5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

なんであいつがMVP?2

1 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 09:41:16 ID:0Op5/2fp
MVPに限らず新人王、ベストナイン等の過去のおかしな記者投票結果をほじくり出してみよう。

前スレ 何であいつがMVP?
ttp://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1074/1074477940.html

2 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 09:46:31 ID:wVCrlNtY
もしかして2げと?

3 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 09:57:06 ID:Q8Dk2fRZ
2001年のイチローだろ。
あの年はブーンの方がふさわしい。

4 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 10:02:19 ID:q6y2gdG2
いや衝撃度で言ったらイチローは凄かったからな。
あれを超えるにはキチガイきらい打たないと

5 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 10:05:53 ID:bUPWxNbG
ブーン AVG.331 HR37本 141打点 OPS.950
打点王 打率4位 HR8位

ゴキロー AVG.350 HR8本 69打点 OPS.838
ゴキ打者 カサカサ王 HR圏外 打点圏外

ブーンの方が遥かに格上だわなw
MVPは珍しいゴキブリを初めて見た投票者が
物珍しさで錯乱して記入してしまっただけww

6 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 10:30:41 ID:PaKWXRFY
まあ、守備とか走塁とかもあるしさ...
あの年のシアトルは120勝だか記録的な勝数だったんで、
イチロー効果と思われた、てのもあるんじゃないの。
確かに普通ならブーンが妥当でしょうな。

7 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 10:38:09 ID:H35ihpu2
俺だけ
2003年のMVPはウィリアムスに送りたかった

8 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 11:04:37 ID:O2HV0t15
>>5
公平らしさを装うなら、イチローの首位打者と盗塁王は特記事項として挙げて
おいたほうがよかったな。あと両者の得点も。
それでも攻撃面での成績でブーンのほうが上ということに変わりはないと思うが。

9 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 11:30:15 ID:Z/RRHURy
ブーンって3位じゃん。
ジアンビって言うなら分かるんだけど。
でもジアンビって連続なんだよな。

10 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 11:37:59 ID:Z/RRHURy
2001年のイチローはオールドファンに受け入れられたことだな。
スラッガーは少し飽きられてたってのもあるかも。

11 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 12:02:49 ID:JjqKkTmK
去年の福留。確かに首位打者は見事だったけど、チームへの貢献度でいったら
ウッズや岩瀬の方がどう考えても上だろ?

12 :_:2007/01/03(水) 13:39:20 ID:Rw9ANx+C
何故この人がMVP?と思ったケース→1982年の中尾孝義(中日)。
打率.282,18ホーマー。捕手としてはよく打った部類だが、3割を打った訳でも全試合に出場した訳でもない。
新しい捕手像を打ち出した点を評価されたようだが、その後故障が多くさほど大成しなかった点を考慮すると、
彼を選出した記者には先見の明があまり無かったように思える。



13 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 13:56:16 ID:8eJu45k0
>>12
87の山倉もかな。桑田だろ。打者なら篠塚のんが…。

14 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 14:01:26 ID:a1D5ZDDb
ブーン>エドガー>イチロー>オルルッド

ぐらいじゃないか

15 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 14:21:09 ID:sH51cavJ
>>14
MVPは成績だけじゃないからね。
チーム成績はもちろん貢献度や印象も含まれるわけだし。
見てないのに妄想で格付けなんかするなよ。
あと新人と言うアドバンテージと分母が多くて高打率って言うのが決め手になった。

16 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 14:28:46 ID:dQAkD+jg
>>15
貢献度や印象だったら01年ALはイチローよりブーンの方が強かった。
ブーンがいなかったら116勝してなかった。悉くいい場面で打ってたし。
前の年まで並の選手だったが。
それ以上にジオンビーの方がMVPにふさわしかったが。
ヤンキースに移って神懸りな迫力が落ちた。

それよりこのスレからすれば去年の福留だな。
どう考えてもウッズがMVPだったはず。
首位打者譲って2冠になっていながらMVPになれないのならば、
ウッズは60本、180打点ぐらいでないと無理なのかと。

17 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 14:45:41 ID:69V6IWye
>>16
いいところと言うが2001年のブーンの得点圏は3割ジャストしか打ってない。
イチローが280回も出塁してりゃ100打点は超えるだろうけど。
イチローならシングルでもホーム駆け込めるような足もあるし。
おまけにジャッキー・ロビンソンやポール・ウェイナー(のちにジョー・ジャクソン)の名前が出てくるし。
USATODAYのコラムにはシスラーのことも書かれていた。

18 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 15:45:01 ID:hzhkAX4P
1961年  野村→稲尾
1961年  長嶋→権藤
1978年  山田→鈴木
1981年  江夏→ソレイタ
1982年  中尾→田尾
1986年  石毛→落合
1986年  北別府→バース
1987年  山倉→鹿取
1999年  野口→上原
2006年  福留→ウッズ

19 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 16:03:39 ID:a1D5ZDDb
>>15
>見てないのに妄想で格付けなんかするなよ。

君に、なんでそんなことわかるの?

20 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 16:13:41 ID:S501Neg2
>>13
俺は鹿取かと思ったが。

21 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 16:14:31 ID:a1D5ZDDb
打席数が多い分IchiroはRCでもおそらくXRでも相当な数字を残している。
とはいえ、Booneが抜けてるが。

RC
Ichiro 119
Boone 134
Martinez 107
Olerud??108

守備を考慮してBooneにMVPが妥当じゃないか?
ライトとセカンドの違いは大きいだろう。

22 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 16:16:18 ID:a1D5ZDDb
>>13
篠塚は無い。出塁率は清原より低く、500も打席にたっていない。
打者なら原が無難。
山倉で良いと思うけど。

23 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 16:26:47 ID:a1D5ZDDb
ここ2年間の巨人選手の冷遇ぶり

ベストナインやGGをチーム成績で選んじゃいかんよ

24 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 16:41:28 ID:BSXOj+RI
2001のイチローて書きに来たら散々語られてるんだな
あれはブーンが可哀相すぎた

25 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 16:49:00 ID:a1D5ZDDb
2006はXRでさえも欠場の多かった福留が微妙にウッズより上だし、
守備力の違いも大きい。
野手から選ぶなら福留でいいんじゃね?

26 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 16:49:30 ID:O2HV0t15
セカンドで打点王だからね
イチローブームに呑み込まれて千載一遇のチャンスを逃したのは気の毒だったな

27 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 16:51:30 ID:OgBMo4d5
ブーンの打点は常にイチローが塁にいるおかげ。

28 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 16:52:46 ID:a1D5ZDDb
1988年門田はok?
Bクラスチームからの選出って門田以降無い(よね?)

実はこれがあるべき選出方法(個人成績で選ぶ)で、
チーム成績を考慮することこそがおかしいのかもしれないが。

29 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 16:53:21 ID:O2HV0t15
>>23
ジャイアンツで誰か受賞相当の選手がいたの?

セはちゃんと見ていないので、よく知らないんだけど

30 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 16:54:31 ID:a1D5ZDDb
>>27
打順わかっていて言ってるの?1番と5番だよ?

ブーンの前を打つエドガー、オルルッドの出塁率を見よ。

31 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 16:55:38 ID:a1D5ZDDb
>>29
例えば
2005のGGサード
小久保が岩村に負ける理由が無い。

32 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 17:00:13 ID:O2HV0t15
>>31
ベストナインはどう?

33 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 17:08:55 ID:a1D5ZDDb
>>32
2006年
SSは二岡でいいはず。

2005年
Cは阿部でいいはず。

34 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 17:09:59 ID:69V6IWye
>>30
はい、見てない決定。

35 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 17:14:50 ID:a1D5ZDDb
>>34>>17
「見てる」って具体的にどんな行為を言うの?

36 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 17:20:59 ID:O2HV0t15
>>33
打撃成績だけ見たら、それでもいいような気はするけど、さほど決定的な差があるとも
思われないな。守備を勘案したらどうなのだろうか

あまり見てないからわからんわ

37 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 17:35:30 ID:a1D5ZDDb
>>36
守備はGGで評価される。
無論、B9でも考慮していいんだけど、打撃のほうが圧倒的にウェイトが大きい。

>>34>>27
ブーンの打点のしめるイチロー得点の割合ってどんなもんだ?

因に、エドガー、オルルッドのOBPはイチローより高い。ともに4割を超えてる。

ブーンの打席時に「イチローが常にいる」ことになるならば、
エドガー、オルルッドは「常に」以上の頻度で塁にいたことになる。

打順を考慮するまでもなく、
ブーン打点への貢献度はベテラン2人のほうが高い。

38 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 17:51:32 ID:VFJlLFRg
イチローがMVPなのは記録の部分が大きかった
首位打者&盗塁王とか新人最多安打記録とか

他に得点圏打率.449も影響したと思う

39 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 19:26:07 ID:O2HV0t15
>>37
> 守備はGGで評価される。
> 無論、B9でも考慮していいんだけど、打撃のほうが圧倒的にウェイトが大きい。

MLBのSSとは違い、NPBのベストナインの選考基準が「打撃優先」とされているという認識は
持たないなあ。「打撃優先にすべきだ」というアナタのご意見はご意見として、そうでない
選出が不適切ということにはならないのではないかな。

40 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 19:32:11 ID:O2HV0t15
>>39補記
まして、>>33の例が>>23のいうように「ベストナインやGGをチーム成績で選ん」だ
結果ということには直ちにはならないと思う
2005サードのGGについてはわからないけど

41 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 20:42:42 ID:KuHvJzBA
メジャーのMVPなら去年のモルノーの方が驚いたけど

イチローは新人で首位打者と盗塁王なんだから別に選ばれても不思議じゃない
ブーンでもジオンビでもよかったとは思うけど単に運の問題

42 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 22:32:06 ID:Q8Dk2fRZ
90年 セ・リーグ新人王争い

与田    4勝5敗31S  防御率3.26  最優秀救援、日本最速157キロ(当時日本記録)
佐々岡  13勝11敗17S 防御率3.15  17試合連続SP(当時日本記録)

後年、数字だけ評価すれば佐々岡だろうが、当時の話題性やインパクトでいえば
与田>佐々岡だったと思う。敗れた佐々岡も「やっぱり与田さんの前半の印象は
大きかったですね」とみたいなことを言ってた。あと与田の防御率は翌年の先発転向
構想があり終盤2回ほど先発させたが打ち込まれ3点台になった。

43 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 22:57:25 ID:D1LXWrri
>>39
これまでの投票結果を見ても「打撃優先」という認識は持たない?
「たまたま」打撃成績の最も良い選手が選ばれたという認識?

44 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 23:05:32 ID:O2HV0t15
>>43
いや、認知的でなく規範的認識の問題
実際問題として、打撃成績を重く見て選考している人が多いのだろうとは思うが、
「打撃成績を優先すべきだ」という規準が設定されているわけではない、と思っている。
「守備でひっくりかえっても不当ではない」という程度のことだけどね

45 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 23:07:56 ID:eHwo8r0Q
>>18
>1986年  北別府→バース

これはない。優勝したのは広島で、阪神は優勝争いに全然絡まなかったのだから。
80年代以降のセではMVPは全て優勝チームから出ている。


46 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 23:13:23 ID:eHwo8r0Q
>>28
セとパで分けて考える必要がある。
普段日のあたらないパは、セに比べてチーム成績にこだわらない
さらに言えば話題性のある選手をMVPに選ぶ傾向がある。
木田、門田、野茂、イチローなど。
話題性と言ったのは、木田や野茂が新人じゃなかったら選ばれたどうか?とか
門田が30歳だったら選ばれたどうか?とかが疑問だから。

47 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 23:36:58 ID:D1LXWrri
>>44
ここ数年の結果に異を唱えている人たちの気持ちとしては
明文化された基準はないから「不当」ではないけれど、
けして納得のいくものではない、ということじゃないかな。

「守備でひっくり返ったりひっくり返らなかったりする」という
その選出基準の不安定さはどこから来るのか、ということを
考えたときに、チームの順位の影響に考えが及ぶのはけして
おかしなことではないと思うよ。
まぁ実際のところは投票した本人にしかわからないことだから
あくまでこれまでの投票結果を見た上での話だけど。

48 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 23:40:38 ID:O2HV0t15
>>47
なるほど。そういう迂路を経た上でなら、>>23>>33のようなご意見が出てくることも、
いちおうは理解できるかな

49 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 00:57:29 ID:omaQkAal
>>39
「ベストナイン」なんだから、
ならば、通常、選手を評価する時同様に、
打撃のほうがずっと重要視されるに決まっているじゃないか。

50 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 00:59:07 ID:omaQkAal
捕手以外の野手の価値は打撃が80%以上だろう。

51 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 01:36:48 ID:oVglj/E1
ベストナインと新人王だったら1985年に熊野と横田が争って
熊野が新人王になったけどベストナインの得票は横田が上
だったとことがあったな(両方とも受賞)

52 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 02:06:15 ID:zsbtUv5J
>>49-50
ちなみに、その評価基準に照らすと、>>33の例はいかがなものですか?

53 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 02:26:38 ID:omaQkAal
>>52
ますます阿部、二岡がベストナインのふさわしいと言える。
特に阿部と矢野の打撃力の差はすさまじい。

54 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 08:18:24 ID:zsbtUv5J
>>53
他に「不適切な選考」の例として、近年どのようなものがありますか?

55 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 11:50:16 ID:omaQkAal
2005 B9ファースト新井

サードが本業だろ

56 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 20:53:20 ID:XcKZQb0X
>>53
阿部の場合は,シーズン終盤に捕手として出場しなかった(一塁主として出場した)
のが,マイナスだったのでは?(肩の負担を減らすためという事情もあるけど…)
それで,「阿部って,まだ捕手(登録)だったんだ…」などと思ってしまった記者も,
少なからずいたのではないかな。


57 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 21:56:43 ID:0s2c9ZbN
とりあえず、選手の名前を覚えていない奴ら(例:一昨年藤田太陽にMVP3位を入れたアホ)
からは投票権を剥奪して欲しい

58 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 00:31:27 ID:rpCkO76p
パリーグは、「必ずしも優勝チームからは選ばない」傾向がセリーグに比べて強いけど、
何で99年は松坂じゃなかったんだ?
タイトルを総なめ、話題性でも抜群だった松坂が選ばれなかった事は絶対に許さない。

あと、05年のセリーグは金本より岩瀬のほうが順当では?
リーグ戦のみの勝率なら中日の方が上だったし、98年の佐々木を超えたし。

59 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 00:53:09 ID:oZnIV5gQ
99年は工藤でもなく、松坂でもなく篠原だろ。
一人で13の貯金を作り14連勝した、篠原がいなかったらホークスのリーグ優勝は無かった。

60 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 00:55:03 ID:MIEYO9el
俺は05年は金本で良いと思うよ

61 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 00:56:08 ID:oZnIV5gQ
あと、松坂はタイトル総ナメにしてない。
最多勝と新人王だけ、工藤は防御率と奪三振のタイトルを取っている。

62 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 01:05:04 ID:oEO5CWuH
>>45
この年は両リーグとも三冠王がMVPから漏れたんだよな。

三冠王でMVPに選ばれないなんて、オレには意外だったけどね。
84年からの3年で5回も三冠王が出たもんだから、
記者も当然のことみたいな雰囲気になってたんじゃねぇのかな。

前の三冠王がなければこの年はバースと落合がMVPに選ばれてただろうし
そうであればこういうスレで上げられることもなかったとオレはおもうけどな。
タラレバで主観語ってもしょうもないのだが。

63 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 01:07:21 ID:rpCkO76p
「86年はむしろ北別府で順当だった」という声があるのは何故?

64 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 01:28:08 ID:rpCkO76p
00年の沢村賞は、松坂が受賞してもよかったんじゃない?

65 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 02:51:50 ID:NOWKtrCf
>>56
>それで,「阿部って,まだ捕手(登録)だったんだ…」などと思ってしまった記者も,
少なからずいたのではないかな。


ほんとだとしたら、大問題だな
そんな記者はクビ

>>58
どう考えても甲子園で40本塁打した金本だろう。
なんで岩瀬なんだ?中日でも1番手ではないんじゃね?

66 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 02:53:26 ID:NOWKtrCf
>>63
当時は三冠王に飽きてたからでしょうね。

67 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 08:36:11 ID:KagXQi1F
>>59
篠原の勝ち星は自作自演が結構多かったけどな。

68 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 09:17:52 ID:rpCkO76p
ところで、去年の梵が新人王だった事には納得行ってるの?
成績的にはどう見ても吉村、佐藤充の方が上だが。
特に佐藤は優勝に貢献したし。


69 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 09:23:15 ID:NOWKtrCf
個人タイトルだからチーム成績は考慮しちゃ駄目よ。
佐藤で良いとは思うけど。

70 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 09:42:05 ID:jIA7HXSK
>>69
佐藤じゃないのは当然。
終盤働いてないんだから

71 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 09:53:20 ID:NOWKtrCf
シーズン通算成績だけみればいいんじゃないの?

72 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 09:59:37 ID:KagXQi1F
>>71
シーズン全体の印象もある。特に終盤にいないのは印象が悪い。


73 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 09:59:53 ID:FFRhpsBO
梵で順当だと思うよ。規定打席に達したというのは大きい。
92年の久慈or新庄、96年の仁志or清水なんかも規定打席に
達したことが決め手になった気がする。
佐藤も規定投球回に達していれば獲ってただろうね。

74 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 11:12:06 ID:DSVW3+qB
>>66
ある意味贅沢な時代だな

75 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 11:12:40 ID:tnwV540T
去年で言えば小笠原に関してはみんなどう思う?
投票では斉藤と接戦だったわけだが

76 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 11:23:01 ID:FFRhpsBO
シーズン1位チームで最も活躍した打者が
受賞することに対して違和感はない。

77 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 12:48:01 ID:4XYWCXMT
>>46
オレは>>28
 実はこれがあるべき選出方法(個人成績で選ぶ)で、
 チーム成績を考慮することこそがおかしいのかもしれないが
に同意だけどな。

どんなに頑張ったって個人のチカラだけじゃ優勝なんて不可能なんだから
MVPは個人成績重視で選んでほしいとおもう。

78 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 13:38:32 ID:TOMTdbie
MVPは優勝したチームから選ぶべき。
個人成績で選ぶとほざく馬鹿は団体競技の意味がわかってない知的障害者。

79 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 13:58:49 ID:NOWKtrCf
>>75
カズミでも違和感は無い

>>77
むしろチームに恵まれなくとも個人で結果を出している選手を評価する機会にしたいよな。

>>7
チームによってポテンシャルが違うんだから、
優勝してない=チームに貢献してない
ではない。

80 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 15:39:33 ID:fzNaoxB1
>>63
優勝争いのさ中に大車輪の活躍で優勝に大貢献したから。

81 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 16:11:57 ID:NOWKtrCf
大車輪の活躍って?

ローテーション通りに投げてただけじゃないの?

北別府のMVP資格には異論はないけど。

82 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 16:27:30 ID:d+Aita25
去年(06年)のアリーグMVPはどうよ?
おれは絶対にジーターだと思っていたんだが

83 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 16:37:34 ID:NOWKtrCf
>>82
ジーター及び他のMVP候補の数字を出して下さい。

84 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 18:28:03 ID:mTmWz6JP
ハンクアーロンやるくらいならMVPやっとけとは思ったけど>ジーター

85 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 18:29:46 ID:Rzd8EdE/
99年のパのMVPは城島だろ
工藤は城島・篠原・ぺトラザよりも貢献度低いって
優勝チーム以外だったら松坂でもいいと思う

86 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 21:33:08 ID:LCWcb+nq
当時の城島はまだあほなイメージあったからな
守備もまだまだだったし
まあめがねかけて頭よさそうな面だったら取ってたよw

87 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 21:50:00 ID:+X+vu10G
>>63
優勝チーム以外からMVPに選ばれるのには相当のインパクトが必要
(89年の野茂とか94のイチローみたいに)
打ちまくって当然の怪物バースが3冠王を優勝争いから離れてとってもインパクトは薄い
あの成績をシーズン前に期待されていなかった選手が残したらMVPだったかも

88 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 22:16:26 ID:ySNlQ0ha
>>87

>>45-46で既出だが、そもそも近年のセは優勝チーム以外からのMVPはいない。
一方パでは少なからずいる。
セは普通にペナントの行方が注目集めるからペナントレースの主役だった人がMVPに選ばれる。
一方パは「世間の注目集めてパリーグ人気に貢献した人」が選ばれる傾向がある。

89 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 22:23:00 ID:ySNlQ0ha
だから86年のバースがパの選手だったらMVPになっていたかもね。
最も同年パの三冠王の落合もMVP逃しているのだからわからないが。

90 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 22:45:09 ID:2Pjz+hDq
>>88
だからそれは優勝チームにこの人といった決め手がない場合だろ。
傾向があるなんてエラソーに断定してんじゃねえよ!

91 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 22:48:19 ID:ySNlQ0ha
>>90
90年西武では清原が自身最高の成績だった。
しかしMVPはその年のパの話題独占だった野茂。

88年の西武も最多勝の渡辺久信や38本塁打でGGの秋山がいたが
MVPは不惑の本塁打王で話題になった門田。

92 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 22:51:20 ID:KaLjP+PS
そういえば木田が獲った1980年、優勝した近鉄には二冠王のマニエルがいたな
しかも48本塁打129打点はあの時点では外国人選手の最高記録だった
前年にMVPを獲っていたから避けられたのかもしれんが

93 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 22:57:19 ID:u55K7rpF
>>89
優勝を逃したチームの外国人がMVPに選ばれたことってあるのかなぁ?
白・黒ローズも言ってたけど、やっぱり日本人びいきってのがあると思う。

94 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 22:57:29 ID:oEO5CWuH
>>87
ファンに与えたインパクトといわれると前シーズンがあっただけに微妙だったかもしれないが、
史上一位の打率 .389 をマークしてるし長打率 .777 も史上一位
出塁率の .481 も相当に高い数字で、数字面でのインパクトはかなりあったんだけどな。



95 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 22:58:54 ID:BB6KiLR4
1988年の秋山や1990年の清原や渡辺久って後半爆発的に
活躍してないんだよ。シーズンの成績が良くて優勝争いの
後半の爆発した奴が選ばれやすい。

1987年東尾がMVP、次点が工藤、
1991年郭がNVP 次点が工藤

1992年ハウエルも前半は.270で10本塁打も打っていない。
後半に爆発した。前半と後半が逆だったら古田に獲られていただろう。

96 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 23:01:38 ID:ySNlQ0ha
>>93
関係ないかも知れんが
捕手を除いた野手で3割切ったのにMVPに選ばれたのは
外国人であるブライアントだけ。

97 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 23:05:30 ID:KaLjP+PS
>>93
ハリス
>>96
苅田と水原

いずれも1リーグ時代だから同列には扱えないけど、参考までに

98 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 23:18:08 ID:2Pjz+hDq
>>91
90年は清原が次点だったが野茂も清原も得点はそんな高くないし、
それだけその他にも得点が分散したという事。

また88年のナベQは防御率は悪いし、西崎や阿波野に比べると印象が悪い。
秋山に至ってはここ一番で打てないし。



99 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 23:19:50 ID:2Pjz+hDq
>>93
昭和12年秋のハリス

100 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 23:24:44 ID:NOWKtrCf
>>93
>白・黒ローズも言ってたけど、やっぱり日本人びいきってのがあると

外人はそう思いたがるんだろうね。
実際は、1992ハウエルとか1989クロマティ等、外人が優遇されてるんじゃね?と思う投票結果もある。

101 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 23:29:45 ID:+3MR+bTO
なんか前にも同じような流れがあったぞ…

102 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 00:00:23 ID:oEO5CWuH
>実際は、1992ハウエルとか1989クロマティ等、外人が優遇されてるんじゃね?と思う投票結果もある。

この2年の結果は妥当だとおもうが?


103 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 00:03:57 ID:KaLjP+PS
>>102
個人的には、1992セは古田、1989セは齊藤を予想していたので、ちょっと驚いた記憶がある
別に「外人優遇」とは思わなかったが

104 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 00:09:06 ID:SyLK99LG
>そもそも近年のセは優勝チーム以外からのMVPはいない。
でも99年みたいに接戦だったのもあるし
セリーグの記者の多くが優勝チームじゃないといけないとおもってるわけでもあるまい
99年は上原のほうが1位票多く取ってたわけだし

野口と上原は本当にMVPはどっちに転がってもおかしくなかった
たまたま野口のほうが得点が多かっただけ

105 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 00:13:35 ID:SyLK99LG
>>103
ハウエルは後半戦しか活躍してなかった
前半戦本塁打たったの8本だったし

最終的な数字ではなく
あのシーズンを最初から最後までみてたのなら普通に古田だと思う
ハウエルとは違って守備でも相当貢献してたし

1989年はかなりの接戦じゃなかったっけ?
数人が斎藤に一位票を投じてたら逆転してたとかのレベル

106 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 00:36:51 ID:OpuGrqze
斎藤も11連続完投は前半だよな。これをより印象に残りやすい
シーズン後半でやっていたらMVPに選ばれていたかもしれん。

同じ年のパリーグも最期のインパクトが阿波野より強かったからブライアントになったな。ブライアントは前半連続三振の記録とか作ってそんなに
良くわないんだよな。





107 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 00:47:56 ID:9BLeDCTF
>>105
92年のハウエルは確かにそうだけど後半だけで30本の挙句首位打者との2冠だよね。
あの尋常じゃない爆迫力が混戦を勝ち抜けた大きな要因だったことは事実であってMVPに十分値するとおもう。
シーズン通してので古田という意見もあるのは当然だとおもうけど、打撃3部門全てハウエルに上いかれたからな。
打撃のどこか一つ上いくか、打点が3桁のるとかしてたら古田だったかもね。
オレ的には、古田もありだけどハウエルの方が妥当って感じだった。

89年はそんな感じだったとおもう。斉藤は後半ちょっと失速したのが痛かった。
そんでも凄い成績だったけど、ライバルが悪かった。。。
4割挑戦もあったし、あの年の巨人打線はクロマティ一人に引っ張られてたからな。
成績的に甲乙つけがたいとなると常時出場してる野手が選ばれるのも、これ妥当だとオレはおもう。

108 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 01:00:00 ID:zdYoaV8P
あとクロマティのキャラもあっただろうね。
あれがブラッドリーみたいな根暗だったらあれほど票集まってなかったはず。

109 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 01:06:06 ID:75TrzSAM
ところで83年の正力賞が田淵なのは何故?

それと89年のクロマティは4割打者誕生かと騒がれたけど、シーズン規定打席到達時点でばっさりスタメンから外す手はなかったのかな?
その年の巨人は独走優勝だったし、外しても問題はなかった。

110 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 01:14:22 ID:HayrfdKX
>>108
性格でなく、長年巨人に在籍していた事が大きかっただろう。
いやでも印象が強い。


>>107
>あの尋常じゃない爆迫力が混戦を勝ち抜けた大きな要因だったことは事実であって

ハウエルが打ちまくった9月にヤクルトは勝率.350を切ったんだよ

そもそも「〜が活躍したから優勝できた」にあてはまる「〜」さんはヤクルト選手のほとんどにあてはまるとおもうぞ。
全球団が60勝代だった大接戦シーズンだったんだから。

111 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 01:33:31 ID:zHYWV8zk
まぁ、とりあえず、81年の沢村賞は江川でオケ?

112 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 01:42:04 ID:HayrfdKX
はい

113 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 01:59:04 ID:SyLK99LG
>>109
前年優勝監督の広岡だったから
二年連続であげるのはどうなの?って事になってだろうけど
じゃ成績からいえば三冠王の落合や最多勝&防御率一位の東尾だと思うが
どうしてなんだろう?

身辺の関係で東尾にあげれない理由でもあったのか?

114 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 02:08:46 ID:HayrfdKX
春先に田淵が凄いペースで本塁打稼いでたんじゃなかった?
で、故障で新記録どころかタイトルも無しだったから、まあ残念賞

115 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 02:39:46 ID:9BLeDCTF
>>110
8月に.375、13本塁打、32打点で月間MVPも取っとりますが?

9月に引き分けはさんでの9連敗あって勝率落込んだのはそうだし、
みんなで頑張ったからの優勝ってのもそうだが、
そんなかでリーグMVP級の活躍した選手といえばハウエルか古田だろ?

それで、どっちが上かと問われれば、打撃3部門とも古田を上回り
リーグ2冠にも輝いたハウエルの方が妥当だとオレはおもうわけだ。


116 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 05:57:14 ID:COWqKFC/
67年の新人王は武上だが今の基準だと江夏が新人王だっただろうな。

117 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 06:15:25 ID:OpuGrqze
その頃って投手が受賞するのってハードル高くて難しい
時代だよな。

10勝した鈴木啓や森安とかでも選ばれてないし。


118 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 09:33:18 ID:J834fYto
>>113
>>109って,1983年の話をしてるんだよね?
落合が三冠王を獲得したのは,その前年(82年)と2年後(85年)3年後(86年)のこと。

119 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 09:36:55 ID:shtldvJl
でも92年は古田も凄くインパクトあったな。
当時は捕手は守るだけの人という印象が強く
捕手の3割も30本も考えられないような時代だった(古田本人が前年首位打者取って例外を作ってたけど)。
そんな中で3割30本打ち、さらに盗塁阻止率でも物凄かった古田は
なんか異次元のような感じがした。

120 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 09:41:06 ID:shtldvJl
状況が全然違うから比較できないけど
92年古田>>>絶対に超えられない壁>>>87年山倉

121 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 09:46:01 ID:SrJCrVRL
真っ先に思うのはやっぱり山倉だな。
ワンパターンの王采配(当時)の代名詞、「ピッチャー鹿取!」が逃したのが
気の毒だった。

122 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 10:27:39 ID:d7lIL4eT
>>116
江夏はオールスター以後があまり勝てなかったのと
パで高橋善正が15勝したのが原因かと。
あと新人賞争いで話題になった時に、武上が江夏からこの年数少ないHR打ったとか。

123 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 10:39:03 ID:75TrzSAM
82年の正力賞は、広岡よりも落合のほうが妥当だったんじゃない?
85年も吉田義男か落合か微妙だな。

124 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 11:11:59 ID:shtldvJl
85年の落合はない。
もし落合が同じく三冠王でかつ日本一のバースを差し置いて受賞したら
「外人差別」を主張したい“リベラリスト”に格好の材料を与えてしまう。

いるんだよ。性差別につなげられる材料の臭いを敏感に嗅ぎ付ける田嶋陽子の
「外人差別」版の連中が。
有名人ではマーティ・キナートとか・・・

125 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 11:28:58 ID:60R7UtrY
>>124さん 85年のパを考えたら、優勝した西武から特にいなかった。
というより、翌86年の石毛も?だった。
セは優勝した広島から最多勝+最優秀防御率の2冠だった北別府は
納得の成績だったけど石毛は確か無冠で2割8分台だったよな。

126 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 11:36:26 ID:6NMheRya
古田といえば、93年と97年にMVPになっているけど、
97年はホージーの方が妥当だと思ったな。ホームラン王だった上、明るいキャラクターで人気者だったし。
もちろん、古田あってこそのヤクルト黄金時代なのは間違いないと思うけど、
それでもハウエル、オマリー、ペタジーニはMVPになってる分、なんか不公平な感じはある。

127 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 11:52:06 ID:1HJ/jdIR
石毛は.329 27HR 87打点

落合が三冠王なので無冠は当たり前

128 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 12:45:44 ID:shtldvJl
>>125

いや、>>124は正力賞の話。つまり>>123へのレス。
だから「バースを差し置いて・・・」

129 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 13:54:25 ID:pKuhxWvr
2001年は松井がMVPだと思った。

史上数人目のフルイニング出場首位打者+30本塁打以上

しかもセンターで。
松井=ホームランのイメージだから首位打者でもインパクトが薄かったんだろうが

130 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 13:54:46 ID:9BLeDCTF
>>104
99年はMLBの選考基準ならR・ローズだったとおもう。
オレは打者ならR・ローズ、投手なら上原だと予想してた。

巨人の投手陣を一人で支え投手のタイトルを独占した上原と比べると
強力な抑え陣がいた中日における野口のチーム貢献度は落ちるのでは?

野口の受賞は優勝したお祝いみたいに感じたし、
MVPの本来の意味を考えるならやっぱりR・ローズにあげてほしかったな。

131 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 14:11:50 ID:cC9EB1IF
99年の野口の場合、星野が事前に
「MVPは優勝チームから選ぶべき」
「今年の貢献度は野口が一番」
とアピールし続けたのが、投票の際に記者心理にかなり影響及ぼしたと思う。
野口自身の成績は“アメージングルーキー”上原に
主要投手成績部門でことごとく劣っていたんだが…


132 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 14:42:29 ID:fWWct3Ln
>>13>>20
俺も鹿取かと思っていた。
鹿取に関しては後半疲れからか失速したのと、読売系メディアが守備の要という
山倉の功労をアピールしていて、それが受賞につながったかと思う。

この年に関しては、何か裏があったんじゃないかという気がしてならない。

133 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 15:08:07 ID:E6Ct08nQ
>>132
鹿取も次点でたった3点差で取逃したんだけどな。

134 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 15:27:28 ID:EutkRJwO
山倉は微妙なMVPではあったが疑惑のMVPではなかったと思う

135 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 16:48:39 ID:HayrfdKX
>>115
「ハウエルが8月に打ってない」なんて書いてないんだけど?

136 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 16:51:46 ID:HayrfdKX
>>119
>当時は捕手は守るだけの人という印象が強く

師匠の野村の頃からそんな印象はとっくに吹き飛んでいるだろ?

>>121
ワンパターン継投ってどこの監督でもやってるんだけどね。

137 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 20:06:05 ID:HpUnr/B5
>>136
野村はもちろん、木俣もリタイアして
古田がレベルアップするまで「打てる捕手」がいなくなった ってことかと

138 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 21:30:19 ID:oEK4VmP3
>>137
>191はなんか野球見初めの小房の感想にみえる。


139 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 21:37:07 ID:oEK4VmP3
スマン119だ

140 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 21:47:19 ID:baZ2srfN
>>138
全然見えない

141 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 21:47:52 ID:HayrfdKX
打撃が凄かった捕手と言えば阪急の藤田

142 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 21:55:42 ID:ftS31eN+
>>131
上原より劣っていたとはいえ野口の19勝7敗防御率2.65は非常に素晴らしい数字
やっぱ団体競技なんだから優勝チームの選手にアドバンテージがあるのは仕方ないんだから
妥当でいいんじゃない?あの年は
野口が15勝止まりくらいだったらちょっと「?」だったが

そういや同年パ・リーグの工藤はどう?
インパクトと言う意味では(優勝できなかった)松坂がはるかに凌駕していたが・・・・

143 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 21:57:04 ID:ftS31eN+
それにしても
我ながら言っていることが矛盾しているような気が・・・・

144 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 22:16:33 ID:/n8JQLcv
逆に「まず異論が出ないMVP」と言えば、
'54杉下、'59杉浦、'65野村、'73王、'76山田、'77王、'80山本浩、'84ブーマー、'85バース、'90斎藤、'02松井、'02カブレラ、'04松中
あたりになるのかな。

145 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 22:36:16 ID:GdVkhhFk
>>142
99年はダイエー初優勝だったからな。
その中で突出した成績を残し、チームの中心だった工藤が選ばれてもおかしくはないとオモ。
まぁ11勝7敗(だっけ?)の数字だけ見てしまうと「なんで?」って感じになるかもしれんが…

146 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 23:35:20 ID:J834fYto
>>53が巨人ファンなのかどうかは定かではないが,
シーズン後半に(30〜40試合ぐらいはあっただろうか)捕手として出場していない選手を
「捕手のベストナイン」として投票する記者がいたことに驚いた。

147 :神様仏様名無し様:2007/01/06(土) 23:56:39 ID:J9fEn2nm
>>146
半分以上捕手として出場してれば何の問題もないだろ。

148 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 00:04:03 ID:QHYRTa5w
>>136
野村や木俣はあくまでも例外的な存在だった。
若菜が3割そこそこ本塁打一桁で「打てる捕手」なんて言われてたぐらいだ。

149 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 00:10:35 ID:QHYRTa5w
外人差別というより、外人助っ人は凄くて当たり前だから
好成績でもインパクトに欠けるって思われてる事はあるだろうね。
これは毎年安定して好成績挙げている選手にも言えることだけど。斎藤とか。
斎藤は結局MVP一回だけだし(96年は斎藤が相応しいと思うのだが)。

逆に新人が大活躍すればインパクトの点で有利。

150 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 00:27:26 ID:SBT3meZq
あとイチローみたいに急に出てきた奴も

151 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 02:56:15 ID:aIakpnBW
>>147
新井はその規定で拾われたのか

152 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 02:57:59 ID:aIakpnBW
>>148
>野村や木俣はあくまでも例外的な存在だった。

何、その「例外的な存在」って?

>若菜が3割そこそこ本塁打一桁で「打てる捕手」なんて言われてたぐらいだ

これって1行目の理由なの?
T、2行目がつながってないと思うんだが。

153 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 03:31:56 ID:kCq4e8n2
>>152
ほとんどの捕手は今以上に打者としての役割を求められていなかった てこと
普通は.250/5HRも打てば御の字(それも上の方で)、若菜ぐらい打てれば大成功

そんな中で、木俣は捕手(の打撃)としては超一流の成績 野村は捕手関係なく、神の域だけど

154 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 04:41:38 ID:uJUof9VE
>>147,151
規定があるのはGGでは?

155 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 06:37:06 ID:EAYL0svj
>>142
同レベルの成績の選手がいたときにチーム成績を考慮して優劣つけるってのなら納得できるけど
明らかに下の成績の選手がチーム成績良かったからって上にいくのは納得できないな。

意見は色々あって当然だともおもうけど、自分はそう思う。


156 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 10:31:02 ID:nzkk4GrQ
>>154
規定がないのならなおさら、多少捕手としての出場数が少なかったくらいで
ああだこうだ言われる筋合いもないと思うのだが。

157 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 12:31:45 ID:aIakpnBW
>>153
いずれにせよ、
野村や木俣が「捕手で打撃が良い」例に該当するのに、
「例外的な存在」とされる事の理由に成らない。

158 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 12:33:39 ID:aIakpnBW
>>154
そうですか。
ならば、なおさら阿部ですね。
良い選手が居て、その選手の中で一番多く関わったポジションで選ぶ、というのが流れでしょうね。
新井もそう。
いろんなポジションやる選手が憂き目に遭うのは「ベストナイン」の趣旨にそぐいませんしね。

159 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 12:56:13 ID:urbcQjMT
そういえば広沢が外野の出場ゼロで外野のベストナインに選ばれたことがあったな。

160 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 13:12:19 ID:5BWunBcV
>>159
ゼロではないが20試合出場で確かになっている。

161 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 14:03:05 ID:k5Cgp5fx
>>157
頭悪いんか?

守備とリードだけやってりゃおk のあの頃の他の捕手と違って、
打者として中軸をになう事を期待されてなおかつそれに応える事のできた稀有な存在だったんだよ


162 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 14:13:53 ID:QHYRTa5w
例えばNPB史上で3割30本30盗塁は非常に少ないのに
aIakpnBWの理屈だと秋山や蓑田は「例外的な存在」にならないそうだ。
珍しくもない存在なようだ。

163 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 15:50:13 ID:aIakpnBW
>>161
頭悪いんだね
少しは論理的に

古田とは区別しなければならない理由になってない

164 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 15:51:51 ID:aIakpnBW
>>162
それ、全然反論に成ってないのわかってるよね?
中学校の数学知識あるんなら

165 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 15:58:19 ID:aIakpnBW
私が「打てる捕手は例外的な存在ではない」といったなら、>>161>>162のような反論もわかるんだが。

>>119>>136>>148からの流れ読んだ上での発言なのかな?
読んでないよね?
読んでそんなレスしてるとしたら重症だ。

166 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 16:22:24 ID:uJUof9VE
ちょっと流れがよくわからんのだが…
alakpnBWは何を論じてるんだ?
「B9に打撃が良かった阿部が選ばれなかったのはどうか」ってコトかい?

167 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 16:26:04 ID:SBT3meZq
B9なんて記者による人気・イメージ投票だし
「阿部は打者としてはよいがキャッチャーとしては問題がある」の潜入感持った奴は投票せんべ

168 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 16:38:04 ID:aIakpnBW
>>166
古田が1992年に何故選ばれなかったか

169 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 16:41:02 ID:+uY0jHXd
数字云々言う前に、行間読めるようになれよ

170 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 16:42:27 ID:aIakpnBW
補足:
何故「MVPに」選ばれなかったか in 1992

当方、>>119氏同様に古田が選ばれて良い派なんだけど、
その根拠として「当時は捕手は守るだけの人という印象が強かった(のも関わらず古田は30-30達成した」
を挙げる事には賛成できない。

92年当時なら既に「捕手は守るだけの人」なんて印象は無かったと思っているから。

171 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 16:56:35 ID:Z8Y6bVJy
つかMVPって記者の順位による得点の合計だろ。
どういった経緯でその合計になったか、その辺から話しないとダメなんじゃないのか。

1992年でいえばハウエルと古田とは25点差しかないので、実質な印象差は両者の間で少ないと思うが。

172 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 17:06:40 ID:uJUof9VE
>>170
把握した
まぁ確かに80年代は八重樫やら香川やら打てるキャッチャーもいたしな

MVPに関しては2冠獲ったハウエルがいたからしょうがないかなという気はする
守備面も考慮すれば古田でもおかしくない
…難しいとこだな

で、>>158の阿部は何だったんだよw
勘違いしちゃったじゃないかorz

173 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 17:17:56 ID:ixvZfOuk
94年セのショートベストナインは川相が受賞したが、打率・本塁打・打点・盗塁で
全て野村を下回っていた。2005年の矢野と阿部のように、守備力+優勝補正が
関係してるんだろうけど。もし川相がベストナインに選ばれてなかったら
優勝チームでベストナイン選出ゼロということになっていた。

174 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 17:36:34 ID:uJUof9VE
>>173
>もし川相が…
↑これが記者全員の頭に浮かんだのかもね
94年の巨人にはB9に選ばれるような成績の選手はいなかったし


175 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 17:37:06 ID:EAYL0svj
>私が「打てる捕手は例外的な存在ではない」といったなら、>>161>>162のような反論もわかるんだが



>92年当時なら既に「捕手は守るだけの人」なんて印象は無かったと思っているから

って矛盾してない?

オレは重症のようだ。さっぱりわからない。

176 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 18:55:52 ID:urbcQjMT
92年はハウエルも驚きのコメントを出してたな。
MVPはないと思ってか、帰国してたし。
大抵のファンが古田と思ってたのでは?
当時の古田はあまりマスコミとの関係が良くなかったのかもしれない。

177 :神様仏様名無し様:2007/01/07(日) 23:24:54 ID:nzkk4GrQ
当時の古田、マスコミ(特に読売系)への対応の悪さは凄まじかったらしいな。
日テレのアナ連中が「あいつ何様だ?!」とマジギレしてるのを何度か
目撃したことがある。

178 :_:2007/01/07(日) 23:49:46 ID:02oJ9zfc
>>173
>優勝チームでベストナイン選出ゼロ

これって前例ないのかな?(調べればすぐわかるけど)
逆に、最下位チームで最もベストナインに多くの選手が選出されたケースは?

話を変えるけど、「何故この人がゴールデングラブじゃないの?」と思ったのは91年の池山。
当時の遊撃手のシーズン守備率の記録を更新していながら選出されず(2失策しかしなかった筈)。
しかも年俸は現状維持だった筈(打率が前年より大幅に低下していたから、としか思えない。しかし守備での貢献度を帳消しにするほど酷い打撃成績ではなかったのだが)。


179 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 07:06:09 ID:1i2+gpMb
松井秀のGG賞

180 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 10:01:47 ID:hsHj7/Xn
>>175
うん、数学できないでしょ、君

181 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 10:12:46 ID:hsHj7/Xn
>>172
>で、>>158の阿部は何だったんだよw
勘違いしちゃったじゃないかorz

君が、アンカー見ずに投稿したんだろ
番号たどれば1992古田の話をしているのはわかってたはず
内容でもわかるけどね、MVPの話なんだから
阿部がMVP候補になったことなんて無いだろ(矢野は微妙にあるけど)

182 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 10:29:57 ID:NjvXTfJU
なんかID:hsHj7/Xnは人格障害っぽいな。

183 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 10:32:52 ID:VPh7+Zkm
>>178
高木豊がセカンドで守備率の日本記録を更新しながら
GGは正田だったときがあったね。

184 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 12:56:05 ID:IAzEFxhl
>>183
小坂が守備率.994の年にGGを取ったのはガムヲだったな。
確か2002年。

185 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 13:26:09 ID:Y+9rPxOu
高橋雅がショートで連続無失策記録作りながら
GGは立浪だったこともあった。

あっ、ID:hsHj7/Xnは人格障害っぽいね。

186 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 14:54:15 ID:V/QZP2+R
おれもヤツのいう数学できないヤツらしいが、人のこという前にヤツは国語を勉強しろと。

最終的に言いたいことはわかるが、話のながれはさっぱりわかんねぇよ。

187 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 15:25:14 ID:hsHj7/Xn
>>185>>182
同意を募る君の自信の無さは何が原因?

188 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 20:49:26 ID:yCbGLAye
2004年のサードのベストナインが立浪ってのはありえないと思う
どう考えても40本打った岩村や小久保(岩村のほうが個人的にはよいと思う)だと思う。


189 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 21:10:00 ID:hsHj7/Xn
>>136:『野村らも古田同様に「強打の捕手」である』
に対する反論として、
>>148:「野村らは"例外的存在"だ」と言ってるのだから、

★『野村や木俣は「強打の捕手」の例に該当しない)』
という意味だよね。


対し、
>>165等の趣旨は
☆『強打の捕手は"例外的存在"である』
(捕手は原則打てない、例外的に打てる)

当方、★の意味での"例外的存在"に異を唱えているのに、
☆とごっちゃにしている方がいる。

190 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 21:46:49 ID:hQusRbgb
>>189
>★『野村や木俣は「強打の捕手」の例に該当しない)』という意味だよね。

違う
>>148

>>136
師匠の野村の頃からそんな印象はとっくに吹き飛んでいるだろ?

にかかっている


191 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 22:09:12 ID:azMamlHL
要するに

守るだけの捕手・・・当時の捕手像
野村・木俣・・・例外的な存在

というわけだ

192 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 22:17:03 ID:KssAJR4B
「惜しくも優勝を逃したチーム」は多々あるけど、
「このチームが優勝してたらMVPは誰?」というのを考えてみる。

*04年以降のパリーグは、「このチームが一位通過していたら?」という仮定とする。

92阪神 仲田orオマリー
93ハム ??
93中日 今中
94中日 山本昌
94広島 江藤
94オリ イチロー
94ダイ ??
94近鉄 石井
96中日 パウエルor山崎
96広島 ロペス
96ハム 片岡
97横浜 鈴木尚
98中日 川上
98ハム ウィルソン
98ダイ ??
98近鉄 ??
99西武 松坂
99巨人 上原
00中日 バンチ
00西武 松坂
01巨人 松井
01ダイ 松中orローズ
01西武 カブレラorローズ
04西武 松中
05ロッテ 渡辺俊
05中日 岩瀬
06西武 松坂
06SB 斉藤

193 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 22:17:42 ID:V/QZP2+R
>★『野村や木俣は「強打の捕手」の例に該当しない)』
>という意味だよね。

すげえぇな、どう読んだらそうなるんだ?

重症なのはやっぱコイツだったか。


194 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 22:24:09 ID:hQusRbgb
>>192
97年横浜も佐々木だと思うけどね 無敗の3勝38S 0.90

195 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 23:36:22 ID:ZgmhvJw5


196 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 23:43:37 ID:QhCA5ZZW
94年の桑田、斉藤雅の方が安定感あったし
本当に山本昌か大豊でも良かったんじゃないかと思う
後、98年はイチローで良かった

197 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 23:49:16 ID:ZgmhvJw5
86年巨人 クロマティ
88年近鉄 それは言わない約束か....
89年西武 渡辺久
89年オリ ブーマー
91年中日 落合

198 :神様仏様名無し様:2007/01/08(月) 23:49:58 ID:ZgmhvJw5
98年のイチローは、終盤数試合は守備だけの出場だったから印象が悪かったんじゃない?

199 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 01:05:43 ID:xO+yNrt4
今でも強打の捕手は例外的な存在だと思う、それは打順が物語っている、 
だから今そう呼べる捕手は阿部ぐらい?

200 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 01:25:54 ID:DoKsR8VZ
>>185
高木豊も守備機会連続無失策の記録を作ったのにもかかわらずGG賞に選ばれなかったな。

201 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 01:36:42 ID:YnoK22Lp
阿部はもちろん強打の捕手だけど、
中日谷繁、阪神矢野、ロッテ里崎、日ハム高橋、横浜相川ぐらいまでは
充分「打てる捕手」の範囲内とオモ

古田以前の時代よりも捕手の打撃に期待する度合いは明らかに上がっているかと

202 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 01:38:25 ID:71WKrpR6
何故カンナバーロ?

203 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 01:54:14 ID:xO+yNrt4
>>201 
捕手の打撃に対する期待かあがったのは固定化がひとつの理由にあげられる
と思う、打撃が悪いとチャンスに代打を送られることが多くなりどうしても
併用になってしまうから

204 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 08:07:16 ID:flxrBzos
古田が出て来た頃、セでは「捕手は8番打者」というのが固定観念みたいになっていた。
八重樫が7番打ってて「8番じゃないんだ」と新鮮に思ったりもした。
パはDH制もあって少し違ったけど、それでも7番以降が多かったはず。

そんな中、クリーンアップ、それも強打のヤクルトでクリーンアップを打ち、
尚且つ守備でも凄い古田は常識破りの感があった。

205 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 09:00:56 ID:UahWn1yz
>>203
余程の事がなければレギュラーのキャッチャーに代打は送らないだろ。

206 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 09:01:56 ID:jQuFA0KF
野村木俣梨田有田大宮伊東山倉中尾秦古田中村谷繁城島阿部矢野里崎

207 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 09:04:48 ID:e+PfuEEk
元巨人 山倉

208 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 09:13:49 ID:E5jYO0EH
まぁ「打てる」という言葉の定義自体が人それぞれだしな。
たとえば>>201では相川も「打てる捕手」の範疇としているが
実際相川の打撃成績といえば、達川あたりと大して変わらん
わけで、じゃあ達川が現役時代「打てる捕手」と言われて
いたかと言うとそんなことはない。

209 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 09:29:08 ID:flxrBzos
「クリーンアップを打てる捕手」に限定すれば
野村、木俣、古田、谷繁(短期)、城島、阿部、矢野ぐらいだろ。
で、古田が登場する前後(80年代から90年代前半)は空白期間だから。

210 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 09:35:35 ID:UahWn1yz
>>209
あと土井垣とか田淵もいたしメジャーだとジョニー・ベンチとかサーマン・マンソンとかもいたから
別に常識外れでもなかったが。

211 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 10:01:46 ID:flxrBzos
>>210
土井垣なんていつの時代の人?
古田の頃には相当熱心なファンじゃなきゃ存在すら知られてなかったよ。

田淵はもちろん知られていたけど、あれだって例外的な存在だったが。
当時自分は少年ファンだったけど、
「野村とか田淵とかキャッチャーで主軸打者だったんだよな。考えられないよな。」
って感じで捉えていたし。

212 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 10:06:23 ID:flxrBzos
常識破りでないというなら少なくとも例が10人ぐらい必要だと思う。
打率3割8分はバース、イチロー、張本、大下がいるが
もし来シーズン誰かが3割8分打ったら十二分に常識破りのインパクトだろう。
古田以前にクリーンアップ打てた捕手だってそれぐらい希少な存在だったしね。

213 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 11:09:29 ID:E5jYO0EH
吉永なんかは城島が出てくる前はキャッチャーで
4番打ってたよね。あと仰木マジックの頃は中嶋が
たまに4番打ったりしていたw
あとは短期間ではあるけど八重樫とか。
せいぜいその辺かな。

でも3割8分台と同等の希少価値というのは乱暴すぎw

214 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 11:35:44 ID:lXAnVhrM
仰木オリックスで中嶋の4番なんて10試合くらいしかない。
嘘とは言わないが、数年間で10試合だけの事なんて取り上げる価値ないだろ。

215 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 11:39:22 ID:E5jYO0EH
だからわざわざ「w」つけてるんだが…
そもそも捕手がクリーンアップ打ってた例が
少なかったことを否定しているわけではなく、
無理やり中嶋の例を出さないといけないくらい
珍しいことだった、というニュアンスなんだが。
そこに突っかかってくる意味がわからん。

216 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 12:36:58 ID:FTFyW7NW
田淵は4番打ってたけど捕手失格のイメージ(あくまでもイメージだが)だったから
むしろ打撃がいいことと名捕手であることは両立できないというイメージの強化に役立っていた。

217 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 12:53:17 ID:lYhkPeuo
ID:flxrBzosの頭の中だけが固定概念でこり固まってる感じだな。

218 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 13:24:39 ID:xO+yNrt4
自分の定義として強打の捕手とは打線においてその打撃が計算に入れられて 
いる選手、つまりシーズンを通して1〜6番を任されていること、いくら打
っていても7、8番は守備重視な気がする。

219 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 14:58:13 ID:FTFyW7NW
>>217
そう思うのはオマエだけw

220 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 15:05:18 ID:as1zSN7y
今年のセリーグMVPは福留よりウッズじゃないか?
やっぱりパリーグが小笠原だったから、同じタイプの福留が選ばれたのか?
もしパのMVPがマイケルだったらセは岩瀬だったか?

221 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 15:17:26 ID:7C2ge1YQ
限りなく微妙な線だが俺もウッズの方が相応しいと思った

222 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 17:07:35 ID:e/VG9d0r
>>220
あなたは預言者ですか

223 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 17:09:05 ID:fqa1zC5C
>>222
それをいうなら「予言者」ね

224 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 17:29:00 ID:vJW/dDA7
>>220
ウッズが品行方正な日本人ならMVPだっただろうね。

225 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 18:18:09 ID:E5jYO0EH
確かに俺も今まで当然のように福留MVPを受け入れていたが
よくよく考えたらウッズのほうが相応しいと思えてきた
これでウッズの打率が.280とかならまだしも3割打ってるしなぁ

福留の打率が.325とかだったらどうだったかな?
2位に大差つけてブッチギリの首位打者ってところも
印象に残ったのかな。まぁそれを言ったらウッズも最後は
ぶっちぎって二冠獲ったのだが

226 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 19:51:15 ID:DoKsR8VZ
>>225
日本人と外国人の扱い方の違い。
それから、福留とウッズと天秤にかけたとき、やはり福留の方が怖いということがあると思う。

227 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 19:54:50 ID:yOTGLGeX
守備面もあるんじゃない?

228 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 20:09:28 ID:DpSjQ/M2
記者じゃなくて
監督・選手が選ぶ最優秀選手ってのを新設して欲しいな
たぶんなるほどと思うような選手がキッチリ選ばれる

ファンが選ぶとかいうのはなし
どうせ組織票やらなんやら馬鹿馬鹿しいことになるから

229 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 20:37:03 ID:/5SNykA/
06年アメリカンリーグMVPを疑問視する意見がずっと上であったが、
元々アメリカンリーグは物議を醸すMVP選考が多い。
テッド・ウィリアムスが4割打ったのに記者への愛想が悪いとかが原因で
MVPがディマジオになった時から。

99年にペドロ・マルチネスが本命視されてた時にMVPがダークホースだったイバン・ロドリゲスになって、
その後ペドロ・マルチネスに1票も入れなかった(メジャーは1位から10位まで投票)記者が
後々マスコミから吊るし上げを食らったことがあった。
その記者は「ピッチャーにはサイヤング賞があるから」と弁明してたが。
日本のマスコミはそのぐらいやらないと民主主義国のマスコミではない。


230 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 20:57:10 ID:Gf7th190
記名投票にすればいいのにねぇ。
まっとうな選手に投票してれば別に名前バレたって
具合悪いこともあるまい。

231 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 21:11:20 ID:B5lLJ1Ul
>>225
オレは逆だな。最初はウッズだろ〜と考えてたけど、よくよく考えたら福留のほうが相応しいと思う 。
ブッチギリの首位打者もあるし、出塁率とリーグ一位の二塁打数で長打率も余裕でリーグトップ。
おまけに守備面を考えると強肩・攻守の福留にたいして、
ウッズは下手どころか勝ち試合だと守備固めと交代させられてる始末だもん。

ただ、ウッズと福留の一騎打ちのすえ僅差で・・・なら納得もできるんだが大差で、
しかも、後半調子落とした感のある川上がウッズより一位表集めて2位になったのはなんだかなぁ。。。

232 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 21:49:08 ID:7R3Jh+zN
いくらなんでも99年の

MVP    →野口
沢村賞・B9→上原

はすごい矛盾だよな。


233 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 21:51:19 ID:fqa1zC5C
>>232
昔の「最高殊勲選手」時代ならまだしも、といったところね

234 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 21:55:00 ID:pqUTmvpH
上原が後一勝していたらとっていたかも

235 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 22:15:17 ID:L22w9QSj
野口も19勝してるからな…
優勝補正が加わって野口有利だな
ただ上原も「新人」ということを考えればまた凄いことなんだがな

236 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 22:46:05 ID:Gf7th190
木田や野茂の前例があったからなぁ。
ルーキーで20勝って改めて考えると凄いよな。
今さら言うことでもないけど。

237 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 23:13:40 ID:hEIq19EB
本当に言うまでもないな

238 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 23:18:08 ID:fiuHq6uI
>>192だけど、??の部分は誰が妥当かな?

239 :神様仏様名無し様:2007/01/09(火) 23:46:24 ID:flxrBzos
>>236
木田や野茂はパだからな。セとは事情が違う。
80年代以降セのMVPは全て優勝チームから選ばれている。

240 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 00:37:09 ID:NZ8FZ89D
あの年は星野の恫喝が効いているよなあ、20勝あげて投手のタイトルを 
総なめにしたんだから三冠王並みに難しいわけだからあげるべきだと思う、 
でも桑田のMVPの件があるから巨人としても文句言いづらい。

241 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 00:58:36 ID:F3vzI+bH
そういうふうにセとパで基準が違うのを
ファンが認めるのはおかしい。

242 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 01:02:21 ID:QEQZh9Se
94年は巨人優勝つっても最終戦で差ついただけで中日とほぼ互角だもんな。

成績的に妥当なのは大豊か? 山本昌か?

243 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 01:20:45 ID:NZ8FZ89D
>>242 
その年候補にあげられていたのはその二人のほか巨人からは桑田と川相 
その時は長嶋は優勝したのにMVPを出せないのは恥とばかりに記者たちに
桑田に入れるようにをすすめていた

244 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 01:36:43 ID:yFRZgYI/
98年のパリーグは大混戦だったけど、近鉄が優勝してたらMVPは大塚が妥当。
それと、94年の西武には目立って活躍した選手がいなかったのかな?

245 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 01:40:28 ID:/70lELBQ
99年は優勝決定時は関川という声が大きかったと思ったんだけど、
立ち消えになったのは日本シリーズで大ブレーキだったのが印象悪くしたのかな?
野口やゴメスがそれぞれ上原、ローズより成績が劣ってたのもあるし、
前年パ・リーグMVPが松井稼頭央だったことを考えると大いにあると思ってたんだが。

246 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 02:43:12 ID:w8fUsWxq
>>245
MVPの投票はシリーズ前だからシリーズでの活躍(不振)は関係ない。

247 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 07:02:22 ID:Gsxn32It
>>244
クラークじゃないか
大塚だと佐々木に比べられるし

この年のクラークはどれをとってもハイレベルな数字
地味すぎるのが難点だが当時の大塚も地味扱いだったし

248 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 08:52:35 ID:/70lELBQ
>>246
いや投票はシリーズ後だろ。


249 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 12:26:12 ID:/6wvNBRy
投票はシリーズ前。開票・発表はシリーズ後。

250 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 12:31:17 ID:dqYL90q9
>>241
認める認めないの問題ではなく
現状を分析しているんじゃないのか?

251 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 12:33:54 ID:dqYL90q9
>94年の西武には目立って活躍した選手がいなかったのかな?

全然いなかった。
新谷が最優秀防御率取ったけど規定投球回数ギリギリだし
佐々木が盗塁王取ったけど打率は3割切ってたし。
あの年はイチローで妥当。

252 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 19:03:28 ID:/70lELBQ
>>249
なるほど、そうだったのか。
ちなみにこの年、中日スポーツ制定のチームMVP・昇竜賞を受賞したのは関川。
選考は記者投票じゃないけど。


253 :神様仏様名無し様:2007/01/10(水) 22:57:55 ID:yFRZgYI/
98年クラーク .320 31 114 48二塁打(当時NPB新記録)

254 :神様仏様名無し様:2007/01/11(木) 17:13:20 ID:5UDtWaM2
99年の緒方のベストナイン漏れ
出塁率4割
18盗塁
3割36本

関川との比較ではない
外野で松井とトップ当選を争うのが妥当

69 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)