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殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 35

1 :神様仏様名無し様:2006/12/18(月) 14:18:10 ID:K0mhvZ0z
前スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1165746844/

952 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 21:24:41 ID:Gn7N7K2I
普通に成績は2004年の方がいいでしょ

953 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 21:26:22 ID:s7Hp6ls9
>>951
どこが?
得点圏打率?

954 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 21:33:47 ID:oclywltk
数字しか見てない人は2004年が上ってことになるんだな〜

955 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 21:36:28 ID:mbdznhhf
>>954
ワラタwww
なんだよソレwww

956 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 21:37:58 ID:qAvZ2wJH
現コミッショナーのセリグって創設1年目のシアトル・パイロッツを買収してとっとと
ミルウォーキーに移転させ、その後は任天堂が地元シアトルに懇願されて
マリナーズ買収する時にも大反対した張本人だぞw
ちょうど、2004年の記録達成翌日のセーフコでのセレモニーで紹介された時
大ブーイングされて苦笑いしてたよw


957 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 21:41:09 ID:oclywltk
>>956
お前は知識見せたかっただけなんちゃうんかと

958 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 21:44:53 ID:qAvZ2wJH
>>957
お前のように願望をいかにも現実かのように言うよりは余程マシだろw

959 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 21:46:53 ID:Gn7N7K2I
てか、成績って残してきた数字・実績・結果の事をいうんだろ
数字以外でなにがあるんだ?
チームプレイ?
人格?
グッドガイ賞?

960 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 22:03:12 ID:oclywltk
>>959
成績=実力ではないし
成績=貢献度でもない

961 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 22:30:39 ID:Caz8OzAN
>>929
>選手間MVPは利害の対立する選手同士の思惑が大きく絡むため、賞として
>信頼性がないというのが通説。

ソース出さないとな…
選手間MVPがマイナーなのはわかるが
「利害の対立する選手同士の思惑が大きく絡むため」賞の信頼性がない
なんて聞いたことない

と言うかそんなの言ってるの
「選手間投票は大選手が嫉妬されて票が入らない」
とARODやプホルスやマニーラミレスが選出されてるのにも関わらず主張する
日本のみ生息のとある4年連続選手間投票圏外の選手のファンだけじゃないか?

そもそもイチローはそのMVPも獲ってるし
ハンクアーロン賞も最終候補まで行ったしな


962 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 22:36:21 ID:Caz8OzAN
>>886
叩き記事のつもりで出しても

 また、同サイトは記事内で「自分のチームにほしいFA選手は?」というファン投票も実施。
現時点でイチローは、30%の票を集めるシカゴ・カブスのエース右腕カルロス・ザンブラノ投手に次ぐ、
28%の得票率で2位に支持されている。なお以下はジョーンズが20%、ニューヨーク・ヤンキースの守護神マリアノ・リベラ投手が12%と続いている。

豪華なおまけが…w
イチロー>アンドリュージョーンズ>マリアーノリベラ か


963 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 22:46:08 ID:oclywltk
あいかわらずネット投票では強いな

964 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 22:46:59 ID:W5L3ED+u
>>963
世界最強の根上砲

965 :校閲部:2007/01/04(木) 22:47:03 ID:zsbtUv5J
>>963
×あいかわらずネット投票では強いな
○あいかわらずネット投票でも強いな


966 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 22:48:01 ID:JEQCBOGu
>>960
そろそろ現実を見たほうがいいよ。成績=実力=貢献度

むろんスタッツの一部を取り出して実力と乖離していることを指摘するのは簡単だが
結局のところ実際に残された数字以上に確かなものは無い。どんなにファンが松井は好守と主張しても
数値は平均をかなり下回る守備範囲を示している。飛距離を誇示してもHRの数値は平均に毛が生えた程度。

それともなにか?「チームプレイ」と唱えた回数とか、
一部マスコミが「松井の実力はこんなものではない」と唱えた回数とか、
そういう怪しげなものをカウントするべきだというのか?

無論、数値にならない一部のエピソードは将来を予測する上で重要だ。
・イチローが50までプレーしたいと言って体調管理やらトレーニングやらに細心の注意をはらう。
・松井は外食焼肉三昧。手首は完治していない。過去の大選手の例から見て完治はしない。
これでどうやったら楽観的な予測が立てられるというのか。

967 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 22:48:25 ID:Do0sSWCl
オールスターの選手間投票ってやつもネット投票なのか

968 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 22:49:39 ID:JEQCBOGu
>>962
というか、さすがに価値としてアンドリューより大差で良いわけがないので
その文脈上「過大評価」という表現になるのは当然だわな。

969 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 22:50:49 ID:oclywltk
>>966
松井の場合、連続試合出場の足かせがなくなり
手首骨折で長打から解放された

今年の松井は中距離砲として活躍できる

970 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 22:52:30 ID:vGPVd/Zz
.305、23本、90打点くらいだと思うね

たぶん出場試合が減るだろうからな

971 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 22:53:42 ID:zsbtUv5J
>>969
それで結果を出せばそれなりに評価されるだろうね

まあ、まずは結果を出してから、だな

972 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 22:54:13 ID:oclywltk
・出場試合数が減る
・指名打者での出場が増える
・手首骨折による長打力減でアベレージに重点をおける

これらから、長打が減り打率が上がると思われる

.323 18本 110打点 OBP4割

973 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 22:55:27 ID:zsbtUv5J
>>972
> これらから、長打が減り打率が上がると思われる

この予測自体、リーズナブルだと思う

974 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 22:56:49 ID:vGPVd/Zz
松井程度の技術でアベレージに重点おいても、2003年みたいな中途半端な成績になっちゃうんじゃないか?ww

975 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 22:57:34 ID:Caz8OzAN
>>972
かわいそうに見えてきた

976 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 22:58:03 ID:JEQCBOGu
>>972
その数字と分析については同意だね。
もう少しHRは打てると期待してる。新打法のガニマタ効果で。
松井のよさは高打率・高出塁率だよ。

977 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:01:13 ID:GlxM0Opy
イチローは過大評価されてる選手の典型だろ
貢献度は松井のほうが上。

978 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:03:15 ID:mxMEWYHy
.>>962
それ逆。
イチローが30%でザンブラノが28%。

979 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:03:16 ID:zsbtUv5J
>>977
「貢献度」の測度について詳しく論じてほしいところだな
漠然とした印象の垂れ流し・言いっぱなしでは議論にならない

980 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:04:06 ID:vGPVd/Zz
また何の進展もないまま次スレか

981 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:04:45 ID:zsbtUv5J
>>978
いや、>>886のリンク先の記事による限り、>>962で合ってるぞ
元のサイトは確認してないけど

982 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:05:53 ID:Caz8OzAN
>>977
意味のない主観だなぁ

>>978
え…
ザンブラーノって通算防御率3.29のエースだよな…
防御率で考えれば日本で言う川上なのに
それより上なのか


983 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:10:58 ID:zsbtUv5J
しかし正直なところ、>>977のいう
> イチローは過大評価されてる選手の典型だろ
には、ある程度の共感を覚えるなあ
あちらでの評価はむちゃくちゃ高いもの

984 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:12:47 ID:oclywltk
イチローはアメリカ人の抱く「禅」のイメージに合致した選手だから
過剰に評価されている

985 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:13:24 ID:zsbtUv5J
元のサイトを確認したら
イチロー30%、ザンブラーノ28%
だった。申し訳ない>>978

986 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:14:15 ID:vGPVd/Zz
>>984

どういう事だ?

987 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:16:25 ID:Caz8OzAN
>>983
同意
いくらなんでも通算防御率3.29のエースより上とは思えない

988 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:16:32 ID:oclywltk
>>986
要するに、イメージ戦略の勝利ということ

989 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:18:15 ID:Caz8OzAN
>>988
ただの主観だな…

990 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:19:12 ID:vGPVd/Zz
>>988
いや、イチローが禅のイメージかどうかなんてのは、個人の感覚だから知った事ではないが、
何故禅のイメージが過剰評価につながるのかを教えてくれ

991 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:22:42 ID:oclywltk
>>990
アメリカ人は禅が好きなんだよ

992 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:23:14 ID:vGPVd/Zz
で?

993 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:23:27 ID:YKqJdJkQ
>>991
ソースは?

994 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:27:03 ID:oclywltk
1000なら松井が最強

995 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:28:22 ID:zsbtUv5J
>>987
そのあたりならまだしも、オールタイムのRF4位という投票結果があったほどだからね

996 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:28:28 ID:vGPVd/Zz
>>994
またそれか

997 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:29:28 ID:DTZfIjHz
>>994
あほ

998 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:29:53 ID:YKqJdJkQ
>>994
おいソースまだか

999 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:30:18 ID:zsbtUv5J
はい終了終了

1000 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:30:27 ID:vGPVd/Zz
 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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