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なんであいつがMVP?2

1 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 09:41:16 ID:0Op5/2fp
MVPに限らず新人王、ベストナイン等の過去のおかしな記者投票結果をほじくり出してみよう。

前スレ 何であいつがMVP?
ttp://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1074/1074477940.html

205 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 09:00:56 ID:UahWn1yz
>>203
余程の事がなければレギュラーのキャッチャーに代打は送らないだろ。

206 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 09:01:56 ID:jQuFA0KF
野村木俣梨田有田大宮伊東山倉中尾秦古田中村谷繁城島阿部矢野里崎

207 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 09:04:48 ID:e+PfuEEk
元巨人 山倉

208 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 09:13:49 ID:E5jYO0EH
まぁ「打てる」という言葉の定義自体が人それぞれだしな。
たとえば>>201では相川も「打てる捕手」の範疇としているが
実際相川の打撃成績といえば、達川あたりと大して変わらん
わけで、じゃあ達川が現役時代「打てる捕手」と言われて
いたかと言うとそんなことはない。

209 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 09:29:08 ID:flxrBzos
「クリーンアップを打てる捕手」に限定すれば
野村、木俣、古田、谷繁(短期)、城島、阿部、矢野ぐらいだろ。
で、古田が登場する前後(80年代から90年代前半)は空白期間だから。

210 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 09:35:35 ID:UahWn1yz
>>209
あと土井垣とか田淵もいたしメジャーだとジョニー・ベンチとかサーマン・マンソンとかもいたから
別に常識外れでもなかったが。

211 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 10:01:46 ID:flxrBzos
>>210
土井垣なんていつの時代の人?
古田の頃には相当熱心なファンじゃなきゃ存在すら知られてなかったよ。

田淵はもちろん知られていたけど、あれだって例外的な存在だったが。
当時自分は少年ファンだったけど、
「野村とか田淵とかキャッチャーで主軸打者だったんだよな。考えられないよな。」
って感じで捉えていたし。

212 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 10:06:23 ID:flxrBzos
常識破りでないというなら少なくとも例が10人ぐらい必要だと思う。
打率3割8分はバース、イチロー、張本、大下がいるが
もし来シーズン誰かが3割8分打ったら十二分に常識破りのインパクトだろう。
古田以前にクリーンアップ打てた捕手だってそれぐらい希少な存在だったしね。

213 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 11:09:29 ID:E5jYO0EH
吉永なんかは城島が出てくる前はキャッチャーで
4番打ってたよね。あと仰木マジックの頃は中嶋が
たまに4番打ったりしていたw
あとは短期間ではあるけど八重樫とか。
せいぜいその辺かな。

でも3割8分台と同等の希少価値というのは乱暴すぎw

214 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 11:35:44 ID:lXAnVhrM
仰木オリックスで中嶋の4番なんて10試合くらいしかない。
嘘とは言わないが、数年間で10試合だけの事なんて取り上げる価値ないだろ。

215 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 11:39:22 ID:E5jYO0EH
だからわざわざ「w」つけてるんだが…
そもそも捕手がクリーンアップ打ってた例が
少なかったことを否定しているわけではなく、
無理やり中嶋の例を出さないといけないくらい
珍しいことだった、というニュアンスなんだが。
そこに突っかかってくる意味がわからん。

216 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 12:36:58 ID:FTFyW7NW
田淵は4番打ってたけど捕手失格のイメージ(あくまでもイメージだが)だったから
むしろ打撃がいいことと名捕手であることは両立できないというイメージの強化に役立っていた。

217 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 12:53:17 ID:lYhkPeuo
ID:flxrBzosの頭の中だけが固定概念でこり固まってる感じだな。

218 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 13:24:39 ID:xO+yNrt4
自分の定義として強打の捕手とは打線においてその打撃が計算に入れられて 
いる選手、つまりシーズンを通して1〜6番を任されていること、いくら打
っていても7、8番は守備重視な気がする。

219 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 14:58:13 ID:FTFyW7NW
>>217
そう思うのはオマエだけw

220 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 15:05:18 ID:as1zSN7y
今年のセリーグMVPは福留よりウッズじゃないか?
やっぱりパリーグが小笠原だったから、同じタイプの福留が選ばれたのか?
もしパのMVPがマイケルだったらセは岩瀬だったか?

221 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 15:17:26 ID:7C2ge1YQ
限りなく微妙な線だが俺もウッズの方が相応しいと思った

222 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 17:07:35 ID:e/VG9d0r
>>220
あなたは預言者ですか

223 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 17:09:05 ID:fqa1zC5C
>>222
それをいうなら「予言者」ね

224 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 17:29:00 ID:vJW/dDA7
>>220
ウッズが品行方正な日本人ならMVPだっただろうね。

225 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 18:18:09 ID:E5jYO0EH
確かに俺も今まで当然のように福留MVPを受け入れていたが
よくよく考えたらウッズのほうが相応しいと思えてきた
これでウッズの打率が.280とかならまだしも3割打ってるしなぁ

福留の打率が.325とかだったらどうだったかな?
2位に大差つけてブッチギリの首位打者ってところも
印象に残ったのかな。まぁそれを言ったらウッズも最後は
ぶっちぎって二冠獲ったのだが

226 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 19:51:15 ID:DoKsR8VZ
>>225
日本人と外国人の扱い方の違い。
それから、福留とウッズと天秤にかけたとき、やはり福留の方が怖いということがあると思う。

227 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 19:54:50 ID:yOTGLGeX
守備面もあるんじゃない?

228 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 20:09:28 ID:DpSjQ/M2
記者じゃなくて
監督・選手が選ぶ最優秀選手ってのを新設して欲しいな
たぶんなるほどと思うような選手がキッチリ選ばれる

ファンが選ぶとかいうのはなし
どうせ組織票やらなんやら馬鹿馬鹿しいことになるから

229 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 20:37:03 ID:/5SNykA/
06年アメリカンリーグMVPを疑問視する意見がずっと上であったが、
元々アメリカンリーグは物議を醸すMVP選考が多い。
テッド・ウィリアムスが4割打ったのに記者への愛想が悪いとかが原因で
MVPがディマジオになった時から。

99年にペドロ・マルチネスが本命視されてた時にMVPがダークホースだったイバン・ロドリゲスになって、
その後ペドロ・マルチネスに1票も入れなかった(メジャーは1位から10位まで投票)記者が
後々マスコミから吊るし上げを食らったことがあった。
その記者は「ピッチャーにはサイヤング賞があるから」と弁明してたが。
日本のマスコミはそのぐらいやらないと民主主義国のマスコミではない。


230 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 20:57:10 ID:Gf7th190
記名投票にすればいいのにねぇ。
まっとうな選手に投票してれば別に名前バレたって
具合悪いこともあるまい。

231 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 21:11:20 ID:B5lLJ1Ul
>>225
オレは逆だな。最初はウッズだろ〜と考えてたけど、よくよく考えたら福留のほうが相応しいと思う 。
ブッチギリの首位打者もあるし、出塁率とリーグ一位の二塁打数で長打率も余裕でリーグトップ。
おまけに守備面を考えると強肩・攻守の福留にたいして、
ウッズは下手どころか勝ち試合だと守備固めと交代させられてる始末だもん。

ただ、ウッズと福留の一騎打ちのすえ僅差で・・・なら納得もできるんだが大差で、
しかも、後半調子落とした感のある川上がウッズより一位表集めて2位になったのはなんだかなぁ。。。

232 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 21:49:08 ID:7R3Jh+zN
いくらなんでも99年の

MVP    →野口
沢村賞・B9→上原

はすごい矛盾だよな。


233 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 21:51:19 ID:fqa1zC5C
>>232
昔の「最高殊勲選手」時代ならまだしも、といったところね

234 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 21:55:00 ID:pqUTmvpH
上原が後一勝していたらとっていたかも

235 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 22:15:17 ID:L22w9QSj
野口も19勝してるからな…
優勝補正が加わって野口有利だな
ただ上原も「新人」ということを考えればまた凄いことなんだがな

236 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 22:46:05 ID:Gf7th190
木田や野茂の前例があったからなぁ。
ルーキーで20勝って改めて考えると凄いよな。
今さら言うことでもないけど。

237 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 23:13:40 ID:hEIq19EB
本当に言うまでもないな

238 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 23:18:08 ID:fiuHq6uI
>>192だけど、??の部分は誰が妥当かな?

239 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 23:46:24 ID:flxrBzos
>>236
木田や野茂はパだからな。セとは事情が違う。
80年代以降セのMVPは全て優勝チームから選ばれている。

240 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 00:37:09 ID:NZ8FZ89D
あの年は星野の恫喝が効いているよなあ、20勝あげて投手のタイトルを 
総なめにしたんだから三冠王並みに難しいわけだからあげるべきだと思う、 
でも桑田のMVPの件があるから巨人としても文句言いづらい。

241 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 00:58:36 ID:F3vzI+bH
そういうふうにセとパで基準が違うのを
ファンが認めるのはおかしい。

242 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 01:02:21 ID:QEQZh9Se
94年は巨人優勝つっても最終戦で差ついただけで中日とほぼ互角だもんな。

成績的に妥当なのは大豊か? 山本昌か?

243 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 01:20:45 ID:NZ8FZ89D
>>242 
その年候補にあげられていたのはその二人のほか巨人からは桑田と川相 
その時は長嶋は優勝したのにMVPを出せないのは恥とばかりに記者たちに
桑田に入れるようにをすすめていた

244 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 01:36:43 ID:yFRZgYI/
98年のパリーグは大混戦だったけど、近鉄が優勝してたらMVPは大塚が妥当。
それと、94年の西武には目立って活躍した選手がいなかったのかな?

245 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 01:40:28 ID:/70lELBQ
99年は優勝決定時は関川という声が大きかったと思ったんだけど、
立ち消えになったのは日本シリーズで大ブレーキだったのが印象悪くしたのかな?
野口やゴメスがそれぞれ上原、ローズより成績が劣ってたのもあるし、
前年パ・リーグMVPが松井稼頭央だったことを考えると大いにあると思ってたんだが。

246 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 02:43:12 ID:w8fUsWxq
>>245
MVPの投票はシリーズ前だからシリーズでの活躍(不振)は関係ない。

247 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 07:02:22 ID:Gsxn32It
>>244
クラークじゃないか
大塚だと佐々木に比べられるし

この年のクラークはどれをとってもハイレベルな数字
地味すぎるのが難点だが当時の大塚も地味扱いだったし

248 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 08:52:35 ID:/70lELBQ
>>246
いや投票はシリーズ後だろ。


249 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 12:26:12 ID:/6wvNBRy
投票はシリーズ前。開票・発表はシリーズ後。

250 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 12:31:17 ID:dqYL90q9
>>241
認める認めないの問題ではなく
現状を分析しているんじゃないのか?

251 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 12:33:54 ID:dqYL90q9
>94年の西武には目立って活躍した選手がいなかったのかな?

全然いなかった。
新谷が最優秀防御率取ったけど規定投球回数ギリギリだし
佐々木が盗塁王取ったけど打率は3割切ってたし。
あの年はイチローで妥当。

252 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 19:03:28 ID:/70lELBQ
>>249
なるほど、そうだったのか。
ちなみにこの年、中日スポーツ制定のチームMVP・昇竜賞を受賞したのは関川。
選考は記者投票じゃないけど。


253 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 22:57:55 ID:yFRZgYI/
98年クラーク .320 31 114 48二塁打(当時NPB新記録)

254 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 17:13:20 ID:5UDtWaM2
99年の緒方のベストナイン漏れ
出塁率4割
18盗塁
3割36本

関川との比較ではない
外野で松井とトップ当選を争うのが妥当

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