値段で買う信者が沢山いるからだよねw
ブランドだもんねwww

89 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 00:15:50 ID:???
わけわからんのがいるな。
モンが割高なのはみんな認めてるだろ。
しかし、割高とわかっててみんな買ってる。
モンより圧倒的に書き味のいいペンがあれば教えてくれよ。買うから。
大の大人の趣味なんだから、1万や2万の違いどうでもいいんだよ。

90 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 00:19:20 ID:???
>88
万年筆の値段が書き味への評価だけで決まってると思ってるのか?
ずいぶんシンプルな発想だな

91 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 00:20:24 ID:???
そうそう、悶の品質が値段不相当ってことはみんな認めてるぞ


92 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 00:22:19 ID:???
>>89
煽り抜きに書き味だけだったら
セーラーの長原コレクションを買って
ペンクリで個人調整してもらうのが一番。


93 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 00:24:46 ID:???
>>90
評価?信者の妄想で成り立ってるブランド力だけじゃん。モンって。

94 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 00:36:26 ID:???
ブランドってのは言わば信者の妄想だからな。モンに限らず、なんだって同じだよ。
セーラーの書き味がいいのは同意するし、おれも持ってるんだけど、
毎日持ち歩いてると潤いが欲しくなってくるんだよね。
実直はいいけど、せめてペリカンくらいの色気はないもんかね。
昔の言葉でいえば性格美人というやつだな。

95 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 00:42:58 ID:???
ステータスシンボルだっつう思い込みwとか、
見栄だって金額のうちですよ。
それを1万とみるかどうかだ。

ブランドものなんてみんなそうだろ。
興味ない人間にとってはただのズタ袋に何十万と値段つけてるじゃねえか。

実用品度100%だと思うからダメなんだよ

96 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 01:11:39 ID:???
モンブランは万年筆メーカーで唯一の「ブランド品」だからね。
だから値段が高くても仕方がないと思うし、
品質がそれに見合わないのも仕方がないと思う。

「モンブランの万年筆を所有しているという喜び」を
提供するためのアクセサリーだから。

97 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 01:20:03 ID:???
アクセサリーであることはモンブラン本社も公言してるしね。
アクセサリーに対して書き味その他の道具としての品質を要求するのはナンセンスかと。

書き味が値段不相当だって言われた信者がファビョるのも大目に見てやれよ。
モンブランの存在価値の核心はあくまでも「ブランド」なんだから。
出版社に金回してマンセーさせた礼賛記事が心の拠り所なわけで、
そこで書かれた品質を頭から信じなきゃ悶の存在は成り立たないんだよ。
イワシの頭を有り難いものと信じてる人間に対して
「それは生ゴミだ」と言うくらい残酷なことだ。


98 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 01:28:40 ID:jMLgLLs6
>>97
有名ブランドはそれなりの品質を保ってるけどな
エルメスの裁縫はやっぱり見事

悶も部品の精度なんかには通じる部分がある
サンフォードみたく、生産国が変わったわけではない
イワシの頭の例えは当てはまらないんじゃないかと

99 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 01:43:24 ID:???
アクセサリーってことはジュエリーではないってことか。
アクセサリーは一シーズン使い倒せばステステ、
ジュエリーのそれではないんだよな。

そうは言っても100周年記念のダイヤのスターウォーカーには
物欲フラグが励起されてるんだけど。


100 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 02:16:04 ID:???
あー俺も欲しい

101 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 02:16:25 ID:???
イワシの頭というほどはないと思うけどね。
普段はペリカン800が多いけど、出張のときはカートリッジがいいので、
モンのトラベラー使うことが多い。
ドイツ車に通じる工作精度の高さはペリ以上だと思うよ。
そりゃ2万近く高いだろうけど、長く使うものだし、
そのくらいかまわんよ。
それより、モン以上の書き味はどのメーカーなんだよ。

102 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 02:27:57 ID:jMLgLLs6
>>101
             /:.:.:.:.:/:.:.:'"~ ヽ:.:.:.:.:\:.:.:.:.:.:.:.',
               |-ー':.:.:.:.:.:ヽ _ノ:.:.:.:.:.:.:.:`ー-:.:.:!
               !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
            l--ー― ''''''""""````'''''' ―ー-l
         __,,,,  -―''''''"" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` ''';;;;―- ,,,,__
    ,  ''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,, -ー=ニニ;, ""i!r=ニニ==''ー-、:.:.:.:.:.:.:.:.:.゛`  、
   (:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ'i;;;| ;=ニ( )ヽノi  ミ{;<( )ニ=、   |;;;il/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_ノ
     ``''' ―ー- ;;_:i`! /` - '", ';;; ⌒ ;;;`,;;`'''  ヾ l,'"`;―ー '''"´
               l |      /i   ;;ハ `    ノ l.ソ .l
            .| l.    ./`-=、_,=-ノ、   i   !/ .,'   >>101
            !.' ,   i!    l !   ゙i!  l!  .,' /   さっきから、長原作品と言っているだろ!
            `-ゝ   i! ;,'"⌒゛ヽ,; .i!   .,' ‐"    お前は耳無しのアカと同類か!!?
              ',   i! (~i ̄ ̄i~! .|   ./       
       ,,-―、   /:..l .l! |! ',t--ーt/ i! / ,'       
        /i  :::',  ,./:.:.:.', ',',  ` -ー' . ノ .,' /,,,__
       ノ.i ',  :::! '゙:.:.:.:.:.:.ヽヽ   `''''''"   / ,' ',`-ヽ二二ニ'' ー-、
   __,,,.! .ヽゝ ,,,_:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` \.、    __ノ./  ',:.:.:.:\:.:.:.:.:.: ̄ ̄` 、
, '":.:.:/ ;;     ::::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\ニ二ニ- '"ヽ、 ',:.:.◎:.:、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
, '":.,!ヾ   ...:::::::::!ヽ,:.:◎:.:.:.:.:.:.:.:.\ /ヽ_,,,,_|::\',:.:.:.:.<:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i

103 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 02:35:59 ID:???
そりゃわかったよ。じゃ、モンは世界で2位なのか。たいした見識をお持ちで。
長原作品などと呼ばれるものとモンのような大量生産品比べるのもどうかと思うけどね。

104 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 02:47:50 ID:???
じゃ、悶を長原氏に調整してもらったら最強だなw

105 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 04:41:35 ID:???
>>104
漏れはそれを夢見てた。

106 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 09:14:30 ID:???
1位長原、2位モンブランって、こんだけ議論してそんな結論なのか?
長原かっこわるいから、おれもうモンブランでいいよ。

107 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 10:56:38 ID:???
>>106
悶スレではそれが妥当かと思われます

108 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 11:53:59 ID:UMO6/lQK
>値段不相当の書き味しかないのに高い値段で買う信者が沢山いるからだよねw
>ブランドだもんねwww

ふぁーばーかすてる。
こはく。

109 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 12:01:34 ID:jMLgLLs6
>モン以上の書き味はどのメーカーなんだよ。
>>長原作品
>じゃ、モンは世界で2位なのか。たいした見識をお持ちで。

モンブランは世界第一位のブランド
これは、長久不変の法則であり
万人に認められるものである










ぺリはどうしたんだよ、ぺリは

110 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 12:25:15 ID:???
万年筆業界で世界一位のブランドがモンブランであることは間違いない。











万年筆業界で「ブランド」なのは悶だけなんだからw

111 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 12:33:26 ID:tBxXOp6v
ペリカンより下だろ>長原
ペリカンより上はモンブランだから


∴モンブラン>長原


証明終わり

112 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 12:42:03 ID:???
悶がペリを下に見るのは
下品な成金が名家を下に見るようなもんだ。

113 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 12:46:41 ID:???
悶≒ペリは暗黙の了解じゃなかったのかよ

114 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 12:59:22 ID:???
ペリはキャップトップを印刷に変えてから
ブランドのオーラがなくなったと思われ。


115 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 13:14:52 ID:RMBANaC3
>>112

創業者の出自で言えば、

ファーバーカステル>>>>>>>>>>>>>>>ペリ>>>超えられない壁>>>>>>>>悶

じゃねぇの?

朝鮮土産の銅鏡誇ってるヤシなら異存のないところだろw



116 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 13:30:00 ID:???
ペリカン:貧乏貴族。名家の出だが華やかさに欠けた世捨て人。
ファーバーカステル:大貴族。家庭教師はペリカン。
モンブラン:貧民あがりの成金。昔は堅実な職人だったがある日を境に単なる金の亡者に。

117 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 14:25:19 ID:???
悶信者って都合が悪くなると他のメーカーを貶めるよな。

118 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 16:35:22 ID:???
都合悪くなってもないし、おとしめてもいない

119 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 16:38:06 ID:???
ペリよりは上だろ、とか根拠のない希望的観測で現実逃避ですか。
ずいぶんと卑しいメンタリティですね。
モンブランユーザーに相応しいといえば相応しいですが。

120 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 16:43:49 ID:???
俺には手の届かない商品なんだけど、
モンブランの筆記具、特に万年筆使ってる人って、
どんな職業で、どのような用途に使用してるの?
びんぼーな俺の素朴な疑問です。


121 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 16:50:23 ID:???
法律事務所事務員と家庭教師のバイトをしながらローに行く為の貯金をしている元旧司法試験受験生

 = フリーター

122 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 16:52:49 ID:???
>>116
ペリは近年、マレーシア辺りに流れ着いたみたいだな。

123 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 17:32:11 ID:???
ピンサロの店長で見せペンとして

124 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 17:41:49 ID:???
車と違って何本も持てるからねえ。こんなスレに来る連中はモン、ペリ、パーカー、ラミー、あと国産ぐらいは持ってるんじゃないの?
信者とかなんとかバカバカしいよな

125 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 17:52:28 ID:???
万年筆はマイスター1本しか持ってないけどモンブランが一番であるという確信を持ってるぞ。

126 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 18:11:47 ID:???
モンブランの創業者は銀行家、万年筆は多角経営の一業種だったんじゃないのかよ
それにしては大きくなったもんだ
ちなみにファーバーカステルは鉛筆職人が貴族の嫁を娶って爵位を得た典型的な成り上がりドイツ貴族
城を持っているから大したもんだけどな

>>120無職ニート
用途は筆記に決まってる

127 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 19:11:57 ID:???
>>126
そりゃ、筆記用具なんだからな。
そう言うことではなく、仕事用なのかプライベート用なのか、
仕事なら書類作成だとか、プライベートなら日記とか。
そう言うことを教えて欲しいのですよ。



128 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 20:14:42 ID:???
>120
フリーター。
用途は落書きと履歴書記入。

129 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 20:50:26 ID:???
>>127おうおうそうゆうことか
いまキミがボールペンで書いていることの多くを、私は万年筆で書いている
以前は、仕事では油性ボールペンを中心に万年筆を補助的に使っていたが、今はインクを使うことならなんでも万年筆だ
ただし、複写式と立位筆記は別
立位筆記なんかする機会ないけど

130 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 20:51:31 ID:???
なんか、煽ったり煽られたりしてる内に
悶が欲しくなってきちまったぞ

131 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 22:12:12 ID:09yhtkN+
先週スターウォーカーのボールペンをもらったのですが
一昨日ぐらいから書き味が悪くなり、今日には5文字ぐらい書いただけで
かすれるようになってしまいました。
どうすれば復旧できますかね??

因みにリフィールは黒のFです。

どなたか心優しい方、助けて下さい。

132 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 22:19:26 ID:???
カワイソス(´・ω・`)

133 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 22:21:55 ID:???
ヒント:中国

134 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 22:28:23 ID:???
まぁ、上で部品精度が高いとか信者が妄言を吐いていたが、
ボールペンのリフィルすらこのレベルのクオティなわけだ。

135 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 22:30:47 ID:09yhtkN+
あきらめるしかないですかね。今まで使ってた100円のPILOT
ボールペンはかすれたことなんかないのに・・・。

まぁ一度お店に行ってみますわ。

136 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 22:31:21 ID:09yhtkN+
135=131です。

137 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 22:43:57 ID:???
>>134
小僧、モンブランは万年筆屋だ
ペリカンでも似た症例が頻出している

あとは分かるな?

138 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 22:44:28 ID:???
>135
それがモンブランクオリティ。

139 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 22:45:53 ID:???
>モンブランは万年筆屋だ
だからボールペンが粗悪品でも良いとでも?
さすがw


140 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 22:48:28 ID:???
>モンブランは万年筆屋だ
時計まで売ってるがw













近年ではプライドまで大安売りしてるけどなwww


141 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 22:48:57 ID:???
Time record:1.56

142 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/24(水) 22:51:06 ID:???
ペリカンとかパーカーみたいに他社製と互換があればいいけど、
独自リフィールでそれが糞なんて救いようがない。


143 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/25(木) 00:18:53 ID:???
このタイミングで出てくると煽りかと思ってしまうな。

俺のBPはBだけどかすれたりした事はないよ。
カランダッシュと比べると書き味はぬめっとした感じだけどね。

144 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/25(木) 00:35:07 ID:???
前にデパートでスターウォーカーのファインライナーを試し書きしようとしたらドライアップしてたよ。

145 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/25(木) 01:18:26 ID:???
そのもらったボールペン、前主はどれくらい使ってたの?

146 :131=135:2006/05/25(木) 23:37:36 ID:Od2qQrEl
≫145
恥ずかしながら、新品を誕生日プレゼントでもらったものです。

で、今日購入した名古屋松坂屋のショップに行ったら、『ごくごく
稀にこういうものがあるんです・・・』と言われてリフィールを無料交換
してくれました。店員が可愛かったからまぁ許しましたが。
あ、あと一時間分の駐車券はくれました。


147 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/26(金) 15:46:21 ID:???
これがモンブランクオリティ!

148 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/26(金) 18:21:05 ID:0Lqq5MgZ
>>146
着荷時不良は工業製品の宿命だから気にしないほうがよいよ。
10年位前のCOMPAQやNECのPCの初期不良率は滅茶苦茶だった。

149 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/26(金) 18:22:06 ID:???
10年前の、しかもPCと較べるのか..

150 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/26(金) 18:26:14 ID:???
工業精度が売りだったんじゃないのか?w
高いダサいボロいの三重苦じゃイワシの頭と言われてもしょうがないね。

151 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/26(金) 18:27:59 ID:???
鰯が今年は不漁で高級魚である件

152 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/26(金) 18:31:05 ID:???
まぁあれだけ節操なく大量生産して大量販売してたら精度が低くなるのも当然だわな。


153 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/26(金) 18:33:55 ID:???
そういえば、あんなに高いのにどこの文具店にもある不思議。

154 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/27(土) 17:14:28 ID:ySejv2WE
世界の大きな空港でショップ持っているのはモンブランだけ。
エグゼクティブな人間がゴールドカードでばしばし買っている。

アメ横や銀座でリュック背負ってうろつく人間やペンクリ厨は
もはや対象外。ペリカンM800かって喜んでなw



155 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/27(土) 18:04:11 ID:sZc1xwb/
なんか随分通俗的なヤシがやって来たな。
バブル親父みてーなヤシだw

156 :210:2006/05/27(土) 18:23:52 ID:79SGE6JZ
>>154 確かに成田空港他の“免税品販売所”に廉価品以外のみやげ物ではない
実用品ではMONTBLANCが専用店舗を構えているね、だけど其れがお前と何の関係
があるんだ? 他人がGOLD CARDで買い物している筆記具と同じ商標の筆記具を
持っていたとしてお前は其れが嬉しいのか? 哀れなヤツだな恥ずかしいから
死んでくれ。

157 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/27(土) 21:47:36 ID:mHX4V9qL
煽りじゃないけど、>>156は日本語がちょっと変だぞ?

158 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/28(日) 08:10:11 ID:???
>>154
>>エグゼクティブな人間がゴールドカードでばしばし買っている。

こういう書き込みが「見て来たようなウソを言い。」ってんだろな。

空港ショップで売ってる悶なんぞ今やマカデミアナッツ並みの
お土産品に成り下がった過去のブランド品の哀れな姿だわな。


159 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/28(日) 11:38:17 ID:???
まぁ品質もお土産品レベルだから相応しい扱いですな

160 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/28(日) 15:23:48 ID:???
大漁でよかったね、>154。

161 :_ねん_くみ なまえ_____:2006/05/29(月) 01:21:43 ID:???
「釣りでした。」とでも逃げなきゃ反論の術も無くなるような戯言だったな。


162 :重複:2006/05/29(月) 07:20:17 ID:???
【加齢臭プンプン】 モンブラン 9 【終焉ブランド】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1140957101/


163 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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