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打点王をタイトル獲得者扱いすんな

1 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 20:08:00 ID:fXF0Hrj7
打率王、本塁打王と同列にすんな
盗塁王と同格だ

2 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 20:11:57 ID:HyJcQxq6
何これ
意味わかんねwww

どーでもいいが
打点王て、MLBでは凄く評価高いと聞いたことある
チャンスに強い、という証になるから

3 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:21:05 ID:4o8k7LAQ
>>2
実際には
「チャンスに強かった」は居るけど
「チャンスに強い」は稀

つまり前年でチャンスに強かったからといって
来年も稼いでくれるとは限らない。
結構上下が激しい。
チャンスに強かったかどうかよりも、
長打が多いかどうかで判断する方が無難

4 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:30:09 ID:pepxvR1b
マジレスするとOPSのほうが打者のレベルを測るのにうってつけ


5 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 21:55:37 ID:e7nACjBJ
逆に、出塁率って軽視されすぎじゃない?
打率より出塁率の方を重視するべきだと思うんだけど。

6 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 22:20:06 ID:OO76dfoq
安打数より打率を重視するなら、本塁打数より本塁打率だな。

7 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 22:24:11 ID:lFoz3CxJ
日本は出塁率をあんま評価しないからね〜

8 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 22:28:05 ID:4o8k7LAQ
>>7
最近少しだけど評価上がったかもしれない

青木が古田に言われて出塁率を意識して四球選ぶようになったし、
赤星も最高出塁率を獲りたいとか言ってた。
金本も1厘差で二度最高出塁率のタイトル逃したのを随分くやしがってたし

9 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 22:40:21 ID:lFoz3CxJ
>>8そうなんだ
良い傾向だね
楽天の主な打者の出塁率 リック.357
鉄平.352
フェル.370
高須.373
山崎.332(打率.241)
チーム.320
案外悪くないな…
ただ長打率.355がな…

10 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 23:03:39 ID:779MZI+6
直前直後の打者の出塁率およびOPSに影響されるから、打点王と言っても本当に勝負強いのかはわからないね。

11 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 23:21:27 ID:KgUGgNSH
.じゃあ得点圏打率をタイトルにしよう

12 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 23:48:11 ID:e7nACjBJ
だけど、イチローは、出塁率は軽視してるよね。

13 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 23:51:47 ID:p8VcnqJ2
今シーズンの松中の出塁率4割8分3厘

14 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 23:55:05 ID:lFoz3CxJ
04ボンズ.609

15 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 23:56:50 ID:4o8k7LAQ
>>12
ファンはヒットを自分の見に来てる だっけ。
それはそれで良いんじゃないかな

16 :神様仏様名無し様:2006/12/23(土) 23:59:46 ID:qkGg6Xta
ボンズなんて45本90打点だからな
はっきりいってただの邪魔崎

17 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 00:00:52 ID:toYLs6+w
ホームラン打者絶対有利だからな。取れる人は自ずと限られてくる。
というか概ね本塁打王と、かぶること多くね?

18 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 00:02:38 ID:/QjVX907
>>14
この年のボンズは四球かなり多かったね、相手ピッチャー逃げてた。

19 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 00:07:22 ID:BOfxYKnN
>>16バーカそれは03だろーが
ちなみに03は打率.341
得点圏で投手から逃げられまくったから打点90なんだよ(つまりほぼ独力で叩き出した)
130試合で390打数148四球だ馬鹿たれが
得点111だ馬鹿たれが

20 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 00:14:29 ID:dU2usjsi
>>17
だけど、打率をタイトル化したばかりに田尾のようなことも起きたしね・・

21 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 00:15:33 ID:BOfxYKnN
しかし田尾はあれで知名度アップしたよ

22 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 00:19:23 ID:KEaMNUVi
>>16
おもしろい冗談だな

23 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 00:29:54 ID:vvvvhbz9
>>12
出塁率軽視してても日本人で一番出塁率高いけどね

24 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 01:01:16 ID:ONeB9wZl
つまり、ボンズは「チャンスに打てなかった」のではなく「打たせてもらえなかった」ということ?

25 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 01:31:33 ID:BOfxYKnN
それが正しい
04年は敬遠だけで120を越えてる
それでも373打数で45本塁打101打点だ
仮に500打数ならおよそ60本塁打136打点になる
てかあの頃のボンズはチャンス、チャンスでないに関わらず、ずば抜けた最強打者だったよ

26 ::2006/12/24(日) 01:59:52 ID:BBY9piPz
今期(2006)以降のボンズはどう思う?

27 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 02:05:21 ID:M03Qb3Qi
つーかホームランと打点は絶対数なのに首位打者だけ率を基準にしたんだ?

28 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 02:06:56 ID:BOfxYKnN
かつての(神時期)ボンズからすればかなり悪い
それでもOPS.999に115四球と一流スラッガーとしての数字は残してる
ちなみに出塁率.454は仮に規定不足ながら不足分の7打席を全て凡退してもリーグNo.1
敬遠38もリーグNo.1
しかし、全盛期から比べると確かに…だわな
来年は注目したい

29 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 02:13:59 ID:BOfxYKnN
補足
ただし敬遠は31が前半で後半は7だけだ
つまり、投手にとってもかつてのように投げるところがない状態ではなくなっている
しかし、長打率.545をマークしてるし、調子が良い時はまだまだ手がつけられん力はある

30 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 02:28:17 ID:WXsBKAXL
クレイグ・ライトが、打者の貢献度を示す重要な指標として長打率を挙げてたな。
打点は前を打つ打者の出塁率に大きく左右されるから、評価にあたっては
あまりあてにはならないらしい。

31 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 03:50:58 ID:AzfYRiL+
意味のない仮定だが
規定打席問わず選手全員の打撃成績一覧があるが、
どれか一つだけの指標しか見られないという条件の中で
シーズン全体で活躍した打者を選べと言われたら塁打数を選ぶ。
シーズン通して出場し続けているのが前提なら率系を見るけど。

32 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 06:57:30 ID:0IsfBlax
ホームラン王になるとセットでついてくるだけ

33 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 07:31:32 ID:cJHceyNi
打点王を表彰するなら得点王も表彰しろ。

34 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 07:46:39 ID:zIpWwbrn
まあ元々首位打者だけがタイトルで
そのあとに新設されたタイトルだしね>本塁打王、打点王
本塁打王はあっても違和感ないけどな

35 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 07:54:57 ID:NyyDBnYw
首位打者は「打撃王」とも呼ばれてたしね。

36 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 10:06:39 ID:m5Sej8eH
なにそのミルコみたいな称号

37 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 14:12:34 ID:hX5ZVoXS
首位打者って英語でBatting・Chanpionだよね。なんかかっこいい。

38 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 14:15:35 ID:bbat2J/X
原さんの存在意義が・・・

39 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 18:37:29 ID:IvvowEEV
初芝さんの存在意義が…

40 :神様仏様名無し様:2006/12/24(日) 18:41:21 ID:dU2usjsi
コユキの存在意義が…

41 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 01:44:41 ID:AdBc/Nzj
どうでもいいけどライトって誰?

42 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 05:39:47 ID:zkaxT2CS
人類で初めて有人非行に成功

43 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 07:59:20 ID:bzM2danY
キラの正体

44 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 12:36:03 ID:+LlYvnac
打率王を取りましたっていってもいまいち反応よくないよな
打率、ホームランは、おーっ!!って言われるけど

45 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 14:27:41 ID:wyECY7ek
投手部門の勝率って、セも公式タイトル?

46 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 15:22:31 ID:zwFEbwY/
>>44
打率王?

47 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 16:21:03 ID:I79mkUM7
>>45
非公式

48 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 22:56:51 ID:zho7TIWI
打点王を表彰するなら得点王も表彰しろ。

49 :神様仏様名無し様:2006/12/25(月) 23:13:54 ID:JtgfPtCg
>04年は敬遠だけで120を越えてる

バケモノだな。
もうどこ投げても打たれるんだろうな。

50 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 00:57:41 ID:WTfwIKnu
>>49
2004年ボンズの「走者有但し一塁空き」状況での成績
24打数10安打5本塁打 打率.418 長打率1.167 84四球 出塁率.870 OPS2.037

もう、どうしようもないな

51 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 09:07:53 ID:6bEyUTRS
なんじゃ、こりゃ
14個の凡打をとった投手をほめたたえよう
このレベルだと敬遠が合理的だな

52 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 12:35:28 ID:tDtG2IDg
>>50
108打席回ってきて、アウトになったのは14だけかよ
もう何もいえません

53 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 12:37:31 ID:IHHBlPTj
点差がものすごい開いてる時だけ勝負してもらってたんだろうな

54 :神様仏様名無し様:2006/12/26(火) 22:28:19 ID:SELooI/Y
こりゃ凄いな
勝負したらしたで.418で5HRじゃ歩かせたくもなるわな
このときボンズの後ろ打ってた奴は相当嫌だったろうなw

55 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 04:21:21 ID:4NcqpFUZ
>>30
その考えでいくと松井は結構やばいよな・・・


56 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 07:19:01 ID:9KxSJhP+
打点王のみしか取ってないやつは評価できない

57 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 08:08:17 ID:e2crB+ye
>>56
貴様は原さんをバカにするのか!

58 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 09:06:01 ID:+q7F/tZB
石嶺、水谷、原、広沢、

59 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 09:33:18 ID:pLh55LRu
確かに打点王だけの奴ってしょぼい奴多いよな
他にも今岡とかさあ。
逆に一度でも首位打者、ホームラン王取ってる奴はそれなりの選手が
多い。


60 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 09:34:50 ID:pLh55LRu
て、今岡は首位打者とってたな
スマン
思い切り忘れてたわ・・・・・

61 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 09:46:18 ID:t7SIjoxz
>>58
水谷は首位打者も取ってる

62 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 09:55:29 ID:+q7F/tZB
そか>>61

衣笠は打点王と盗塁王を1度ずつとった微妙な選手

63 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 10:28:47 ID:qUmpMjA8
その打点王ですら取れない悲惨な500本塁打男がいるよね。

64 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 10:38:28 ID:+q7F/tZB
所属チームが優勝10回、日本一8回ながら、
自身はペナント、シリーズでMVP0回という話も聞きましたが、本当なんでしょうか?

65 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 11:29:19 ID:t7SIjoxz
打点王あり、首位打者・ホームラン王なし の選手
野口、渡辺、飯田、宮本、葛城、アルトマン、マルカーノ、原、衣笠、石嶺、
トレーバー、石井、初芝、田中、シーツ、金本    こんなものかな?

うち、飯田と衣笠は盗塁王あり

66 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 11:33:44 ID:+q7F/tZB
鈴木が抜けてる>>65

67 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 11:34:26 ID:+q7F/tZB
ああ、「首位打者無し」の選手か

失礼

68 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 13:10:41 ID:HBWiwMhk
実質90いくらで打点王とったやつが清原より上では無いだろ。120いくつ打ったことあるから。
俺清原は嫌いだけどそれは違うと思う

69 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 13:22:04 ID:JwEr2h8l
>>65
広沢が抜けてる
すぐ上で出ているのに

70 :大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。:2006/12/27(水) 13:57:40 ID:kUNip/vv
ボンズの後ろにいい選手がいればもっと打点稼げるのに
ラミレスオは後ろにオルティス(逆もあるけど)
プホルスは後ろにローレン
Aロッドはジアンビーがいるから常に100を超える打点をたたき出せるからな

71 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 14:26:37 ID:HBWiwMhk
ケントは結構打ったよ

72 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 14:35:53 ID:EjBuukfu
あの当時のボンズは後ろが誰でも勝負してもらえなかっただろうさ…

>>16
その場合の例で出すなら73本塁打137打点の方が打点の割合が低くていいぞ

73 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 17:32:58 ID:HBWiwMhk
ボンズはランナーがいるときはほぼ敬遠だからな

74 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 18:08:49 ID:2InbT4wP
>>73
何を今更・・・

75 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 22:59:00 ID:+q7F/tZB
>>65
シーツなど短期間しかいなかった選手を除けば、
見事に微妙な選手ばっかだな。

>>70
ボンズならともかく、
基本的に打点は前の打者(の出塁率)に影響される。
2005今岡、2001清原なんて打率や本塁打はたいしたことはないが、
金本、松井のおかげで打点を稼げた。
後ろの打者は関係ない。

76 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 23:05:24 ID:kq6QUVfs
>>75
いや、後ろも関係あるだろ。
後ろの打者もボンズ級だったらこんなに敬遠されねえし。

77 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 23:32:09 ID:+q7F/tZB
>>76
ちゃんと読んだ?

78 :神様仏様名無し様:2006/12/27(水) 23:35:17 ID:+q7F/tZB
>>76
>後ろの打者もボンズ級だったらこんなに敬遠されねえし

「も」ということは、
その打者がボンズ(みたいな敬遠デフォの強打者)だってことだろう?

>>75で「ボンズならともかく」と
ボンズみたいなのは除外して考える、と思いっきり断っているんだが

79 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 03:24:56 ID:X7jvT4K2
しかしボンズ級の打者じゃなくても
勝負するしないは後ろの打者との兼ね合いになる部分があるだろ
だから8番の捕手が敬遠数でトップになったりするんだから
>>75の最後の一文が余計なんだよ

80 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 11:13:20 ID:NFP1DIuQ
じゃ、「ほとんど関係無い」でok

いずれにせよ、>>76の「ボンズだったら」発言は正当化されないが

81 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 11:40:09 ID:HalMBRIw
とりあえずID:+q7F/tZBがプレゼンした場合、
あまり打点を稼げないことはわかった。

82 :神様仏様名無し様:2006/12/28(木) 11:47:42 ID:NFP1DIuQ
と思われぶりなことしか言えない低IQは生涯ノンタイトル

83 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 01:22:13 ID:lvJtjztT
いやいや打点王あってもいいだろ

84 :神様仏様名無し様:2006/12/29(金) 07:28:36 ID:Rmm8/S1P
個人の能力を測るなら首位打者(ヒットを打つ能力)やホームラン王(遠くに飛ばす能力)
打点王は自分の前にランナーが出ていればその分稼げるわけで、個人の能力だけを
測るのは上の2つに比べると困難

ただし打点はイコール、チームの得点になるわけだから、チームへの貢献度という意味では

打点王≧ホームラン王>>首位打者

と言えなくもない。
とりあえず各タイトル獲得者の所属球団の平均順位を見てみたい。
打点王はリーグで最も自チームに貢献した打者でありしたがって
平均順位も最も高い、という仮説を立てることは可能だが、逆に
順位が高いつまり強いチームは相対的に出塁する打者が多いチーム
であって、その分打点を稼ぐ環境が整っていたとも言える。

85 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 01:17:35 ID:jpHyMVEd
打点王が有るなら得点王もあっていいとおもうわけよ

86 :神様仏様名無し様:2006/12/30(土) 19:38:22 ID:oiGvhedf
原さんをいじめないで><

87 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 00:26:38 ID:8selNAY4
今度OPSとかが正式なタイトルになることはあるんだろうか

88 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 00:56:54 ID:ISCqh+G7
>>87
一般人に解りにくい

89 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 01:01:33 ID:Stm9WKNp
勝利打点王はいつのまに無くなったんだ?

90 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 01:03:50 ID:xCsq2Q7o
>>89
パが1988年限り、セは2000年限り

91 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 01:32:52 ID:r1entKfS
>>85
そーそー
打点と比べて得点が軽視されすぎ

92 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 01:44:23 ID:WQO1d4JT
得点は人の手を借りなければできないけど(ホームスチールをすればできるが)打点は人の手を借りなくても本塁打を打てばできるからね。

93 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 01:47:27 ID:xCsq2Q7o
>>92
ホームランでも得点できるぞ

打点も、ホームラン以外では塁上の走者を必要とするわけだから、
同じようなものだな

94 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 02:05:59 ID:EThngSHC
>92
得点の価値を分かってないアホの典型的言い分w

95 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 02:11:31 ID:9X48U1qF
>>94
打点もおかしいが得点もおかしい。
どちらも他人の力が大きく絡む。
まあでも記録されるときに自分の打撃で記録される分得点より打点のが印象としていい。

96 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 02:54:29 ID:r1entKfS
打点も得点も似たようなもんだよ。

記録されるときに自分の足で本塁を踏んで記録される分
打点より得点のが印象としていい。
記録されるときに自分の打撃で記録される分
得点より打点のが印象としていい。

俺には優劣つけられないなあ。
点に絡んだ回数として大雑把に見積もれる
「RBI+RUN-HR」で評価するのも結果論的にはいいと思うよ、とりあえずは

97 :神様仏様名無し様:2006/12/31(日) 04:30:24 ID:9X48U1qF
>>96
やっぱり打つ方が印象がいいでしょ。
打撃のタイトルが評価されてるわけだし。
もちろん打点が評価できるものでないと思ってるけどね。

98 :神様仏様名無し様:2007/01/02(火) 14:50:57 ID:somS/VME
>>96
RBI + Run - HR = Run Produced

99 :神様仏様名無し様:2007/01/03(水) 14:05:28 ID:a1D5ZDDb
こういう風にみるとHRって凄いな
打点でもあり得点でもあるんだもん

100 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 07:26:36 ID:IPbt/cny
打点が過大評価され、得点が過小評価される。

101 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 10:46:25 ID:qe7HDT9r
印象がいいというより、いわゆる打撃三冠の数字はすべて
「自分自身の打席」での結果による記録だから、1まとめに
してるんじゃないか。
得点や盗塁は、代走で出ても記録できるわけだし。
まぁ、つっても三冠部門をすべて同格に見てるというわけじゃ
なくて、あくまで3つまとめると何かカッコいいからとか
その程度の発想だとは思うけど。

102 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 17:10:52 ID:5eLZE2b/
昔の三冠は打率、得点、打点だっけか

103 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 17:11:23 ID:5eLZE2b/
ん、安打だっけ?

104 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 22:49:42 ID:zsbtUv5J
>>102
打率・安打数・打点

105 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 00:10:47 ID:2qt2nRyP
日本もそろそろOPSやRCなどのマニアックなデータを
公式に広めていっていい時期だと思うけどね
一般層に対するわかりやすさは当然重要だけど、
巨人戦というだけで20%稼げる時代はとっくに終わってるわけだし
コア層を広げていくことも重要だと思うんだがな

106 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 01:22:42 ID:zVkifi5/
広めるのは良いけど
半可通が増えると鬱陶しいことこの上ない

107 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 02:54:31 ID:NOWKtrCf
>>106みたいなのがいるとうっとうしい

108 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 12:44:46 ID:v+UV5aTS
>>104
打率、安打、得点のようですね

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