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なんであいつがMVP?2

1 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 09:41:16 ID:0Op5/2fp
MVPに限らず新人王、ベストナイン等の過去のおかしな記者投票結果をほじくり出してみよう。

前スレ 何であいつがMVP?
ttp://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1074/1074477940.html

76 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 11:23:01 ID:FFRhpsBO
シーズン1位チームで最も活躍した打者が
受賞することに対して違和感はない。

77 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 12:48:01 ID:4XYWCXMT
>>46
オレは>>28
 実はこれがあるべき選出方法(個人成績で選ぶ)で、
 チーム成績を考慮することこそがおかしいのかもしれないが
に同意だけどな。

どんなに頑張ったって個人のチカラだけじゃ優勝なんて不可能なんだから
MVPは個人成績重視で選んでほしいとおもう。

78 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 13:38:32 ID:TOMTdbie
MVPは優勝したチームから選ぶべき。
個人成績で選ぶとほざく馬鹿は団体競技の意味がわかってない知的障害者。

79 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 13:58:49 ID:NOWKtrCf
>>75
カズミでも違和感は無い

>>77
むしろチームに恵まれなくとも個人で結果を出している選手を評価する機会にしたいよな。

>>7
チームによってポテンシャルが違うんだから、
優勝してない=チームに貢献してない
ではない。

80 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 15:39:33 ID:fzNaoxB1
>>63
優勝争いのさ中に大車輪の活躍で優勝に大貢献したから。

81 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 16:11:57 ID:NOWKtrCf
大車輪の活躍って?

ローテーション通りに投げてただけじゃないの?

北別府のMVP資格には異論はないけど。

82 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 16:27:30 ID:d+Aita25
去年(06年)のアリーグMVPはどうよ?
おれは絶対にジーターだと思っていたんだが

83 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 16:37:34 ID:NOWKtrCf
>>82
ジーター及び他のMVP候補の数字を出して下さい。

84 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 18:28:03 ID:mTmWz6JP
ハンクアーロンやるくらいならMVPやっとけとは思ったけど>ジーター

85 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 18:29:46 ID:Rzd8EdE/
99年のパのMVPは城島だろ
工藤は城島・篠原・ぺトラザよりも貢献度低いって
優勝チーム以外だったら松坂でもいいと思う

86 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 21:33:08 ID:LCWcb+nq
当時の城島はまだあほなイメージあったからな
守備もまだまだだったし
まあめがねかけて頭よさそうな面だったら取ってたよw

87 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 21:50:00 ID:+X+vu10G
>>63
優勝チーム以外からMVPに選ばれるのには相当のインパクトが必要
(89年の野茂とか94のイチローみたいに)
打ちまくって当然の怪物バースが3冠王を優勝争いから離れてとってもインパクトは薄い
あの成績をシーズン前に期待されていなかった選手が残したらMVPだったかも

88 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 22:16:26 ID:ySNlQ0ha
>>87

>>45-46で既出だが、そもそも近年のセは優勝チーム以外からのMVPはいない。
一方パでは少なからずいる。
セは普通にペナントの行方が注目集めるからペナントレースの主役だった人がMVPに選ばれる。
一方パは「世間の注目集めてパリーグ人気に貢献した人」が選ばれる傾向がある。

89 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 22:23:00 ID:ySNlQ0ha
だから86年のバースがパの選手だったらMVPになっていたかもね。
最も同年パの三冠王の落合もMVP逃しているのだからわからないが。

90 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 22:45:09 ID:2Pjz+hDq
>>88
だからそれは優勝チームにこの人といった決め手がない場合だろ。
傾向があるなんてエラソーに断定してんじゃねえよ!

91 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 22:48:19 ID:ySNlQ0ha
>>90
90年西武では清原が自身最高の成績だった。
しかしMVPはその年のパの話題独占だった野茂。

88年の西武も最多勝の渡辺久信や38本塁打でGGの秋山がいたが
MVPは不惑の本塁打王で話題になった門田。

92 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 22:51:20 ID:KaLjP+PS
そういえば木田が獲った1980年、優勝した近鉄には二冠王のマニエルがいたな
しかも48本塁打129打点はあの時点では外国人選手の最高記録だった
前年にMVPを獲っていたから避けられたのかもしれんが

93 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 22:57:19 ID:u55K7rpF
>>89
優勝を逃したチームの外国人がMVPに選ばれたことってあるのかなぁ?
白・黒ローズも言ってたけど、やっぱり日本人びいきってのがあると思う。

94 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 22:57:29 ID:oEO5CWuH
>>87
ファンに与えたインパクトといわれると前シーズンがあっただけに微妙だったかもしれないが、
史上一位の打率 .389 をマークしてるし長打率 .777 も史上一位
出塁率の .481 も相当に高い数字で、数字面でのインパクトはかなりあったんだけどな。



95 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 22:58:54 ID:BB6KiLR4
1988年の秋山や1990年の清原や渡辺久って後半爆発的に
活躍してないんだよ。シーズンの成績が良くて優勝争いの
後半の爆発した奴が選ばれやすい。

1987年東尾がMVP、次点が工藤、
1991年郭がNVP 次点が工藤

1992年ハウエルも前半は.270で10本塁打も打っていない。
後半に爆発した。前半と後半が逆だったら古田に獲られていただろう。

96 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 23:01:38 ID:ySNlQ0ha
>>93
関係ないかも知れんが
捕手を除いた野手で3割切ったのにMVPに選ばれたのは
外国人であるブライアントだけ。

97 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 23:05:30 ID:KaLjP+PS
>>93
ハリス
>>96
苅田と水原

いずれも1リーグ時代だから同列には扱えないけど、参考までに

98 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 23:18:08 ID:2Pjz+hDq
>>91
90年は清原が次点だったが野茂も清原も得点はそんな高くないし、
それだけその他にも得点が分散したという事。

また88年のナベQは防御率は悪いし、西崎や阿波野に比べると印象が悪い。
秋山に至ってはここ一番で打てないし。



99 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 23:19:50 ID:2Pjz+hDq
>>93
昭和12年秋のハリス

100 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 23:24:44 ID:NOWKtrCf
>>93
>白・黒ローズも言ってたけど、やっぱり日本人びいきってのがあると

外人はそう思いたがるんだろうね。
実際は、1992ハウエルとか1989クロマティ等、外人が優遇されてるんじゃね?と思う投票結果もある。

101 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 23:29:45 ID:+3MR+bTO
なんか前にも同じような流れがあったぞ…

102 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 00:00:23 ID:oEO5CWuH
>実際は、1992ハウエルとか1989クロマティ等、外人が優遇されてるんじゃね?と思う投票結果もある。

この2年の結果は妥当だとおもうが?


103 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 00:03:57 ID:KaLjP+PS
>>102
個人的には、1992セは古田、1989セは齊藤を予想していたので、ちょっと驚いた記憶がある
別に「外人優遇」とは思わなかったが

104 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 00:09:06 ID:SyLK99LG
>そもそも近年のセは優勝チーム以外からのMVPはいない。
でも99年みたいに接戦だったのもあるし
セリーグの記者の多くが優勝チームじゃないといけないとおもってるわけでもあるまい
99年は上原のほうが1位票多く取ってたわけだし

野口と上原は本当にMVPはどっちに転がってもおかしくなかった
たまたま野口のほうが得点が多かっただけ

105 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 00:13:35 ID:SyLK99LG
>>103
ハウエルは後半戦しか活躍してなかった
前半戦本塁打たったの8本だったし

最終的な数字ではなく
あのシーズンを最初から最後までみてたのなら普通に古田だと思う
ハウエルとは違って守備でも相当貢献してたし

1989年はかなりの接戦じゃなかったっけ?
数人が斎藤に一位票を投じてたら逆転してたとかのレベル

106 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 00:36:51 ID:OpuGrqze
斎藤も11連続完投は前半だよな。これをより印象に残りやすい
シーズン後半でやっていたらMVPに選ばれていたかもしれん。

同じ年のパリーグも最期のインパクトが阿波野より強かったからブライアントになったな。ブライアントは前半連続三振の記録とか作ってそんなに
良くわないんだよな。





107 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 00:47:56 ID:9BLeDCTF
>>105
92年のハウエルは確かにそうだけど後半だけで30本の挙句首位打者との2冠だよね。
あの尋常じゃない爆迫力が混戦を勝ち抜けた大きな要因だったことは事実であってMVPに十分値するとおもう。
シーズン通してので古田という意見もあるのは当然だとおもうけど、打撃3部門全てハウエルに上いかれたからな。
打撃のどこか一つ上いくか、打点が3桁のるとかしてたら古田だったかもね。
オレ的には、古田もありだけどハウエルの方が妥当って感じだった。

89年はそんな感じだったとおもう。斉藤は後半ちょっと失速したのが痛かった。
そんでも凄い成績だったけど、ライバルが悪かった。。。
4割挑戦もあったし、あの年の巨人打線はクロマティ一人に引っ張られてたからな。
成績的に甲乙つけがたいとなると常時出場してる野手が選ばれるのも、これ妥当だとオレはおもう。

108 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 01:00:00 ID:zdYoaV8P
あとクロマティのキャラもあっただろうね。
あれがブラッドリーみたいな根暗だったらあれほど票集まってなかったはず。

109 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 01:06:06 ID:75TrzSAM
ところで83年の正力賞が田淵なのは何故?

それと89年のクロマティは4割打者誕生かと騒がれたけど、シーズン規定打席到達時点でばっさりスタメンから外す手はなかったのかな?
その年の巨人は独走優勝だったし、外しても問題はなかった。

110 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 01:14:22 ID:HayrfdKX
>>108
性格でなく、長年巨人に在籍していた事が大きかっただろう。
いやでも印象が強い。


>>107
>あの尋常じゃない爆迫力が混戦を勝ち抜けた大きな要因だったことは事実であって

ハウエルが打ちまくった9月にヤクルトは勝率.350を切ったんだよ

そもそも「〜が活躍したから優勝できた」にあてはまる「〜」さんはヤクルト選手のほとんどにあてはまるとおもうぞ。
全球団が60勝代だった大接戦シーズンだったんだから。

111 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 01:33:31 ID:zHYWV8zk
まぁ、とりあえず、81年の沢村賞は江川でオケ?

112 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 01:42:04 ID:HayrfdKX
はい

113 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 01:59:04 ID:SyLK99LG
>>109
前年優勝監督の広岡だったから
二年連続であげるのはどうなの?って事になってだろうけど
じゃ成績からいえば三冠王の落合や最多勝&防御率一位の東尾だと思うが
どうしてなんだろう?

身辺の関係で東尾にあげれない理由でもあったのか?

114 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 02:08:46 ID:HayrfdKX
春先に田淵が凄いペースで本塁打稼いでたんじゃなかった?
で、故障で新記録どころかタイトルも無しだったから、まあ残念賞

115 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 02:39:46 ID:9BLeDCTF
>>110
8月に.375、13本塁打、32打点で月間MVPも取っとりますが?

9月に引き分けはさんでの9連敗あって勝率落込んだのはそうだし、
みんなで頑張ったからの優勝ってのもそうだが、
そんなかでリーグMVP級の活躍した選手といえばハウエルか古田だろ?

それで、どっちが上かと問われれば、打撃3部門とも古田を上回り
リーグ2冠にも輝いたハウエルの方が妥当だとオレはおもうわけだ。


116 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 05:57:14 ID:COWqKFC/
67年の新人王は武上だが今の基準だと江夏が新人王だっただろうな。

117 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 06:15:25 ID:OpuGrqze
その頃って投手が受賞するのってハードル高くて難しい
時代だよな。

10勝した鈴木啓や森安とかでも選ばれてないし。


118 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 09:33:18 ID:J834fYto
>>113
>>109って,1983年の話をしてるんだよね?
落合が三冠王を獲得したのは,その前年(82年)と2年後(85年)3年後(86年)のこと。

119 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 09:36:55 ID:shtldvJl
でも92年は古田も凄くインパクトあったな。
当時は捕手は守るだけの人という印象が強く
捕手の3割も30本も考えられないような時代だった(古田本人が前年首位打者取って例外を作ってたけど)。
そんな中で3割30本打ち、さらに盗塁阻止率でも物凄かった古田は
なんか異次元のような感じがした。

120 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 09:41:06 ID:shtldvJl
状況が全然違うから比較できないけど
92年古田>>>絶対に超えられない壁>>>87年山倉

121 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 09:46:01 ID:SrJCrVRL
真っ先に思うのはやっぱり山倉だな。
ワンパターンの王采配(当時)の代名詞、「ピッチャー鹿取!」が逃したのが
気の毒だった。

122 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 10:27:39 ID:d7lIL4eT
>>116
江夏はオールスター以後があまり勝てなかったのと
パで高橋善正が15勝したのが原因かと。
あと新人賞争いで話題になった時に、武上が江夏からこの年数少ないHR打ったとか。

123 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 10:39:03 ID:75TrzSAM
82年の正力賞は、広岡よりも落合のほうが妥当だったんじゃない?
85年も吉田義男か落合か微妙だな。

124 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 11:11:59 ID:shtldvJl
85年の落合はない。
もし落合が同じく三冠王でかつ日本一のバースを差し置いて受賞したら
「外人差別」を主張したい“リベラリスト”に格好の材料を与えてしまう。

いるんだよ。性差別につなげられる材料の臭いを敏感に嗅ぎ付ける田嶋陽子の
「外人差別」版の連中が。
有名人ではマーティ・キナートとか・・・

125 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 11:28:58 ID:60R7UtrY
>>124さん 85年のパを考えたら、優勝した西武から特にいなかった。
というより、翌86年の石毛も?だった。
セは優勝した広島から最多勝+最優秀防御率の2冠だった北別府は
納得の成績だったけど石毛は確か無冠で2割8分台だったよな。

126 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 11:36:26 ID:6NMheRya
古田といえば、93年と97年にMVPになっているけど、
97年はホージーの方が妥当だと思ったな。ホームラン王だった上、明るいキャラクターで人気者だったし。
もちろん、古田あってこそのヤクルト黄金時代なのは間違いないと思うけど、
それでもハウエル、オマリー、ペタジーニはMVPになってる分、なんか不公平な感じはある。

127 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 11:52:06 ID:1HJ/jdIR
石毛は.329 27HR 87打点

落合が三冠王なので無冠は当たり前

128 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 12:45:44 ID:shtldvJl
>>125

いや、>>124は正力賞の話。つまり>>123へのレス。
だから「バースを差し置いて・・・」

129 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 13:54:25 ID:pKuhxWvr
2001年は松井がMVPだと思った。

史上数人目のフルイニング出場首位打者+30本塁打以上

しかもセンターで。
松井=ホームランのイメージだから首位打者でもインパクトが薄かったんだろうが

130 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 13:54:46 ID:9BLeDCTF
>>104
99年はMLBの選考基準ならR・ローズだったとおもう。
オレは打者ならR・ローズ、投手なら上原だと予想してた。

巨人の投手陣を一人で支え投手のタイトルを独占した上原と比べると
強力な抑え陣がいた中日における野口のチーム貢献度は落ちるのでは?

野口の受賞は優勝したお祝いみたいに感じたし、
MVPの本来の意味を考えるならやっぱりR・ローズにあげてほしかったな。

131 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 14:11:50 ID:cC9EB1IF
99年の野口の場合、星野が事前に
「MVPは優勝チームから選ぶべき」
「今年の貢献度は野口が一番」
とアピールし続けたのが、投票の際に記者心理にかなり影響及ぼしたと思う。
野口自身の成績は“アメージングルーキー”上原に
主要投手成績部門でことごとく劣っていたんだが…


132 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 14:42:29 ID:fWWct3Ln
>>13>>20
俺も鹿取かと思っていた。
鹿取に関しては後半疲れからか失速したのと、読売系メディアが守備の要という
山倉の功労をアピールしていて、それが受賞につながったかと思う。

この年に関しては、何か裏があったんじゃないかという気がしてならない。

133 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 15:08:07 ID:E6Ct08nQ
>>132
鹿取も次点でたった3点差で取逃したんだけどな。

134 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 15:27:28 ID:EutkRJwO
山倉は微妙なMVPではあったが疑惑のMVPではなかったと思う

135 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 16:48:39 ID:HayrfdKX
>>115
「ハウエルが8月に打ってない」なんて書いてないんだけど?

136 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 16:51:46 ID:HayrfdKX
>>119
>当時は捕手は守るだけの人という印象が強く

師匠の野村の頃からそんな印象はとっくに吹き飛んでいるだろ?

>>121
ワンパターン継投ってどこの監督でもやってるんだけどね。

137 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 20:06:05 ID:HpUnr/B5
>>136
野村はもちろん、木俣もリタイアして
古田がレベルアップするまで「打てる捕手」がいなくなった ってことかと

138 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 21:30:19 ID:oEK4VmP3
>>137
>191はなんか野球見初めの小房の感想にみえる。


139 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 21:37:07 ID:oEK4VmP3
スマン119だ

140 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 21:47:19 ID:baZ2srfN
>>138
全然見えない

141 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 21:47:52 ID:HayrfdKX
打撃が凄かった捕手と言えば阪急の藤田

142 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 21:55:42 ID:ftS31eN+
>>131
上原より劣っていたとはいえ野口の19勝7敗防御率2.65は非常に素晴らしい数字
やっぱ団体競技なんだから優勝チームの選手にアドバンテージがあるのは仕方ないんだから
妥当でいいんじゃない?あの年は
野口が15勝止まりくらいだったらちょっと「?」だったが

そういや同年パ・リーグの工藤はどう?
インパクトと言う意味では(優勝できなかった)松坂がはるかに凌駕していたが・・・・

143 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 21:57:04 ID:ftS31eN+
それにしても
我ながら言っていることが矛盾しているような気が・・・・

144 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 22:16:33 ID:/n8JQLcv
逆に「まず異論が出ないMVP」と言えば、
'54杉下、'59杉浦、'65野村、'73王、'76山田、'77王、'80山本浩、'84ブーマー、'85バース、'90斎藤、'02松井、'02カブレラ、'04松中
あたりになるのかな。

145 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 22:36:16 ID:GdVkhhFk
>>142
99年はダイエー初優勝だったからな。
その中で突出した成績を残し、チームの中心だった工藤が選ばれてもおかしくはないとオモ。
まぁ11勝7敗(だっけ?)の数字だけ見てしまうと「なんで?」って感じになるかもしれんが…

146 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 23:35:20 ID:J834fYto
>>53が巨人ファンなのかどうかは定かではないが,
シーズン後半に(30〜40試合ぐらいはあっただろうか)捕手として出場していない選手を
「捕手のベストナイン」として投票する記者がいたことに驚いた。

147 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 23:56:39 ID:J9fEn2nm
>>146
半分以上捕手として出場してれば何の問題もないだろ。

148 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 00:04:03 ID:QHYRTa5w
>>136
野村や木俣はあくまでも例外的な存在だった。
若菜が3割そこそこ本塁打一桁で「打てる捕手」なんて言われてたぐらいだ。

149 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 00:10:35 ID:QHYRTa5w
外人差別というより、外人助っ人は凄くて当たり前だから
好成績でもインパクトに欠けるって思われてる事はあるだろうね。
これは毎年安定して好成績挙げている選手にも言えることだけど。斎藤とか。
斎藤は結局MVP一回だけだし(96年は斎藤が相応しいと思うのだが)。

逆に新人が大活躍すればインパクトの点で有利。

150 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 00:27:26 ID:SBT3meZq
あとイチローみたいに急に出てきた奴も

151 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 02:56:15 ID:aIakpnBW
>>147
新井はその規定で拾われたのか

152 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 02:57:59 ID:aIakpnBW
>>148
>野村や木俣はあくまでも例外的な存在だった。

何、その「例外的な存在」って?

>若菜が3割そこそこ本塁打一桁で「打てる捕手」なんて言われてたぐらいだ

これって1行目の理由なの?
T、2行目がつながってないと思うんだが。

153 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 03:31:56 ID:kCq4e8n2
>>152
ほとんどの捕手は今以上に打者としての役割を求められていなかった てこと
普通は.250/5HRも打てば御の字(それも上の方で)、若菜ぐらい打てれば大成功

そんな中で、木俣は捕手(の打撃)としては超一流の成績 野村は捕手関係なく、神の域だけど

154 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 04:41:38 ID:uJUof9VE
>>147,151
規定があるのはGGでは?

155 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 06:37:06 ID:EAYL0svj
>>142
同レベルの成績の選手がいたときにチーム成績を考慮して優劣つけるってのなら納得できるけど
明らかに下の成績の選手がチーム成績良かったからって上にいくのは納得できないな。

意見は色々あって当然だともおもうけど、自分はそう思う。


156 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 10:31:02 ID:nzkk4GrQ
>>154
規定がないのならなおさら、多少捕手としての出場数が少なかったくらいで
ああだこうだ言われる筋合いもないと思うのだが。

157 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 12:31:45 ID:aIakpnBW
>>153
いずれにせよ、
野村や木俣が「捕手で打撃が良い」例に該当するのに、
「例外的な存在」とされる事の理由に成らない。

158 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 12:33:39 ID:aIakpnBW
>>154
そうですか。
ならば、なおさら阿部ですね。
良い選手が居て、その選手の中で一番多く関わったポジションで選ぶ、というのが流れでしょうね。
新井もそう。
いろんなポジションやる選手が憂き目に遭うのは「ベストナイン」の趣旨にそぐいませんしね。

159 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 12:56:13 ID:urbcQjMT
そういえば広沢が外野の出場ゼロで外野のベストナインに選ばれたことがあったな。

160 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 13:12:19 ID:5BWunBcV
>>159
ゼロではないが20試合出場で確かになっている。

161 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 14:03:05 ID:k5Cgp5fx
>>157
頭悪いんか?

守備とリードだけやってりゃおk のあの頃の他の捕手と違って、
打者として中軸をになう事を期待されてなおかつそれに応える事のできた稀有な存在だったんだよ


162 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 14:13:53 ID:QHYRTa5w
例えばNPB史上で3割30本30盗塁は非常に少ないのに
aIakpnBWの理屈だと秋山や蓑田は「例外的な存在」にならないそうだ。
珍しくもない存在なようだ。

163 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 15:50:13 ID:aIakpnBW
>>161
頭悪いんだね
少しは論理的に

古田とは区別しなければならない理由になってない

164 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 15:51:51 ID:aIakpnBW
>>162
それ、全然反論に成ってないのわかってるよね?
中学校の数学知識あるんなら

165 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 15:58:19 ID:aIakpnBW
私が「打てる捕手は例外的な存在ではない」といったなら、>>161>>162のような反論もわかるんだが。

>>119>>136>>148からの流れ読んだ上での発言なのかな?
読んでないよね?
読んでそんなレスしてるとしたら重症だ。

166 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 16:22:24 ID:uJUof9VE
ちょっと流れがよくわからんのだが…
alakpnBWは何を論じてるんだ?
「B9に打撃が良かった阿部が選ばれなかったのはどうか」ってコトかい?

167 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 16:26:04 ID:SBT3meZq
B9なんて記者による人気・イメージ投票だし
「阿部は打者としてはよいがキャッチャーとしては問題がある」の潜入感持った奴は投票せんべ

168 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 16:38:04 ID:aIakpnBW
>>166
古田が1992年に何故選ばれなかったか

169 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 16:41:02 ID:+uY0jHXd
数字云々言う前に、行間読めるようになれよ

170 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 16:42:27 ID:aIakpnBW
補足:
何故「MVPに」選ばれなかったか in 1992

当方、>>119氏同様に古田が選ばれて良い派なんだけど、
その根拠として「当時は捕手は守るだけの人という印象が強かった(のも関わらず古田は30-30達成した」
を挙げる事には賛成できない。

92年当時なら既に「捕手は守るだけの人」なんて印象は無かったと思っているから。

171 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 16:56:35 ID:Z8Y6bVJy
つかMVPって記者の順位による得点の合計だろ。
どういった経緯でその合計になったか、その辺から話しないとダメなんじゃないのか。

1992年でいえばハウエルと古田とは25点差しかないので、実質な印象差は両者の間で少ないと思うが。

172 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 17:06:40 ID:uJUof9VE
>>170
把握した
まぁ確かに80年代は八重樫やら香川やら打てるキャッチャーもいたしな

MVPに関しては2冠獲ったハウエルがいたからしょうがないかなという気はする
守備面も考慮すれば古田でもおかしくない
…難しいとこだな

で、>>158の阿部は何だったんだよw
勘違いしちゃったじゃないかorz

173 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 17:17:56 ID:ixvZfOuk
94年セのショートベストナインは川相が受賞したが、打率・本塁打・打点・盗塁で
全て野村を下回っていた。2005年の矢野と阿部のように、守備力+優勝補正が
関係してるんだろうけど。もし川相がベストナインに選ばれてなかったら
優勝チームでベストナイン選出ゼロということになっていた。

174 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 17:36:34 ID:uJUof9VE
>>173
>もし川相が…
↑これが記者全員の頭に浮かんだのかもね
94年の巨人にはB9に選ばれるような成績の選手はいなかったし


175 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 17:37:06 ID:EAYL0svj
>私が「打てる捕手は例外的な存在ではない」といったなら、>>161>>162のような反論もわかるんだが



>92年当時なら既に「捕手は守るだけの人」なんて印象は無かったと思っているから

って矛盾してない?

オレは重症のようだ。さっぱりわからない。

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