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殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 31

1 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 20:21:19 ID:271jTFXt
前スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1163910366/


2 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 20:22:01 ID:F/4vIWCR
まとめサイト
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する まとめ
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/

3 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 20:22:22 ID:271jTFXt
Year Ag Tm Lg G AB R H 2B 3B HR RBI SB CS BB SO BA OBP SLG TB SH SF IBB HBP GDP
+--------------+---+----+----+----+---+--+---+----+---+--+---+---+-----+-----+-----+----+---+---+---+---+---+
2001 27 SEA AL 157 692 127 242 34 8 8 69 56 14 30 53 .350 .381 .457 316 4 4 10 8 3 SS,MVP-1,RoY-1,AS
2002 28 SEA AL 157 647 111 208 27 8 8 51 31 15 68 62 .321 .388 .425 275 3 5 27 5 8 MVP-17,AS
2003 29 SEA AL 159 679 111 212 29 8 13 62 34 8 36 69 .312 .352 .436 296 3 1 7 6 3 MVP-23,AS
2004 30 SEA AL 161 704 101 262 24 5 8 60 36 11 49 63 .372 .414 .455 320 2 3 19 4 6 MVP-7,AS
2005 31 SEA AL 162 679 111 206 21 12 15 68 33 8 48 66 .303 .350 .436 296 2 6 23 4 5 AS
2006 32 SEA AL 161 695 110 224 20 9 9 49 45 2 49 71 .322 .370 .416 289 1 2 16 5 2

4 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 20:23:27 ID:271jTFXt
Year Ag Tm Lg G AB R H 2B 3B HR RBI SB CS BB SO BA OBP SLG TB SH SF IBB HBP GDP
+--------------+---+----+----+----+---+--+---+----+---+--+---+---+-----+-----+-----+----+---+---+---+---+---+
2003 29 NYY AL 163 623 82 179 42 1 16 106 2 2 63 86 .287 .353 .435 271 0 6 5 3 25 RoY-2,AS
2004 30 NYY AL 162 584 109 174 34 2 31 108 3 0 88 103 .298 .390 .522 305 0 5 2 3 11 MVP-24,AS
2005 31 NYY AL 162 629 108 192 45 3 23 116 2 2 63 78 .305 .367 .496 312 0 8 7 3 16 MVP-14
2006 32 NYY AL 51 172 32 52 9 0 8 29 1 0 27 23 .302 .393 .494 85 0 2 2 0 6

5 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 20:24:05 ID:271jTFXt
【MVPポイント評価】
       2001  2002  2003  2004  2005
イチロー   289    10    6    98    0
松  井.    −    −    0     2    8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
     イチロー  松 井
2001    33.0
2002    75.0
2003    81.0     7.0
2004.   114.0    18.0
2005.   128.5    28.5
2006.   145.0    28.5

6 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 20:24:39 ID:271jTFXt
【タイトル、表彰】
イチロー
2001  AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002  GG
2003  GG
2004  首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005  GG
2006  最多安打、GG
(6年連続 3割、100得点、200本安打、30盗塁)
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003  なし
2004  なし
2005  なし
2006  なし

※ 監督・コーチ評価(SS、GG、AS) 選手会評価(選MVP、選ROY、AS)
  全米記者協会評価(MVP、ROY)


7 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 20:26:17 ID:271jTFXt
【NPBオールスター投票結果】
イチロー.   1994  406,346 (4位) パ・リーグ外野手3位
        1995  994,933 (1位) オールスター史上最多得票
        1996  865,086 (1位) 
        1997  825,950 (1位) 
        1998  660,833 (1位) 
        1999 1,346,504 (1位) オールスター史上最多得票
        2000 1,157,018 (1位) 

松井秀喜  1994  397,993 (5位) セ・リーグ外野手2位
        1995  422,128 (*位) セ・リーグ外野手4位(横浜組織票の年)
        1996  398,717 (*位) セ・リーグ外野手3位
        1997  537,891 (4位) セ・リーグ外野手1位
        1998  570,815 (2位) セ・リーグ野手1位
        1999  915,773 (4位) セ・リーグ外野手2位
        2000  911,347 (2位) セ・リーグ野手1位
        2001  750,476 (1位) 
        2002 1,298,046 (1位)

8 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 20:27:51 ID:qGAm0Ua4
>>1

sensitive(笑)なイボータは↓のスレで傷の舐め合いを楽しんでくださいね^^
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164449556/l50

9 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 20:30:11 ID:gXC1b3UK
>>1
スレ立て乙です

10 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 20:30:57 ID:F/4vIWCR
【MLBオールスター投票結果】
            ファン投票       監督・コーチ・選手間
イチロー.   2001 3,373,075 (AL1位)
        2002 2,516,016 (AL1位)
        2003 2,130,708 (AL1位)  223 (AL1位)
        2004 1,891,136 (AL3位)  396 (AL3位)
        2005 2,743,784 (AL4位)  324 (AL4位)
        2006 2,367,736 (AL3位)  454 (AL2位外野手1位)

松井秀喜  2003 1,301,118 (AL3位)  圏外
        2004 1,855,118 (AL4位)  圏外
        2005 1,475,969 (AL6位)  圏外
        2006  705,577 (AL14位). 圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.   38位
松井秀喜  圏外(200位以下)

11 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 20:32:02 ID:271jTFXt
外野守備成績

イチロー(GG賞10回 94〜03)
年  試合 刺殺 補殺 失策 守備率 平均守備機会
92  030  054  00   0  1.000  1.80
93  032  034  01   0  1.000  1.09
94  130  261  10   5  0.982  2.08
95  130  262  14   2  0.993  2.12
96  130  277  08   2  0.993  2.19
97  135  269  07   2  0.993  2.04
98  135  245  12   3  0.988  1.90
99  103  196  09   0  1.000  1.99
00  105  218  05   4  0.982  2.12
01  152  335  08   1  0.997  2.35
02  152  333  08   3  0.991  2.35
03  159  337  12   2  0.994  2.30
   1393 2821  94  24  0.992  2.09
最多刺殺0回 最多補殺2回(95,98) NPB時代のみ

松井(GG賞3回 00〜02)
年  試合 刺殺 補殺 失策 守備率 平均守備機会
93  048  068  01   1  0.986  1.44
94  130  238  06   5  0.980  1.88
95  130  260  10   3  0.989  2.08
96  130  215  10   6  0.974  1.73
97  135  287  10   7  0.977  2.20
98  135  277  12   4  0.986  2.14
99  134  240  03   1  0.996  1.81
00  135  278  07   2  0.993  2.11
01  140  278  04   6  0.979  2.01
02  140  262  05   2  0.993  1.91
03  159  320  13   8  0.977  2.14
   1416 2723  81  45  0.984  1.98
最多刺殺2回(98,02) 最多補殺1回(98)  NPB時代のみ

12 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 20:37:31 ID:F/4vIWCR
【日本人選手の年平均成績】

イチロー
159試合682打席
打率331 本塁打10 打点59
得点111 盗塁39

松井
134試合502打席
打率297 本塁打19 打点89
得点82 盗塁2

13 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 20:41:37 ID:271jTFXt
安打数10ケツと有名どころの1試合平均安打数

4256H 3562G 1.195 ローズ
4191H 3035G 1.381 カッブ
3771H 3298G 1.143 アーロン
3630H 3026G 1.200 ミュージアル
3514H 2789G 1.260 スピーカー
3419H 3308G 1.034 ヤストレムスキ
3418H 2523G 1.355 アンソン(1871〜1897)
3415H 2792G 1.223 ワグナー(1897〜1917)
3319H 2683G 1.237 モリター
3315H 2826G 1.173 コリンズ

3141H 2440G 1.287 グウィン
3000H 2433G 1.233 クレメンテ
2812H 2055G 1.368 シスラー
2596H 1835G 1.415 Delahanty(1888〜1903)
2304H 1783G 1.292 パケット
2932H 2123G 1.381 キーラー(1892〜1910)
2193H 1722G 1.274 テリー
2214H 1736G 1.275 ディマジオ
2927H 2215G 1.334 シモンズ
1772H 1332G 1.330 ジョー・ジャクソン
2153H 1785G 1.206 マッティングリー
2930H 2259G 1.297 ホーンスビー
3053H 2469G 1.237 カルー
3010H 2440G 1.234 ボッグス
2839H 2323G 1.222 ゲリンジャー
2850H 2066G 1.379 バーケット(1890〜1905)

1354H *957G 1.415 イチロー

14 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 20:55:39 ID:udPCPqSO
 !  ;|  ,,,r" ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、/      JAP  \
 !  ;| /     Japan  ヽ    ___  ___lミミ巛巛巛巛巛巛
 !  ;! ,' 51  ______  ;l  人______)巛巛巛巛巛巛巛
 i  ;! i  ,ィ-´  _____`ヽ!/ =・= r ‐、 =・ニ ∨_神●風___i
 i  .;l/ <_,=´、_  _ィ-=`ヽ、ゝ.   i   i   |  /' ̄'\    ::::!
 i  .;l{  〈 `ーrz-".〈'-izー´.!fフ.; ∵; ,|. : : 人;∵ノ-・=-) , -・=-  ::::|〜
 i   !{   }     ,ハ   .!ソ `''"  `ー- '` .ー''| "" )(.・ ・ (""    ∂)
 i   !ヽ._ ノ    ,‘,,-,,`,  i"  〈 、____ル |/ヽ――――´\  ヽ   nfhn
 i  !  iヽ、 ,'";ーニ三=;',;./     \+┼┼+リ || `┴┴┴┴┴´ |   〉 ⊂ _ ノ ))
 .!  ! rへ \. ;; `''';;;''´;./  \,   `ー―'´  | ヽ   肉     ,ノ  / /\ノ
 .!  |イヽ、`ヽ、`ー''ー''' /:\,,__ヽ、   〓〓⌒ニ⊃〓〓肉〓エエ/ / ̄'   \
ィ''|  i ,'ニ二.`ヽ 、` ーイ'''' : : : :T-、__r'"  `ニニつ --------- '/       ノ
: ::!  !/ニ二`、   `ヽ、       /: : : :`ー、  ,,ニ〕 肉を切らせて 骨を絶つ…鈴木
:::::!  !' ー'ヽ、    ノノ::ヽ、    〈: : : : : : : :ヽ -ー´  肉を食わせて 骨を抜く…松井
:: :i  i    ` ー 、〃::::::::::`丶、 ノ : : : : : : : : ヽ    肉食い過ぎて 骨に穴…のり様


15 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 21:04:36 ID:l8sGJ/An
重複だろw
ゴキヲタ哀れ

16 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 21:27:09 ID:qGAm0Ua4
重複はなどしてませんよ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殿堂板の視点で松井を評価するスレは重複してますがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何せ日本時代に限定されるわけですからねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まあ、もっと書き込みしてあげなさいwwwwwwwwwwwwwwwwwww
目を赤く腫らしたイボータに安住の地をwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

17 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 21:33:08 ID:hFEV6Cjd
またひとつのゴキヲタが破壊されたかw
新しいスレも立ったし
松井ファンに切り捨てられたことが相当悔しいらしい
しかしwが多いな目がチカチカする

18 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 21:40:47 ID:F6noUKRv
なんか一人でお話してるけど大丈夫なのか?

19 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 21:42:53 ID:gXC1b3UK
>>18
いつものことだ
無事新スレも始まったんだから盛り上げていけばいい

20 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 21:46:36 ID:ADYuE7h3
1位Grady Sizemore   CLE 打率.289 653打数 134得点 189安打 28本 76打点 78四級 152三振 22盗塁 6盗塁死 出塁率.374
2位Gary Matthews Jr. TEX 打率.313 619打数 102得点 194安打 19本 79打点 58四級 98三振 10盗塁 7盗塁死 出塁率.372
3位Ichiro Suzuki     SEA 打率.322 695打数 110得点 224安打 9本 49打点 49四級 71三振 45盗塁 2盗塁死 出塁率.370

前スレでスルーされてたが何か議論の材料にならないだろうか

21 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 22:05:00 ID:dP2XaqAt
ここはいつも通りゴキヲタいじめの流れでいいのか?

22 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 22:11:51 ID:Zj7MOqAh
>>21
いいんじゃね
ゴキヲタがわざわざ重複スレ立てたんだから
今まで通りじっくり調教して発狂鑑賞しましょう

23 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 22:13:59 ID:gXC1b3UK
>>21-22
それなら前スレに行けば?
松井のファンの人が現在進行形でいじられてるよ

24 :神様仏様名無し様:2006/11/25(土) 23:29:46 ID:mAfiD5GO
>>5
今年のMVPポイントが加算されていないぞ
2006年
イチロー7ポイント
松井0ポイント

まあ、今年の松井はいたしかたないけどね

25 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 00:23:07 ID:0a0kuqTT
>>20
出塁率自体には大差はないが、
長打ありそれゆえか四球が多いサイズモア
打率と長打のバランスよいが足がなあ、のマシューズJr.
長打と四球がないが45盗塁2盗塁死が鬼のイチロー

この中で「誰が最高の一番打者と思うか」となるとネタにはなるかもね。

26 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 00:36:21 ID:hzJ9Gwrp
>>21-22

氏ねばいいのにw

27 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 01:00:49 ID:FWK8Bwhb
キングあるよ

28 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 10:45:05 ID:lWrduZai
【MVPポイント評価】
       2001  2002  2003  2004  2005  2006
イチロー   289    10    6    98    0     7
松  井.    −    −    0     2    8     0


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
     イチロー  松 井
2001    33.0
2002    75.0
2003    81.0     7.0
2004.   114.0    18.0
2005.   128.5    28.5
2006.   145.0    28.5

29 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 11:01:17 ID:KPU3HkP5
うんこに念仏 
おまえら坊さんがうんこに念仏を唱えてるのを見た事あるか?ないだろw
ゴキヲタと話をするということはそういうことなんだよ
ゴキヲタなんてほっとけほっとけwww
現実社会ではおまえらの方が全然身分が上なんだから
社会敗北者ゴキヲタはここでウサを晴らしてるだけで無害無益関わるなw
ほっとけばそのうち自演での掛け合いが見れるよwwwww

30 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 11:05:21 ID:lWrduZai
イチロー  NPB通算9年
3619打数 658得点 1278安打 118本塁打 529打点 525四球 333三振 199盗塁
打率.353 出塁率.421 長打率.522

MVP 3回(1994−1996)
首位打者 7回(1994−2000)
打点王 1回(1995)
盗塁王 1回(1995)
最多安打 5回(1994−1998)
最高出塁率 5回(1994−1996, 1999, 2000)
ベストナイン 7回(1994−2000)
ゴールデングラブ賞 7回(1994−2000)
日本シリーズ優秀選手賞 1回(1996)
正力松太郎賞 2回(1994, 1995)

31 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 11:06:08 ID:lWrduZai
松井  NPB通算10年
4572打数 901得点 1390安打 332本塁打 889打点 844四球 934三振 46盗塁
打率.304 出塁率.413 長打率.582

MVP 3回(1996, 2000, 2002)
首位打者 1回(2001)
本塁打王 3回(1998, 2000, 2002)
打点王 3回(1998, 2000, 2002)
最高出塁率 3回(1998, 2000, 2002)
ベストナイン 8回(1995−2002)
日本シリーズ最優秀選手賞 1回(2000)
正力松太郎賞 1回(2000)


32 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 11:24:39 ID:lWrduZai
【MLB通算成績】
イチロー  MLB通算6年
4096打数 671得点 1354安打 61本塁打 359打点 312四球 384三振 235盗塁
打率.331 出塁率.376 長打率.438

松井  MLB通算4年
2008打数 331得点 597安打 78本塁打 359打点 241四球 290三振 8盗塁
打率.297 出塁率.372 長打率.485

33 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 11:42:39 ID:+vNtesNa
>>32
打率3分違うのに出塁率は変わらないんだよな


34 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 11:51:56 ID:H7hQ9N4j
>>29
いつもの人も大変だな

35 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 11:53:44 ID:q1U5g2v1
995 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 11:43:37 ID:+vNtesNa



996 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 11:46:45 ID:+vNtesNa



997 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 11:47:26 ID:+vNtesNa
マツイ


998 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 11:48:04 ID:+vNtesNa
1000ならイチローは永遠に松井に勝てない


999 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 11:48:27 ID:KPU3HkP5
祝ゴキ帰国


1000 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 11:48:49 ID:q1U5g2v1
ゴキヲタ涙目


>>33
必死に頑張った努力は認めてやるよwww

36 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 11:56:16 ID:TqtPPM6k
>>33
まあ、鈍足の下位打者は無理して勝負する必要も無いしな。

37 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 12:06:06 ID:+vNtesNa
>>36
もっとも、ヤンキースの下位打線>マリナーズの上位打線であることを考えれば、松井の出塁率は相対的に価値がありそうだが

38 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 12:17:39 ID:KPU3HkP5
殿堂板の視点で松井秀喜を評価する 31
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164449556/37n-

おとなのスレです


39 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 12:21:31 ID:75pzYyRF
ヤンキースがつかないと評価できないってのが痛いな

40 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 12:24:27 ID:+vNtesNa
イチローの後ろ ベルトレ ロペス

松井の後ろ ポサダ カノー


・・・

41 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 12:37:58 ID:H7hQ9N4j
>>37
日本時代から延々続く敬遠数の差を見れば、
どちらが警戒されているかわかりそうなものだけどね。
今期について言えばイチローの後ろはベルトレ、松井の後ろはポサーダか。

42 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 12:43:06 ID:+vNtesNa
>>41
落合、清原、ヨシノブの前でガンガン敬遠される大打者はいない

43 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 12:50:09 ID:H7hQ9N4j
>>42
2冠王のニールがいた年もイチローは敬遠王だったし、
当時のオリックスのクリーンナップは弱くない。
つかイチローは主に3番で6年連続敬遠王であり、
メジャーにおいてはリードオフで敬遠王2回。

44 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 12:51:40 ID:gyktHuJd
西武時代、清原が不調の年に秋山がよく敬遠されてた希ガス。
でも清原を抑えても後ろにデストラーデが・・・


45 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 12:56:53 ID:+vNtesNa
>>43
落合(円熟)、清原(脅威)、ヨシノブ(稀代)とニール(助っ人)じゃ格が違いすぎる

46 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 12:59:11 ID:KFBpcSIT
またアンチの妄想敗北

47 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 13:08:01 ID:H7hQ9N4j
>>45
また印象論かね

48 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 13:10:31 ID:+vNtesNa
>>47
敬遠するときって印象が大きくかかわると思うが。
勝負どころでの落合や清原の打席のオーラなんか数字では絶対にはかれない恐ろしさがあったのは
殿堂板にくるほどの野球ファンにはいまさら特筆するまでもなかろう

49 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 13:16:22 ID:H7hQ9N4j
>>48
印象論を追及すればだ、
「イチローのオーラに負けてるから敬遠される」というしょうもない結論が出るだろうな。
松井さんにはそういうのがなかったと。
まあそういう問題ではなくて、
オーラなど関係なく単純にイチローを警戒していただけとは思うが。

50 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 13:19:11 ID:+vNtesNa
メディアによって作られた過剰なイメージというのもあるがな。

レンジャーズが9回裏一、二塁からイチローを敬遠してシリーロ四球で押し出し負けしたことがある。

イチローなんか外野越すヒットめったにないんだから外野前進守備しとけば
ヒット打たれてもランナー返せないんだから勝負したほうが絶対によかった

51 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 13:25:19 ID:H7hQ9N4j
>>50
それだと、
「イチローの警戒度の凄さ」と「松井さんの警戒されなさっぷり」のコントラストが増すだけだと思うんだが。

52 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 13:26:04 ID:+vNtesNa
>>51
単に過剰評価されているだけという話


53 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 13:26:54 ID:j85UjEK+
清原のどこが脅威なんだかw

54 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 13:28:05 ID:+vNtesNa
>>53
平成生まれおつ。
90年代の清原は普通に脅威のスラッガーだった

55 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 13:28:38 ID:or7EwcfD
上げ荒らしにマジレスもなんだが、
外野を越すことは出来なくても、
外野の間を抜く可能性もある。

56 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 13:30:04 ID:+vNtesNa
>>55
それもめったにない。


57 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 13:31:15 ID:H7hQ9N4j
>>54
その時代を知っているのなら、
当時からイチローが日本一の選手扱いだったことも理解しているはずだと思うんだが。

58 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 13:33:15 ID:or7EwcfD
>>56
外野を前進させれば、
間を割られやすくなる。
これ常識。
君野球やったこと無いでしょ?

59 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 13:33:21 ID:+vNtesNa
>>57
選手としてはそうだったかもしれないが
打者としてそうだったというのは記憶にないなあ



60 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 13:37:36 ID:+vNtesNa
>>58
俺は社会人まで野球やってたんだがw


現実に、最近3年間でランナー一二塁においた場面での成績は102打数で24打点しか挙げていない。
満塁にして次打者勝負よりイチロー勝負したほうがリスクが低いのは明白。

イチロー敬遠はメディアに惑わされた監督の過ちでしかない

61 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 13:39:05 ID:H7hQ9N4j
>>59
まあ7年連続首位打者で6年連続最多敬遠の選手がどう認識されていたか、という話だな。

62 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 13:46:48 ID:or7EwcfD
>>60
そーかそれは失礼。
しかし1、2塁から外野前進はリスクが大きいだろう。
ランナー3塁で前進なら理解できるんだがな。


63 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 13:48:08 ID:RXctJQC+
788 :名無しさん@実況は実況板で :2006/11/26(日) 09:13:48 ID:55rPY7W9
テレビで語られたャ軍

さっき昔のビデオを整理・チェックしていたら2001年の珍プレー好プレー(フジ)が
入っていて、その中にこんなやり取りがあった。

紳介「(松井・清原の2枚看板だが)やっぱり松井派もいるんですか?」
元木「松井は比較的一匹狼なんですよ。選手とはほとんど食事行かないですね。」
紳介「ああ…そうですか」
元木「うまいぐあいに記者とか連れて、悪口を書かせないよ、って感じでつきあってますね。」
(会場ザワザワ)


64 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 13:48:47 ID:+vNtesNa
>>62
若干訂正だね。

今まで相手チームがどういう守備隊形だったか知らんが
今までどおりで攻めて行けば、102打数で24打点に抑えれるということ。
敬遠は愚の骨頂


65 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 13:50:29 ID:KyaTCxpl
>イチロー敬遠はメディアに惑わされた監督の過ちでしかない


西地区の3チームの監督に直談判してこいよ、僕は社会人まで野球やってたから説得力
あるでしょ、とか言ってwあとスポーツマンだったら、

995 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 11:43:37 ID:+vNtesNa



996 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 11:46:45 ID:+vNtesNa



997 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 11:47:26 ID:+vNtesNa
マツイ


998 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 11:48:04 ID:+vNtesNa
1000ならイチローは永遠に松井に勝てない


こんな風にセコセコとスレ埋めするなよw


66 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 13:51:11 ID:s9WAfHUc
しかしすさまじい粘着力だな
そうとうイチローが嫌いなんだな

67 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 13:51:33 ID:ZGrZsWNB
>>64
102打数で安打はいくつなの?

68 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 13:52:01 ID:+vNtesNa
そもそもセイバーメトリクスでは敬遠は相手の得点確率を下げることはないと断言されてるからなあ

69 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 13:52:34 ID:+vNtesNa
>>67
28安打
http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=6615&type=batting3


70 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 13:57:59 ID:H7hQ9N4j
>>64
今調べたが、その局面で2割7分しか打ってないから点が入らなかったのではないかと。
「イチローだから点が入らない」のではなく、「たまたま打てなかったから点が入らなかった」と考えるのが妥当だな。

71 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 13:59:25 ID:+vNtesNa
>>70
これはひどい



72 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:02:19 ID:H7hQ9N4j
>>71
何が?

73 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:02:59 ID:ykvhHQO9
敬遠王の02年はともかく、
98年と00年の敬遠の少なさは、びっくりしますね

98年
松井 打率292 34本 100打点 敬遠2 二冠王
清原 打率268 23本 80打点 敬遠1
高橋 打率300 19本 75打点 敬遠1

00年
江藤 打率256 32本 91打点
松井 打率316 42本 108打点 敬遠5 二冠王
マルティネス 打率288 17本 64打点
高橋 打率289 27本 74打点


74 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:03:59 ID:+vNtesNa
松井が今までタイトルをとっていないのは
「松井だからタイトルとれなかった」のではなく、「たまたま打てなかったからタイトルをとれなかった」と考えるのが妥当だな。

という理論もありだな

75 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:04:50 ID:+vNtesNa
>>73
いずれも1、2番が機能していない年だな

76 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:08:47 ID:ykvhHQO9
>>75

98年
仁志 打率274 11本 33打点 17盗塁 76得点
清水 打率301 13本 52打点 16盗塁 79得点

00年
仁志 打率298 20本 58打点 11盗塁 81得点
清水 打率271 11本 46打点 11盗塁 65得点

十分な一二番だと思う。

77 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:10:29 ID:+vNtesNa
つーかDHあるなしの違いがあるのに敬遠数を比べるのが無理なんだよな
DHないほうがランナーたまりにくく敬遠されにくい

78 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:10:48 ID:oOAn3bH6
しかし、MLBがメディアでつくられたイメージを基にゲームを組み立ててるなんて
トンデモ理論まで持ち出さないとイチローを降ろすことができないのかw

79 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:13:47 ID:H7hQ9N4j
>>74
これは状況別の成績なわけで得点圏での成績の一部を切り取ったもの。
さらに得点圏での成績は全打席の成績を切り取ったものなわけだよ。
通産打率が3割3分超えている打者の成績の一部だから「たまたま」が使えるわけで、
各シーズンの成績でタイトルにかすりもしなかった松井とは話が違うよ。

80 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:16:39 ID:RXctJQC+
そもそもイチローは一番打者だったりで元々ランナー数自体が少ないのに
敬遠王になってたりしているんだから
松井が三番に座っていて、一二番が機能していないとか
いいわけにしかならないのでは?

81 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:16:44 ID:XhTsRcFO
イチローのランナー一二塁に関しては、四球数が三年間で5しかないから、
敬遠数は大したこと無いんじゃないか?で、実際その状況では抑えられてると。
なんでイチローがこの状況でOPS六割のクソ打者に成り下がるのかは別の考慮
の余地があるな。

そもそも敬遠てのは、数字に限らないさまざまな要素を加味した上で、リスク
の高い二つの選択肢を監督のサジ加減で天秤にかけるものだからな。誰もが
納得する定量的評価は難しい。だからこそ、ここで語る価値も高いと思うけど。

>>68
興味あるな。それは敬遠に関わる打者が誰であれ成り立つの?

82 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:19:17 ID:KyaTCxpl
>>77

下位打線の次に打順がまわってくるイチローより、クリーンアップに居座ってた
松井の方がランナーたまりやすいだろw お前野球経験者だからわかるだろw

83 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:19:26 ID:ibtHJz5U
>>77
イチローと松井の差だと
DHあるなしの違いなど比較にならないほどの大差の敬遠差があるから
気にしなくてもいいんじゃない?
変ったとしてもせいぜい1割でしょ

現実の差は「倍」だから

84 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:22:56 ID:H7hQ9N4j
>>77
>>37的理論に基づいた場合、DHある方が守れない強打者を中軸に配置しやすいので、
3番を打ってたイチローにとっては敬遠される機会が減ったことになるんじゃない?
結果はご存知の通りだが。

85 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:23:27 ID:+vNtesNa
>>82
日本でのイチローは3番だ

86 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:24:51 ID:H7hQ9N4j
>>85
そこで>>84ですよ。

87 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:26:23 ID:ykvhHQO9
たとえば、98年
中村武、谷繁などの8番キャッチャーをのぞいても、
ローズ、野村、ゴメス、進藤などが松井より敬遠が多い。
というか、チーム事情もあるだろうが、
規定打率最低.222の新庄ですら、敬遠4

00年の場合、
8番タイプをのぞくと、
ローズ、ペタジーニ、金本、ゴメス、新庄などが
松井より敬遠されてます

88 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:28:39 ID:ibtHJz5U
要するに2000年までの松井は実績の割にはピッチャーに舐められてたバッターなんだね
メジャーでは実績通りに舐められてるけど

89 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:29:25 ID:+vNtesNa
結局、敬遠数ってのは所属チームの平均打撃力に対する突出度に比例するんだよ


90 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:30:14 ID:ibtHJz5U
>>89
ソースは?

91 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:30:50 ID:+vNtesNa
>>90
ちょっと今からデータ調べてみるわ
かなり時間かかるけど

92 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:33:52 ID:KyaTCxpl
>規定打率最低.222の新庄ですら、敬遠4


この成績で突出してるとはいえないだろ、>>89
 





93 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:34:12 ID:+vNtesNa
>>92
当時の阪神の打線を見てみるとよい

94 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:35:11 ID:+vNtesNa
98年阪神
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bh3h-smjy/tigers/98kiroku.htm


95 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:35:34 ID:ykvhHQO9
>>89
大枠の話では私もそう思います。
大砲主義の読売では、
主砲の松井といえども、敬遠数は少ない
というのはうなずけますから。
(それでも少なすぎ感もありますが)

そして、イチローが必ずしもホームランバッターではないのに、
オリックス、あるいはパリーグで傑出していたことの
証明に他ならないですね。

96 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:36:54 ID:ibtHJz5U
チーム平均OPSとそれぞれの打者のOPSの差と敬遠数で
回帰直線でも作る気なのかな

多少は傾くけど恐らく平べったい図になると思うけど

97 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:40:02 ID:KyaTCxpl
進藤より敬遠が少なかったバッターをよくここまで擁護できるよ。

98 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:41:15 ID:H7hQ9N4j
98年阪神なら今岡が一番活躍したか?

99 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:42:36 ID:+vNtesNa
というか、敬遠ってのは立ち上がった四球だけを記録してるから。

松井を敬遠するとすさまじいブーイングが起きたので
座ったまま四球を出すことが多かった。
実質敬遠ならかなりの数になる

100 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:43:34 ID:ibtHJz5U
>>99
ソースは?

101 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:44:15 ID:+vNtesNa
>>100
当時の野球を見てた人間なら誰でもしっていること。
常識にソースはない

102 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:44:38 ID:RXctJQC+
>>99
妄想が入ってるだけじゃん

103 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:46:27 ID:+vNtesNa
つーか松井は日米野球で敬遠された初の日本人なんだけどな

104 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:47:08 ID:H7hQ9N4j
>>101
これは「非常識」の部類に入ると思うな。
そもそもレギュラー定着してから敬遠のサンプルが二回しかないシーズンもあるのに、
「立ったらブーイング」も糞も無いだろう、そもそも立つこと自体が皆無なんだから。

105 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:48:01 ID:RXctJQC+
>>103
微妙すぎwwwwwwww

106 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:48:18 ID:ibtHJz5U
>>101
地球が回らずに天が動いているというのは
空を見ていた人間なら誰でもしっていること。
常識にソースはない

みたいなもんだな
そもそも
>松井を敬遠するとすさまじいブーイングが起きたので
>座ったまま四球を出すことが多かった。
>実質敬遠ならかなりの数になる
が常識だったと言うソースが必要だと思うが?

107 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:49:36 ID:ibtHJz5U
>>103
そりゃいい思い出になったね
移籍してからは全くと言っていいほど敬遠されてないしね…

108 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:51:06 ID:H7hQ9N4j
>>103
イチローはメジャーのレギュラーシーズンで敬遠王2度だが

109 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:51:53 ID:dBh0gj9c
今度は実質敬遠か・・・
「新ヤンスタは左打者不利」とかいずれありそうだけど松井さんはその頃ヤンキースにいるだろうか・・・

110 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:52:04 ID:RXctJQC+
松井が敬遠されにくい原因はなにか中途半端だからじゃない?
日本時代でも打撃だと全てが高レベルだったけど
どれも突き抜けてはいなかったし
メジャーだと余計に中途半端感が漂っている
イチローは打率が異次元の突出していて、
パリーグにおいて突出した存在だったから
敬遠数も多かったんだと思う
得点圏打率も高いし

111 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:53:29 ID:KyaTCxpl
>>103

そんなのこといったらイチローは本番のシーズン中に日本人打者で初めて
敬遠された選手だろうがw お前面白いな、わざと突っ込み所のある書き込みしてるでしょ、
そうとしか思えん。


112 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:54:13 ID:+vNtesNa
あのねえ、代表チームで敬遠されるのと単独チームで敬遠されるのでは価値が違うでしょうに

113 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:54:43 ID:+vNtesNa
先にいっとくけど、WBCで敬遠されたとかはなしね

114 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:55:21 ID:ykvhHQO9
98年
松井 四球104敬遠2
ローズ 四球68敬遠6
野村 四球41敬遠6
ゴメス 四球57敬遠7
進藤 四球52敬遠5
新庄 四球25敬遠4
江藤 四球97敬遠1
立浪 四球74敬遠4

00年
松井 四球106敬遠5
ローズ 四球73敬遠10
ペタジーニ 四球97敬遠7
金本 四球80敬遠7
ゴメス 四球57敬遠8
新庄 四球32敬遠7

松井が四球が多いのは事実であり、
実質敬遠(笑)というのはおいておくとしても、
四球が少なくて、敬遠数が多い選手は、
投手は、少々ボールでも打たれる気がするのかも。


115 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:55:21 ID:ibtHJz5U
>>112
>代表チームで敬遠されるのと単独チームで敬遠されるのでは価値が違うでしょうに

それはその通りかも
WBCで敬遠されるのとメジャーの1球団の7番で敬遠されるのでは訳が違う

116 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:55:27 ID:or7EwcfD
>>99の言う通り、日本での松井は、座ったままで
ピッチャーが逃げてフォアボールというのはかなり見たよ。

ま、それと同様イチローには、
ピッチャーがわざとぶつけに行ってたのも
記憶にあるがね。


117 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:55:42 ID:S95YubZg
+vNtesNaの基準がさっぱり分らない

118 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:56:04 ID:ibtHJz5U
>>113
えっ!?
なんで?w

119 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:57:32 ID:H7hQ9N4j
>>112
うん、イチローは親善試合じゃないガチ勝負のWBCアメリカ戦で敬遠されているね。
すごいね・・・、とか言わせたいのか?

120 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 14:59:12 ID:+vNtesNa
>うん、イチローは親善試合じゃないガチ勝負のWBCアメリカ戦で敬遠されているね。

はいダウト〜

WBCがガチだと思ってるのはキューバ人と日本人と韓国人だけ

121 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:00:41 ID:ibtHJz5U
>>120
ソースは?

122 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:01:11 ID:yN3ejut8
イボータにとってWBCは松井の暗黒人格がばれた黒歴史の大会だからな
そりゃ必死で否定したがるだろう

123 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:01:47 ID:S95YubZg
少なくとも以前の日米野球よりはガチだったと思うが

124 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:03:10 ID:H7hQ9N4j
>>120
むしろガチじゃないと思っているのはアメリカのファンぐらいじゃないかな?
世界バスケなどでも「アメリカ代表はフルメンバーじゃないからガチじゃない」と言うファンもいたが、
それはフルメンバーそろえないアメリカが悪いし、出ている選手は皆必死だったが。

125 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:03:24 ID:jOd7fIiA
>>120
それはA-RODやジーターらの尽力も侮辱してるんだがわかってるのか?

126 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:03:34 ID:ykvhHQO9
98年と00年のデータだけでは、松井に不利すぎるので、
02年も出しておこうっと。

松井 四球114敬遠17
福留 四球56敬遠2
ペタジーニ 四球85敬遠9
金本 四球60敬遠4

番外
カブレラ 四球100敬遠29

カブレラすごすぎ。
松井ファンの人は、
02年福留に首位打者とられたことではなく、
02年カブレラがいたことを悔やむべきですな。


127 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:04:33 ID:+vNtesNa
>>125
尽力したの?
そのわりにはメキシコ戦後でもさっぱりした表情だったが

128 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:05:55 ID:ibtHJz5U
>>127
あなたが個人的にさっぱりした表情に見えたら
尽力してないことになっちゃうの?
何様?

129 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:06:54 ID:+vNtesNa
もっとも、ジーターらが尽力していたとしても
ベストメンバーにはるか遠いという時点でガチとはいえないだろうが

130 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:08:20 ID:ykvhHQO9
日米野球がベストメンバーの時はあったのだろうか?
あれって、メジャーリーガー物見遊山でしょ。
たしか、家族の費用まで日本持ちじゃなかった?

131 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:08:21 ID:S95YubZg
>>129
その理屈だと日米野球での松井敬遠も・・・

132 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:08:28 ID:H7hQ9N4j
見た目で判断していいなら、
メキシコ戦の試合の進行と共にジーターはどんどん無表情になり、
クレメンスに至っては死にそうな表情になっていったな。

133 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:08:32 ID:ibtHJz5U
>>129
日本もベストメンバーからは遠かったけど?

134 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:10:26 ID:+vNtesNa
>>133
そうだな。どの国もガチじゃなかったんだな
しょせんはプレシーズンマッチ

135 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:10:33 ID:H7hQ9N4j
>>129
>>124で例に出した世界バスケでもアメリカ代表の辞退者が続出したが、
世界大会としての権威は揺るがない。

136 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:11:53 ID:yN3ejut8
>イチローなんか外野越すヒットめったにないんだから

ID:+vNtesNaはイチローの毎年の200安打のうち150本くらいが内野安打に見えるらしい
こんな馬鹿に付き合うだけ無駄無駄

137 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:12:24 ID:ibtHJz5U
>>134

どの国もガチだったってこと
あんたがガチにしたくないだけだろw
松井が逃げたからw

138 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:12:57 ID:H7hQ9N4j
>>136
このスレの基本理念は「マジレス上等」

139 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:13:59 ID:ibtHJz5U
ガチじゃなかったらわざわざARODをアメリカ代表にするために
あんなに人が動くわけないでしょ

140 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:16:10 ID:+vNtesNa
>>139
それはビジネスの側面が大きい。
A−RODがアメリカに入るか否かでは一桁収益が変わるからね

141 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:16:33 ID:ibtHJz5U
>>140
ソースは?

142 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:21:46 ID:ibtHJz5U
ちょっと検索したら色々思い出したな

ウィキペディアより

当初はオーナーの意向によって参加に消極的なのではと言われていた
ニューヨーク・ヤンキースに所属する前述の主砲のアレックス・ロドリゲス(彼の辞退理由は当初から国籍問題)をはじめ、
主力選手であるデレク・ジーター、バーニー・ウィリアムス、移籍初年度のジョニー・デーモンなどが相次いで参加を表明した。
MLB選手会のCOOであるジーン・オルザは不参加を表明した選手に対して、「どの選手も参加するかしないかの選択の自由はある。
ただノーと答えた選手はこのトーナメントの意義や参加しない事により引き起こされる結果をしっかり理解している事を望むだけだ。
ここに居ることもそして彼が得た新しい契約も我々選手会が居なければ起こりえなかった。
彼のような選手ならなおさらだ」と語った他、WBCの親善大使を務めるトミー・ラソーダは広報のために来日した際、
「松井や井口が目の前にいたら私はこう言うだろう。
『君たちはここに生まれて教育を受け、給料をもらっておいて、自分の国に恩返しをしたらどうか』」とコメントした。
また、ニューヨーク・タイムズ紙でも大会終了後に「イチローに導かれた日本人たちがWBCを制覇した今、
松井秀喜が本当のところどう感じているかを私は知りたい。参加を拒否したことで、松井は母国を侮辱し、
代表チームの監督を務める伝説の選手、王貞治を侮辱したのだ」と批判記事を掲載した。


日米野球では絶対に出てこない熱いコメントだな
松井ファンが必死になってWBCを否定したがる理由もよくわかるよw


143 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:24:29 ID:+vNtesNa
残念ながらwikiはソースにならない

144 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:31:49 ID:ibtHJz5U
別にソースとは言ってないよw
はっきりいって常識だと思うが
でもまあついでにソースも出しておこうw

「イチローに導かれた日本人たちがWBCを制覇した今、
松井秀喜が本当のところどう感じているかを私は知りたい。参加を拒否したことで、松井は母国を侮辱し、
代表チームの監督を務める伝説の選手、王貞治を侮辱したのだ」と批判記事を掲載した。

http://www.usfl.com/Daily/News/06/03/0322_005.asp

145 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:32:15 ID:H7hQ9N4j
>>143
ラソーダの発言は検索したらすぐ見つかると思うよ

146 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:33:11 ID:+vNtesNa
まあラソーダが言ったからどうだってなもんだがね
そりゃラソーダは金もらってPR役やってるんだからそれぐらい言うだろうし

日米野球とWBCの違いってMLB選手会(世界最強の労働組合)がバックについてるかどうかって違いしかないんだけどな

147 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:33:29 ID:ykvhHQO9
つttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/2006wbc/kiji/KFullNormal20060113010.html

148 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:35:55 ID:ibtHJz5U
>>146
WBCと日米野球の違いあげたら無限にあるけど?
日米野球は日本とアメリカしかやらんしな

149 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:36:38 ID:RXctJQC+
>>143
>>142の文は引用だからニューヨーク・タイムズなどがソース元だね
以下の分は全て引用だね
元記事をすべて見た事ある

>どの選手も参加するかしないかの選択の自由はある。
>ただノーと答えた選手はこのトーナメントの意義や参加しない事により引き起こされる結果をしっかり理解している事を望むだけだ。
>ここに居ることもそして彼が得た新しい契約も我々選手会が居なければ起こりえなかった。
>彼のような選手ならなおさらだ


>松井や井口が目の前にいたら私はこう言うだろう。
>『君たちはここに生まれて教育を受け、給料をもらっておいて、自分の国に恩返しをしたらどうか』

>イチローに導かれた日本人たちがWBCを制覇した今、
>松井秀喜が本当のところどう感じているかを私は知りたい。参加を拒否したことで、松井は母国を侮辱し、
>代表チームの監督を務める伝説の選手、王貞治を侮辱したのだ



150 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:36:55 ID:+vNtesNa
>>148
確かにあるね。
体のできてない3月に開催される国際試合だったり
アメリカ有利な組合わせだったり

151 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:37:54 ID:RXctJQC+
アメリカのメンバーはほとんどガチじゃん
レフト以外はオールスターだったよ

152 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:38:57 ID:ibtHJz5U
ちなみに
↓はムレイ・チャス記者
「イチローに導かれた日本人たちがWBCを制覇した今、
松井秀喜が本当のところどう感じているかを私は知りたい。参加を拒否したことで、松井は母国を侮辱し、
代表チームの監督を務める伝説の選手、王貞治を侮辱したのだ」と批判記事を掲載した。

>>150
アメリカ有利な組み合わせにしてる時点でアメリカ本気っぷりがうかがえるな
3月開催なんてそりゃ当たり前だろう
3月じゃないと南米の選手が出れないよ

153 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:39:34 ID:ibtHJz5U
>>151
レフトは本来デーモンだったしね

154 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:39:49 ID:/5Z5tZKw
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/1t2003052706matsui-gorogoro_b.jpg
                         j---、ヽ
                        / | | | |´
                        ./| | | | |
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     ゝ-| | | | | | _,/´ヽヽヽヽヽ | | | | | | | |
       | | | L '´二二ヽヽヽヽ V | | | | | | ||
        !L 二二二 ヽヽヽ , -----、_| |
        |二二二二>ヽ/, - ──‐--、ノ
        ヽニニニニ_//| | | | | | | | | | |ヽ
                ヽ| | | | | | | | | | | | | ||    
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               /| | | |トニニ ヽ| 二二 | | | 二二二!`ヽ <新スレにもアジャスト完了
  _/´ ヽ/)     /二┘| | |lr--' _」└─┘| | 二二二 |
  /    //   _/二二二」 | | | ̄ | | | | __,、| 二二二|
  |   /    /  |二二二二 」 | | ハ | | /  |´   ̄`ヽ∠こヽ           (((((○
  ヽ- '     L_ヽ二二二二二ノ-ヽ-'ー─'



155 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:39:58 ID:+vNtesNa
>>151
グリフィーは3割30本を達成したとはいえ
あの時点で星条旗のセンターに居座るにふさわしい存在だったとは思えんな

156 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:40:54 ID:RXctJQC+
>>155
十分素晴らしいセンターだと思うが?

157 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:41:17 ID:ibtHJz5U
まあ誰がどう見てもガチ度は
日米野球<<<<<<<<<<<<WBCだな

158 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:42:06 ID:RXctJQC+
だいたい2005年はCFで最高OPSだし
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=mlb&season=2005&seasonType=2&sort=OPS&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=cf

159 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:42:39 ID:+vNtesNa
>>156
エドモンズをさしおいてでも?

160 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:43:24 ID:+vNtesNa
NOIと守備力を考慮したらドウ考えてもエドモンズが上

161 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:44:00 ID:RXctJQC+
>>159
少なくとも2005年の成績はグリフィーの方が素晴らしい成績を収めている

162 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:46:31 ID:ykvhHQO9
しかし、ガチ度を測るのにグリフィーを引き合いに出すのは……

グリフィーが出たから、ガチじゃない。
アメリカチームがガチじゃないから、WBCは花試合
WBCは花試合だから、松井の欠場は正しい。

すばらしい三段論法ですね


163 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:47:12 ID:+vNtesNa
>>161
そうか?
OPSより重要なNOIでエドモンズのほうが上だし
守備走塁もいまやエドモンズが圧倒してるし

まあエドモンズセンターでグリフィーレフトが理想なんだけど

164 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:47:26 ID:XhTsRcFO
>>162
それだともはや四段論法だなwwww

165 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:47:28 ID:ibtHJz5U
2005年ポジション別最高OPS
C バリテック OPS0.856
1B デレクリー OPS1.080
2B ロバーツ OPS0.903
3B AROD OPS1.031
SS マイケルヤング OPS0.899
LF マニーラミレス OPS.982
CF グリフィーJr OPS.946
RF ゲレーロ OPS.959
DH ハフナー OPS1.003

166 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:47:35 ID:KyaTCxpl
>>160
話を逸らすな、君にはまず日米野球がWBCよりガチということを明確な論拠を以って
証明してもらわないと。

167 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:47:42 ID:RXctJQC+
>>163
そもそもRC27でグリフィーの方が上

168 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:47:48 ID:yN3ejut8
アメリカ代表で突っ込むならアル・ライターの所だと思うけどな

169 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:48:53 ID:ibtHJz5U
>>163
OPSやNOIより重要なRC27でグリフィー>エドモンズだけど?

170 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:49:02 ID:+vNtesNa
>>162
いや、出ることはいいんだけど
彼が星条旗のど真ん中に居座ることが、WBCとはどんな大会なのかを象徴してる気がしてね。

完全にファンサービスだろう。「3番センターグリフィー」は。

あのメンバーならセンターウェルズが妥当であり、3番A−RODが妥当であった

171 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:49:34 ID:+vNtesNa
>>167
それにしたってたいした差はない。
センター守備で簡単に抜きされる

172 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:50:29 ID:ibtHJz5U
>>171
ソースは?

173 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:50:41 ID:H7hQ9N4j
GGのCFのウェルズが控えにいる時点で凄いメンバーだと思うんだが

174 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:51:31 ID:ibtHJz5U
RC27の差を守備力の差で逆転できるという証明をやってくれると
イチローと松井を比較する時に役立つから実にありがたいんだけどねw

175 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:52:30 ID:yN3ejut8
打撃の指標ではわずかに松井が上回ってるけど
守備で簡単にイチローに抜き返されてるのが余程悔しいんだろう

176 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:52:49 ID:+vNtesNa
その前に、 この二人のRC27はいくつだ?

177 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:53:46 ID:RXctJQC+
>>176
それも知らなかったのかよw
それくらい自分で調べられるだろうがw

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=mlb&season=2005&seasonType=2&sort=runsCreatedPer27Outs&type=sab&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=cf

178 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:56:40 ID:ibtHJz5U
ちなみに2005年の守備スタッツは

グリフィー エラー率.990 RF2.46 ZR.805 捕殺6
ウェルズ エラー率1.000 RF2.41 ZR.923 捕殺7
デーモン エラー率.985 RF2.93 ZR.874 捕殺5
エドモンズ エラー率.992 RF2.53 ZR.888 捕殺7

179 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:57:12 ID:+vNtesNa
うわ、0.29も差があるのか。

こりゃ確かにグリフィーのほうが上だな。

守備がいいといってもしょせん外野手、この差はうまらない。

すまそ。グリフィーセンターでOKだわ


180 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 15:59:45 ID:ibtHJz5U
ちなみに2005年センターのウィン

ウィン エラー率.995 RF3.14 ZR.922 捕殺2

ただし守備イニングが533.2

181 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:00:53 ID:ibtHJz5U
>>179
じゃあWBCはガチ大会でそれで敬遠されたイチローは凄い
と言うことで一旦このお話は終わりなんだね

182 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:03:55 ID:+vNtesNa
もっとも、開催国アメリカはメンツをそろえてきたものの
肝心の中南米がイマイチではあったが

183 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:05:10 ID:yN3ejut8
主張がコロコロ変わりすぎで話にならん

184 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:06:41 ID:ibtHJz5U
>>182
アメリカがガチならもうイチロー敬遠の話は終わってるぞ

185 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:06:54 ID:jOd7fIiA
>>174を書かれてヤバイと思って主張を変えたのか
わかりやすいなw

186 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:10:01 ID:+vNtesNa
RC27の差は外野守備では埋まらない

は認めるわけだな?


187 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:10:38 ID:ibtHJz5U
>>186
別に認めてないけど君が認めたらイチロー敬遠の話は終わりだし

188 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:12:51 ID:blaxrMyP
総合打撃指標の視点でイチロー・松井を評価する(MLB時代)
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
2001  0.838(26)  534(21)  0.848(25)  125(*8)  118(*9)  7.13(16)  6.68(19)
2002  0.813(32)  529(13)  0.788(35)  110(14)  104(16)  6.32(19)  5.97(26)
2003  0.788(45)  497(41)  0.762(39)  108(14)  103(17)  6.07(29)  5.77(31)
2004  0.869(22)  566(*8)  0.867(19)  134(*1)  124(*4)  7.80(*6)  7.24(*9)
2005  0.786(38)  495(32)  0.767(29)  109(14)  105(15)  5.95(23)  5.71(24)
2006  0.786(45)  509(37)  0.813(32)  118(*9)  111(13)  6.66(21)  6.28(24)
Total  0.814    522     0.807     705    665     6.64    6.27

松井秀喜
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
2003  0.788(46)  498(39)  0.715(58)  *91(35)  *88(35)  5.13(50)  5.00(57)
2004  0.912(10)  564(10)  0.948(*8)  118(*7)  116(*9)  7.50(*9)  7.36(*7)
2005  0.863(17)  532(17)  0.831(17)  111(12)  108(11)  6.47(15)  6.28(16)
2006  0.887(**)  558(**)  0.897(**)  *33(**)  *32(**)  6.92(**)  6.80(**)
Total  0.856    533     0.833     353    344     6.37     6.22

189 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:13:28 ID:RXctJQC+
>>186
そうなると、イチローと松井の比較は
通算RC27が高いイチローの勝ちで終わりになってしまう
守備の差はエラー率やRFなどでRC換算することもできる
たしか、イチローと松井とだと結構な差になってしまうから
守備も考慮するとかなりの差になってしまうな

190 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:14:54 ID:+vNtesNa
>>189
通産ではそうだね

だが、ここ3年で見るとRC27は劇的に変わる

191 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:15:08 ID:H7hQ9N4j
>>182
サンタナ、オルティス、アブレイユ、プホルス、コロン、テハーダなどなど、
超豪華な面子がそろっているわけだが。

192 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:15:19 ID:fk3+TxZL
>>186
もしかして馬鹿?程度問題だろ。

一応言っておくけど、例えばイチローと松井のように守備力が隔絶してると
守備だけで年間15得点とか開くのでOPSなら0.1くらいに効く。
だからRC27についてもそれなりに効くとみるのは当然だよ。

2005グリフィーとエドモンズについてはどうか知らないが。

193 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:15:26 ID:2fBKbPRS
RC27はイチロー>松井だが

194 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:15:52 ID:RXctJQC+
>>190
だが見る必要がない
都合が悪いからとその数字を除外なんてできません

195 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:16:05 ID:ibtHJz5U
>>190
ここ3年で見ると松井のRCが悲惨極まりない

196 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:16:39 ID:2fBKbPRS
八方ふさがりとはこのことだなw

197 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:18:50 ID:+vNtesNa
>>194
一度株をやってみるとよい。
ここまでの数字の動きで未来というものは予測できるのだとわかるから。

株のひとつの見方として
移動平均線(MA)を短期と長期で見て動きを予測する手法があるが
それでRC27を見ると
松井の移動平均線はMA3がMA4をものすごい角度で抜き去っている
これは株では今後上昇する可能性が高いとして買いのサイン。

イチローはそのまったく逆。




198 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:20:17 ID:ibtHJz5U
>>197
今年の松井さんは5月頃に上場廃止になったような…

199 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:20:44 ID:RXctJQC+
>>197
別に未来を予想してもいいけど、
だからといってそれまで残した数字を無視する事はできないし、
まだ残していない未来の実績をどうこう言われてもしょうがない

200 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:22:39 ID:+vNtesNa
>>199
ここ3年、松井はイチロー以上のRC27を記録している

この事実は軽くないと思うよ

201 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:22:54 ID:ibtHJz5U
移動平均線(MA)を短期と長期で見て動きを予測する手法を
野球選手にやって有効かどうかもの凄く謎だけど
グアルダードの防御率推移とか見て欲しいもんだなw

あと松井の移動平均線はMA3がMA4をものすごい角度で抜き去っている
ソースは?w
イチローがその逆と言うソースもよろ

202 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:22:56 ID:KyaTCxpl
株と一緒にされちゃさすがに松井がかわいそうだなw

203 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:23:28 ID:ibtHJz5U
>>200
ソースは?

204 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:24:14 ID:+vNtesNa
ソースってか
>>188にRC27のってるじゃんか

205 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:24:46 ID:tVe//GME
おい、なんで松井の話をここでするんだ

206 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:25:34 ID:ibtHJz5U
>>204
いやあれじゃ最近3年のRC27が松井のほうが上とはわからないけど?
2006年は規定打席を満たしてないし

207 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:25:41 ID:ykvhHQO9
RC27で、松井>イチローって2005年だけでしょ

208 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:26:00 ID:2fBKbPRS
ここ3年で松井がRC27で勝ってるのは2005年だけのようだが。
2006年は数値上勝ってるが無意味な数字だからな。

209 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:27:45 ID:ibtHJz5U
ちなみにRCで見ると
松井の平均移動線は恐らくもの凄く下がってますw
91→118→111→33

でもRC27はあがってるのか
なら最終的に年1打数1本塁打って選手になれそうですなぁ

210 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:27:46 ID:blaxrMyP
どうせイチローの2001〜2003と松井の2004〜2006を比べてるんだろう

211 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:27:59 ID:+vNtesNa
2006年をはずしたとしても
04、05年は15位、9位。

イチローがこの順位を上回るのは2004年だけ。
他の年はすべて16位以下

212 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:29:55 ID:fk3+TxZL
>>197
そういう考えなら株はやめたほうがいいよ。特に短期の差額でもうけようとするのは。
長期的にはインサイダーと株価を操作できる大手の総取りだから。

松井は初年度が非常に悪いので線を引くと上昇しているように見えるだけ。

それはともかく、総合板の予想スレ見ると、イチローについては妙に現実的な
数値なのに、松井については、3割35本とかキャリアハイやそれ以上を並べた
数値になってて面白い。みんな松井はもっとやれる、やるべきたとは思ってるみたいだね。

213 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:30:17 ID:H7hQ9N4j
>>211
つまり、その二年だけを頼りにしてるってことなのね。

214 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:30:31 ID:blaxrMyP
>>211
悪意が丸見えで困る。16位以下とか言ってるけどイチローは16位になったことあるじゃん。

215 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:30:56 ID:2fBKbPRS
>>212
単に一般人にスルーされてイボータの巣になってるだけじゃないの

216 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:31:16 ID:RXctJQC+
>>212
そのスレみたけど、イチローはキャリア平均かそれよりも下の数値が多いのに
松井だけ平均以上かキャリア最高の数値ばかりだったねw

217 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:31:24 ID:ykvhHQO9
7.13で、16位
6.66で、21位
6.47で、15位
数字をとるのか、順位をとるのか……

218 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:31:40 ID:+vNtesNa
>>212
松井ってのは夢を見れる選手だからな。
まだ歴史に残る記録はない。タイトルもない。

でもこれだけ支持されてるのは、夢を見れる選手だから。
憧憬を思い起こさせてくれる選手だから。

イチローはリアルすぎる。


219 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:31:44 ID:ibtHJz5U
>>211

松井のRC27の順位
9位→15位→圏外

イチローのRC27の順位
6位→23位→21位

松井のほうが悲惨かとw

220 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:32:08 ID:H7hQ9N4j
>>212
予想スレじゃなくて願望スレ化してるな

221 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:32:42 ID:ibtHJz5U
>>218
夢は寝てから見てください

222 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:32:52 ID:+vNtesNa
>>214
ん、言いたいことがわからんぞ
16位になってるから16位以下と書いたわけだが

223 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:33:44 ID:lWrduZai
>>216
願望ばかりが先行して実力が伴わないってことか
彼らは何年3割30本打てると言い続けるんだろう

224 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:34:04 ID:+vNtesNa
>>217
違う年で比べる場合、順位をとるほうが懸命。

50本塁打のホームラン王と51本塁打の2位

前者のほうが価値は高いのだ

225 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:34:45 ID:2fBKbPRS
>>223
そもそも3割30本打ったからなんだというのか

226 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:35:03 ID:H7hQ9N4j
>>218
イチローの場合は「史上最高の安打製造機」にすでになっているからなあ。
松井さんは特にこれといった特徴ないし。

227 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:35:22 ID:ibtHJz5U
>>224
順位でとると松井はランク外だから
移動平均線はもの凄い角度で下がってるぞ

228 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:35:50 ID:RXctJQC+
松井が3割30本を打てる可能性は
あと3〜5年までだと思う
イチローも松井もそろそろ歳だけど、
どれだけ能力を維持できるかにかかってるね

229 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:37:05 ID:+vNtesNa
>>226
>「史上最高の安打製造機」

とりあえずタイカッブ・ピートローズという選手を紹介しておきますね


230 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:37:31 ID:ibtHJz5U
松井はどれだけ能力を維持してもノンタイトルだし
記録もかかってないしWBCにも出ないからどうでもいいけどね

あと3年でメジャーを去るだろうしね

231 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:37:40 ID:lWrduZai
【NPB 獲得タイトル, 表彰】
イチロー
1994  MVP, 首位打者, 最多安打, 最高出塁率, GG, 正力賞, ベストナイン
1995  MVP, 首位打者, 打点王, 盗塁王, 最多安打, 最高出塁率, GG, 正力賞, ベストナイン
1996  MVP, 首位打者, 最多安打, 最高出塁率, GG, 日シリVP, ベストナイン
1997  首位打者, 最多安打, GG, ベストナイン
1998  首位打者, 最多安打, GG, ベストナイン
1999  首位打者, 最高出塁率, GG, ベストナイン
2000  首位打者, 最高出塁率, GG, ベストナイン

松井秀喜
1995  ベストナイン
1996  MVP, ベストナイン
1997  ベストナイン
1998  本塁打王, 打点王, 最高出塁率, ベストナイン
1999  ベストナイン
2000  MVP, 本塁打王, 打点王, 最高出塁率, GG, 日シリMVP, 正力賞, ベストナイン
2001  首位打者, GG, ベストナイン
2002  MVP, 本塁打王, 打点王, 最高出塁率, GG, ベストナイン

※ 記者評価(MVP, GG, ベストナイン) 正力松太郎賞選考委員会評価(正力賞)


日本時代のタイトルを並べてみた
これなら張り合いがあって面白い
どこか間違ってたら指摘よろ

232 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:38:38 ID:+vNtesNa
>>231
イチローは日本シリーズMVPにかすったこともない

233 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:38:48 ID:ibtHJz5U
>>229
タイカッブやピートローズも1シーズンでイチローほどヒットは打ってないからね
そう考えるとやはり凄まじい選手だな

234 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:39:24 ID:RXctJQC+
>>229
安打ペース的には上回ってるよ
総合的にみてタイカッブとかには勝てないが、
史上最高の安打製造機の一人ということには
間違いがないよ
安打ペースは史上最高ペースで打ち続けているから

235 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:40:14 ID:2fBKbPRS
>>232
え?

236 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:42:09 ID:+vNtesNa
96年の日本シリーズMVPは二ールだろ。
歴史と誇りを捏造するな。


95年98年99年に松井オールスターMVP足しといて

237 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:42:22 ID:fk3+TxZL
>>231
GGはなあ・・・

イチローは、あちらにいっても「世界最高の守備」だけど
松井はいいとこ偏差値40台だし。

でも、松井は日本にとどまるべきだったね。日本では本物のMVPクラスの成績だといえる。

238 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:42:56 ID:ibtHJz5U
イチロー
1994  MVP, 首位打者, 最多安打, 最高出塁率, GG, 正力賞, ベストナイン
1995  MVP, 首位打者, 打点王, 盗塁王, 最多安打, 最高出塁率, GG, 正力賞, ベストナイン
1996  MVP, 首位打者, 最多安打, 最高出塁率, GG, ベストナイン
1997  首位打者, 最多安打, GG, ベストナイン
1998  首位打者, 最多安打, GG, ベストナイン
1999  首位打者, 最高出塁率, GG, ベストナイン
2000  首位打者, 最高出塁率, GG, ベストナイン
2001  MVP, 首位打者, 盗塁王, 最多安打, GG, シルバースラッガー
2002  GG
2003  GG
2004  首位打者, 最多安打, GG
2005  GG
2006  GG

松井秀喜
1995  ベストナイン
1996  MVP, ベストナイン
1997  ベストナイン
1998  本塁打王, 打点王, 最高出塁率, ベストナイン
1999  ベストナイン
2000  MVP, 本塁打王, 打点王, 最高出塁率, GG, 日シリMVP, 正力賞, ベストナイン
2001  首位打者, GG, ベストナイン
2002  MVP, 本塁打王, 打点王, 最高出塁率, GG, ベストナイン
2003
2004
2005
2006

メジャー時代もあわせるとこんな感じか
リーグ移籍を知らないとイチローは2002年から衰えたとも思えるねw
松井は2003年に引退したみたいw

239 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:43:22 ID:+vNtesNa
>>233
まあ試合数と、何より打数が違うしね。

彼らが四球を選ばないプレイスタイルでチーム数が当時30もあったなら260本打ったシーズンの一度や二度はあっただろうし

240 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:44:13 ID:lWrduZai
>>232
日シリVP=日本シリーズ優秀選手賞だが

241 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:46:21 ID:ibtHJz5U
>>239
でも現実にはイチローしか打ってないからね
他の選手はどんな条件であろうとも
せいぜい「打っただろう」でしかない

イチローは「打った」
大きな壁があるね

242 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:46:31 ID:+vNtesNa
もっとも、本塁打王や打点王と並べて日本シリーズ優秀選手賞を併記するのは違和感があるが

243 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:47:46 ID:RXctJQC+
>>239
むしろ昔の方が安打が打ちやすい環境にある
歴代シーズン安打数TOP10あたりをみるとよくわかる

244 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:48:06 ID:blaxrMyP
>>242
じゃあ一回、お前の基準で>>238のコピペを書き直してみなよ。

245 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:48:19 ID:+vNtesNa
イチローって確かに記録は多いんだが
イマイチぴんとこないっつーか。

月間安打記録なんか「エライアス社も記録を調べるのに右往左往している。」とか記事になってたが

それって単に今まで注目されなかったどうでもいい記録なだけじゃないかと。

でも月間本塁打記録なんかはすぐ出てくるよな。やはり本塁打は特別なんだろうか

246 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:49:14 ID:RXctJQC+
>>244
2006年のイチローは最多安打

247 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:49:45 ID:75pzYyRF
印象論とタラレバでこのまま続けるのか?

248 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:50:54 ID:+vNtesNa
イチロー
1994  MVP, 首位打者、GG、ベストナイン
1995  シーズン優勝 MVP, 首位打者, 打点王, 盗塁王, GG、ベストナイン
1996  シーズン優勝 MVP, 首位打者, GG, ベストナイン
1997  首位打者,, GG, ベストナイン
1998  首位打者,, GG, ベストナイン
1999  首位打者,, GG, ベストナイン
2000  首位打者,, GG, ベストナイン
2001  シーズン優勝 MVP, 首位打者, 盗塁王, , GG, シルバースラッガー
2002  GG
2003  GG
2004  首位打者, GG
2005  GG
2006  GG

松井秀喜
1995  オールスターMVP、ベストナイン
1996  MVP, ベストナイン
1997  ベストナイン
1998  オールスターMVP、本塁打王, 打点王, 最高出塁率, ベストナイン
1999  オールスターMVP、ベストナイン
2000  MVP, 本塁打王, 打点王, 最高出塁率, GG, 日シリMVP、ベストナイン
2001  首位打者, GG, ベストナイン
2002  MVP, 本塁打王, 打点王, 最高出塁率, GG, ベストナイン
2003  シーズン優勝
2004  シーズン優勝
2005  シーズン優勝
2006  シーズン優勝

249 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:51:06 ID:KFBpcSIT
>>242
オールスターMVPを足す方がよほど違和感があるんだが。

250 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:51:25 ID:RXctJQC+
>>248
チームの記録ってのがミソだなw

251 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:51:29 ID:blaxrMyP
>>245
「永らくアンタッチャブルな記録だったから「どうせ打撃天国の時代の産物だろう」
ってことで埋もれてた」ってな感覚を俺なんかは持つけどなぁ。

252 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:51:38 ID:ibtHJz5U
>>245
そりゃ長い間更新されなかったし近づく選手もいなかったからね
本塁打は近年増加傾向にあったから記録が古くない

仮に本塁打が特別だとしてもイチロー松井スレにはあまり関係ないかと
松井の年平均19本塁打は、2006年メジャーの規定打席到達者平均本塁打数20本
よりも下なのだし
30本塁打はこれまで200人以上の選手が打ってきた

253 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:52:17 ID:75pzYyRF
困った時はヤンキースw

254 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:52:19 ID:H7hQ9N4j
>>248
違和感ありすぎ

255 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:52:51 ID:ibtHJz5U
>>248
チーム成績はタイトルじゃないしなぁ
しかもシーズン優勝ってw
地区優勝でしょw

256 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:52:54 ID:RXctJQC+
>>248
てか、松井はメジャーでもGG賞があるじゃないか!

257 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:52:55 ID:lWrduZai
>>242
wikiに書いてあったから入れてみました

>>248
最多安打, 最高出塁率が抜けてシーズン優勝が入るのねww

258 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:52:56 ID:0a0kuqTT
>>247
久しぶりに松井オタの「詭弁野球論」を楽しんでいます。
ぜひこのまま続けていただきたい。

259 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:53:37 ID:RXctJQC+
>>257
しかも松井は最高出塁率などが入ったままwwwww

260 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:53:53 ID:lWrduZai
>>256
グッガイ賞はタイトルだったのかΣ(゚д゚lll)

261 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:54:15 ID:fk3+TxZL
>>239
そもそも記録の分布が全然違う。ただ、イチローに似た選手を探すと
なんか戦前の選手にいきつくらしいね。キーラー?だったかな。

しかし日本時代のことを思うと、松井はMLBいくべきじゃなかったな。
そもそも強い人気チームでプレーしたいというタイプで、
挑戦者とは正反対の性格だったのに結果から見ると、本塁打の数値が
移籍後一番減りやすいパラメータだったわけで。

262 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:54:21 ID:2fBKbPRS
DS敗退はシーズン優勝のうちなの?

263 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:54:24 ID:+vNtesNa
>>249
オールスターMVPてある種最高の栄誉だろ。
野球選手ってのはエンターテイナーなわけだよ。


普段はチームの勝利という足かせがあるから純粋に見せるプレイというのは追求できない(一部、チームの勝利を無視する選手もいるが)
でもオールスターは特別。選手は見せるプレイだけに集中できる。

そこで目立った選手に与えられる、オールスターMVPってのは野球人最高の賞ですよ。

古くは高井の代打逆転3ラン、落合の野茂から打ったホームラン、松井の代打ホームラン、
メジャーではカルリプケンの「さよなら」ホームランと数々の栄光がそこに具現化してきたね

264 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:54:46 ID:lWrduZai
>>259
ホントだww
ちょっと見劣りしてたのが気になったんだね

265 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:55:09 ID:jOd7fIiA
イチローをしゃがませ、松井を精一杯背伸びさせるのも大変だなw
その労力には敬意を表したい。

266 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:55:47 ID:RXctJQC+
グッドガイ賞>>>>>>>>>>>>MVP

267 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:55:51 ID:ibtHJz5U
>>263
あなたの中でオールスターMVPが最高の栄誉と認めていても
何の意味もないですけどw

268 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:56:35 ID:blaxrMyP
>>263
それこそ、所属チームの勝利に直接結びつくタイトルと併記すべきでないんじゃないか?

269 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:56:48 ID:lWrduZai
>>263
松井寄りのサンスポにも流石にオールスターMVPなんて書いてないわけだが
http://www.sanspo.com/mlb/matsui_h/profile.html

270 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:57:10 ID:2fBKbPRS
オールスター出場はスター選手の最低条件て事か

271 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:57:19 ID:75pzYyRF
ただ日本のオールスターは試合数多いからねぇ

272 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:57:39 ID:RXctJQC+
>>270
ん?
ということは、メジャーにおいて松井さんは(ry

273 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:58:02 ID:lWrduZai
>>272
しー

274 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:58:03 ID:+vNtesNa
>>269
サンスポはどう考えてもアンチ松井だろ

前とんでもない記事書いてたぞ
松井が入場拒否されたってやつ

275 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:58:58 ID:ykvhHQO9
>>274
>サンスポはどう考えてもアンチ松井だろ

今日一番の書き込みだと思うw

276 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:59:21 ID:KyaTCxpl
ID:+vNtesNaは壮大な釣り師だなw
面白いから別にいいけど益々イボータと呼ばれている人たちの権威が失墜しちゃうけどいいのか?

277 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:59:25 ID:RXctJQC+
>>274
サンスポほど松井ひいきでアンチイチローなところはないぞ

なんせ、文化部長が「それでもイチローが嫌いです」
なんて私怨でブログで文句垂れ流していたし

278 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:59:28 ID:ibtHJz5U
最多本塁打王はルースの12回
最多首位打者はタイカッブの12回

さて最高の栄誉である最多オールスターMVPは何回?w


> 月間安打記録なんか「エライアス社も記録を調べるのに右往左往している。」とか記事になってたが

> それって単に今まで注目されなかったどうでもいい記録なだけじゃないかと。

> でも月間本塁打記録なんかはすぐ出てくるよな。やはり本塁打は特別なんだろうか

最高の栄誉なら当然すぐ出てくるはずだw

279 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 17:01:28 ID:+vNtesNa
>>278
ゲリーカーター、カルリプケンの2回

280 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 17:04:37 ID:ibtHJz5U
>>279
残念!
ウィリーメイズが抜けてますw

281 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 17:06:30 ID:ibtHJz5U
オールスターMVPって色んなサイトでもあんまかかれてないし
最高の栄誉だと思ってるのはこのスレにいる一人ぐらいじゃないのかな
メジャーではオールスターに出ることすらままならないのに

282 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 17:10:48 ID:+vNtesNa
>>277
ソースは?

283 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 17:11:46 ID:RXctJQC+
それでも私はイチローが嫌いです(産経新聞文化部長兼特集部長 片山雅文)
http://katayamam.iza.ne.jp/blog/entry/67989/


284 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 17:11:59 ID:fk3+TxZL
いや、さすがにここまできたら釣りだろう。
発狂してAAコピペ連打する様子も無いようだし。

ほかのパラメータで釣り餌になるようなものといったら
何があるだろう。けっこう難問だ。

285 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 17:12:37 ID:ibtHJz5U
松井さん側のソースもたまには見たいよ…w

286 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 17:12:56 ID:RXctJQC+
>>284
まあ発狂コピペする人じゃないから
釣りでもいいんでないwwww

287 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 17:13:03 ID:lWrduZai
イチロー
1994  MVP, 首位打者, 最多安打, 最高出塁率, GG, 正力賞
1995  MVP, 首位打者, 打点王, 盗塁王, 最多安打, 最高出塁率, GG, 正力賞
1996  MVP, 首位打者, 最多安打, 最高出塁率, GG
1997  首位打者, 最多安打, GG
1998  首位打者, 最多安打, GG
1999  首位打者, 最高出塁率, GG
2000  首位打者, 最高出塁率, GG

松井秀喜
1995  
1996  MVP
1997  
1998  本塁打王, 打点王, 最高出塁率
1999  
2000  MVP, 本塁打王, 打点王, 最高出塁率, GG, 日シリMVP, 正力賞
2001  首位打者, GG
2002  MVP, 本塁打王, 打点王, 最高出塁率, GG

試しにベストナインを外してみたら
随分寂しくなっちゃった

288 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 17:37:35 ID:+vNtesNa
>>283
これ読むと、そりゃもっともだ、としか思えない

289 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 17:45:44 ID:5osrey2F
94年のパ・盗塁王ってイチローじゃないの?

290 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 17:47:49 ID:KyaTCxpl
まだ粘ってるのかw
このスレ傍観してるイボータが「もうID:+vNtesNaやめてくれ・・・」って
思ってるぞw


291 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 17:50:40 ID:H7hQ9N4j
>>289
違ってる

292 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 17:52:46 ID:5osrey2F
そりゃ失礼
>>248みると松井のオールスターMVPは入ってる。イチローってオールスターMVPとってなかった?

293 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 17:56:19 ID:+vNtesNa
>>292
イチローは短期戦ではいかなるMVPもとっていない

二軍のオールスターだけ

294 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 17:56:40 ID:ibtHJz5U
http://www.baseballmusings.com/archives/018503.php

この守備指標ではイチローがセンターで一位らしいね
ただウェルズ、ジョーンズ、ハンターの低位置を見ると
イマイチ信頼できないという印象を受ける指標だが

295 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 18:00:15 ID:IL4oPTRK
>>294
ライトだと一位どころかトップテンにも入ってなかったよなたしか。

296 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 18:02:22 ID:fk3+TxZL
>>294
その指標、ライトの計算でイチローが平均以下まで落ちて、あわてて
計算式変えてそこそこまで盛り返したというのがおもしろい。
おおむね新計算式のほうが評判がいいようだから、それも新計算式で
再計算してほしい。

分析?では、イチローはライトで深めに守っているので、単打を
許すことが多めで、そのかわりに長打を単打にしたりキャッチしたりしている
のではないか? ということを言っている。不慣れなセンターでは
保守的な守備位置なので普通の値がでたのだろうとか。

で、二塁打をひとつ単打にとどめるのは単打を一つ許すのと価値的に
どうだとか、そういうのも今後は組み込まないと駄目かもみたいな流れに。

297 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 18:05:12 ID:TG2PStHC
NPB時代の記録

【イチローの記録】
7年連続首位打者(1994-2000) 日本記録   
5年連続全試合出場首位打者(1994-1998) 日本記録 
シーズン最多210安打(1994) 日本記録(当時130試合制)
連続出塁試合69試合(1994) 日本記録
シーズン最多猛打賞26試合(1996) 日本記録
216打席連続無三振(1997) 日本記録
最速1000本安打達成(757試合) 日本記録
シーズン打率.350以上4回 日本記録
3年連続シーズンMVP(1994-1996) 日本タイ記録
1試合最多二塁打4回(1994) 日本タイ記録
シーズン打率.387(2000) パリーグ記録
5年連続最多安打(1994-1998) パリーグ記録
7年連続出塁率4割以上(1994-2000) パリーグ記録
6年間連続最多敬遠数(1995-2000) パリーグ記録
シーズン最多4安打以上8試合 当時日本記録(2004年に中日荒木が9度をマークし更新)
シーズン最多18死球 当時パリーグ記録(2004年にダイエー城島が22死球で更新)

【松井の記録】
4番連続出場415試合 日本記録   
5年連続100得点以上(1998-2002) 日本記録 
オールスター戦4試合連続本塁打(1997-1999) 日本記録 
連続出塁試合65試合(2001) セリーグ記録

298 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 18:14:54 ID:TG2PStHC
>>297
> 【松井の記録】
> 4番連続出場415試合 日本記録

コピペに自己レスだが、これはスタメンデータベースを見る限り
金本が04〜06年に4番打者として全試合フル出場してるので
4番連続出場430試合とになり松井の記録を抜いたっぽい。

ttp://www.geocities.jp/sayashigumi/order/


299 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 18:32:35 ID:AgAdWeZW
ゴキヲタ壮大な自演乙w
しかしここまで手が込んでると正直引く
これもありあまる時間を全て投入できる
ゴキヲタニートでないとできない芸当だなw

300 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 18:51:03 ID:OTWkAhcy
イチロー

301 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 18:56:27 ID:5ZortJUN
>>299
レスを読んで来ると起承転結がキチンとしすぎてるんだよなwww
「結」のレスの後はピタッと止まるしwwwww
ゴキヲタみえみえwwwwwwwwwwwwww

302 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 19:11:51 ID:H7hQ9N4j
>>290
さっそく>>299>>301が泣きそうだな。

303 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 19:28:27 ID:Xr8lE6b9
ゴキヲタが必死に自演してスレを伸ばすのは松井単独の殿堂スレが立ったから慌ててカサカサしてるんだろう
必死に伸ばしてもニセモノだということは変わらないのにバカが頑張ってるw
スレの伸びかたがここ最近にない早さw
どんなに偽装しても自演なのは明白www

304 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 19:32:59 ID:H7hQ9N4j
>>303
あらあら、自演認定で逃げるのか・・・。
まあ頑張って松井スレを盛り上げなさいな。

305 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 19:38:04 ID:nGZ8YYJY
松井のヲタって
もう完全に逝っちゃってるね。
すべての書き込みが自演に見えるんだろうなw
そもそも自演、自演って騒いでる奴は、その自演を
晒された張本人の、生き恥晒しの低脳ってオチだしな。

推察するにおそらくコイツは2ちゃん始めて数ヶ月の
俄かだろうが
もうおまえは2ちゃんは辞めといたほうがいいよ、それが身の為だぞ。



306 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 19:41:44 ID:Xr8lE6b9
ゴキヲタの調教具合をチェックしに来ますた
今回は自演発狂ですね
堪能しますたwww


307 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 19:44:19 ID:oOAn3bH6
ID:+vNtesNaがトンデモ理論で連続書き込み
        ↓
何故か終了した途端に単発荒し登場www
ID:AgAdWeZW
ID:5ZortJUN
ID:Xr8lE6b9

最近のパターンかな?w

308 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 19:52:02 ID:8bkoqiQl
おまえらゴキヲタをあまりイジリまわすなよw
ゴキヲタが消耗しちゃうじゃないか
それでなくてもゴキヲタの劣化が激しいんだから
今日のところはそろそろ解放してやれ
やれやれ今日もゴキヲタは涙目で就寝か。。。

309 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 19:55:56 ID:+vNtesNa
あほらしい

310 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 19:56:11 ID:H7hQ9N4j
>>308
自演認定で涙目なのは・・・。
まあ言わなくてもわかるよね。

311 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 19:59:22 ID:L4gzg2SE
IDってどうやって変えるんだろ?すこし興味あるな。

312 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 20:05:02 ID:H7hQ9N4j
>>311
過去スレで自演失敗した人が「パソコンの電源を切ったから」とか何とか言ってたな

313 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 20:05:21 ID:ZiHshEdn
>>311
簡単だろ
誰でもできる
めんどくさいしアホらしくて誰もやらないだけで

314 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 20:34:46 ID:bUYMx/Yr
今更な上に流れ無視して悪いんだけど。。。

ここは総合板じゃないんでテンプレの最初にMLBでの成績っていうのはどうかと思う。

315 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 20:37:21 ID:+vNtesNa
どうも日本の成績で比較されると困る人たちがいるらしいからね

316 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 20:44:05 ID:lWrduZai
>>315
日本版を作ってください

317 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 20:53:07 ID:H7hQ9N4j
>>316
その場合>>297なんかも使わないとな。
4番連続出場記録は更新されたようだけど

318 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 20:56:47 ID:+vNtesNa
総合打撃指標の視点でイチロー・松井を評価する(NPB時代)
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
1992  0.581(**)  377(**)  0.479(**)  **8(80)  **8(81)  *2.86(**)  *2.77(**)
1993  0.478(**)  301(**)  0.304(**)  **2(**)  **2(**)  *0.80(**)  *0.94(**)
1994  0.994(*2)  628(*1)  1.118(*1)  131(*1)  121(*1)  *9.99(*1)  *9.22(*1)
1995  0.976(*1)  614(*1)  1.144(*1)  127(*1)  121(*1)  *9.44(*1)  *8.97(*1)
1996  0.926(*2)  590(*1)  1.014(*1)  119(*1)  112(*1)  *8.80(*1)  *8.30(*1)
1997  0.927(*6)  585(*3)  1.014(*1)  117(*1)  111(*1)  *8.55(*1)  *8.07(*2)
1998  0.932(*3)  587(*2)  0.863(*5)  100(*3)  *92(*4)  *7.64(*3)  *7.06(*5)
1999  0.984(*2)  603(*1)  1.065(*2)  *96(*3)  *91(*4)  *9.19(*1)  *8.72(*1)
2000  0.999(*3)  639(*2)  1.175(*1)  100(*6)  *94(*8)  10.74(*1)  10.07(*1)
Total  0.943     595     1.027     799     751    *8.73     *8.21

松井秀喜
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
1993  0.747(**)  446(**)  0.708(**)  *25(46)  *26(45)  *4.76(**)  *4.84(**)
1994  0.843(*8)  526(*8)  0.795(*8)  *86(*6)  *85(*5)  *6.22(*7)  *6.13(*8)
1995  0.844(*9)  524(10)  0.799(10)  *85(*6)  *83(*5)  *6.01(10)  *5.90(*9)
1996  1.023(*2)  608(*2)  1.114(*2)  118(*1)  116(*1)  *9.18(*2)  *9.01(*2)
1997  0.984(*2)  607(*2)  1.101(*1)  117(*1)  116(*1)  *8.91(*1)  *8.82(*1)
1998  0.984(*1)  609(*1)  1.070(*1)  115(*1)  114(*1)  *8.60(*1)  *8.51(*1)
1999  1.047(*3)  626(*3)  1.161(*2)  120(*3)  119(*3)  *9.51(*3)  *9.41(*3)
2000  1.092(*1)  656(*1)  1.291(*1)  134(*1)  131(*1)  10.81(*1)  10.57(*1)
2001  1.081(*2)  669(*2)  1.243(*2)  134(*1)  131(*1)  10.64(*2)  10.40(*2)
2002  1.153(*1)  691(*1)  1.364(*1)  150(*1)  144(*1)  11.79(*1)  11.33(*1)
Total  0.996     607     1.087     1084    1065   *8.81     *8.65


319 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 20:57:13 ID:75pzYyRF
過去スレ
NPB時代の松井とイチローを論ずる。
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1106/1106786850.html


懐かしい彼の偽者っぽい人も居る

320 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 21:01:20 ID:+vNtesNa
>>319
593 名前: 神様仏様名無し様 05/02/18 22:52:19 ID:8WhhQviL

↓↓保存しときます↓↓

583 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:05/02/18 13:15:05 ID:IqIWDAql
あほーか。数週間以内にはイチロー以上の契約結ぶわ。

4年60億ってところだろうな。

↑↑保存しときます↑↑

私はこれが正しいのか分からないので、楽しみにしてます。




すげえな。
松井ファンの見識、未来眼。

321 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 21:02:09 ID:lWrduZai
>>318
>>3-4みたいなのはまだですか?

322 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 21:06:32 ID:7TkCa4h/
>>318
違うリーグで比べる場合、順位をとるほうが懸命だろう。

主なのを見ると、
OPSは松井が上
NOIはほぼ同点
RC27は僅差でイチローが上だな。

323 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 21:10:10 ID:+vNtesNa
でも松井がパリーグにいたらRCでイチローが1位だったとは限らんがな

324 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 21:12:01 ID:75pzYyRF
またタラレバですか?

325 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 21:12:45 ID:7TkCa4h/
>>323
いちおうあなたが>>224で言っていた考え方を採用したんだが。
対戦するピッチャーが全く違うんだから、事情は一緒でしょう?

326 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 21:13:45 ID:+vNtesNa
年が違うのとリーグが違うのじゃ全然違うだろうに

327 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 21:18:42 ID:7TkCa4h/
何が違うのか理解できません。
「違うシーズンでの比較」「違うリーグでの比較」
この二つに横たわる唯一にして共通の懸念は
「相手投手をはじめとする環境の違い」
ではないんですか?

328 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 21:34:56 ID:KyaTCxpl
えっ、まだID:+vNtesNa頑張ってたのw
君、社会人まで野球やってたってそれは大学まで?
硬式だったの?

329 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 21:36:36 ID:+9Dm1f2f
へー、松井って日本じゃなかなか頑張ってたんだね

330 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 21:37:00 ID:VTrdavvh
>>328
正解は社会人になってもパワプロをやってる、だろな



331 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 21:37:34 ID:2fBKbPRS
イチローがセリーグにいたら松井がほとんどの指標で負けていたかもしれない。
とも言えるわけだね

332 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 21:38:33 ID:VTrdavvh
松井が巨人に入らなければ(ジャンパイアなしだから)檜山なみだったって事もありうるわけだ


333 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 21:44:32 ID:KyaTCxpl
俺の>>328の質問に答えてよ、ID:+vNtesNa
まさか本当にパワプロ厨ってオチw


334 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 21:45:30 ID:+vNtesNa
>>333
社会人で軟式やってたけど何か

335 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 21:48:56 ID:KyaTCxpl
>>334

やってたってことは今はもうやってないのか?失礼ですけど年齢はおいくつぐらい?

336 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 21:50:38 ID:+vNtesNa
まあ松坂より下だよ

337 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 22:02:32 ID:2fBKbPRS
するとイチローにあこがれた世代だな

338 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 22:06:53 ID:+vNtesNa
>>337
そんなくくりをされたのは初めてだな。
目に触れないものにあこがれるのは難しい


339 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 22:13:12 ID:aaNFPEmf
おまえよくも飽きずに続くなwゴキヲタの鏡だなw
毎日毎日昼から夜までw
家族はなんにも言わんのか?
それだけ人生を犠牲にしてるんだからゴキローになにか貰わんと割りに合わないだろうw

340 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 22:32:57 ID:ktDm82Zf
イチローはこんなキモいヲタ要らないって言うよ
こいつみたいなキチガイヲタはうちらファンにとってもいい迷惑
ここから飛び火していろんな弊害があるからな
実は松ヲタなんじゃない?
いずれにしてもイチローファンがここのゴキヲタなるものと同等に見られるのがムカツク

341 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 22:36:24 ID:H7hQ9N4j
>>339-340
まあがんばれ。
ここより松井スレを盛り上げなされ。

342 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 22:48:41 ID:KyaTCxpl
>>337

今江や川崎宗則はイチローが憧れの選手だったらしいね。

>>336

松坂より齢下の割にはよくオールスターの名場面で「高井の代打ホームラン」なんて
スムーズに出てきたねw君の世代だったら落合が工藤から打ったホームランやイチローが
上原から打ったホームランとか出てきてもいいんじゃないかな・・・




343 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 22:54:00 ID:+vNtesNa
>>342
要するに、愛読書は近藤唯之だったと言って良い。

ホームランでいうと印象に残ってるのは松井の「さよなら」ホームランだなあ
当時NPB最強の投手だった五十嵐から日本最後のホームランを打ってしまうあたりが松井らしい


344 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 23:03:43 ID:ykvhHQO9
>>343

御大のファンで、
高井のホームランとか文字情報での知識を語るのに、
>>338
「イチローは目に触れないからあこがれない」か……
御大だって、かなりイチローを評価してるのにね。


345 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 23:06:56 ID:H7hQ9N4j
>>342
イチローファンは球界にも多いね。
そういえば松井ファンを公言する野球選手をあんま聞かないけど、なぜだろう?

346 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 23:10:58 ID:dF3h+ZPb
また凄い伸びだけど、例によってキチガイが入り乱れてたのか?

347 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 23:15:15 ID:b0kRLtcK
今日はお当番さんが頑張ってくれていたのね
遡ってみたらいろいろ突っ込みどころがあるけど、まあもういいや

348 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 23:16:04 ID:VTrdavvh
>>345
そりゃw
記者に仲間の悪口を吹き込むような卑怯者を好むやつなんて…


349 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 23:21:52 ID:0a0kuqTT
>>343
近藤さんは、ドラマチックに書きたいあまりに事実をねじ曲げる、と
宇佐美徹也氏のような記録至上主義者からの評判は芳しくないよね

そのへんが記録を積み重ねるイチローよりも
印象論操作にたけている松井を選ぶ原因なのかもね

350 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 23:27:46 ID:KyaTCxpl


263 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 16:54:24 ID:+vNtesNa
>>249
オールスターMVPてある種最高の栄誉だろ。
野球選手ってのはエンターテイナーなわけだよ。


普段はチームの勝利という足かせがあるから純粋に見せるプレイというのは追求できない(一部、チームの勝利を無視する選手もいるが)
でもオールスターは特別。選手は見せるプレイだけに集中できる。

そこで目立った選手に与えられる、オールスターMVPってのは野球人最高の賞ですよ。

古くは高井の代打逆転3ラン、落合の野茂から打ったホームラン、松井の代打ホームラン、
メジャーではカルリプケンの「さよなら」ホームランと数々の栄光がそこに具現化してきたね


ごめん、俺どうしてもこの文書いてる人間が松坂より下とは思えないw
オヤジ臭プンプンだよなw

351 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 23:34:47 ID:0a0kuqTT
まあたしかに書いてる内容からすると
ID:+vNtesNa は長嶋好きそうだよな

352 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 23:39:14 ID:KyaTCxpl
>>351

なるほど、それなら尚更王&イチローの出場したWBCを貶めてた理由もさらに理解できる。

353 :神様仏様名無し様:2006/11/26(日) 23:41:32 ID:IH5wvYPS
長嶋自体は国際戦が好きなんだけどな。
お祭り好きだし。

354 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 00:07:22 ID:+IFexgcD
> 野球選手ってのはエンターテイナーなわけだよ。

こういう考えを持っているのに
日本中の野球ファンが盛り上がったWBCを否定し
打席でも塁上でも守っている時でも見せ場が作れるイチローを否定する

「名門巨人」「正義の巨人」と餓鬼の頃に洗脳された人ならではの発想のような。

355 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 00:37:13 ID:SYCFw5Cn
鈴木みたいに非合理的なプレーをする選手は近代スポーツに合わない
総合格闘技に駆逐されたプロレスのように評価が急落するのは近いよ

356 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 00:44:40 ID:N8gxLZ+r
>>355
その「非合理性」についてきちんと指摘しておくと、議論のよい素材になるかもしれない

357 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 00:51:55 ID:UBL1uXtx
社会人軟式野球経験者の次は格闘技ヲタかよw次から次へとショボイ刺客が送り込まれて
くるなw

358 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 00:54:42 ID:tMaMRpGv
というか、松井みたいな鈍足拙守がプロレスで、イチローなどの
バランス型が総合とかキックボクシングに近いような。体型的には。

359 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 01:04:25 ID:zhn6PvHQ
うむ
あんまり関係ないけど例のガニマタ打法を見た時何故か馬場さんを思い出した。
軽く巨人賞入ってるような希瓦斯

360 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 01:10:42 ID:UBL1uXtx
松井はヤンキースだとチェ・ホンマン的存在なんだろw

361 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 01:15:07 ID:N8gxLZ+r
まあ格闘技は板違いなので、まずは>>355に「鈴木」のプレーの「非合理性」についての
見解を(曖昧な比喩でなく)きちんとした形で開陳してもらうべきだろうな

362 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 01:25:08 ID:UBL1uXtx
>>355は格闘技・プロレス・松井情報がてんこ盛りの東スポの熱心な読者だから
整合性を伴った見解を聞くことはできないと思いますw




363 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 01:26:28 ID:tMaMRpGv
>>359
昨日復帰戦のガニマタ画像見たけど、全然打球伸びないね。
打球の威力に貢献しているとは思えない。

ガニマタといえば最初にメジャーの紹介本見たときの
バグウェルの印象が強いから、それくらいかっとばして欲しいものだ。


364 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 01:43:12 ID:UBL1uXtx
>>363

バグウェルは衝撃的だったね、全盛期は3冠王も視野に入るくらいの成績残してた。
寝る前にやっと野球についてのまともなレスできたw


365 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 01:51:21 ID:SYCFw5Cn
四球の記録なんて誰も覚えてくれないとか言って糞ボールに手を出しまくる鈴木
二死二塁からバントする鈴木
ランナー3塁で流し打ちする鈴木



366 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 01:56:08 ID:SYCFw5Cn
明らかに本塁は間に合わないのに本塁に投げて他のランナーを進塁させる鈴木
オールスターとはいえ普通に捕れた打球をわざとファインプレーのように取ったと公言した鈴木

367 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 02:02:03 ID:tMaMRpGv
スターはいいやつのふりをする必要がないからな。
A-Rodもジアンビもチャンスで振り回しやがってとか
チームのことを考えていないとかさんざん言われてるよ。

ところで、マリオ・メンドーザについて調べてたら当時の同僚の発言で
「いいやつだったよ。まあ、あの成績ではいいやつでいるしかなかっただろうな」
というのがあって、ふと松井のことを思い出した。
松井がいいやつになったのってアメリカ行ってからだよな。
日本にいた頃は孤高のちょっと変な奴という報道ではなかったか。

368 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 03:56:29 ID:dFfgr0fo
>>318
イチローのNPB時代凄いな
RC27が1位1位1位1位3位1位1位ってw

369 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 07:30:49 ID:yjps7D+f
女子高生コンクリート詰め殺人事件
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1164463866/

370 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 08:51:31 ID:2UrEleRr
>>367
日本時代は優勝旅行のときですらバットを振る練習の鬼って感じだったのに
今回の骨折後の態度見たらそのイメージも吹っ飛んだな

371 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 10:51:43 ID:W6pJnAJ4
ゴキヲタの松井コンプレックスは底知れないなwww


372 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 11:10:18 ID:kjzsMKn9
恩師  西地区に行ったらどうだ?

松坂   も     っ     と     強     い     チ     ー    ム   でやりたい

バース 「マリナーズへは行くな」


      \                  /
        \               / ピコーン
         \             ./
           \           ./
            \         /
              \      ./
               \    /
      上、         \, ,/         ,エ
       `,ヾ         ,;;iiiiiiiiiii;、       _ノソ´
        iキ       ,;;´  ;lllllllllllllii、      iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサ
          i| i|. /_,,、       _,,、# ,, i i    
         !"''"';;イi "゛゛`''‐   ,.-''''゙゙゙゙''ヽ |"y''"i..  
          !丶_` |! '  《; ゚;》 i .i 《;。》'   {;iゞ  ,!  
          ヽ...\〔:      i  i   |!゙.../ /.  
           \....| ヽ   (,"、 ,゙",!   ノ l" /  
             \ ! ;  ,-‐ v ‐-、  ;  i/
              ヽ i  ィュエエェュ、 i  |r~   
               | | |     | |  |  
               |   |     | ! .|     
               |! ヽLィニニニ 」/ /  
               \___ '_,,/ 



373 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 11:12:35 ID:VwjyeGaP
   _     , -ー‐、, -ー 、
  (51;)  /         ヽ
  ヽ ;;i  i  ,,〃  \、 i
   .| ;;l  ヽ〃 ノ  ヽ、ヾ ノ
   l ;l   リ; ●,(oo)    r}
   l ;l   ぃ 〃 匹 ヾ 丿   不倫レイプじゃあ口で王1回
   l ;i  ィ ー 、__, - ′;;ヾ  SM不倫王1回
   .l ::l ィ            ミ 嫌いなスポーツ選手日本人1位
    已 7 ィ彳 Mariners     ミ  所得隠し1回
    ヒ 1ィ彡      51     ミミ  6タコ王4回
    .l ::i 彡            ミミ  6年連続ゴロキング
     | :l ミ/ \ ;;;;;;;;; / \ 彡    6年連続嫁がブサイグババア王
    .l :i  { _ ノ \/ ヽ  ,,}     その他・・・
     l i  \ )    丿/
     .l i  / /    (  \
      Li ~^~      ~^~


374 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 11:13:34 ID:VwjyeGaP
     / ̄ ̄ ̄ ̄\
    (____人 )
    (-=・=--=・=- ミ|
    (   ,ハ     9)  
    ( ●,,(oo)、   |  〜プ〜ン         
    ヽ '"-===-'; _|
     ヽ,_____/
   /`        ´\
  / , mariners    \
  〈 〈   51 |   | | ̄ ̄|
  \ \  (⌒,|.幼女.| | llll.|
    \ \||l ||__m__|
     |ヽ(ヨl| | l|  |ヽ_ノ
     |  |l| l|.| |l  |
   / ,(__人__)、 \ スココココココココココココソ
  /  /      ヽ  ヽ
  〈  〈       〉  〉
  \  \    / /
   (__)  (__)


375 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 11:14:52 ID:kjzsMKn9
           r‐t           , - 、
       , '"´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ゝ-、 │  |
    /   _,.ィ     __ ,、,、 |  l  |  │  /⌒ヽ
   /    7/‐v'つ(_'_{⊥レ_|  ト、|  |  /  /
    !   rv' ハィ '´,. -‐ ''" ̄|  l l |  |  /  /  ____
   .{   ヽ∠_/       |  l l.l  l /  //  _,ノ 。
   .{    _, -─‥…──--|  l」l  `´     /
    {_,. -'´ __,. -──‐--_,、_|           {  
  .fヘ    / `ヽ、     '´   | 俺の出迎え゙   |
  ヽヽイ ,ィT jヽ :}  :イ工」ア |  2人        }\
    \ l     ̄´ j  、    _ノ           ∧ ヽ
     `l       r′_, ゝ─'´         , -─'´ }  }
       l     ,:.;Y´       _    _ノ    /    ヽ
      ヾ;.  ":-ゝ、__,._-‐''´;'人 ̄ ̄      / / / ハ
       `ヾ;`:.:.` ".',;'.´.,.',.;'/  ヽー- 、__/   シ′/  ヽ
          /ヾ、;:',':;',:',:;';';シ'  /¨\         /  /     |
          {    ` ̄ ̄´  /     ヾー--─ '        |
         ヽ      /        `、 ヽ         |
        /ハ    /           ヽ           ∧
       /, イ {,_/         / `、          / ヽ
     // !  0        _  l´    ヽ  、    /   `、
    //   l        r-┘|   l     \ ヽ  /    |




376 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 11:51:18 ID:01dNelCv
144 :名無しさん@恐縮です :2006/11/27(月) 02:31:20 ID:Rd58hp2D0
イボーターID:YV0/NhPq0のまぬけな誤爆 〜 イボーターは実はバリカタフェチのホモーターだった!


   540 :名無しさん@恐縮です :2006/11/26(日) 18:33:19 ID:YV0/NhPq0
   ゴキヲタって何度ボコられれば気が済むんだよwwwww どMだなwwwwww

   541 :名無しさん@恐縮です :2006/11/26(日) 18:36:03 ID:YV0/NhPq0
   ゴキヲタってさWBCに出なかったことを叩いてる時点で
   松井の実力を認めてるってことに気付いてないのかな?
   頭までゴキブリ並みなのかな。

   617 :名無しさん@恐縮です :2006/11/26(日) 19:35:01 ID:YV0/NhPq0
   >>868
   いやいやバリカタの方がいいよ。直に感じる。 ← ★ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
   極太なら尚良し。あーヨダレでちゃうわ〜

   620 :名無しさん@恐縮です :2006/11/26(日) 19:38:14 ID:jDY/FZr10
   >>617
   バリカタて。
   TDNスレの誤爆か?


>>106でこれが貼り付けられてからイボータの勢いが一気に殺げたなw
イボータ=ホモor欲求不満女であることが図星だったのかw 


377 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 11:52:48 ID:01dNelCv
662 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/11/26(日) 21:05:33 ID:fJS80SPgO
イボータはホモだったのかw

663 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/11/26(日) 21:16:52 ID:2+KBwgJo0
ホモータ

664 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2006/11/26(日) 21:27:28 ID:YV0/NhPq0
>>633
あの本当に最後のレスですがラーメンのことってことで許して下さい。
厳しい言い訳ですが・・・本当にこれが最後のレスです。
できればこのスレ早く落として・・・


イボ主婦ww


378 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 12:24:48 ID:g7OPxtP3
アンチの連中って自分でコピペ貼ってて空しくならないかなw

379 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 12:56:49 ID:9qTmkgLx
>>367
納得した。

380 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 12:59:38 ID:9qTmkgLx
実力の世界だからな。


381 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 13:19:12 ID:ZC/2Xk8a
>>378
ほんとだなw
>>377なんか工作に必死だwww

382 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 13:22:55 ID:kjzsMKn9
アンチはここ↓で発狂してるようだけど
殿堂板の視点で松井秀喜を評価する 31
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164449556/1-100
迷惑なので止めてください

383 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 13:27:24 ID:gjA8Bawt
>>382
過疎ってるな

384 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 13:33:05 ID:ZzHpv5un
毎日深夜までここに篭り
昼過ぎにゴソゴソ起きてきてまた深夜までここに篭ってレスを伸ばせるゴキヲタが
正直うらやましく思いますw

385 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 13:35:06 ID:kjzsMKn9
>>383
どんな気分だ?ゴキヲタw
荒らしゴキヲタにはスルーが一番効くんだよwww

386 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 13:36:50 ID:gjA8Bawt
>>385
コピペ荒らしが何を言ってるのやら・・・

387 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 13:40:08 ID:kjzsMKn9
>>386
今日も深夜までここで活動するのか?w
そして26:00頃涙目就寝か・・・
優雅な人生だなwww

388 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 13:41:48 ID:gjA8Bawt
>>387
話が通じないな、こりゃ

389 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 13:44:07 ID:1K49xlEZ
>>387
こいつは社会の落ちこぼれなんだよ
社会不適格者の逝き付く先はここみたいな匿名掲示板で心の叫びをワメキ散らすだけ
考えてみればかわいそうなヤツだ
これも高度に発達した社会の負の産物



390 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 13:46:02 ID:9K/eMnBt
「話が通じない」君よ、いい加減荒らしにレスするのやめてくれないか?

391 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 13:47:29 ID:1K49xlEZ
>>388
おまえw仲間にもウザがられてるじゃんwww
かわいそぉ〜www
あまり思いつめるなよwww

392 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 13:48:23 ID:gjA8Bawt
>>390
このスレはマジレス主義だからね

393 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 13:49:54 ID:1K49xlEZ
>>392
おいw涙目には早いぞwww起きたばかりだろwwwww


394 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 13:51:32 ID:gjA8Bawt
>>393
野球の話はしないんだな

395 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 13:52:43 ID:1K49xlEZ

                    :/ ̄ ̄\:
                  :/   _ノ  \:
                  :|    ( ●)(●):
.                  :|    u(__人__)   ちくしょう・・・
                  :|     ` ⌒´ノ    
.                  :|         }:    
.                  :ヽ       }:
                   :ヽ     ノ: 
                    /    く  
                         ID:gjA8Bawt
                      社会の落ちこぼれゴキニート   

396 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 13:53:26 ID:gjA8Bawt
>>395
コピペ発狂に逃げるか

397 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 13:54:46 ID:1K49xlEZ
  __,冖__ ,、  __冖__   / //  ,. - ―- 、
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /          ヽ
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    /           ヽ
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ      _ノ    \
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//      ( ●) (●)
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /           u (__ 人_)
   n     「 |      /.        .i' i ''"     `ヽ
   ll     || .,ヘ   /         i'   r' ,..二''ァ,/
   ll     ヽ二ノ__  {       i'    /''"´ 〈//
   l|         _| ゙っ  ̄フ.    ;:   !    i {
   |l        (,・_,゙>  /      ;:   !    i {
   ll     __,冖__ ,、  >  > '   ;:   !    i {
   l|     `,-. -、'ヽ'  \ l   l  ; . |     |!
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !. ;   | ,. -、,...、|:l
   ll     __,冖__ ,、 |\/    l  ;  i   i  | l
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l ;: |  { j {
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {   |.      ゝ;:i `''''ー‐-' }
. n. n. n        l  |   ::.   \      ノ
  |!  |!  |!         l  |    ::.    ノ`ー- '
  o  o  o      ,へ l        く   廃人ゴキヲタ ID:gjA8Bawt
                      りある社会だけでなくネット内でもウザがれるwww
                          


398 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 13:56:32 ID:9K/eMnBt
ID:gjA8Bawt
お前も野球の話してないだろ
いい加減にしろよ

399 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 14:02:28 ID:gjA8Bawt
>>398
じゃあ話題を振るか。
今オフの松井は過去最速でトレーニングを開始したが、
これを来期への意気込みととるか、
怪我への不安感からか?
そして来期はまともに野球ができるのか?
イチローの昨オフの指導は早かったが、今オフは逆に遅らせてくるのか?

400 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 15:45:01 ID:01dNelCv
385 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 13:35:06 ID:kjzsMKn9
>>383
どんな気分だ?ゴキヲタw
荒らしゴキヲタにはスルーが一番効くんだよwww

(^w^)

401 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 16:57:42 ID:2UrEleRr
不安だろう
POで全然ダメだったのを手首のせいにしてたし

402 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 17:17:31 ID:jW6WEorR
WBCあったからなぁ>イチローの始動

不安でもあり、意気込みでもあるんじゃないか?>松井

403 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 17:20:32 ID:dFfgr0fo
>>399
不安でしょう

WBCのためにトレーニングを早めに開始する事ができない選手だから
極めて直接的な自分の利益以外に理由はないはず

404 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 18:42:00 ID:CrBAdHSX
ここもすっかり様変わりしたな
見違えるほど快適になったwww

405 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 18:48:07 ID:kjzsMKn9
            ∩___∩   \ヽ
            | ノ     ヽ   \ \ヽ
           /  ●   ● |    ヽ ヽ \ 
           |    ( _●_)  ミ    i l  ヽ   少しはがんばれよ
          彡、   |∪|   ノ    i l  l i 
          / _  ヽノ   )    l i  | l 
          (___)     / /    ,,-----、
                  / /    |;::::  ::::|  
               ⊂二(⌒ )二二二|;::::  ::::|⊃ /’, ’, ¨ 
                   ̄ ’,ヽ∴。|;::::’,ヾ,::::| /。・,/∴
                     -:’ヾ∩|!|!!,i,,!ii,!l,∩・∵,・、
                    ,iiiiiiiiiiiii! いっくんLOVE ,,.`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
                    iiiiiiiiiiiiii!./∴,,゙・;;\../∴,,゙・,;\`!iii!iiiiiiiiiiii,
                iiiiiiiiiiiiii!.|;,'“●●・∵|.「∴●●.゜,;」`!i!iiiiiiiiii
                iiiiiiiiiii!!..|:,..;●●゙;;.;ノ.i,.;:,,●●;;.,..,i  !!iiiiiiiii
                 iiiiiiiiii|!'...\∵;,o,;:/ \;,,o,;:..,/  '!iiiiiiiii
                 iiiiiiiiii|⌒\ ̄ ̄( ○ ,:○)  ̄ /⌒..'iiiiiiiii     
                     iiiiiiiiiii|:  \______/   |iiiiiiiiiii!  
                   iiiiiiiiiii'i、ヽ 匚匚匚匚匚匚匚i / ,!iiiiiiiiiii!
                   iiiiiiiiiiiiii'! \         " / /lliiiiiiiiii! 
                iiiiiiiiiiiiiii | | |         | |  |iiiiiiiiiiiiiii
                iiiiiiiiiiiiiii | | |         | |  | iiiiiiiiiiiiiii



406 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 18:48:59 ID:Yx7n+7Vz
最近のゴキ主婦は、架空の松井ファンのホモキャラを作り上げて
自作自演に余念がないようですよ?
いつもながら、お笑いですw

407 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 18:50:07 ID:kjzsMKn9
            ∩___∩   \ヽ
            | ノ     ヽ   \ \ヽ
           /  ●   ● |    ヽ ヽ \ 
           |    ( _●_)  ミ    i l  ヽ   また自演がバレてんじゃねえかよ
          彡、   |∪|   ノ    i l  l i 
          / _  ヽノ   )    l i  | l 
          (___)     / /    ,,-----、
                  / /    |;::::  ::::|  
               ⊂二(⌒ )二二二|;::::  ::::|⊃ /’, ’, ¨ 
                   ̄ ’,ヽ∴。|;::::’,ヾ,::::| /。・,/∴
                     -:’ヾ∩|!|!!,i,,!ii,!l,∩・∵,・、
                    ,iiiiiiiiiiiii! いっくんLOVE ,,.`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
                    iiiiiiiiiiiiii!./∴,,゙・;;\../∴,,゙・,;\`!iii!iiiiiiiiiiii,
                iiiiiiiiiiiiii!.|;,'“●●・∵|.「∴●●.゜,;」`!i!iiiiiiiiii
                iiiiiiiiiii!!..|:,..;●●゙;;.;ノ.i,.;:,,●●;;.,..,i  !!iiiiiiiii
                 iiiiiiiiii|!'...\∵;,o,;:/ \;,,o,;:..,/  '!iiiiiiiii
                 iiiiiiiiii|⌒\ ̄ ̄( ○ ,:○)  ̄ /⌒..'iiiiiiiii     
                     iiiiiiiiiii|:  \______/   |iiiiiiiiiii!  
                   iiiiiiiiiii'i、ヽ 匚匚匚匚匚匚匚i / ,!iiiiiiiiiii!
                   iiiiiiiiiiiiii'! \         " / /lliiiiiiiiii! 
                iiiiiiiiiiiiiii | | |         | |  |iiiiiiiiiiiiiii
                iiiiiiiiiiiiiii | | |         | |  | iiiiiiiiiiiiiii




408 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 18:53:38 ID:t4Bzhs/G
           r‐t           , - 、
       , '"´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ゝ-、 │  |
    /   _,.ィ     __ ,、,、 |  l  |  │  /⌒ヽ
   /    7/‐v'つ(_'_{⊥レ_|  ト、|  |  /  /
    !   rv' ハィ '´,. -‐ ''" ̄|  l l |  |  /  /  ____
   .{   ヽ∠_/       |  l l.l  l /  //  _,ノ 。
   .{    _, -─‥…──--|  l」l  `´     /
    {_,. -'´ __,. -──‐--_,、_|           {  
  .fヘ    / `ヽ、     '´   |   STOP!    |
  ヽヽイ ,ィT jヽ :}  :イ工」ア |  イボータ     }\
    \ l     ̄´ j  、    _ノ           ∧ ヽ
     `l       r′_, ゝ─'´         , -─'´ }  }
       l     ,:.;Y´       _    _ノ    /    ヽ
      ヾ;.  ":-ゝ、__,._-‐''´;'人 ̄ ̄      / / / ハ
       `ヾ;`:.:.` ".',;'.´.,.',.;'/  ヽー- 、__/   シ′/  ヽ
          /ヾ、;:',':;',:',:;';';シ'  /¨\         /  /     |
          {    ` ̄ ̄´  /     ヾー--─ '        |
         ヽ      /        `、 ヽ         |
        /ハ    /           ヽ           ∧
       /, イ {,_/         / `、          / ヽ
     // !  0        _  l´    ヽ  、    /   `、
    //   l        r-┘|   l     \ ヽ  /    

409 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 18:54:22 ID:kjzsMKn9
  ,iiiiiiiiiiiii! いっくんLOVE ,,.`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
  iiiiiiiiiiiiii!./∴,,゙・;;\../∴,,゙・,;\`!iii!iiiiiiiiiiii,
  iiiiiiiiiiiiii!.|;,'“●●・∵|.「∴●●.゜,;」`!i!iiiiiiiiii
  iiiiiiiiiii!!..|:,..;●●゙;;.;ノ.i,.;:,,●●;;.,..,i  !!iiiiiiiii
  iiiiiiiiii|!'...\∵;,o,;:/ \;,,o,;:..,/  '!iiiiiiiii
  iiiiiiiiii|⌒\ ̄ ̄( ○ ,:○)  ̄ /⌒..'iiiiiiiii     
 iiiiiiiiiii|:  \______/   |iiiiiiiiiii!  
  iiiiiiiiiii'i、ヽ 匚匚匚匚匚匚匚i / ,!iiiiiiiiiii!
  iiiiiiiiiiiiii'! \         " / /lliiiiiiiiii!   <私が旦那に捨てられたってどうしてわかったの?
  iiiiiiiiiiiiiiil\ \匚匚匚匚匚l/ /llliiiiiiiiiii!     
  iiiiiiiiiiiiiiiillllii\:.. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/lllllllliiiiiiiiiiiii!
  iiiiiiiiiiiiiiiillii;;;:: `ー-..............-‐´illlllllllllliiiiiiiiiiii!
         / SEATTLE   |::\
        |          | |::: |
        .| |  . 51   |  | |::: |
        | ヽ        |  | ||/
        ヽイヽ、_、__しノ
            |  |   |     
           (__(__|




410 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 18:55:25 ID:6VDDactG
           r‐t           , - 、
       , '"´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ゝ-、 │  |
    /   _,.ィ     __ ,、,、 |  l  |  │  /⌒ヽ
   /    7/‐v'つ(_'_{⊥レ_|  ト、|  |  /  /
    !   rv' ハィ '´,. -‐ ''" ̄|  l l |  |  /  /  ____
   .{   ヽ∠_/       |  l l.l  l /  //  _,ノ 。
   .{    _, -─‥…──--|  l」l  `´     /
    {_,. -'´ __,. -──‐--_,、_|           {  
  .fヘ    / `ヽ、     '´   | 俺の出迎え゙   |
  ヽヽイ ,ィT jヽ :}  :イ工」ア |  2人        }\
    \ l     ̄´ j  、    _ノ           ∧ ヽ
     `l       r′_, ゝ─'´         , -─'´ }  }
       l     ,:.;Y´       _    _ノ    /    ヽ
      ヾ;.  ":-ゝ、__,._-‐''´;'人 ̄ ̄      / / / ハ
       `ヾ;`:.:.` ".',;'.´.,.',.;'/  ヽー- 、__/   シ′/  ヽ
          /ヾ、;:',':;',:',:;';';シ'  /¨\         /  /     |
          {    ` ̄ ̄´  /     ヾー--─ '        |
         ヽ      /        `、 ヽ         |
        /ハ    /           ヽ           ∧
       /, イ {,_/         / `、          / ヽ
     // !  0        _  l´    ヽ  、    /   `、
    //   l        r-┘|   l     \ ヽ  /    |




411 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 18:56:33 ID:gjA8Bawt
またコピペか。

412 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 18:59:05 ID:6VDDactG
ゴキヲタの言い訳

またコピペか





wwwwwwwwwwwwww

413 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 19:01:57 ID:gjA8Bawt
>>412
言い訳とは弁解する為にやるもののはずだが、
何に対しての弁解なのかな?

414 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 19:03:00 ID:01dNelCv
さーて、また懲りない単発イボータが湧いてきましたねwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ID:kjzsMKn9の自演なんだけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


415 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 19:04:19 ID:01dNelCv
つーかなあ、イボータは傷の舐め合いスレがあるからそっちに行けばいいんだよwwwwwwwwwwwwww
もちろん、定期的に荒らしてあげるけどwwwwwwwwwwwwwwwww

416 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 19:13:03 ID:SU97IGKV


384 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 13:33:05 ID:ZzHpv5un
毎日深夜までここに篭り
昼過ぎにゴソゴソ起きてきてまた深夜までここに篭ってレスを伸ばせるゴキヲタが
正直うらやましく思いますw


昼過ぎに起きて書き込んでるのはテメエだろ、ニートイボータw
ID:kjzsMKn9も昼前から活動ご苦労さんw



417 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 19:14:59 ID:UOxIOSB/
   l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| i
  \、|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;M、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;レ,.ィ´
- 、、,_」;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/  N、;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
   ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;N      ヽ;;;;;;;;;/   l;;;;;;;;;;;;;;;;;/
  _」;;;;;;;;;;;;;;;;;ト!       ∨∨     |;;;;;;;;;;;;;;7´
 ̄`ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ト、    ‐ 、        `i;;;;;;;;;/
  _>;;;;;;;;;;;;;;;;Nヽv- ‐ ミ:、__   _,,ィァ¬、vj!;;;;;/
ヽ、`ヽ;;/rク7;;;ト、ミi{ {:::〉 l}>-z=i <i{ 〈:::} }/ Vニ,ヽ   ,_,ィ=-、 __,rー 、
 ';'、   { !、レハ、! ヾミ=−ジ~´   `ニ=‐'" ,}K //  //_, /,ィフ;;;;;/⌒ヽ
\};;;ヽ、>、 − i ヽ、     /゙ '^!   、、 ./ノ-'/  /;;{'´ _,/;∠ノ;;;;;∠,____ このスレって面白
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;` ̄| }、  / ___ __ l ノl|'II゙_,ノ-';;;;ノ'´;;;;;;/;;;;;;;;;;_;;、-‐<´
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/| ヾミーム三三三三三ミニジノB;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ー'´;;< ̄`
;;;;;;;;;;;;;;;r‐<|!ヽ,l  `ヾミ{从儿从儿从州' /Y^^i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;ナ' ノ  `ト、  `'ミ三三三三三ツ ハ ヽへ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;Iニコ    / ! |ヽ、, ` ̄´  ` ̄´ /!    Z;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;<,    /{  | i、ヾ冖''´   `ア´ i  } IニI;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;匕     ヽ〉 l | ヽ \___/   l  ′ _,}_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;レ1     ヽ!  ` ̄\  /  l |   `丁;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;匕┐      !   、_//   /     K;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;Uvi   }  ヽ   ´   /     r 、Y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ル'〉,, ′      、_,   r‐、 r vヘ_};;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i/〃viイフ、_,, n  n   ,_,ハ しト、};;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;厂´ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙´;;;;;;'‐''ljY^lj^゙W;;;;;;;ヽノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/    }∧;;;;;;;;;;;


418 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 19:16:10 ID:01dNelCv
あーなるほどなるほどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
芸スポでホモだって事がばれちゃって今日はこっちで頑張ってんだな?wwwwwwwwwwwwwwwwww
今日はやけに芸スポが静かだからなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前、一人で頑張ってきたのに何たる失態だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
この調子だと総合板のオアシスすらつぶれかねんぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

419 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 19:29:13 ID:01dNelCv
終わったなイボータID:kjzsMKn9=単発wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
このネタは長持ちしそうだからなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


イボーター = バリカタフェチのホモーター 誤爆に思いっきり涙目 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

   540 :名無しさん@恐縮です :2006/11/26(日) 18:33:19 ID:YV0/NhPq0
   ゴキヲタって何度ボコられれば気が済むんだよwww どMだなwwwwwwwwwwwwww

   541 :名無しさん@恐縮です :2006/11/26(日) 18:36:03 ID:YV0/NhPq0
   ゴキヲタってさWBCに出なかったことを叩いてる時点で
   松井の実力を認めてるってことに気付いてないのかな?
   頭までゴキブリ並みなのかな。

   615 :名無しさん@恐縮です :2006/11/26(日) 19:25:51 ID:YV0/NhPq0
   ゴキヲタの最近の特徴
   ・単発ID多し・・・落ちてまで何人にも見せようとする。
   ・成りすまし多し・・・ex)イチローのファンじゃないけど〜
                 サッカーファンだけど〜
                 松井ファンだけど〜     など振り込め詐欺並み。情報求む
   ・低次元改変AAでスレ埋め多し・・・野球総合では容量オーバー

   617 :名無しさん@恐縮です :2006/11/26(日) 19:35:01 ID:YV0/NhPq0
   >>868
   いやいやバリカタの方がいいよ。直に感じる。 ← ★ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
   極太なら尚良し。あーヨダレでちゃうわ〜

   618 :617 :2006/11/26(日) 19:35:55 ID:YV0/NhPq0
   誤爆。
   もう来ないんでスルーして・・・

   620 :名無しさん@恐縮です :2006/11/26(日) 19:38:14 ID:jDY/FZr10
   >>617
   バリカタて。
   TDNスレの誤爆か?


420 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 20:19:03 ID:u4nNBbUI
のちにホモータよばれるのであった・・・

421 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 20:20:30 ID:N8gxLZ+r
下らん
松井にもイチローにも関係ないじゃないか

422 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 20:21:26 ID:u4nNBbUI
>>421
そうだな
松井ヲタには関係しているだけだな

423 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 20:23:05 ID:N8gxLZ+r
>>422
そういうことなんだろうがスレ違い、板違い

424 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 21:47:28 ID:01dNelCv
ちょっと、未だにどこのイボータ常駐スレも静かなんだけどwwwwwwwwwwwwwwwwwww
イボータ頑張れよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
人間誰にでも間違いはあるさwwwwwwwwwwwwwwwwww
多田野もそう言ってたじゃないかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


425 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 22:18:14 ID:18GKs0g3
松井薬はやってないのか?二年目のあの体はすごかった
今はただのデブだな

426 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 23:41:29 ID:01dNelCv
未だに静かなところ見ると、やはり普段一人で頑張ってた事がわかるwwwwwwwwwwwwww
あれだけ時間あったんだから間違いなくひきこもりだろうなあwwwwwwwwwwwwww
だが、取り返しのつかない失態によりストレス解消の場は消えたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
間違っても犯罪行為などに走るなよ?wwwwwwwwwwwwwwwwww

それとも、12時過ぎたあたりに出てくるのかな?wwwwwwwwwwww
期待してるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

427 :神様仏様名無し様:2006/11/27(月) 23:59:45 ID:LtRt6j9m
お前もうざいっての

428 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 00:11:40 ID:C399+Ppa
ここのゴキヲタって年間どれくらいゴキの試合見てるの?
アンチのほうが見てそうな気がするんだけど

429 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 00:18:37 ID:H/29Ge6L
いいな
ヒッキーはたくさん試合が見られて

430 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 00:27:28 ID:NGB1FYjg
真昼間に中傷ばっか書き込んでいるアンチはマジでニートだろ、他に楽しみ見つけろw

431 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 03:46:16 ID:C399+Ppa
引きこもりだろうがなんだろうが実際に試合見てる人の言うことのほうが説得力あると思うんだよね
実際>>365-366みたいなこと言われるとまともに反論できないし


432 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 04:02:04 ID:Ad3wv2K7
>>431
このスレで散々言われてるけどソースがないと
個人の妄言、妄想と同じになってしまうよ
そのレスした人が試合見てると思ったのは何故
もしくは該当するソースがあるとか?
本人とかいうオチはなしね

433 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 09:15:40 ID:i/5DXZXg
引きこもりは明らかにイチローを中傷してる奴らだろw

434 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 10:30:17 ID:8oJnqJQc
>>433
おまえが言うなwwwゴキヲタ氏ね

435 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 11:17:13 ID:E/2A0aAv
>>432
「松井の謎のチームプレー」でもその点は指摘されてたな

436 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 11:28:13 ID:Al1g0ECd
「イチローの不合理なプレー」にしても「松井のチームプレー」にしても、
長年にわたって積み上げられたプレーの中から例示することはできるだろう。
どの選手についても、それはたぶん可能であるに違いない。
どれほどすぐれた選手であっても不用意なミス、気の抜けたボーンヘッドは
それなりにあるものだし、どんな自分勝手な選手であっても「チームプレー」的な
結果をもたらしたプレーをピックアップすることは、それなりに可能だろう。

問題は、イチロー(あるいは松井)という選手のパフォーマンス全体を評価
する上で、例示されたプレーがどのような意味、重みを持つか、だと思う。

437 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 11:36:04 ID:Al1g0ECd
「不用意なミス、気の抜けたボーンヘッド」に「意図不明なミスプレイ」も
加えておかないといけないかな

438 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 11:57:04 ID:vXY8IhTT
>>437
というか、そもそも野球の下手ないい人なんていくらでもいるわけで
量的にダントツで問題になるのはこれ。

「運動能力が足りないので追いつくことすらできない」

439 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 13:18:07 ID:zGqh3O2i
            ∩___∩   \ヽ
            | ノ     ヽ   \ \ヽ
           /  ●   ● |    ヽ ヽ \ 
           |    ( _●_)  ミ    i l  ヽ   また自演がバレてんじゃねえかよ
          彡、   |∪|   ノ    i l  l i 
          / _  ヽノ   )    l i  | l 
          (___)     / /    ,,-----、
                  / /    |;::::  ::::|  
               ⊂二(⌒ )二二二|;::::  ::::|⊃ /’, ’, ¨ 
                   ̄ ’,ヽ∴。|;::::’,ヾ,::::| /。・,/∴
                     -:’ヾ∩|!|!!,i,,!ii,!l,∩・∵,・、
                    ,iiiiiiiiiiiii! バリカタLOVE ,,.`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
                    iiiiiiiiiiiiii!./∴,,゙・;;\../∴,,゙・,;\`!iii!iiiiiiiiiiii,
                iiiiiiiiiiiiii!.|;,'“●●・∵|.「∴●●.゜,;」`!i!iiiiiiiiii
                iiiiiiiiiii!!..|:,..;●●゙;;.;ノ.i,.;:,,●●;;.,..,i  !!iiiiiiiii
                 iiiiiiiiii|!'...\∵;,o,;:/ \;,,o,;:..,/  '!iiiiiiiii
                 iiiiiiiiii|⌒\ ̄ ̄( ○ ,:○)  ̄ /⌒..'iiiiiiiii     
                     iiiiiiiiiii|:  \______/   |iiiiiiiiiii!  
                   iiiiiiiiiii'i、ヽ 匚匚匚匚匚匚匚i / ,!iiiiiiiiiii!
                   iiiiiiiiiiiiii'! \         " / /lliiiiiiiiii! 
                iiiiiiiiiiiiiii | | |         | |  |iiiiiiiiiiiiiii
                iiiiiiiiiiiiiii | | |         | |  | iiiiiiiiiiiiiii


440 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 13:20:20 ID:cs1pRMpg
                     人
                   ノ⌒ 丿
                _/   ::(
               (     :::::::;;;;;;;)
               \_―― ̄ ̄::::::::::\
               ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
              (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
             / ̄――――― ̄ ̄::::::::\                 そうなんですよね。。。
            (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)     旦那は本当に鈍感なんです。
            \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ      だから私に言われても
          ,iiiiiiiiiiiii! いっくんLOVE ,,.`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,どこがどう悪いのかよく分からないみたいで。
          iiiiiiiiiiiiii!./∴,,゙・;;\../∴,,゙・,;\`!iii!iiiiiiiiiiii,俺が浮気してないんだから
        iiiiiiiiiiiiii!.|;,'“●●・∵|.「∴●●.゜,;」`!i!iiiiiiiiii  それでいいじゃないかって言ってます。
           iiiiiiiiiii!!..|:,..;●●゙;;.;ノ.i,.;:,,●●;;.,..,i  !!iiiiiiiii だから解決しないんですよね。。。
           iiiiiiiiii|!'...\∵;,o,;:/ \;,,o,;:..,/  '!iiiiiiiii  あきらめたくないけど、
           iiiiiiiiii|⌒\ ̄ ̄( ○ ,:○)  ̄ /⌒..'iiiiiiiii   私が我慢すればいいんですかね・・
           iiiiiiiiiii|:  \______/   |iiiiiiiiiii!  人の気持も考えず言いたいこと言ってる 
           iiiiiiiiiii'i、ヽ 匚匚匚匚匚匚匚i / ,!iiiiiiiiiii!   旦那と相談女2名
           iiiiiiiiiiiiii'! \         " / /lliiiiiiiiii! でも反対のことをされたら怒るくせに、
           iiiiiiiiiiiiiiil\ \匚匚匚匚匚l/ /llliiiiiiiiiii!    やってることがおかしいって早く気付け!                                          


441 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 13:25:33 ID:zGqh3O2i
>>440
いやいやバリカタの方がいいよ。直に感じる。
極太なら尚良し。あーヨダレでちゃうわ〜
     /⌒ヽ⌒ヽ
           Y
         八  ヽ
  (   __//. ヽ,, ,)
   丶1    八.  !/
  _ |   =  =   
 ゙| | (∵    ヽ∵)  
  ヽ  ミ ┬  (⌒)  
   │  ヽ    ヾ |    
    |丶  ├──┤
    丶        |
    | `i、__二ノ
     i    丿 、 j
     |     八   |
     | !    i 、 |
    | i し " i   '|
   |ノ (   i    i|
   ( '~ヽ   !  ‖
    │     i   ‖
   |      !   ||
   |    │    |
   |       |    | |
  |       |   | |
  |        !    | |
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=YV0%2FNhPq0


442 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 14:32:44 ID:CF4mEj+N
>>438
トーリがそんな事言っていたな。
【追いつく事すらできない】


443 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 15:21:09 ID:ey4zlDOD
sd;s;sgrt



weq:rwqer:




dsfasdsaddf



rrwqerqwer



sdfsdfgsdfgd




dfsgsretwer



rtwetwetwert




444 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 19:28:00 ID:BynafGaw
低脳常駐ゴキヲタ今夜の行動予想

〜19:59 さんざんコケにされる
20:00 悔しさのあまり物にヤツ当たり
20:01 バンドエイドを探す
20:20 バンドエイドが見つからないと母親に当り散らす
20:25 むしゃくしゃしてオナニー(本日3回目)
20:26:30 悔しさが薄れたので気を取り直して2ch再開
26:00 涙目で就寝


445 :-----V----------------:2006/11/28(火) 19:29:54 ID:zGqh3O2i
     /⌒ヽ⌒ヽ
           Y
         八  ヽ
  (   __//. ヽ,, ,)
   丶1    八.  !/
  _ |   =  =   
 ゙| | (∵    ヽ∵)  
  ヽ  ミ ┬  (⌒)  
   │  ヽ    ヾ |    
    |丶  ├──┤
    丶        |
    | `i、__二ノ
     i    丿 、 j
     |     八   |
     | !    i 、 |
    | i し " i   '|
   |ノ (   i    i|
   ( '~ヽ   !  ‖
    │     i   ‖
   |      !   ||
   |    │    |
   |       |    | |
  |       |   | |
  |        !    | |
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=YV0%2FNhPq0


446 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 19:31:35 ID:BynafGaw
            ∩___∩   \ヽ
            | ノ     ヽ   \ \ヽ
           /  ●   ● |    ヽ ヽ \ 
           |    ( _●_)  ミ    i l  ヽ    家の事やれよ
          彡、   |∪|   ノ    i l  l i 
          / _  ヽノ   )    l i  | l 
          (___)     / /    ,,-----、
                  / /    |;::::  ::::|  
               ⊂二(⌒ )二二二|;::::  ::::|⊃ /’, ’, ¨ 
                   ̄ ’,ヽ∴。|;::::’,ヾ,::::| /。・,/∴
                     -:’ヾ∩|!|!!,i,,!ii,!l,∩・∵,・、
                    ,iiiiiiiiiiiii! いっくんLOVE ,,.`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
                    iiiiiiiiiiiiii!./∴,,゙・;;\../∴,,゙・,;\`!iii!iiiiiiiiiiii,
                iiiiiiiiiiiiii!.|;,'“●●・∵|.「∴●●.゜,;」`!i!iiiiiiiiii
                iiiiiiiiiii!!..|:,..;●●゙;;.;ノ.i,.;:,,●●;;.,..,i  !!iiiiiiiii
                 iiiiiiiiii|!'...\∵;,o,;:/ \;,,o,;:..,/  '!iiiiiiiii
                 iiiiiiiiii|⌒\ ̄ ̄( ○ ,:○)  ̄ /⌒..'iiiiiiiii     
                     iiiiiiiiiii|:  \______/   |iiiiiiiiiii!  
                   iiiiiiiiiii'i、ヽ 匚匚匚匚匚匚匚i / ,!iiiiiiiiiii!
                   iiiiiiiiiiiiii'! \         " / /lliiiiiiiiii! 
                iiiiiiiiiiiiiii | | |         | |  |iiiiiiiiiiiiiii
                iiiiiiiiiiiiiii | | |         | |  | iiiiiiiiiiiiiii



447 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 19:32:34 ID:zGqh3O2i
>>446
いやいやバリカタの方がいいよ。直に感じる。
極太なら尚良し。あーヨダレでちゃうわ〜
     /⌒ヽ⌒ヽ
           Y
         八  ヽ
  (   __//. ヽ,, ,)
   丶1    八.  !/
  _ |   =  =   
 ゙| | (∵    ヽ∵)  
  ヽ  ミ ┬  (⌒)  
   │  ヽ    ヾ |    
    |丶  ├──┤
    丶        |
    | `i、__二ノ
     i    丿 、 j
     |     八   |
     | !    i 、 |
    | i し " i   '|
   |ノ (   i    i|
   ( '~ヽ   !  ‖
    │     i   ‖
   |      !   ||
   |    │    |
   |       |    | |
  |       |   | |
  |        !    | |
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=YV0%2FNhPq0


448 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 21:44:02 ID:a1h0S20A
いつ来ても平和なスレですねw

449 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 22:09:52 ID:scgYCsT6
この人はいつも一人遊びしてるけど大丈夫なのか

450 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 22:36:09 ID:3082Qrok
さすがに一人遊びはないだろw








ゴキヲタじゃあるまいし

451 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 23:15:40 ID:g6QATIvD
>>449
ID変えて頑張ってるねえ

452 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 23:26:04 ID:H/29Ge6L
>>450
きょうも一人遊びで日が暮れたんだねw

453 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 23:34:15 ID:kqu4+U1F
ゴキヲタが的外れな妄想で自分を慰めてるwww
ゴキヲタ哀れだよゴキヲタ

454 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 23:37:24 ID:KQHlDDLo
しかしバリカタネタが出てから本当に各地沈静化してんな。

455 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 23:40:54 ID:kqu4+U1F
あいかわらず平和なスレですねw
おやすみゴキヲタおやすみ

456 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 23:41:39 ID:H/29Ge6L
沈静化したのか知らんが常駐監視は怠ってないなw

457 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 23:52:47 ID:20+s6qcu
イボータってかわいそうだね・・・

458 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 23:53:20 ID:g6QATIvD
>>454
自分でもやっちゃったと思ってるんじゃないの?
しかし当番さんがいないと静かだね。

459 :神様仏様名無し様:2006/11/28(火) 23:59:20 ID:H/29Ge6L
あのバリカタとかいうの、ガチだと思われてんの?
なんか捏造臭いけど、よくコピペしてるゴキ主婦の誤爆
とやらの比ではないなw

460 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 00:07:25 ID:ETwtf/3g
>>459
朝の3時まで荒らしてるような人だから、本気のバカである信憑性高いんじゃない?
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mnewsplus/20061126/WVYwL05oUHEw.html

461 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 00:38:54 ID:m/2LGMX8
>>460

これは他のイボータにとっても衝撃的だっただろうなw


462 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 00:41:19 ID:EzZiT0Fx
下らんなあ
お当番さんは野球の話に専念してくれればそれでよいのになあ

463 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 00:54:44 ID:24BEC4EM
>>462
まったくです。
殿堂板、とくにこのスレはマジレス主義なので、
野球、特にイチローと松井さんの野球について語って欲しいですね。
頭の悪い、アンチ松井、アンチイチローは勘弁です。

野球の話をしてね。

464 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 01:38:13 ID:62E9JMmw
野球の話したい人はNPB限定スレに篭っちゃいました

465 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 13:35:08 ID:sXTqAWrE
あっちもすっかり停滞しているみたいだけど

466 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 13:39:22 ID:7qLL1lfr
いつもの人が「井川もヤンクス入団でますます西海岸のイチローの影が薄くorz」と
嬉々として書き込むに違いない

orz は腹を抱えて爆笑してるAAのつもりなんだろう

467 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 15:39:24 ID:VmP6ddQc
松井ヒデキ&井川組VSイチロー&城島組

60分1本田口マッチ

468 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 19:38:33 ID:TTVCdkiC
野球の話しろ

469 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 19:38:56 ID:w5L6NAho
女子高生コンクリート詰め殺人事件
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1164463866/

470 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 22:49:07 ID:TyngbAxh
井川もヤ軍かよ!

オラわくわくしてきたぞ。

何しろ日本人最高のパワーヒッターと最高のサウスポーが同じチームに所属し、
ライバルチームには日本人最高の右腕が・・・

そして舞台は世界の中心。

これでわくわくしない奴は野球ファンじゃない

471 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 22:51:08 ID:5y/kSYn2
確かに面白そうだな

井川VS松坂
井川VSマニー
井川VSオルティース
松坂VSジーター
松坂VSAROD

472 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 22:53:39 ID:TyngbAxh
言わば王貞治と江夏が同じチームに所属し
金田が最強打線に立ち向かうようなものか

473 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 22:55:55 ID:E2qXt6Qc
>>471
井川と松坂がどこまで通用するかは興味あるな

474 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:02:26 ID:EzZiT0Fx
>>470
松井が頑張って「ヤンキース打線の中心」に近い位置を確保していてくれれば、
エキサイティングな試合が期待できそうだね

475 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:20:54 ID:TyngbAxh
それにしてもイチローってつくづく間が悪いよな
94年、200安打で騒がせたかに見えたが最終的には
伝説の最終決戦に話題もってかれたし
その後パリーグ最高の選手の地位を築きつつあったところへ松坂の出現

たまらずメジャーへ移籍、新人で首位打者をとるが
全米の話題は「73」

2004年は84年ぶりの安打記録で今度こそ!
が、ボストンが86年ぶりに優勝。

しかし地道に地位を固めつつあったところへ
松井、松坂、井川に話題をさらわれる

なんて星のもとだよこれorz

476 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:22:35 ID:EzZiT0Fx
>>475
あちらでは十分すぎるほど高く評価されているようだから、気にしなくともよい

477 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:23:41 ID:TyngbAxh
>>476
もちろん評価はされてるんだけどさ
地味だよな

478 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:26:14 ID:fM0pBw6R
何必死に同意求めてるんだ

479 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:26:51 ID:TyngbAxh
イチローの影が薄くなっていってるのは事実

480 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:27:27 ID:fM0pBw6R
>orz は腹を抱えて爆笑してるAAのつもりなんだろう

>>475



481 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:28:50 ID:TyngbAxh
ワイワイ  松井 松坂 井川 岡島 岩村 

             ヤンヤ  ヤンヤ





イチロー ポツーン


482 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:29:49 ID:EzZiT0Fx
>>479
そうかな? とくにそういう感じも覚えないが、仮にそうだとしても
選手としての評価が下がるわけでもないし、別にいいんじゃない?

483 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:30:22 ID:fM0pBw6R
>>481みたいなただのアンチ書き込みしかしない担当になってから
ここも駄目になった

484 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:32:12 ID:TyngbAxh
>>482
まあいいんだけどね。
このままイチローって川相や和田みたいに地味な存在になっちゃうのかなあ

485 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:34:10 ID:E2qXt6Qc
>>475-479
言い換えれば「スポットライトの光はもっと強い方がよい」というような話だな、そりゃ。
まあスポットライトが当たりもしない選手が大半の中、
イチローは十分に光った存在であるとは思う。

486 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:34:33 ID:fM0pBw6R
地味とか印象でしか語るつもりがないのなら話を聞く必要はない

487 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:36:06 ID:TyngbAxh
しかし実際テレビ放送なくなるぜ
イチローファンはそれでいいのか!?

488 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:36:26 ID:E2qXt6Qc
>>486
印象論で語るにしても、
>>475あたりの議論は>>485的な指摘をされざるを得ない。

489 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:39:57 ID:fM0pBw6R
>>487
そういうただの煽りは総合か芸スポにでも行ってやってきたら?
ここはそう簡単にスレ落ちないから無理矢理どうでもいい話しなくていいよ

490 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:40:01 ID:cDxh4L4u
>>475
いや、イチローだけに物凄いスポット当たってるよ
ちなみに、1994年の流行語は「イチロー」

475 :ナナシマさん :2006/06/06(火) 14:24:21 ID:siTXVR0j
イチロー1年目はAP通信のathlete of yearで3位
(1位ボンズ 2位アームストロング 3位イチロー 4位タイガー・ウッズ)

最多安打記録の時はathlete of yearで7位。

2001
http://www2.ljworld.com/news/2001/dec/27/bonds_named_athlete/?print
2004
http://www.bikecafe.net/Press/PR.12.27.04AP.asp


491 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:40:40 ID:E2qXt6Qc
>>487
ああ、東部地区での試合が食い合うだろうから、
西部のマリナーズ戦よりヤンキース戦の生放送が削られるだろうね、これは単純に時間帯の問題。
夜の録画放送でカバーするかもだから帳尻は合うかも知れないけどね。

492 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:43:23 ID:TyngbAxh
>>491
つっても、東部のチームはいつも東部で試合してるわけじゃないから、
たとえば
ボストンが西で試合、ヤンキースが東で試合となると
マリナーズは確実に放送されないだろうが

493 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:43:44 ID:cDxh4L4u
>>475
というか

>伝説の最終決戦に話題もってかれたし

一般人で知ってる奴いるのか?
イチローの200安打の方が知ってる奴確実に多いぞ

494 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:47:00 ID:E2qXt6Qc
>>492
半分ぐらいは自地域との試合だからねえ。
割合的にはヤンキース戦が最も割を食うことになるだろうね。

495 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:48:30 ID:gXLS44qo
イチローは自分自身で輝けるが
松井は輝いている所に集まってくる蛾みたいなもの

496 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:49:11 ID:CsdxlncD
>>493
一般の野球ファンと巨人ファンは全く違う野球を見てるからな

497 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:49:51 ID:TyngbAxh
>>493
視聴率48.8%なんだがw

ちなみにここの人が大好きなWBCの決勝は43.4%。

10.8が知られてないならWBCも知られてないということでおk?




チェックメイトだ


498 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:53:07 ID:cDxh4L4u
>>497
当時の視聴率が高くても、今だと野球に興味がない一般人は
覚えていないと思うぞ

499 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:55:11 ID:E2qXt6Qc
>>497
ボンズのホームラン記録更新時よりもその年のワールドシリーズの方が視聴率高かったと思うが、
その年の結果よりはボンズのホームラン記録の方が印象にも歴史にも残るだろうな。

こんな答えでいいかな?


500 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:55:36 ID:TyngbAxh
>>498
つまり10年後にはWBCも忘れ去られているということでよいですね


王手、かな

501 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:56:18 ID:WE1bgh0M
でもさイチローはメチャいい選手だよね。穴はパワーがないことくらいか?
ただ一塁と外野手にはいいパワーヒッターがいて欲しいってのが
どの球団でも本音だろうけど。でなければ出塁率の良いリードオフ
が欲しいところ。
まあでも今のマリナーズは盛り上げるような明るさのあるリーダーが欲しいな。
こう見るとイチローってなんて不完全な野球選手なんだってイチローヲタの俺で
さえ思う。

502 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:58:25 ID:E2qXt6Qc
>>500
サッカーのワールドカップ大会での初優勝が忘れられているか、で答えになるかな。

503 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:58:56 ID:+MLz5ldB
WBCは大会が2回、3回と積み重ねられるごとに
第1回は日本が劇的な勝利を飾った大会として思い返されると思いますよ


504 :神様仏様名無し様:2006/11/29(水) 23:59:53 ID:24BEC4EM
イチローが間が悪かろうが、
地味だろうが、

メジャーでの松井の地味さに比べれば天と地ではないだろうか

505 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:00:03 ID:VbaNhXLz
>>500
かもしれないし、そうでないかもしれないね
当時の視聴率から、10年後に残る印象を推し量ることは難しいな

506 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:00:36 ID:cDxh4L4u
>>500
WBCの場合、4年おきに開催するから思い出す人もいるんじゃないかな
日本代表の戦いだから野球に興味のない人でも結構みるだろうけど
野球に興味がない人が増えた現在だと、
たかだか巨人戦を覚えているという人は少ないと思う

507 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:00:41 ID:WE1bgh0M
>>500
たしかに。すごく良い試合してたけどボブ・デービットソンの誤審で
感情的になって盛り上がってた面もあったからすぐに忘れ去られる
可能性が高いね。
野球単体のレベルや選手のテンションもWシリーズに比べるまでもないし・・・
すごく残念だけどね。

508 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:01:57 ID:cDxh4L4u
>>501
>でなければ出塁率の良いリードオフ

イチローの出塁率はいいよ

509 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:02:11 ID:TyngbAxh
>>501
ボンズが移籍したらどのチームでもそれは「ボンズのチーム」になるし、
パッジやジーターやプホルスや松井もそうだね

まあタイプが違うというだけなのかもしれないけどね

510 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:03:40 ID:WE1bgh0M
>>504
え・・・粉砕骨折からの劇的復活といい、地元ヤンキースタジアムでの初お目見え
ホームランとかファンじゃない自分も印象的なシーンが思い出されるよ。

511 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:06:26 ID:1dysWjGj
>>509
松井が移籍してそのまま看板になるチームってどこ?

512 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:07:29 ID:YT+NY3mW
>>505
まあ記録更新とWBCとシーズン最終戦を同義に扱っていること自体がおかしいんだけどね。
視聴率でむりやり語るのもおかしい。
それでもあえて語るとすれば、
ペイトン・マニングのタッチダウンパス記録更新とスーパーボウル優勝のどちらが記憶に残るか、
視聴率で比較するようなものか。
視聴率なら断然マニングの記録スーパーボウルだが、
たぶんマニングの方が記憶にも歴史にも残るわな。

513 :512:2006/11/30(木) 00:09:44 ID:YT+NY3mW
視聴率なら断然マニングの記録よりスーパーボウルだが、に訂正

514 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:09:45 ID:M3fBufV5
>>511
看板とは誰もいってないんだがなあ

515 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:12:14 ID:YT+NY3mW
「松井のチーム」になるチームか・・・。
無さそうだな。

516 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:12:30 ID:PrUTGMR5
>>514
あなたの言い分だと、
松井ズが移籍したらどのチームでもそれは「ボ松井のチーム」になるんだろ?

517 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:13:22 ID:M3fBufV5
>>516
マツイズムが浸透するということね
日本でいうと秋山や工藤がそうであったように

518 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:13:52 ID:PrUTGMR5
おっと、コピペミス。
松井が移籍したらどのチームでもそれは「松井のチーム」になるんだろ?
ね。

519 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:15:01 ID:1dysWjGj
>>514
それはすまなかった。
てっきり中心となる選手を意味しているのかな?と思ったんだけど。
いまいち何を言わんとしているのかつかめなかった。
よかったらわかりやすくお願いします。

520 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:17:58 ID:YT+NY3mW
>>517
松井が入ってヤンキースの変わったところって、何?
環境的には日本のメディアが常駐してるとかはあるだろうけど、
メジャーでの扱いは脇役っぽいけど。

521 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:20:38 ID:M3fBufV5
>>520そりゃ、ヤンキースは特別だろ
ジーターのチームなんだから

522 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:22:34 ID:XRWSxFKq
>>517
「マツイズム」って、何?

523 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:23:43 ID:YT+NY3mW
>>521
つまり、浸透したこともない「マツイズム」について話をしているってわけね。

524 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:23:45 ID:s4S+JA9L
松井のチームになり、印象的なシーンもあるはずなのに、

>「ヤンキースのマツイですよ。分かるでしょう」と怒って
>みせても、通用しない。「日本人選手はイチローしか知らない。IDを見せてくれ」。

とか言われる選手は、地味としか呼べない。

525 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:24:21 ID:5fEqsM8I
松井なんてNYのメディアですらイチローの次点扱いなんだけどねぇ
他地区のメディアに取り上げられることも無けりゃ、スポーツ関連の主要誌で
特集とか組まれることも無いよ。

526 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:25:30 ID:M3fBufV5
>>524
2004年の記事を嬉々としてあげられても。

527 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:27:24 ID:s4S+JA9L
じゃあ、今年の記事にしますか。
怪我からの劇的復活の日に番記者がこぞって休暇を取ったとかは?

528 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:28:08 ID:M3fBufV5
>>527
サイバーメトリクスの観念でいえば「たまたま」である

529 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:29:06 ID:AElNZ6wL
芸スポみたいな話題はもういいって

530 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:30:12 ID:YT+NY3mW
>>528
記者の関心がサイバーメトリックス的に指標化できるとも思えんけど。

531 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:31:41 ID:d6xfG72c
>ID:TyngbAxh

こいつ最近芸スポ板で>>470みたいな書き込みずっとしてる、ワンパターンだから
バレバレだよw



532 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:32:05 ID:M3fBufV5
>>529
同意。

そんなことよりも、続々と東地区にレベルの高い投手が入っている件について


533 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:32:23 ID:YT+NY3mW
>>531
心からどうでもいい。

534 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:33:13 ID:YT+NY3mW
>>532
というと?
松坂と井川の話じゃないよな。

535 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:35:38 ID:M3fBufV5
>>534
松坂と井川と岡島とクレメンスで何が不満なんだよ

536 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:36:40 ID:XRWSxFKq
>>535
スレ違いかも知れない

537 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:37:23 ID:M3fBufV5
>>536
もっとも、好投手が同地区に入ることで
来年の松井の成績は割り増しで考える必要があるかもしれないが

538 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:39:13 ID:s4S+JA9L
岡島は高レベルなのかなあ……
井川も、野茂や松坂から比べれば、若干劣るんじゃないのかしら。

>>537
今年は、タンパベイ分割り引いて、考えろ、ということですね

539 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:39:40 ID:XRWSxFKq
>>537
その考え方を今年やそれ以前に適用するとどうなるか、という分析を
示してくれると、少しはこのスレらしい話になるかもしれないな

540 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 00:41:29 ID:YT+NY3mW
>>537
なんだ、それが言いたかっただけか。
クレメンスと岡島は移籍するかどうかも決まってないだろうし、
この面子の中で活躍したのが今年ぐらいの岡島って・・・。
投手陣で言っても中部地区の方が堅いんじゃないの?

541 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 01:06:58 ID:o3eVaczB
>>537
じゃあ今まではレベル低いから割引でいいのかな
東地区の投手の防御率は酷いからね

542 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 01:10:04 ID:M3fBufV5
もっとも、東地区の投手レベルが低いのではなく
ボストン打線やヤンキース打線が常軌を逸しているともいえるが

543 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 01:14:09 ID:o3eVaczB
>>542
いや東地区って多地区相手に弱いし
アリーグではレベル低いから割り引いた方がいいかと

544 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 01:17:42 ID:M3fBufV5
ここ4年で2回チャンピオン輩出してる地区なんだがw

545 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 01:22:43 ID:YT+NY3mW
>>544
うん、ここ2年で0回でもあるね

546 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 01:23:51 ID:d6xfG72c
>>544

今年だけを考えると微妙じゃね、オリオールズとデビルレイズ、後半のボストン
の投手陣はひどかった気がする。

547 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 01:26:39 ID:M3fBufV5
2年というくくりに意味あるの?
松井が入ってからということで4年としたが。


ちなみに西地区は。。2001年以降6年間で1回かorz

548 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 01:30:16 ID:YT+NY3mW
>>547
括り方次第で物事はどうとでも語れるのよ。
例えば、
「マリナーズは2001〜2003の勝利数が3年間の勝利数として史上最多のチームである」とかね。

549 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 01:37:09 ID:YT+NY3mW
ま、東部地区の投手力は上で指摘されたように低い。
だからこそポスティングで大金を投じてまで補強する必要があったわけで。

550 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 01:46:36 ID:o3eVaczB
>>547
セイバーメトリックス的に言えばポストシーズンは…

551 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 01:47:57 ID:o3eVaczB
あ、あと東地区はレベル低いチームが多すぎて
ワイルドカードが出やすいしね

2チーム出せばそりゃアリーグチャンピオンの可能性も高まる

552 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 01:48:28 ID:YT+NY3mW
>>550
そういえば、
松井のPOでの不調について「セイバ(ry」って言ってた人いたな。

553 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 01:50:11 ID:MMv3V0WS
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

554 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 01:50:53 ID:MMv3V0WS
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

555 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 01:51:34 ID:MMv3V0WS
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

556 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 10:46:22 ID:AKq4xHHJ
またゴキヲタがバカ晒してたのかw
ゴキヲタに野球の話は無理だなwww

557 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 10:48:30 ID:2kUCpxWL
>>556
「バカにもマヂレス」がこのスレの伝統なので、「バカ晒してた」奴には
もっと具体的に厳しく突っ込んだ方がよろしい

558 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 10:51:25 ID:AKq4xHHJ
>>557
???
どう見てもゴキヲタが遊ばれてるんじゃねw

559 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 10:53:58 ID:2kUCpxWL
>>558
だからさ、遊ばれている「バカ」に対して突っ込んでこそ、このスレの伝統にかなうマヂレス

560 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 11:03:40 ID:AKq4xHHJ
>>559
分かった分かった
それでいいよ
泣くなよw
ところで井川のNYY入団がほぼ確実になり
同時に松坂もBOS入りがほぼ確実になったわけで
ますますNYYとBOSへの関心が高まると思われるが
来期のゴキナーズはTV放映されるのか?
スターゴキローさんの居るチームだから削られることはないと思うんだけどw

561 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 11:10:30 ID:d4GqQjm8
>>560
つ時差

562 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 11:14:10 ID:2kUCpxWL
>>560
まだまだ突っ込みが甘いな
まあ、頑張ってね

563 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 11:15:23 ID:TTpawew3
>>560
みんなが寝静まってる深夜にダイジェスト版みたいなのやるんじゃねw
まあ深夜にカサカサする夜光虫ゴキヲタにとっては結果オーライなんじゃないか

564 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 11:27:08 ID:vLt0Y0i+
またイボータの負け惜しみですかw

565 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 11:29:37 ID:voWmwjcD
>>564
ゴキヲタが満足するなら
それでいいよwww

566 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 11:39:33 ID:TTpawew3
>>565
大人だねぇ〜w
ゴキヲタも早く成長してもらいたいねwww



567 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 11:41:32 ID:EuIXEAkv
>>560
>>487-494あたりでその話題はされているな
同じ東地区のヤンキースの試合が減らされそうだ

568 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 11:45:43 ID:XhzLW728
>>567
ゴキ乙
素人がガヤガヤ想像したところで無駄なことだということが分かったよw
いずれにしても来シーズンは楽しみだw

569 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 11:47:47 ID:EuIXEAkv
>>568
すごいな、全く返答になってないし

570 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 11:49:38 ID:2kUCpxWL
どのIDに宛てたらいいのか最早わからないが、
突っ込み慣れていないことはよくわかった
無理な注文をしてすまなかった

571 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 12:13:22 ID:tHLS0ghH
話が混沌としてきたので
原点に戻ってゴキローとは何かというのを
おさらいしておきます

全米公認のゴキブリ=gokiroh suzuki

http://www.pref.okinawa.jp/okinawa_kankyo/shizen_hogo/rdb/sp_data/l-01226.html
スズキゴキブリ(未決定種)
code l-01226
和名 スズキゴキブリ
分類 ゴキブリ目 ゴキブリ科
学名 Periplaneta suzukii Aichi, 10.22.1973
方言名 ゴキロー、イチローチ 
カテゴリー 未決定種
生息地 seattle
特性 SM、ロリ、不倫

球団のマスコット着ぐるみが、イチローチ鈴木
という名前でゴキブリの形をしている。
2チャンでのゴキローとかゴキブリ扱いは、
超有名。
国際的に認定された、イチロー=ゴキブリ
イチローチ画像
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Phanatic_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg
http://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp
古今東西、こんな気持ち悪い虫のイメージを
持たれた選手は彼だけ。偉大だ。

572 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 12:36:53 ID:2kUCpxWL
>>571
細かいことだが、Ichiroach Suzukiは「球団のマスコット」ではない

573 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 13:12:59 ID:21nVMQwN
>>571
まずイチローのゴキブリきぐるみがあるのは事実だが球団のマスコットではない
著名な人物と動物を組み合わせたキャラクターきぐるみで興行を行っている
zooperstarsという団体のものが球場に来たもので公認した訳ではない
言うまでも無いがメジャー1球団はおろかzooperstarsも国際的と言うには程遠い

もっと言えば同じところのきぐるみでピート・ローズはムカデにされてるし
気持ち悪い虫にされたのが唯一というのもデタラメだし
そもそも動物のチョイスはデニス・フロッグマン、ガルシアパロット(パロット=オウム)
ケン・ジラフィー(ジラフ=キリン)、シャーク・マグワイア、クラミー・ソーサ(ハマグリ)
等々明らかに駄洒落で決まっていてイメージから来てるらしい選手は見当たらないし
ゴキブリのイメージを持たれている証明として持ってくるには明らかに苦しい
まあ、スズキゴキブリ共々存在してるだけで十分アンチには価値があるんだろうが

で、最後になったが一番重要な事を聞く
この糞コピペのどこがどう原点なんだ

574 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 14:31:38 ID:+UeLVwhp
ほんとこの一年で松井と松井を支持する人の地位がここまで
堕ちるとは思っていなかった。

575 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 15:36:27 ID:/JTp8AgF
新人ベストナイン
http://kansascity.royals.mlb.com/NASApp/mlb/news/press_releases/press_release.jsp?ymd=20061127&content_id=1746190&vkey=pr_mil&fext=.jsp&c_id=mil
1B Prince Fielder, Milwaukee (157 games, 28 HR, 81 RBI, .271) - Unanimous selection
2B Dan Uggla, Florida (154, 27, 90, .282) - Unanimous selection
3B Ryan Zimmerman, Washington (157, 20, 110, .287) - Unanimous selection
SS Hanley Ramirez, Florida (158, 17, 59, .292) - Unanimous selection
OF Melky Cabrera, New York (A.L.) (130, 7, 50, .280)
OF Andre Ethier, Los Angeles (N.L) (126, 11, 55, .308)
OF Nick Markakis, Baltimore (147, 16, 62, .291)
C Russell Martin, Los Angeles (N.L.) (121, 10, 65, .282)

RHP Justin Verlander, Detroit (186 IP, 17-9, 3.63, 124 K, 60 BB)
LHP Francisco Liriano, Minnesota (121 IP, 12-3, 2.16, 144 K, 32 BB)

OF Melky Cabrera, New York (A.L.) (130, 7, 50, .280)
OF Melky Cabrera, New York (A.L.) (130, 7, 50, .280)
OF Melky Cabrera, New York (A.L.) (130, 7, 50, .280)
OF Melky Cabrera, New York (A.L.) (130, 7, 50, .280)

カブレラが新人ベストナインに選ばれる
我らが松井さんの立場が年々微妙に・・・・・・

576 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 16:06:57 ID:21nVMQwN
そういや城島も選ばれてないな
なんだかんだ半端に打つだけでは評価されないんだろうか

577 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 16:16:17 ID:Fc87Y1cO
上位チームの方が選ばれやすいんだろ
あれ?松井さんの1年目は確か・・・

578 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 16:47:57 ID:LlrnElu3
>>576
守備面がかなり考慮されるらしいけど、
落ちたのは流石に以外だな。

579 :神様仏様名無し様 :2006/11/30(木) 16:52:13 ID:cYK2qSNY
もう日本人はだめなんじゃん?
来年とか凄いことになりそうだし

580 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 17:32:02 ID:HqkotbkD
城島不選出は松井ファンには朗報だろう

581 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 17:59:05 ID:2dIku44w
>C Russell Martin, Los Angeles (N.L.) (121, 10, 65, .282)
この成績だけ見ると、普通に城島が選ばれそうだけどな
守備がすげーとか、出塁率がくそ高いとか、二塁打がでら多いとか


582 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 18:11:54 ID:QI5c4gmG
>>581
二塁打は城島と変わらん。SLGは城島が上。
しかし出塁率が良くて、結果OPSが城島以上。
盗塁が10(失敗が5もあるが…)、三塁打が4。
俊足・好守備って感じなんだろうな。

583 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 18:15:23 ID:7Bx/RoQG
城島が選出から漏れたのは
むしろ日本人の評価が上がったからという
見方も出来る。まあ日本人というか
NPB の評価だな。

584 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 18:53:41 ID:/zwkDfU7
久しぶりにこのスレ来たが、質が落ちたみたい
ゴキローとかイボイとかカキコしてる奴、バカじゃないの?
みんなも、つまらんカキコ(ゴキとかイボとか)はスルーしてくれ
真面目にイチロー松井の話をしようよ
前はそういうスレだったよ

585 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 19:02:42 ID:/zwkDfU7
訂正
漏れが読んだ場所が悪かったみたい
他では、真面目な話もしてるね。よかったよかった
またこのスレでお世話になるよ
ちなみに松井イチロー二人とものファンです

586 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 19:22:51 ID:isnrao4h


            〜以上 痛々しいゴキヲタが成りすましでお送りしました〜

587 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 19:40:19 ID:M0luHcLY
          ____
 +       ./ \  /\ キリッ
      / (●)  (●).\       _________________
    /   ⌒ノ(、_, )ヽ⌒  \    /
    |      `-=ニ=-      |  <    〜以上 痛々しいゴキヲタが成りすましでお送りしました〜
    \      `ー'´     / +   \   
    ノ            \      \  
  /´               ヽ       \_______________
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\    ゲラゲラ           ______________________
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ      /
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)..   /  だっておイボータアワレwwwwwwwwwwwwwwwwwwww |     ノ     | |  |   \  /  )  /       \ ______________________
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       バンバンッ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

588 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 20:00:11 ID:isnrao4h
     彡川三三三ミ プーン   アギギギギギィィ〜ッ
      川 ∪ \,) ,,/|〜   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ‖川‖ ◎---◎ |〜 ∠
     川出‖ /// 3///ヽ〜 |  だっておイボータアワレwwwwwwwwwwwwwwwwwwww |
     出川 ∪  ∴)д(∴)〜 \___________
     川出  ∪    U /〜           ___
    川出川‖    U  /川〜 ピュッピュッ    |  |   |\_
    / 川川    _/ ;|\〜 ρ       |  |   | |  |\
   (    (;;  ・     ・;) ρ         |  |   | |  |::::|
    \   \    亠 ρ);;   ̄ ̄\    |  |   | |  |::::|
   /:  \   \   C)) ;) ̄ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
  /:::   \   ̄つ/ / ;)  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 /:::      \  (__/  _;)   ̄ ̄ ̄.| _________. |
 (::::       ;;\__/  ;)  シコシコ  | | カタカタ      ..|.|
 \:::      (;;; );; )  \       .| |        . ..|.|

589 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 20:12:25 ID:t138CFP1
いつまでたってもゴキヲタの自演癖は治らないな
必死にあおっても相手できないのだよ残念ながら
君みたいに年中お休みじゃないんでね

590 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 20:14:47 ID:t138CFP1
訂正のゴキヲタ君はここに常駐してるだろwww

591 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 20:17:48 ID:QI5c4gmG
>>583
焼肉お得意の「NPB経験者は新人と認められない」って奴か?
それはない。
そういう基準変更があれば、それはキッチリ明言して城島を外す。
アジア人に対する差別はあっても、評価してるから選ばない、なんて事はあり得ない。

592 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 20:21:45 ID:Nh5Qj/LO
城島は松井と同じで守備が下手だからな。
五十歩百歩だったけどカノーより守備が上手かったから井口が選ばれたし。

593 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 20:23:54 ID:pGmtCZPD
ゴキヲタがまた自分の本スレ潰したw
発狂し杉www

594 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 20:35:44 ID:Cg/phvUk
>>593
ゴキヲタって言葉使ってんの瑠璃教信者くらいなもんだ。
何か瑠璃教、イチローに呪いの儀式とかしてそうだな。
結局松井が呪い返しにあったようだけど

595 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 20:39:05 ID:isnrao4h



            〜以上 痛々しいゴキヲタが妄想をお送りしました〜

596 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 20:46:22 ID:QI5c4gmG
人を呪わば穴二つって松井ファンのためにあるような言葉だな。

597 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 21:27:46 ID:F0KWWksc
松井もイボータもチョンとそっくりだな

・・・・・・・・やっぱリアルチョンなのかなぁ



598 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 21:42:07 ID:lD5+ik3p
あいかわらず平和なスレですねw

599 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 21:58:59 ID:M0luHcLY
イチローとスンヨプがさあこうに決まってんだら

ふくどめ?あんななのカスwWSwWwwwwww

600 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 23:24:17 ID:VE6OFxhd
ゴキヲタさんこんばんはw
今日はどうでした?
ぼくはとても有意義な1日でした。
おやすみゴキヲタおやすみ


601 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 23:37:08 ID:M3fBufV5
26歳の松井やイチローが現代でボラスを代理人にして入札にかけられたらいくらの値がつくだろうか?

602 :神様仏様名無し様:2006/11/30(木) 23:44:31 ID:o3eVaczB
イチローがあの活躍するとわかっているなら松坂の50Mを超えてくると思う
松井は20Mくらいかなぁ
で、4年32Mとか…
いや怪我するから3年24Mで即放出か

603 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 00:07:44 ID:LLibDx+T
またゴキヲタが妄想の世界に逃避してるのかw

604 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 00:35:00 ID:aN9BiEhF
>>601
2003年のときでボラスはイチローだと単年1800万(当時のボンズぐらいで両リーグで5位前後)までボレると言ってたからな。

605 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 00:41:42 ID:aQz5myAT
乙w

606 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 00:44:03 ID:AHmZnA7J
イチローは確かに松井と比べ非力なのは仕方ない。内野安打も多いだろう。
しかし、シーズン歴代1位の安打数を打ったんだから。
他の誰かに抜かれない限り、名前が残るんだから、それは凄いこと。
首位打者としても、年度別のタイトルホルダーとして名前が残るんだから。
それは簡単なことではなく、本当に凄いことなんだよな。
他に言いたい事はないよ。
皆さんも社会に出て、仕事をするようになれば、名を残す事の大変さがわかるよ。

607 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 00:47:25 ID:i80hP8IJ
個人として名を残すことも、
個人名が残らなくても超名門チームを支えた存在として歴史に刻むことも
いずれも違うベクトルですばらしいことだろう


608 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 01:58:24 ID:yweGWlL6
支えてないけどな

609 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 02:23:18 ID:y7+EtDpR
>>607はバーニーウィリアムスの事じゃないか?
あ、でも個人名は残るか

610 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 03:43:27 ID:wvO8g+45
落合とイチローの対談
こんなのがあったとは!!
http://www.youtube.com/watch?v=I6WrXoquyR0



611 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 07:36:05 ID:KN86ZzU+
>>607
だったら歴代最高安打を記録して個人として表彰されたうえに
チームが歴代勝利数を記録して表彰されたうえにその年のMVPに
輝いたイチローはまさに偉大だな。

612 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 10:31:05 ID:dw4mv2TU
ゴキロー批判するヤツはみんなホモにされちゃうなw
 中田>イチロー     
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1149412298/101-200

613 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 12:08:25 ID:UzpwuMP3
>>609
バーニーは残るだろう
キャリア長いしGG常連のセンターでもあったしね

614 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 12:08:48 ID:nHBHDiM9
この日、井川の代理人、アーン・テレム氏と電話で話し合ったことを認めた同GMは、
すでに先発ローテーションに組み込むことも明言。
「ヤンキースタジアムは左打者に有利。だからこそ左投手が欲しかった」

ヤンキースタジアムは左打者に有利
ヤンキースタジアムは左打者に有利
ヤンキースタジアムは左打者に有利
ヤンキースタジアムは左打者に有利
ヤンキースタジアムは左打者に有利

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20061201-124087.html


GMみずから左打者有利という発言をしちゃったねwww

615 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 12:18:00 ID:UzpwuMP3
>>614
ルースの時代からそういうコンセプトで球場作ってるんだから当然だな

616 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 12:54:02 ID:d/1HefYn
ヤンキースタジアムは(長打力のある)左打者に有利ってことだから
HR40本打てるやつしか恩恵はない

と書こうとしたけど、デーモンあたりでも十分恩恵受けてるな

617 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 13:58:26 ID:ruOfpK7b
左打者有利だからこそ松井を採ったわけだし
だからこその「ハンバーグ」発言でもあるわけで

618 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 14:20:36 ID:Lw+LrwMZ
>>615
当時とは球場サイズが全く違う

>>616
これで得してるか?

デーモン06年
Home AVG.257 OBP.345 SLG.439 OPS.784
Away AVG.313 OBP.373 SLG.525 OPS.898
http://sports.yahoo.com/mlb/players/5484/splits;_ylt=AuSREjWN5Esh1e1oEqPs686FCLcF?year=2006&type=Batting
ホームで成績を圧倒的に下げている
HRはHomeで13本、Awayで11本とHomeが僅かに多いが、三振はホームで52、
アウェイで33とホームで一発狙いをしている結果とみてとれる

619 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 14:28:17 ID:97B/xh7p
>>618
なるほどなあ
すると「ヤンキースタジアムは左打者有利とのイメージを、GMもデーモンも持っているが‥‥」
ということになるのかな?

620 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 14:40:44 ID:5fGTiiwd
>>618
松井って、ホームとビジターで どっちが強いの?

621 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 14:48:23 ID:97B/xh7p
>>620
通算だと↓こんな感じ。まあ「あまり変わらない」といってよいかと
Home 打率.296 長打率.492 出塁率.365 本塁打43
Away 打率.299 長打率.477 出塁率.378 本塁打35

622 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 15:04:48 ID:VkInjAa0
今季のHRに関しては出場試合が少なく参考にならない。
2006HOME1本Away7本だからな。ちなみに2005年までの通産


松井のホーム・アウェイ成績

HOME .298 42HR 21.7打数に1HR
Away .296 28HR 33.0打数に1HR

2005年、松井の地区別成績

西地区(平均防御率3.95) .257 5HR 31.8打数に1HR
中地区(平均防御率4.57) .302 3HR 39.6打数に1HR
東地区(平均防御率4.73) .325 12HR 23.8打数に1HR

はっきりと傾向性が出ている。

623 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 15:11:55 ID:97B/xh7p
>>622
今年の成績のみを取り出したら参考にならない、のは当然だが、
通算の成績を論ずるのに今年の成績を除外する意味は、わからないなあ

624 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 15:50:12 ID:sFt5uh+T
少しでも差をつけておきたいんだろ
汲んでやれよw

625 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 16:01:56 ID:sFt5uh+T
イチローチ鈴木(2006)の対東地区成績



      AVG OBP SLG OPS

vs. BAL .286 .333 .357 .690   
vs. BOS .195 .267 .220 .487   
vs. NYY .320 .370 .360 .730
vs. TOR .275 .310 .325 .635
vs. TAM .293 .310 .341 .651   

626 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 16:04:07 ID:nHBHDiM9
>>623
でもGM自身が認めちゃったしwww
もう無駄な抵抗じゃないwwwww

627 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 16:11:31 ID:sFt5uh+T
その左打者有利の球場で6年でホームラン1本しか打ってない伝説の打者がいるらしいよ

628 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 16:12:29 ID:97B/xh7p
>>626
だったらなおのこと、変な小細工をする必要はないな
通算成績で、ホームのほうが出塁率が低くてホームランが多いあたり、アウェイよりも
ホームランを狙いやすいことを、松井も自覚しているのかもしれない


629 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 16:15:02 ID:97B/xh7p
>>625
ボストン戦の成績は、ひどいねえ

630 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 17:13:49 ID:sXmeVQw4
わざわざ単年の数字を出すのには何か意図するものがあるのかな?w
通算で見れば松井は対西地区で成績を下げてるし、イチローは対東地区で
成績を上げてるようだが。


松井秀喜 対西地区通算成績
       AVG  OBP  SLG  OPS
--------------------------------
[TOTAL]  .297  .372  .485  .856
--------------------------------
vs. OAK  .325  .385  .526  .911
vs. SEA  .254  .312  .430  .742
vs. TEX  .263  .358  .483  .841
vs. LAA  .244  .319  .447  .766


イチロー対東地区通算成績
       AVG  OBP  SLG  OPS
--------------------------------
[TOTAL]  .331  .376  .438  .814
--------------------------------
vs. BAL  .371  .417  .474  .891
vs. BOS  .348  .406  .435  .841
vs. NYY  .321  .368  .423  .791
vs. TOR  .358  .398  .429  .828
vs. TB   .278  .314  .368  .682

631 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 17:29:21 ID:sFt5uh+T
>>630
要するに大事な同地区対決で松井はちゃんと打ってるが
イチローは打ててないということか
駄目じゃんイチロー

632 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 17:34:16 ID:2LmbbLRp
松井はオークランド以外は打てないカスだからな。

633 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 17:35:18 ID:Wwbc/Nx3
東は雑魚しかいねーからなwwwwwwwwwwwwwwww
松井と言えど当然だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

634 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 17:40:13 ID:sFt5uh+T
まとめると
同地区対決でしっかり打ってチームのプレーオフ進出に貢献し
プレーオフでもちゃんと打つのが松井で、
プレーオフに進出する上で極めて重要な同地区対決ではさっぱり貢献できず
比較的無警戒な他地区相手に無意味に数字を稼ぐのがイチローだということですね
よくわかりました

635 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 17:41:19 ID:Wwbc/Nx3
西はレベルが高くて東は低いwwwwwwwwwwwwwwwww
簡単に言えばそういう事だよwwwwwwwwwwwwwwwww

636 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 17:58:34 ID:sXmeVQw4
同地区対決の数字拾ってみたけど、松井はTBで数字稼いでいるだけだぞw


松井秀喜 対東地区通算成績
       AVG  OBP  SLG  OPS
--------------------------------
[TOTAL]  .297  .372  .485  .856
--------------------------------
vs. BAL  .306  .402  .459  .862
vs. BOS  .293  .347  .444  .791
vs. TOR  .300  .356  .452  .808
vs. TB   .344  .434  .533  .967


イチロー 対西地区通算成績
       AVG  OBP  SLG  OPS
--------------------------------
[TOTAL]  .331  .376  .438  .814
--------------------------------
vs. OAK  .336  .375  .415  .790
vs. TEX  .333  .396  .478  .874
vs. LAA  .309  .357  .423  .778

637 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 19:02:45 ID:WcTj346V
まとめるとゴキブリは肝心な同地区では全くチームに貢献してないが
無警戒の他地区では自己虫安打で無駄に数字を上げてるということか

638 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 19:12:16 ID:uIslcEIw
       SEA 51
          つ   
        (::)(::)
粗チンローw   

639 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 19:12:30 ID:eqjcvSvX
ゴキブリをチームに背負い込むと後々ハンディキャップになるのは
歴史が証明してる。活躍して二年はその効力を発揮しないが三年目
以降はチームにお悔やみを申し上げたいほど。
なんつー負の力を持ってるんだよ。

640 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 19:15:18 ID:uIslcEIw
ゴキ本スレの件なんだが・・・
拙者スレ立て不能に付きだれぞ立てて下さらんか


641 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 19:29:42 ID:KN86ZzU+
結局松井ヲタは松井にはメジャーで何の実績もないから、ステータスを得た
イチローと比較することで松井の優秀さをでっちあげようとしている。
結局メジャーデビューから今までイチローが存在しなければ
何の立場もないのが松井っていう存在なのが実によくわかる。
しかし松井ヲタはオルティス等の外国人と全く比較しようとはしない
恐ろしいまでに日本人に敵対心むき出しで比較したがる。
松井の名前に「喜」が付いてるしやっぱり松井は日本人じゃないのかも
しれないな。瑠璃教は朝鮮系キリスト教だし。

642 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 19:55:02 ID:QsF8BWQ0
ぼくホイミンまで読んだ。

643 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 19:57:47 ID:+EpzohK+
>>641
ヤンキース追い出されたらどうなるんだろうな

644 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 19:58:23 ID:1eMwzAjP
せっかく無い知恵絞って長文書いてんだから最後まで読んでやれよwww

645 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 20:13:27 ID:1n+ru3d+
イボータ、返す言葉もなしか・・・

646 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 20:14:08 ID:xbFKa6nz
いよいよ今日から師走なわけなんだが
ゴキヲタ的には今年はどうだったんだ?
アンチゴキローに鍛えられて少しは賢くなったか?w


647 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 20:24:29 ID:eqjcvSvX
ゴキヲタは日付変わると脳みそリセット。

648 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 22:14:28 ID:y7+EtDpR
今年はどうって、いつものイチローじゃないか
オールスター出場、選手間投票1位
最多安打、GG賞
違うところと言えばアリーグの連続盗塁成功記録を更新したことぐらい
この記録もイチローが持つ様々な記録からすると大した事ないしね…

まあノンタイトルのレフトで7番の人が怪我して
なぜか日本のニュースで流れたけど、どうでもいいことだね

649 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 23:25:48 ID:IVwu9ymA
>>646-647
もう少しでID変わるから我慢してねw

650 :神様仏様名無し様:2006/12/01(金) 23:54:22 ID:y7+EtDpR
>>636
このデータは酷いなw
BOSに弱く、TBに強いなんて…

昔は「松井は一流投手相手に強い」とか聞いたけどなぁ

651 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 00:28:09 ID:liCZ2KwU
「松井は一流投手相手に強い

これはほんと。
殿堂入りの大投手から毎年打ってる

652 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 00:30:22 ID:ALrXG87Z
>>651
現役には「殿堂入りの大投手」はいない

「将来殿堂入りが期待されている大投手」についてなら、誰からどの程度
打っているのか、データを挙げて示さないとね

653 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 00:32:09 ID:liCZ2KwU
データっつーか、毎年のように印象的な場面で打ってる

POでペドロから一年目に打ったし、
2年目はシリングをボコボコにした
3年目はペドロからホームラン打った


654 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 00:38:55 ID:bK31Gdt5
>>653
別にそこらの選手でもペドロマルティネスからホームラン打つ選手はいるよ?

655 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 00:42:16 ID:liCZ2KwU
>>654
そうかもしれない。

ただ、2003年のあの試合、バンビーノの呪いを解こうとした世界最強投手を足蹴にしたのは松井だけ

656 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 00:42:58 ID:ALrXG87Z
シリング(将来殿堂入りするかどうか、私は若干懐疑的だが)からは通算でも.333と、
けっこうよく打っているね。ペドロ・マルティネス相手は通算28打数4安打.143だから、
「打ったこともある」という程度かな。

で、「松井は一流投手に強い」というのは、それだけ?

657 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 00:43:26 ID:bK31Gdt5
>>655
世界最強投手のソースは?

658 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 00:46:54 ID:nXUHQXps
1999なら間違いなく世界最強だけど
2003なら完全に劣化してるな

659 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 00:50:46 ID:liCZ2KwU
>>656
シリングはあなたたちの好きなHOFポイントで
167なんだけどな。

これは完全に殿堂入りできる数字。

つまりシリングの殿堂入りを否定することはイチローの殿堂入りも否定することになり、
シリングの殿堂入りを認めれば
松井は殿堂入りの大投手から打っていることを認めることになる


チェックメイトだ

660 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 00:54:22 ID:ALrXG87Z
>>659
私は、現時点までのイチローの実績で「殿堂入り」が可能だとは思っていないから、
第一の点についてはどうでもいいし、いずれにせよ現役有数の実績を持つシリングから
松井が好成績を挙げていることはもちろん否定しない。

で、「松井が一流投手に強い」という論拠は「シリングからよく打っている」というだけ?

661 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 00:56:02 ID:vdkjnzX2
チェックメイトとか王手とかあんまり言わない方が…

662 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 00:56:18 ID:ZlXgoA5O
>>659
殿堂入り投手から比較的好成績をあげている打者>殿堂入りする打者
にはならないからチェックメイトではないだろう

663 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 00:57:11 ID:bLEfHQmN
この担当の人つまんないから早く新しい人に変わらないかな
またペドロからの二塁打のネタ持ってきてるし

664 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 00:57:47 ID:BauCBnKr
そうだね。あんたの理屈なら松坂や岡島がやがてイチローと対戦すれば
殿堂入りのバッターに打たれたってことにもなるね。

665 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 01:00:40 ID:bK31Gdt5
>>662
明らかに後者の殿堂入りする打者の方が上だな
権威そのものだもの

666 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 01:03:55 ID:gLxfhDFM
論破クンといい、liCZ2KwUといい、松井オタの方々は相手の意見も聞かずに勝利宣言するね。
これは論破クンのキャラ変更なのか、はたまた彼のオタはこういう手合いしかいないのか?


667 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 01:04:03 ID:fjQPiD6j
>>659
2004年第6戦目のときはチャンスでファーストポップだったじゃん。

668 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 01:04:42 ID:bK31Gdt5
そりゃ相手の意見聞いたら勝てないからね

669 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 01:04:54 ID:DCRiEB6b
また他の選手をダシにして松井を大きく見せようとしているのか

670 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 01:24:34 ID:ALrXG87Z
結局「松井は大投手シリングから比較的好成績を挙げている」で終わり?

過去スレをざっと眺めるだけでも、松井が比較的よく打っている「一流投手」を
もう幾人かは探し出すことはできるだろうに
お当番さんの劣化がいよいよ著しいな

671 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 01:30:49 ID:ZlXgoA5O
右の本格派投手を何人かあげて具体的に対戦成績を晒せば
松井>イチロー
がある条件下で成立することが言えそうだけどな

672 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 01:35:22 ID:CEVtSSvX
55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

673 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 01:35:38 ID:ALrXG87Z
>>671
例えば、イチローはシリング相手には.077だったかな、
ペドロ・マルティネス相手には松井よりは打っているけれど。
もちろん、対戦投手を恣意的に選んでも説得力には欠けるが、
お当番さんにはそのあたりの工夫を求めたいものだね。

674 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 01:39:11 ID:nXUHQXps
>>671
そんなんあげようによって
田口>プホルス
とかなんでも成立するんじゃないか?


675 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 01:45:52 ID:ZlXgoA5O
>>673
対ハドソン.230
対ベケット.143
対クレメンス.100

一方左の豪腕投手にはめっぽう強い。
対ランディ.467
対サバシア.429

ttp://inews.sports.msn.co.jp/mlb/columns/23/2006/20061121-1723.html

676 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 02:36:18 ID:YBdMcKyu
めっぽう強いってサンプル数少なすぎだろ・・・

677 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 03:53:36 ID:oGyl7E2D
>>676
お互い様じゃないか

678 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 10:28:56 ID:c2Wkg0/X
またゴキヲタが論破されてたのか

679 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 10:52:14 ID:VuMgzhRE
>>675
リンク先を見たらサンタナ相手にも.380打ってるんだな。
しかし右に弱くて左に強いのは日本時代から変わらんなあ、左打者では珍しい。

680 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:05:03 ID:ALrXG87Z
実は、サンタナ相手には松井も通算13打数5安打.385と打ち込んでいたりする
サバシアには9の0だが

松井にはどういう傾向が観察されるのか、是非ともお当番さんに精査をお願いしたい

681 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:09:30 ID:+OXSc6O0
>>680
もうそろそろ気付いてもいいんじゃないか?
おまえの存在がここではエラーであることを
来るなとは言わぬが横から割り込んでジャマしないでくれたまえ

682 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:11:38 ID:FrJlQVpl
松井の通算対左投手の打率は.297しかない。

683 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:12:47 ID:VuMgzhRE
>>682
むしろそんなに打ってるのが意外だな

684 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:17:48 ID:ALrXG87Z
右投手相手も通算.297だからね
出塁率・長打率では「右」相手のほうがやや高いが

685 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:20:18 ID:liCZ2KwU
昨日は早く寝たから、勝利宣言されてるだろうなあと思って
起きてみたら案の定kayoorz

686 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:22:47 ID:VuMgzhRE
>>685
そんな繰言はいいから、反論に対する反論をどうぞ。

687 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:24:07 ID:nlv3Xu94
>>681
それをいうならイレギュラーじゃないのか?
というかID:ALrXG87Zは多分「彼」がいた頃からの常連だから
異質な存在どころかかなりの古株だぞ

とマジレスしてみる

688 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:26:43 ID:VuMgzhRE
>>687
それ以前に、>>681が何について文句を言ってるのかよくわからん。

689 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:27:41 ID:nlv3Xu94
上であんな事かいといて何だが思ってたのとは別人かも知れん
まあ、とりあえずIDを変える>>681よりはよっぽどこのスレにあった人物だあね

690 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:29:45 ID:liCZ2KwU
2006年ヒット商品番付

前頭:高校野球

WBC優勝→圏外




2006年流行語大賞

トップテン
◆シンジラレナ〜イ

トップテン
◆ハンカチ王子


落選
◆WBC






orz

691 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:32:05 ID:0WP1gcrv
>>687
松井ファンのレスにケチを付け続けて数年か・・・
話を混ぜこぜにするだけでせっかくの議論が台無しになるんだよな
こいつが居ると
そう言えばどっかにこいつのテンプレがあったな
ちょっと探してくる

692 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:32:42 ID:3qPKcE/O
9分割の打率

イチロー
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=85348
松井
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=114762

693 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:32:58 ID:VuMgzhRE
>>691
コピペ荒らしの前フリとみた

694 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:34:31 ID:nlv3Xu94
>>690
WBC絡みで流行の商品が出た訳でもなければ
キャッチーな台詞があった訳でもないんだから選ばれなくても普通
強いて言えば「ボブ」か?

695 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:38:38 ID:liCZ2KwU
>>694
>WBC絡みで流行の商品

わかってないね。
これは世の中の事象を「商品」としてとらえてるから。「FIFAワールドカップ」は2002年の横綱になってるしね

流行語大賞でも「W杯」や「Godzilla」が受賞してるなあ。

696 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:38:45 ID:nlv3Xu94
それにしてもしかしage単発レスの松井派の多いことよ

697 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:40:13 ID:VuMgzhRE
>>692
今年に関してはイチローは高目がダメだったんだな。
松井は印象よりは外を打てているね、
逆にインコースには強いイメージがあるのに低目がダメとは意外な感じだ。

698 :691だす:2006/12/02(土) 11:41:09 ID:0WP1gcrv
あったよw
まさにこの通りだ
きっちり検証済みなんだな>>681の事は
つーかこいつが荒れる原因なんでは?

[局地定住型ゴキヲタ@殿堂板]
@土日祝祭日平日関係なく常時監視してる
A3匹で馴れ合ってる(ゴキロー批判すると決まって3匹ほぼ同じに出てくる)
Bこのスレの実態を知らずスレタイに興味を持った松井ファンが入場すると
 「今日の当番」などと支離滅裂な呼び方をする
Cなぜかサロンの松スレに敵意を見せる(サロンの松スレに対する憧れからくる対処反応?)
Dイチローに不利となる記事をソースにレスをすると論点をすり替え答えようとしない
Eなのでずれた論点を修正しようと再度同じソースをレスするとコピペ乙などと勝ち誇る
F自分に不利なレスや答えに窮するレスだとなんでもコピペ扱いしてとぼける

699 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:41:34 ID:liCZ2KwU
>>697
そういやこのスレで、「今年は外を打てるようになっていたから、投手が投げるところがなくなりつつあった」とかいう書き込みがあったなあ
イチロー派は妄言だと笑っていたが実際にそうなんだな


700 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:42:05 ID:liCZ2KwU
>>696
話そらすなよw

WBCが世間の記憶にまったく残ってない大会だってことがわかったか?

701 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:43:31 ID:VuMgzhRE
>>699
いや、>>692でも外がもっとも苦手なのは間違いないよ。
あくまで「思ったよりは打てている」という話ね。

702 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:44:34 ID:FrJlQVpl
「向こう30年〜」は電通、総連、層化、焼肉の圧力によって候補から外れますた。

703 :691だす:2006/12/02(土) 11:44:37 ID:0WP1gcrv
訂正
こっちが最新版のようだ

[局地定住型ゴキヲタ@殿堂板]
@土日祝祭日平日関係なく常時監視してる
A3匹で馴れ合ってる(ゴキロー批判すると決まって3匹ほぼ同じに出てくる)
Bこのスレの実態を知らずスレタイに興味を持った松井ファンが入場すると
  「今日の当番」などと支離滅裂な呼び方をする
Cなぜかサロンの松スレに敵意を見せる(サロンの松スレに対する憧れからくる対処反応?)
Dイチローに不利となる記事をソースにレスをすると論点をすり替え答えようとしない
Eなのでずれた論点を修正しようと再度同じソースをレスするとコピペ乙などと勝ち誇る
F自分に不利なレスや答えに窮するレスだとなんでもコピペ扱いしてとぼける
G窮地に陥ると相手のIDをネタにして反撃する
H基本的にいつもの低脳ゴキヲタ以外だれも来ないので定期的に松井を罵り松井ファンを煽っておびき寄せる
Iイチローに不利なことをレスすると瞬時に一人三役で常時監視してるディープなゴキヲタ(主婦?)が 出現する


704 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:45:32 ID:liCZ2KwU
もっともこれはコース別の打率だから、
コース別のRC27でも出せば外角をシングルヒットにしかできないイチローとの数字は逆転するだろうが

705 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:47:50 ID:bDFIbSwZ
>>700
>WBCが世間の記憶にまったく残ってない大会だってことがわかったか?

記憶に全く残ってないなら当然年末のスポーツ10大ニュースなんかには入らないよな?w


706 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:48:44 ID:bgrWNhI6
>>704
四球や盗塁を計算式に含むRC27をどうやってコース別に算出するんだ?

707 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:49:54 ID:3qPKcE/O
打球方向

イチロー
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHitChart?categoryId=85348
松井
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHitChart?categoryId=114762

708 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:50:46 ID:liCZ2KwU
>>705
普通に入らないだろw

WC
世界バレー
五輪
フィギア
アジア大会
高校野球
松坂移籍
新庄引退
中田引退
松井連続記録途切れる


はい10個埋まった

709 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:51:24 ID:liCZ2KwU
>>706
含まないRC27もある

まあNOIでもOPSでもいいがね。


710 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:51:38 ID:nlv3Xu94
>>700
別にそらそうと思って言った訳じゃないことくらい
タイムスタンプを見れば分ってもらえる事だと思うが
で、本題だが大まかに言えば仰るとおりのようだな
ただ細かい事を言えば上位に入らなかった=全く残っていないでは無い

711 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:54:00 ID:VuMgzhRE
>>708
たぶん荒川、ハンカチと1位争いかな?
まあ年末をお楽しみに、ってところだな。

712 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:54:03 ID:FrJlQVpl
>>708
W杯とトリノは汚点なのに入れるか?
特にW杯はいいところなしじゃん。
アジア大会なんて今まで報道されたこともないじゃん。
世界バレーもメダル取れてねえし。

713 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:55:33 ID:0WP1gcrv
>>708
×松井連続記録途切れる
○松井奇跡の年内復帰

このほうが個人的にはしっくり来る
なんせNHKで特集が組まれたぐらいだから



714 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 11:59:46 ID:nlv3Xu94
乗っかっといて何だがこれ野球の話じゃなくて世相の話だな
イチロー松井の評価となんか関係してくるのか?

715 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 12:01:59 ID:liCZ2KwU
>>714
世間にどれほどのインパクトを与えたかは
プロ野球選手がエンターテイナーでなくてはならないことを考えれば
絶対に必要なことだ

716 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 12:03:07 ID:VuMgzhRE
>>713
あんまり関係ないような。
バレーの加藤でも特集組まれたことあるしなあ。

717 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 12:04:36 ID:bgrWNhI6
少し前には城島の特集が組まれていたけど、彼の活躍も十大ニュース入り?

718 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 12:04:51 ID:liCZ2KwU
>>712
いや、アジア大会今日からだからw

719 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 12:05:48 ID:VuMgzhRE
>>717
それもやってたねえ。

720 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 12:10:30 ID:VuMgzhRE
>>718
アジア大会での結果が大きく取り上げられることってあったかな?
世界記録でも出ない限りは静かなものだと思うよ。

721 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 12:10:52 ID:0WP1gcrv
>>716
>バレーの加藤でも特集組まれたことあるしなあ。
男子バレーの加藤はバレー界ではふつうにスターだよ
おれはバレーも好きでTV観戦してるが不遇な時代から今の活躍ぶりは感動もの

722 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 12:14:19 ID:nlv3Xu94
>>715
瞬発力が大きいし団体絡みだと尺度としていささか問題があると思うが
そうそう、WBCだがノミネートはされてたみたいだな
ttp://210.253.133.254/jiyu/singo/nominate2006.html
エンターテイメント性が端的にブルーウェーブ>WBC>ヤンクスだとは思わないしね

>>718
いや、確実だと断言した事に対してのつっこみだから>>712で合ってるだろ

723 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 12:14:53 ID:E0dVUpIF
W杯なんか入れるぐらいなら障害者のWBC世界一とかパラリンピックとか入れてやれよ。
パラリンピックは普通のやつよりメダルが多いし。

724 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 12:16:52 ID:VuMgzhRE
>>721
>>713と比較すればわかるが、
「それがニュース性のある事柄かどうか」という話ね。
加藤なり高橋みゆきなりはバレーのスター選手だが、
加藤が移籍期間終了により日本に帰国したことが大ニュースかどうか、というのが論点なわけ。

725 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 12:32:18 ID:0WP1gcrv
>>724
そういうふうに発言されると
人それぞれ受け止め方は違うんだな
としか言い様がないね
オレの考えは
一般のスポーツニュースの数有るニュースと一緒に取り上げられるひとつの事柄→ニュース
ひとつの事柄を特集というくくりで特別に取り上げる事柄→大ニュース
↑このように思うし一般的だと考えるんだが


726 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 12:32:49 ID:bDFIbSwZ
これまでの流れ的に
WBCなんて誰も関心が無い→平均でも40%超の視聴率
WBCなんて既に記憶に残っていない→スポーツ10大ニュースでBEST3以内
ぐらいだろうw

間違ってもポッキリより下になることは無いよw


727 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 12:37:22 ID:nlv3Xu94
>>725
どういう形のことを指して特集と言ってるのか分らないが
番組としての特集にせよニュース枠の特集にせよ
必ずしもニュース性と関わりがある編成をしてるとは思えない
特にNHKは民放よりマイナーな事でも取り上げるし

728 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 12:37:26 ID:8eV7Tdhj
バレーの加藤やアジア大会はいいから、
松井の話題に戻ってくれw

729 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 12:39:09 ID:VuMgzhRE
>>725
単純に「大ニュースかどうかで特集を組んでいるわけではない」という結論が出せないのは不思議だねえ。
オリックス復帰後の吉井やアイスホッケーのキーパーの特集なんかもあるわけで、
NHKのニュース性を売りにしているわけではないのよ。

730 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 12:44:41 ID:0WP1gcrv
>>729
まあ民主主義の世の中多種多様の考え方があるのは否定しない
一般的なことを述べただけでおまえみたいな特殊な考えを持ったシトのことを
考えなかったオレが悪かったよ
ゴキんなさい

731 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 12:51:32 ID:g+cO4xn1
松井のファンは印象がどうのこうのって話ばっかりだなw

732 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 12:51:54 ID:VuMgzhRE
>>730
「ID:0WP1gcrvの見解」は「一般的な見解」でも「NHKの見解」でもない、というお話が通じなかったみたいね。
加藤や吉井の日本復帰が「NHKで特集を組まれたからニュース性のあるすごい出来事」になると主張する気なのかなあ?

733 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 12:51:55 ID:nlv3Xu94
まあ、言うだけなら馬鹿でも言える罠、というか馬鹿が言い逃げするんだが
俺もあんまり押し付けはよろしくないと思うがID:0WP1gcrvの態度はいただけない

で、話題に上がってる特集だがこれの事だろうか
だとしたらやっぱり>>725は頷けないが
ttp://www.nhk.or.jp/spotai/onair/index.html

734 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 12:53:33 ID:g+cO4xn1
イチローは殿堂入りの可能性がある
松井は殿堂入りの可能性はほとんど無い

で、チェックメイトだ

735 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 12:56:29 ID:nlv3Xu94
>>734
殿堂板の視点でというのは必ずしも殿堂入り出来るかって事じゃないからねえ
それに日本の野球殿堂なら松井にも大いに可能性があるし

736 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 12:58:59 ID:ZAuSO5sd
>>734
いや、それを当然の前提にして
なお両者を比べよう(より正確に言えば、松井の優位性を論証しよう)というスレな訳で

まあ詭弁や論理のすり替えの見本スレと考えて楽しんでいただきたい

737 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 12:59:36 ID:g+cO4xn1
>>735
松井  NPB通算10年
4572打数 901得点 1390安打 332本塁打 889打点 844四球 934三振 46盗塁
打率.304 出塁率.413 長打率.582

1995  ベストナイン
1996  MVP, ベストナイン
1997  ベストナイン
1998  本塁打王, 打点王, 最高出塁率, ベストナイン
1999  ベストナイン
2000  MVP, 本塁打王, 打点王, 最高出塁率, GG, 日シリMVP, 正力賞, ベストナイン
2001  首位打者, GG, ベストナイン
2002  MVP, 本塁打王, 打点王, 最高出塁率, GG, ベストナイン

日本時代の成績は凄いけど、殿堂入りにはいろいろと足りないんじゃない?

738 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 13:05:24 ID:nlv3Xu94
>>737
多分名球会の様になんだかんだでメジャーの分も考慮されるんじゃないかな
ただでさえ金やんが私的に作った組織より扱いが小さいし

739 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 13:06:43 ID:liCZ2KwU
確かにメジャーではイチローが実績で上回っているが
それがイチロー>松井に直接つながるわけじゃないしな。

たとえばフィルダーは日本での実績はローズ以下だが
だからといってローズ>>>フィルダーではない

740 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 13:08:34 ID:oCDJCaOW
松井に関しては知的遊戯のダシだからそれはそれでいいとして。

イチローは『 このまま10年プレーすれば殿堂 』とはあちらの記者連中が
よく言うせりふ。しかし、イチローにも良い年悪い年がある。

2001 ◎ MVP
2002 ×
2003 ×
2004 ◎ 安打記録
2005 ×
2006 △ 連続盗塁記録

残り四年で、やはり「良い年」が一つくらいは欲しいかな。できれば首位打者も。

741 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 13:09:43 ID:YNNEDIaA
またゴキヲタが恥晒してるのか

742 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 13:16:26 ID:2Z+V1uzs
最初の日本人メジャーリーガーだったら大いに可能性あり、と言えるけど
何らかの特別措置が無いと松井の日本野球殿堂は難しいと思うな。

743 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 13:18:46 ID:/Q5sQbcO
松井のヲタは
日テレにマインドコントロールされながら
育った手合いが主だからなあ、マスコミ報道を鵜呑みにしちゃうし
自身の眼で物事を判断する能力や洞察力には著しく劣っている。
ある意味
可哀想な人たちだよ。

744 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 13:19:32 ID:nlv3Xu94
>>739
日本時代でも攻撃指標で松井が全て勝ってるものの守備を含めれば覆りそうなのもあったり
RC27なんかはかなり差が小さかったはずだから守備を軽く扱ってもひっくり返るだろう
まあ、どの指標もあくまで目安にしか過ぎないが

745 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 13:21:49 ID:VuMgzhRE
>>742
あと10年ほど待って、
掛布や秋山あたりに順番が廻った時にどのような判断がされるかを見た方がいいかもね。
この辺が殿堂入りできるなら松井も大丈夫だろうけど。

746 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 13:22:04 ID:uG0RldgX
イチローって日本時代は本気でやってないんだよな。
じゃないとこれだけ差がつかないし。
ゴロを打っても本気で走ってないし。
メジャーのストライクゾーンで打ってるし。

747 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 13:32:40 ID:2Z+V1uzs
>745
まぁ特別措置はあるんじゃないかと思うけどね。
松井の三年連続GGってのは自分にはどうも信じられない部分があるが
そういうのもクリアしてるんだから(w
GGが守備メインであるならばもっと良い守備力の選手は大勢いたはずだし。

748 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 13:46:50 ID:oGyl7E2D
>>740
なにを基準に×付けてるんだよ

749 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 14:15:37 ID:PDjCekma
暇さえあればWBCを必死に叩いてるのって基地外イボータだけだよ
普通の松井ファンもさぞかし迷惑してることだろうな

750 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 14:25:08 ID:Nfe/MIKG
>>745
メジャーでキャリアを終え、その後日本で監督などもやらないとすると、競技者表彰を受けられるかは微妙。
ただ、数字の上で明確な基準があるわけではないし、メジャーで積み重ねた数字も考慮される時代は必ず来るだろうから
殿堂入りはできるんじゃないかな。
秋山や豊田が受けてる特別表彰もあるし。

751 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 14:52:39 ID:Dmw6Hk+A
俺は巨人ファンで松井ファンなんだけどさ
そりゃ選手としての売りがほぼ打力のみの松井と
パワーは無いにしろ他が揃ってるイチローと全部の性能比べてったら負けるに決まってるべ?

殿堂板の視点で見たって相手は世界記録やら日本記録やらもってるわけだし
下手すりゃ日米殿堂入りなんだろ?そんな規格外と比べられても困る
「まだ長島と王はどっちが上か?」とか「松井と小坂どっちが守備上手い?」の方が論じるに値するんじゃないかとね
今の段階で比べられてもファンとしてつらい

俺は来年の松井が.300HR40打点140くらいかましてくれてリング持ってきてくれるのを待つよ
これに近い成績で4年連続リングゲットしてくれれば十分比較可能だろ?
松井にはそれだけの能力があると思っているし
ヤンクスにいればそれだけの可能性があると思っているから

752 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 15:34:23 ID:oGyl7E2D
>>751
ファンと本人の考えがズレてるよな・・・

753 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 17:14:29 ID:0P30tB9n
メスを入れたら終わりだしな。

754 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 17:45:54 ID:jhyfW5s0
オレは松井ファンじゃなくてどっちかつーとイチロー派だけど
30本打ったことあるつーのはすげえ価値があると思うよ。
ヒットの数でお米は上がらないけどHRは上がる。
だからメジャーを基準にした場合は松井の方が圧倒的に上だと思う。
でもオレは弱い方にどうしても肩入れして見ちゃうから
イチローみたいな出来損ないなのに精一杯背伸びしてみせて
(単なるヒットをさも複雑なことのように語る。単に口が達者なだけ)
60〜70年代のロックスターのような頭の悪そうな発言を繰り返す人
の方が好きなんだよね。

755 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 17:47:42 ID:g+cO4xn1
>>751
俺もそれぐらいの成績期待してるんだが
本人がつなぎ役で満足してるからなぁ
自分の成績じゃなくてチームに固執してる以上どうにもならん

756 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 17:50:11 ID:g+cO4xn1
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164453679/754

グッガイのファンてなんでこういう卑劣な野郎が多いんだろうか

757 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 17:51:56 ID:jhyfW5s0
イチロー並みの打率を松井が今後残す可能性はかなり高いが
松井並みのHR数を打つ可能性はゼロだしねえ。
ファンとしてイチローがゴキブリって言われるのはしかたないと思う。

758 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 17:57:29 ID:BlrZBXvy
お米ってなに

759 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 18:01:05 ID:b8e6/El4
>>757
もしあなたのそのお話に
あなたがそう思うからという妄想以外の
根拠があるのなら是非ともお教えください^^

760 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 18:09:54 ID:/Q5sQbcO
しかし松井のヲタってのは
姑息な人間が多すぎる。類は友を呼ぶ
この選手にしてこのヲタありw

761 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 18:23:00 ID:xfTL8mep
松井が0.330打つんですかWWW

762 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 18:35:26 ID:6s9i8W1u
>>734>>761
今の状態がテンプレ>>703のHの状態なのか
なるほど・・・

763 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 19:35:37 ID:liCZ2KwU
>>760
ポテンシャルはあるな。
フルシーズンで戦って
イチローが松井のホームランを上回るのは不可能だが
松井はイチローの打率を勝った

この事実は重い

764 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 19:36:53 ID:iZWVkqMo
松井のHRならお米があがるしな

765 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 20:07:05 ID:PDjCekma
>>763
イチローを抑えて首位打者になったのなら重いだろうけどな

後、お前の日本語変だな

766 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 20:08:30 ID:liCZ2KwU
>>765
かんじのよみかたはひとつじゃないんだよ

767 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 20:16:01 ID:Nfe/MIKG
>>757
可能性ねえ

2003年の開幕前、日本のファンがどれほどの可能性を松井に感じ、託していたことか

768 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 20:17:07 ID:6Nli3sHC
お米が上がるって何の話?

769 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 20:20:19 ID:liCZ2KwU
>>767
開幕前が一番期待が高いのは当たり前


770 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 20:21:16 ID:bDFIbSwZ
>>766
ん?
「かった」にしろ「まさった」にしろ「を」は可笑しいけどなw

フィギュアがフィギアだったりするから年代とか国籍がアレかも知れんが

771 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 20:29:36 ID:liCZ2KwU
あーあ、とうとうイチローファンは言葉のあやを笑うしかできなくなったか

772 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 20:32:24 ID:6Nli3sHC
30HRは「日本人メジャーリーガー」というとてつもなく狭い区切り中では
凄いことなのかも知れないけど(まだ日本人野手は10人もいない)、
パワーヒッターなら何年も連続で超えるような数字だしなぁ

773 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 20:36:49 ID:bDFIbSwZ
格助詞の使い方がおかしいことを「言葉のあや」とは言わないけどなw

774 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 20:36:56 ID:liCZ2KwU
200HITは「固定されたリードオフマン」というとてつもなく狭い区切り中では
凄いことなのかも知れないけど(まだ固定リードオフマン10人もいない)、
トップレベルの打者が固定リードオフマンなら何年も連続で超えるような数字だしなぁ


775 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 20:37:51 ID:Nfe/MIKG
>>769
で、2003年シーズン終了後
可能性は可能性でしかなかったことを無惨な形で認識させられたわけだが

776 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 20:37:54 ID:liCZ2KwU
>>773
もういいよそんなに必死にならなくても。

もう涙でモニターが見えてないかもしれないがw

777 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 20:42:53 ID:6Nli3sHC
>>774
イチローはその仮想トップレベル打者同様何年も200安打を超えているが
松井は30HRをまだ1度しか超えてないね

778 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 20:45:05 ID:bgrWNhI6
>>774
固定リードオフなる謎の定義を持ち出すまでもなく、現役全選手の中で、
3年連続で達成している選手すら、イチロー、ジーター、ヤングの3人だけだな。
こっちが現実。

779 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 20:45:59 ID:3qPKcE/O
電通リサーチがメジャー移籍前に行った世論調査では
7−8割がイチローに個人タイトルを期待する一方で松井に対しては1-2割だった。
国民はマスコミ報道に踊らされず冷静に見てるんだなと思ったよ。

780 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 20:48:06 ID:KXpRL7lA
>>774
何年も連続ってイチローとヤング以外はそんなにしてないじゃん。
3年連続がやっとだし。
ジーターは3年連続が最高で通算で5回だけど。

781 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 20:50:24 ID:liCZ2KwU
それは打数が少ないからだろ。
イチローの平均打数683

この打数は打率.293で200安打に届く

今年のALだけでも28人が200安打打てた計算になる

782 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 20:52:58 ID:bDFIbSwZ
結局ID:liCZ2KwUもタラレバを駆使しないともたないみたいだなw
もう涙の中で溺れてるかもしれないがw


783 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 20:55:12 ID:KXpRL7lA
去年のデレク・リーとかデーモンとかロバーツとかはイチローのはるか上は逝ってたけど結局は達成してないんだからな。
なんで打数を増やす=ヒットになるってことになってるんだ?

784 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 20:55:29 ID:liCZ2KwU
>>779
つーか首位打者と本塁打王、打点王じゃ難易度が違いすぎるってだけの話だろ。

松井はチームの勝利という魅力にとりつかれて個人成績に頓着しないだけで
安打にこだわっていけば首位打者の1回や2回はとったろう

785 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 20:59:06 ID:frO5mbHf
フフン

786 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 20:59:43 ID:b8e6/El4
>>784
さすがにこれは・・・(苦笑)

787 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:00:12 ID:nlv3Xu94
「個人タイトル」がどこまで含ませてたのか分からないしな
首位打者はともかくGG賞、盗塁王辺りなら想像しただろ

788 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:00:16 ID:bDFIbSwZ
>>784
こだわれば首位打者になれるぐらいの技量だったら、去年や今年のDSの
肝心な時に安打ぐらい打てばよかったのにw

789 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:01:59 ID:liCZ2KwU
>>788
そんなもんサンプル少なすぎて意味ないだろ


「松井はPOであと1勝でなんたらのシチュエーションでは打てない」
とかやってるのコピペのがあるがそんな少ないサンプル何の意味もねー

790 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:04:40 ID:/vs1a16m
630打数で平均HR30本打つ実力のある打者が
630打数でHR30本以上打つ確率は約50%。
しかしHR40本以上を打つ確率は実に4%以下。
25年に1回以下の頻度で発生するから、がんばって引け。

791 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:05:32 ID:frO5mbHf
片やタラレバ、片やサンプル少ね
どこまでご都合主義のお花畑脳なんだよ、w

殿堂板ってまーだこんな池沼ボータが生き残ってるか、ww

792 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:07:36 ID:KXpRL7lA
>>781
それってイチロー叩きじゃなくてピエールとロリンズ叩きだが。

793 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:16:14 ID:DPRzA2uX
>>792
たしかに イチローは年平均225安打打ってるもんな。


794 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:16:46 ID:liCZ2KwU
>>792
別にイチローたたいてないし
イチローの打数なら.293で200安打達成ってこと

ちなみに松井の平均打率は.293をこえている

795 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:16:55 ID:BlrZBXvy
松井が弱いチームで個人成績に拘ったら45本は打つよ

796 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:18:32 ID:VuMgzhRE
>>794
つくづくタラレバだなあ。

797 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:19:50 ID:xk3/uUsd
イチローにとってはリードオフマンとしては200安打はやらなければいけない事と自覚しているだけでしょ
凄いと騒いでいるのはマスコミだけの様な気がする

松井は打点を狙う気持ちは分かるが本塁打をもっと狙って欲しいな
後何回かは30本以上打って欲しいけど意識改革しないと無理だろうなあ

798 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:25:30 ID:fSx6Nfu0
机上の空論だな。
打数を増やしても打率が絶対上がるまたは維持できると思ってるんだから痛いよね。

799 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:26:22 ID:VuMgzhRE
>>797
イチローの場合は史上最速ペースで安打を量産しているからねえ。
松井さんは「単にできない」だけで「あえてそうしている」わけではないでしょ。

800 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:32:30 ID:xk3/uUsd
>>799
いや、松井はMLBで生き残る手段として「あえてそうしている」ように見えるな俺は>打点狙い
30本打つ選手なんかはMLBはざらにいるわけだし

松井が日本時代のように本塁打を打つ意識強く持つようになったら普通に30くらいは打つでしょ
打点と打率はある程度の期間は落ち込むと思うけどね

801 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:33:15 ID:liCZ2KwU
>>798
打数を増やしてって・・


通産2000打数以上で.297打ってる人の場合、
シーズン打数が多くなるほどシーズン打率が.293を超える確率は高くなるわけだが。統計学的に考えて。

802 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:35:24 ID:j562vm7M
チームプレー?
耳には心地いいが、所詮負け犬の遠吠えだね
プロは結果を出してナンボの世界だぜ。結果が出なければ
チームが優勝しようが解雇されるのがプロの世界の厳しさ。

勝利の為は選手の建前に過ぎないし
むしろ個人成績が上がれば、当然チームへの貢献度も上がる。

安打数、HR数を積み重ねる事に何の疑義がある?
個人成績に頓着しないチームプレーって具体的に何?
2ゴロでDP打つ事かい、それとも稚拙な守備で投手の足を引っ張ること?
つまり、チーム優先云々は松井とヲタの言い訳に過ぎないって事。


タイトルの一つすら取れない松井と提灯持ちの情けない言い訳
低能揃いのヲタが、それを真に受け自分に言い訳し、言い聞かせてるだけだろ。

松井にとっては愚鈍なヲタは、困った時の馬鹿頼み みたいなものだな
ホントコイツら馬鹿なヲタは、提灯記者や松井にとっては都合のいい最高の馬鹿ヲタだろうな




803 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:37:45 ID:xk3/uUsd
>>801
統計学自体は野球に関係ないですよ
調子・年齢・怪我、色々な要素がスポーツにはあるんですから
今年の100打席が3年後の100打席と同じ結果になる事もないですしね

804 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:38:09 ID:VuMgzhRE
>>800
意識で何とかできるレベルの問題じゃないと思うけどなあ。
引っ張りにかかっても打球が上がらず、
左打ちでホームランを量産できるパワーもないし。

805 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:41:00 ID:liCZ2KwU
>>803
「調子・年齢・怪我、色々な要素」というものはサンプルが多くなるほど影響が少なくなる、というのがひとつの統計学なのだが



806 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:43:10 ID:xk3/uUsd
>>804
まあ、確かに今のスタイルは「あえて」じゃなくMLBでアジャストするために「仕方なく」していると見えないことはないよね
ただ本塁打ってある程度意識して打ちにいかないと打球をあげるコツをモノに出来ないと思うんだよね
勿論コツ掴む努力していないで打点狙いの打ち方しているから打球はあがらないわけだけども

807 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:45:13 ID:xk3/uUsd
>>805
サンプルとか関係ないですから
野球の成績は個人個人の問題ですから
野球選手個人に当てはめるのには全く役に立たないものかと

808 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:45:55 ID:DPRzA2uX
つまらぬ言い合いが聞こえるな おれは来る場所を間違えたかな?
”イチローヲタ”に”松井ヲタ”・・・
対峙する勢力同士では このスレもあまり意味を成さん様だな

809 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:46:03 ID:VuMgzhRE
>>805
それはおかしい。
言ってみりゃ「形が変化するサイコロ」なわけだからね。
「元々は同じサイコロだ」つっても6面体から7面体に変わってるようなものなわけで。

810 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:47:34 ID:liCZ2KwU
>>807
>>809
とりあえずこのスレにくるならマネーボールは熟読してきてくれ。


811 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:48:04 ID:Nfe/MIKG
>>800
普通に30以上打てるなら30以上打つほうがチームの勝利に貢献できるでしょ
打てないから、それ以外で勝利に貢献している印象を与える必要があるんだろ

812 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:51:06 ID:VuMgzhRE
>>810
マネーボールにそんな事書いてないべ。
あれはむしろ安打数やホームラン数を軽視してる。

813 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:55:24 ID:liCZ2KwU
>>812
そういうことじゃなくてさあ
選手の能力は急激に下がったり上がったりしねえって書いてあるでしょ

814 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:56:09 ID:xk3/uUsd
>>810
マネーボールの考え方は単に野球を別の角度から見ているものであってスタンダードではないですよ
スレレチックスを見ていたら分かる事だと思いますけどね
>>811
松井はパワーヒッターじゃないから本塁打を狙う事は得策じゃないと考えているんじゃないだろうか
狙わない事が貢献になるってちょっとした逃げがある気がする

815 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:57:10 ID:xk3/uUsd
自己レス

スレレチックス ×
アスレチックス ○

816 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 21:57:50 ID:liCZ2KwU
スレレチックスワロスw

817 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:01:29 ID:VuMgzhRE
>>814
まあ実際「急激に衰えた選手」なんかいくらでもいるし、
統計云々についても「シーズンあたりの打数が増えた時の成績について」の統計的なデータなんか聞いた事ないしな。

818 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:03:12 ID:liCZ2KwU
シーズン打数がたかだか100増えた程度で打率が落ちるとは到底思えんなあ。

松井の場合むしろ実力打率に近づいて実際打率が上がるはず

819 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:05:35 ID:VuMgzhRE
>>818
はい、タラレバ

820 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:06:59 ID:liCZ2KwU
「打率が落ちる」というのもタラレバだね

打数が増えても打率は変わらないと考えるのが妥当

821 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:09:28 ID:VuMgzhRE
>>820
「同じ結果が出る」というのもタラレバ。
憶測に憶測を重ねてるだけだからねえ。
要するに、「やってから言え」が結論だわな。

822 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:09:50 ID:Nfe/MIKG
>>814
> 狙わない事が貢献になるってちょっとした逃げがある気がする

同意。その逃げは、「俺は主軸じゃないから」って逃げ。
ファンが許すほど、松井が小さくなってしまう種類の逃げだ。

823 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:10:42 ID:liCZ2KwU
まあいずれにしても200安打はそれほどの偉業ではないわな

824 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:12:34 ID:NUV6iO+w
それを継続するのは難しいけどな

825 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:13:16 ID:cuW/0m9J
第三者的な視点から述べると、ID:VuMgzhREを代表とする馬鹿なイチローファンは、せめて高校レベルの統計学知識を
得てからモノを考えたらどうかな?
大学レベル以上の統計学知識をもてとは言わないからさw
客観的に見て中卒レベルの知能だから高校統計学レベルでも理解が難しいのだろうけど

セイバーメトリクス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B9
最低この辺は、関連項目を含めて理解した方がいいだろうな

古典的な知恵遅れな野球観だけじゃ駄目だよw

826 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:15:33 ID:VuMgzhRE
>>823
1年ぐらいならそうだろうね。
3年、5年と続けていけばもちろん偉業になっていくわけだけど。

827 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:20:19 ID:VuMgzhRE
>>825
統計の話がお好みなら過去ログにいくらでもあるよ。
読んで来たら?

828 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:22:07 ID:Nfe/MIKG
>>825
呼ばれてもいないのにいきなり来て人を馬鹿呼ばわりする第三者ワロス

829 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:24:00 ID:6Nli3sHC
651みたいなことを言う人が統計学を心得てるとは思えないな
ところで実力打率って何?

830 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:26:26 ID:liCZ2KwU
>>829
運不運を排除した実力の打率。

500打数程度だと、統計学上上下3分は幅が出る。

つまり実力3割の選手が.270になっても.330になっても不思議ではない。

つまり松井は通産.297だが.330の実力がある可能性もあるということ
イチローは..330だが.300の実力である可能性もあるということ

831 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:27:16 ID:/vs1a16m
本当に統計を理解して発言してるなら、俺には難しすぎて投げた
選手の成績の真値を推定した方法を是非教えて欲しいんですが。
マジで実力打率の算出方法を知りたいです。

後、選手の能力はそれほど変化しないという発言を前提とするなら、
松井さんの通算成績から出した実力打率は95%の確率で0.3173〜0.2773に収まるんですけど、
安打狙いで簡単に首位打者を狙えるという根拠を教えてください。

832 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:27:23 ID:lQj29cqp
まぁあれだ
数少ない貴重なゴキヲタなんだから一気に潰すことはない
じっくり調教していけばいいだろう
こいつは常にここに居るから探す手間が省けるし空いた時間を利用して調教するのもこっちのペースで進められるだろw
他のゴキ関連スレは全部陥落してるし気長にここを味わおうじゃないか


833 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:28:34 ID:VuMgzhRE
>>832
なんか変な人が来たな

834 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:28:42 ID:bK31Gdt5
何でこの人はIDかえて毎日同じような独り言を書いてるの?

835 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:29:21 ID:bgrWNhI6
>>830
通産2000打数以上の打者だとどの程度の幅になります?
それとも年間打率にしか適用できない概念ですか?

836 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:30:23 ID:bK31Gdt5
>>830
イチローは4000打数超えてないか?
500打数とは幅が全然違うけどw

837 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:30:49 ID:XFsR+YYc
>>830
だが実際に打率はイチローが.331で松井が.297で、本塁打は10本と19本なんだ。
実力3割とか言い出したらムチャクチャな事になるぞ

838 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:32:14 ID:bK31Gdt5
現実を出したらMVPとノンタイトルだしな
頂点と麓だよ

839 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:32:21 ID:61AFM2R/
松井ヲタは取りあえず
来季スタメンの心配をするべきだね。
肝心なSP投手陣の補強が出来そうにないから打者を補強するよ。


840 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:33:02 ID:VuMgzhRE
>>837
「実力ホームラン数」とかを言い出したら、
松井の場合かなりしょっぱい結果が出そうだな。

841 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:33:08 ID:gLxfhDFM
>>830
つまり、イチローの『実力打率』とやらが.360の可能性もあるわけね。


842 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:33:28 ID:Nfe/MIKG
>>830
つまり現実の打率などなんの意味もない
可能性を論ずることこそ重要であるということか

843 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:34:30 ID:Uwm8AEfY
ホームラン数を打席数で割るとかw

844 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:34:34 ID:lQj29cqp
そう警戒するなってゴキヲタw
自分で言うのもなんだけどオレは温厚な方だから
しかしここも以前に比べたら快適になってきたw

845 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:35:29 ID:liCZ2KwU
>>842
現実の打率は実力を知るための重要な数字である。

これは誰でもそういう理念で打率を見ているだろう。
なんらおかしくない

846 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:36:36 ID:VuMgzhRE
>>844
「構ってちゃん」なのね。

847 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:37:18 ID:bK31Gdt5
温厚でなくてもいいから
野球の話をできるくらいにはなってほしいな

848 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:39:04 ID:VuMgzhRE
>>845
ふむ、その「実力」とやらをホームラン数で出してみるよろし。
ホームラン40本越えとかをスッパリあきらめると思うよ。

849 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:39:18 ID:lQj29cqp
そうそうw
ところで君はどんなふうになりたい?w

850 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:39:45 ID:/vs1a16m
>>845
イチローの通算から実力打率を予想すると
95%の確率で0.3449〜0.3161に収まる
いわゆるゆらぎを考慮しても両者が逆転する可能性は殆ど無いんだけど。
まあ計算間違いしてたらなんなんで検算してもらえると嬉しいな。

851 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:40:30 ID:liCZ2KwU
>>848
本塁打は打率より幅が広がるよ
松井の実力本塁打数は10本〜40本ぐらいになる


852 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:41:25 ID:VuMgzhRE
>>851
都合のいい解釈きたね。

853 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:42:13 ID:liCZ2KwU
>>852
計算違ってる?

なんだったら君の計算結果を出して頂戴

854 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:42:31 ID:bK31Gdt5
>>851
計算式は?

というか正規分布使う限り
上限の幅と下限の幅は同じなはずだけど
幅11本で8本〜30本とか

855 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:43:09 ID:VuMgzhRE
>>853
幅がなぜ広がるのかをご教授願いたい。

856 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:46:39 ID:fSx6Nfu0
イボータの理論だとハワードは40本〜70本か。
ステのボンズ級じゃん。

857 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:48:29 ID:liCZ2KwU
>>855
まずあなたの計算結果を教えていただきたい

858 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:49:28 ID:bK31Gdt5
>>857
というより計算式出した方が早いかと
あなたの

859 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:49:43 ID:lQj29cqp
つまり単打を積み上げてせこせこ数字を上げても
他者と打者としての価値比較した場合全く有利にならないということなんだよ

860 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:50:18 ID:nlv3Xu94
>>857
いや、そのりくつはおかしい

861 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:53:09 ID:lQj29cqp
君が出すべきだね

862 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:53:42 ID:liCZ2KwU
まさか


        計算せずにイチャモンつけた


ってことはないよね?

863 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:54:25 ID:bK31Gdt5
というより


計算せずに計算結果出したのでは?

864 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:54:33 ID:/vs1a16m
>>857
実力打率3割の選手が500打数打つと、
95%の信頼区間に入る幅は上下4分程度離れるようなんですが、
>830で、上下3分としたのはなぜですか。

865 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:54:34 ID:VuMgzhRE
>>862
計算はしてないよん。
「ホームランの場合は幅を広く取る」という>>851の解釈がご都合主義と突っ込んだんだが、
ホームランを例外視する何かしらの根拠はないのかな?

866 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:56:42 ID:liCZ2KwU
>>864
そうだった。つまり2004年などは実力打率で松井.340
イチロー.330と逆転する可能性すらある


867 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:58:15 ID:lQj29cqp
ゴキヲタ君はここで逃げるといつまでたっても逃げ癖が治ないよ
苦しいだろうけど頑張ろうよ

868 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 22:58:45 ID:bK31Gdt5
>>866
それならイチローは2004年の実力打率は.400?

869 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:01:07 ID:liCZ2KwU
>>868
通産打率から考えると
イチローの実力打率が.330のところ
あの年は運よく上限いっぱい.370まで上がったと考えるのが妥当

870 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:01:39 ID:bK31Gdt5
>>869
松井の通算打率から考えると
松井の実力打率は.297じゃないか?

871 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:02:40 ID:lQj29cqp
>>868
なんでそうなるの?
ばか?
思いつき?


872 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:03:22 ID:bK31Gdt5
>>871
それは>>866に聞いてみたら

873 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:03:37 ID:liCZ2KwU
>>870
イチローは4000打数もたっているので
実力打率が「.330」であると断言してよいほどのサンプルだが

松井はまだ2000しかないので実力が「3割」とするには早計。サンプルが少なすぎる


874 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:04:51 ID:bK31Gdt5
>>873
その話の統計的根拠は?

875 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:07:33 ID:/vs1a16m
2004年シーズンの成績をもとに、
実力打率松井上限0.3350
イチロー「下限」0.3364

シーズン結果を実力と仮定して何度も試行を繰り返した場合、
95%信頼区間で松井上限は0.3358
イチローは「下限」が0.3352

可能性とか無いから。

876 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:08:34 ID:dAHxXOUl
しかし松井ファンは層が厚いなw
本物の知識人相手で常駐低能ゴキヲタが見事に遊ばれてる
こういう遊び方もあるんだな

877 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:08:35 ID:FR2loEoo
松井さんをあまあま査定で判断し、
イチローをからから査定で判断しなければならないところで、
松井さんの立場が弱いことが露呈しますね

878 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:08:55 ID:VuMgzhRE
>>873
さっきまで
サンプル数が2000以上なら統計的な信頼性があるとか言ってなかったっけ。

879 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:09:34 ID:liCZ2KwU
>>875
なんで通産打数という多大なサンプルがあるのにわざわざ2004年限定で計算するんだ?


880 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:10:33 ID:bK31Gdt5
つか松井は95%信頼区間で
打率.317〜.277だろ

統計学的に考えて…

881 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:10:50 ID:/vs1a16m
>>879
>866で話を振るからじゃないの?

882 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:11:14 ID:jhyfW5s0
イチローファンだけど
松井>>>イチローで間違いないと思うよ。ヒット数をいくら稼ごうが
HRには敵わない。松井ファンの皆さん私がイチローを応援してる人、
つまり社会的弱者だからといって攻めないで下さい。
自分が惨めなことは分かってますんで・・・

883 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:11:14 ID:iZWVkqMo
>イチローの通算から実力打率を予想すると
>95%の確率で0.3449〜0.3161に収まる

収まってないじゃん。
たった6年で2度も上にはみ出してるんですが。
イチローは超幸運の持ち主ですか。

884 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:11:39 ID:VuMgzhRE
>>879
>>866の人がそのようにのたまっておる。

885 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:11:47 ID:dAHxXOUl
>877
おやおやゴキヲタが切れ始めたw
低能って罪だなw

886 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:12:52 ID:jhyfW5s0
>>883
イチローは本当に運が良いだけだと思うよ。
NPBでマグレで首位打者7回取ったもん。

887 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:13:02 ID:liCZ2KwU
>>883
これはひどい。

もうちょっとよく考えてから書き込んでほしい

888 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:13:59 ID:Nfe/MIKG
>>873
いい加減イライラしてきたので聞きたいのだが、
君は松井の「可能性」を論じることでどういう結論に導きたいのか?
松井には可能性があるから出世払いの分も実績に上乗せしろとでも言いたいのか?

889 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:14:37 ID:bK31Gdt5
95%信頼区間で通算

松井
打率.317〜.277

イチロー
打率.345〜.316

はいオワタ

890 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:15:48 ID:bK31Gdt5
>>882
釣りだろうけど
松井はノンタイトルだし
今まで残した成績を素直に評価したらイチローの方が上なのは当たり前


891 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:16:17 ID:iZWVkqMo
>>889
やったー。松井さんのマックスがイチローのMinを超えたよ!

892 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:16:58 ID:VuMgzhRE
>>889
計算乙です。
ちょっとかぶってるな、ID:liCZ2KwUには朗報か?

893 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:18:11 ID:nlv3Xu94
>>891
松井を馬鹿にするな!

894 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:18:30 ID:liCZ2KwU
もっとも、チームによって対戦相手から移動時間から環境が大きく違うので
その点の考慮も必要であるが

895 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:19:45 ID:fSx6Nfu0
>>891
現に2005年がそうだからな。
数字に関しては誤差はあるけど。

896 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:19:56 ID:FR2loEoo
>>894
たとえば、読売時代の成績は割り引いて考えた方がいいと言うことですね

897 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:20:01 ID:VuMgzhRE
>>894
おいおい

898 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:20:05 ID:iZWVkqMo
ああ。ヤンキースにはエースピッチャーを当てられる事が多いよね。

899 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:20:06 ID:bK31Gdt5
ちなみに2004年のイチローは
95%信頼区間で
打率.408〜.336

さすがだイチロー

900 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:20:52 ID:EVua5APG
こうして見ると
いかにゴキローが粉飾評価されてるかが如実に分かるな
それとゴキヲタってゴキローに関する知識が全く無いということもよくわかった
数年常駐してるゴキヲタも居る様だがそいつその数年間何やってたんだろう。。。

901 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:21:00 ID:fSx6Nfu0
>>898
>>898
>>898
>>898
>>898
>>898
>>898
>>898
>>898
>>898

902 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:21:34 ID:bK31Gdt5
またIDかえたのか彼は
野球の話まだしないのか

903 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:22:25 ID:VuMgzhRE
>>901
それは釣りレスっすよ

904 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:23:37 ID:3cDohAOP
>>37
>>129
>>182
>>242
>>537
>>542
>>704
もっとも、あなたがこのスレを支えていることだけは間違いないが

905 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:24:27 ID:/vs1a16m
>>883
まあ今回はおかしな発言があるから再計算してみた、結果を書いといて言うのもなんだけど
正直標準偏差や二項定理を使って選手の能力を測るのは無駄と思うんだけどな。
イチローの2004と2005シーズンははかりを越えてる。
結局真の実力なんてどうでもよくて、よく言われるようにプロは結果が全てだろう。

906 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:26:53 ID:EVua5APG
>>902
知識が追い付かなくて反論できないからってオレに逃げ込んできてヤツ当たりするなよゴキヲタ
ID変換とか言い掛かり

907 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:27:29 ID:VuMgzhRE
>>905
計算結果を見ると上にも下にも飛び出てるからなあ。
ベタな結論に落ち着くのが一番っぽい。

908 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:28:14 ID:61AFM2R/
松井さんのヲタは悲惨過ぎる。

909 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:32:00 ID:liCZ2KwU
>>905
2004年も2005年もはかり超えちゃいねえよ
サンプル少なすぎて揺らぎの幅が大きいだけだろ。

極端な話、10試合区切りなら5割にも0割にもなるわな

910 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:33:01 ID:j8ucdyoV
>>908
こいつは突然なに言ってんだ?
無理しないでオナニーでもして自分を慰めて寝れば?

911 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:33:38 ID:FR2loEoo
>>889を見ると、お当番さんが言いたいことがよくわかるw
松井はポテンシャルがあるし、適応に時間がかかるタイプだから、
揺らぎ範囲.317以上になり、
イチローは、足が衰え、年齢によって、今後下がるから
揺らぎ範囲.316以下になる
と言いたいんだろうなあ。

912 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:37:06 ID:iZWVkqMo
ポテンシャルと進化の人松井さんは50歳頃には4割80本くらいかな。

913 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:38:38 ID:bK31Gdt5
またIDかえたの?
野球の話まだ?

914 :680:2006/12/02(土) 23:39:33 ID:ALrXG87Z
>>681のお勧めに従いしばらく傍観していたけれど、未消化の話題を次々に置き去り
にするスピード感があって、なるほどこれはこれで面白いや。
しばらく(気が変わるまで)余計な口出しはせずにROMに徹することにするので、
皆さん頑張ってね。

915 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:42:18 ID:nlv3Xu94
>>914
まあ、そもそも話をかみ合わせる気が微塵も無いだろうからな
目的は知らんけど

916 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:43:12 ID:/vs1a16m
>>907
まあ個人的にはその意味で、得点圏打率とかもっと結果評価していいと思うんだけどな。
セイバーメトリクス的には無意味なんだか知らないけど、結果が出てるんだからなあ。
将来予想もいいけど、RCやらで結果評価する方法を考える方が
殿堂板的に意味があると思うんだが。


917 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:43:17 ID:Nfe/MIKG
>>914
> 未消化の話題を次々に置き去りにするスピード感

それは楽しまなきゃいけないところなのか〜
俺はまだまだ修行が足りんと感じた。

918 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:43:28 ID:bK31Gdt5
>>914-915
唯一無二の貴重な存在だよw
松井ファンでありながら蔑称使わないところは素直に評価できる

919 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:45:01 ID:crnBWPtx
ゴキヲタ君が窮地に陥ってIDに絡み始めるのはいつものことだよねw

920 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:47:24 ID:VuMgzhRE
>>919
窮地って・・・。
スレをちゃんと見てたのかな?

921 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:47:50 ID:nlv3Xu94
>>918
そもそも松井ファンなのか?と言ってみる(色んな意味で)

922 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:48:25 ID:tIk8KL2z
>>905
シーズンで区切るから妙なことが起こるんだよ
イチローのMLB通算のいわゆる「実力打率」が.345〜.316に収まるってだけで
シーズンの打率がその範囲を超えても不思議ではない

923 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:48:26 ID:crnBWPtx
そして相手が落ちるとゴキヲタ同士慰めあい(一人三役w)


924 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:49:52 ID:crnBWPtx
おやすみゴキヲタおやすみ

925 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:50:10 ID:bK31Gdt5
>>906
言いがかりと言うのなら
レスしてみてくれw

926 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:51:09 ID:VuMgzhRE
>>921
松井ファンだからこそ、行き詰った話題はうっちゃってるんでしょうな。
釣りならあえてその話題でコケ続けるよ、この高速話題チェンジはありえない。

927 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:54:44 ID:nlv3Xu94
>>926
それも「彼」が確立した事だからな
例があれば模倣のしようはある

928 :神様仏様名無し様:2006/12/02(土) 23:57:33 ID:8eV7Tdhj
>>925
id変えたのを見計らってレスするとは…
お主も悪よのうw

929 :905:2006/12/03(日) 00:22:38 ID:lzWB/8rR
>>922
いや、イチローの打率の真値をどう設定しても04年と05年の偏りを生むには相当薄い所を
引いてこないと発生しない。これは、むしろ04年と05年の実力が変化したと考えるほうが
自然で、というか実力打率なんて毎打席変わるもんであって、真値推定を行うのは向いてないと
個人的に結論を出してる。
むしろ実力の変化が少ない短期間毎に実力打率を計る方が真値に近くなると思うんだけど、
それができるスカウトはすげえなあ、と思う。

930 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 00:40:50 ID:ERvtlOJw
2001年や2003年も範囲超えてるしな。
範囲内は2002年と2006年だけだし。
.330〜.349の間はマークしたことがないし。


931 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 01:03:13 ID:IbNBNQKJ
松井とイチローの年間ホームラン数の信頼区間は、それぞれどれくらい?

932 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 01:25:28 ID:lzWB/8rR
>>930
イチローの通算打率をベースに、二項分布(が、正規分布に近似してることを前提にする
計算)を使って95%区間を700打数で出したら0.3661〜0.2950だから、一応外れるのは04年だけだろう。
一応実力打率を0.338とちょっとに設定したら04年と05年の打率も700打数で95%区間の
エッジには入るんだけどなあ。しかし、
だからイチローの実力打率は6年間0.338が続き、それなりに薄い所を引きました
という結論は出ないだろ。

933 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 01:29:40 ID:ksb3CQXD
>>931
イチローは0.019〜0.011
700打数で13本から7本まで

松井は0.047〜0.030
650打数で30本から19本まで

934 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 09:37:52 ID:IbNBNQKJ
>>933
じゃあ、それぞれの「実力本塁打率」が信頼区間の中央値だとした場合、
シーズン本塁打数が95%確率で収まる範囲はどれくらい?

935 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 10:32:16 ID:gGbiKapd
ゴキヲタはミジメだなw

936 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 10:40:16 ID:NZt7D74o
うんこに念仏 
おまえら坊さんがうんこに念仏を唱えてるのを見た事あるか?ないだろw
ゴキヲタと話をするということはそういうことなんだよ
ゴキヲタなんてほっとけほっとけwww
現実社会ではおまえらの方が全然身分が上なんだから
社会敗北者ゴキヲタはここでウサを晴らしてるだけで無害無益関わるなw
ほっとけばそのうち自演での掛け合いが見れるよwwwww

937 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 11:09:10 ID:dETPD6X9
新スレ来てた
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1165109395/



938 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 11:23:18 ID:xEpJMbW0
>>937
それは新シリーズじゃないのか?

939 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 11:58:42 ID:1nxlGV4r
松井オタも、やっと米殿堂入り有力候補のイチローと、米殿堂入り絶望の松井とを同列では
騙れないって悟ったか。

940 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 12:10:06 ID:SVSKACp3
メジャー初年度 イチローが首位打者・MVP etc. とったのは嬉しかったな…。
日本人打者が通用した。首位打者とっていると感激した。
WBCといい喜ばせてくれる選手だ

941 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 12:17:38 ID:G4oGgQLt
>>938
1ってあるし、どう見ても新シリーズだね。
こっちの継続スレはこっちで立てればいい。

942 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 12:34:01 ID:D4l/b3he
>>940
そうだね
イチローは個として生きていく上での規範を見せてくれる存在だね
松井は集体としての個のあり方を見せてくれる存在
いずれも類稀な至高の存在

この二人を同時に見れることをわれわれは感謝しなくてはならない

943 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 12:55:37 ID:MhOrhgiv
松井は醜態を見せてくれる存在

944 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 13:10:41 ID:UaqSNOoL
反面教師としての価値はあるかもね

945 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 13:14:37 ID:D4l/b3he
確かにお互いがお互いの反面教師である

イチローは個を重んじるあまり集体を軽んじる傾向にある

一方で松井は集体を重視するあまり個に生命を感じない

946 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 13:28:34 ID:UaqSNOoL
集体を重視する人が日本野球の集体であるWBC代表をあんな断り方するのかね。
さんざん引き伸ばしておいて便箋15枚の手紙で終わりって。

947 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 13:41:07 ID:D4l/b3he
当時WBCは海のものとも山のもとのも知れない大会だったから無理もないだろ

ただのオープン戦交流試合になる可能性も高かったし
実際にそうであったとする声もある

948 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 13:53:57 ID:ksb3CQXD
松井はオリンピックにも一度も出てない
国際試合経験0という珍しいほど集体、国家を軽んじる選手

949 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 13:57:44 ID:D4l/b3he
そりゃ巨人は当時派遣を認めてなかったからな

ヤンキース入団交渉時には「五輪出場」を条件にいれようとしたが選手会に反対されて断念してる

950 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 13:57:49 ID:SVSKACp3
チームに無意味で迷惑な連続出場という個人記録にこだわっていたしな

951 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 13:58:28 ID:D4l/b3he
>>948
>国際試合経験0

はいダウト。
高校のとき全日本としてアメリカに行ってる。
あと日米野球も国際試合だわな

952 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 14:00:50 ID:SVSKACp3
>>950 自己レス主語が抜けた。 松井の連続出場記録の事ね

953 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 14:02:34 ID:D4l/b3he
>>952
当時のヤンキースのチーム事情を考慮する必要があるな。
当時は外野の層が異常に薄くて
1イニングでも代走でも出てくれる松井の存在はありがたかった

954 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 14:22:29 ID:SVSKACp3
>>953
そう信じているのなら それは揺るぎない信仰のような感じがするから何も言わない。頑張れ!

955 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 14:34:45 ID:MhOrhgiv
ところで「集体」ってのは中国語?
松井ファンは専ら半島の人かと思ってたら、大陸の人だったのか。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-48,GGLJ:ja&q=%e9%9b%86%e4%bd%93


956 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 14:40:49 ID:G4oGgQLt
>>953
いや、あれ広岡がトーリに口利いて伸ばしてもらった記録だし。

957 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 14:43:37 ID:ksb3CQXD
>>953
んなわきゃない
トーリは悪者になりたくないと言ってるんだから
チームの迷惑だった

958 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 14:43:49 ID:Qyay1MFI
>>947
そうやって計算高いから、いつまでたってもイチローの後塵を拝すことになるんだろうなぁ。
他の選手たちから慕われず孤立するのも分る気がする。

959 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 14:47:16 ID:ksb3CQXD
>>951
高校の時は今のように個人主義ではなかったんだな
プロに入ってからは国際試合0の珍しいほど集体、国家を軽んじる選手になった

960 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 15:07:47 ID:ybUoOtbZ
ヤンスタはホームランが出やすいだの左打者天国だのいうのがいるけど、
あの球場は左中間121m、右中間117m、中堅124mの超巨大球場。
(左中間〜中堅〜右中間の広さは世界一と言っても過言ではないだろう)
東京ドームはおろか、日本一の広さを誇る甲子園よりも広いので、常識的に考えれば
ヤンスタはホームランは出にくい球場。両翼は狭いが、それはあくまでポール際だけの事。
本来外野エリアの広さは右中間左中間がどれだけあるかが重要。
そして、メジャーの投手の攻め方を見ると、通常広い外角で勝負するのが主流で
左打者が外角球を流して左中間のあの距離まで運ぶのは至難の業。(外をムリに引っ張るとゴロになる)
ジオンビも2003年にヤンキースで41本塁打を記録したがヤンスタでは、わずか12本しか打てなかった。
ヤンスタは左打者に対して厳し杉。


961 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 15:10:22 ID:ksb3CQXD
>>960
常識的に考えて
ヤンスタのパークファクター見るとホームランが出にくい球場ではない
ということがわかる

962 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 15:11:47 ID:mZivauDZ
なにしろヤンクスのGMが左打者有利って認めちゃったからなw

963 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 16:16:12 ID:D4l/b3he
ヤ軍のGMなんて井川に30億出すアホじゃん

964 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 16:21:45 ID:D4l/b3he
>>958
一流のアスリートはみな計算高いだろ。
アホじゃ一流になれんわな。

イチローは個として計算してるが、松井は集体の中の個として計算してるだけ

965 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 16:36:37 ID:ksb3CQXD
>>963
松井に13M出しちゃうアホとか言うなよw

>>964
かなり計算間違ってるけどね
WBC出ないとか失策もいいところ
しかもその年に怪我w

966 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 16:45:19 ID:fC4yJ3Hs
>>951
国際試合の公式戦は0だな。
親善試合なら出てるけど。
ハワイのウィンターリーグにも参加してないし。


967 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 16:46:42 ID:SVSKACp3
ポンズ仕様の球場まで左打者に不利というのか・・・。。

968 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 16:52:25 ID:SVSKACp3
思い切り間違えた。ベーブ・ルース仕様だ
m(_ _)m

969 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 16:56:30 ID:D4l/b3he
>>966
野球における公式の国際試合なんてあるのかね
あなたの思う公式の国際試合とやらを教えてください

970 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 17:00:14 ID:rhmrDfwT
                           「やめてえ〜〜っ!」
             ,シ^'~'^~''^~^''^''ゞ、     「もうイチローと比べたりしません・・・・・・!」
             /Y'l'Y'l'Y'l''l'Y'~Y'l     「松井さんさえっ・・・・・・!
            c / lυl l lυl | |u l |      打ってくれればっ!」
 ,,,、,、,、,、,    c. |二ヽ'___∠二___|     「まいりましたっ・・・・・・!
/ ,、,、,、,、; っ c  「⊂・「^^|二・)|~~~''6)     やめますから・・・
|  |ァ,,ァ| っ    └廾┘ └―┘  ヲl      やめます・・・!」
| 6 lニコ| っ   c   |U '〜`υ υ   |    「もうイチローと松井を比べるのやめますっ・・・・・・!
Vニニ  ̄ヘ.       | l三三三三l  /__l=、   「ギブアップ・・・・・・!」
                l  ̄ ̄ ̄ ̄__厂  ̄\
              ̄ ̄| ̄ ̄/       「ギブアーーーーップ・・・・・・!」


971 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 17:22:17 ID:aCwvSNOm
┏━━━━━━━┓
┣━iilllllii.━oillllllii━┫
┣━=・= .r‐、 =・=━┫
┣━━━i i━━━┫
┣━; ∵;,|.::人;∵;━┫
┣━`''" `- '  ー.━┫
┣〈、______,〉┫
┣━━`ー‐‐'´━━┫
┗━━━━━━━┛

完成図
     /     NY\
    /_____,,=─-.`、__
    / /      \ ̄ヽ `‐、
    | /iilllllii.   oilllllii ヽ | ̄~
    |y fエ:エir ‐、fエエ) ∨、   
  r-r'    .i  i    | i   
  { /    ,|  人  ; | {  
  しi| `''"  `- '  ー  | _) 
    | 、______, |r~   
    | ヽ         / 
    |     `ー‐‐'´ /  
  __|!        /
r'  t、   \__'"




972 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 17:32:47 ID:G4oGgQLt
>>969
横からだが、とりあえず日米野球は公式な国際試合ではない。
西武のカブレラでも日本代表で出場できたし、
あれは国というより「日米プロリーグ交流戦」という位置づけだな。
国際公式試合なら「複数国が参加して優勝チームを決めるような大会」ぐらいの定義でいいだろうな。

973 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 17:34:20 ID:D4l/b3he
>>972
国際試合=国代表チーム同士の対戦ってわけじゃないと思うが

アジアシリーズは明らかに国際試合だし

974 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 17:39:12 ID:IbNBNQKJ
横からだが、国際野球連盟公認の大会は「公式」といってよいだろう
アジアシリーズはIBAFとは関わりないが、各国の連盟の合意によって
「公式試合」として位置づけられていたと思う

975 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 17:46:57 ID:G4oGgQLt
>>973
例えば「サッカーのチャンピオンズリーグが国際試合だ」と言ってるようなものだな。
クラブチームの地域あるは世界一決定戦大会を国際試合と主張するのもいいが、
その場合WBCのような「国別対抗で雌雄を決するような試合」からずれた概念の話をしていることになるけど。
それでは「国際大会に松井が参加している」と強弁する意味がないんじゃない?
松井は「公式な国別対抗戦で日本代表として出場していない」わけだから。

976 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 18:11:51 ID:D4l/b3he
よしんば松井が国際試合に出たことがないからって何か問題でもあるのかね

977 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 18:21:47 ID:G4oGgQLt
>>976
「日本代表として野球をすることに価値を見出していないのではないか」という批判は受けるだろうね。

978 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 18:25:00 ID:I4L/0FVP
クラブチームか
ナショナルチームかって事が重要だろう。
日米野球やアジアシリーズ等は国別に依るリーグ間の対戦。
もちろん、選手の国籍は問われない
ワールドシリーズは北米リーグのクラブチームに依るナンバーワン決定戦。

WBC=ナショナルチームに依る真の国別世界一決定戦。
サッカーで言えば、まさにワールドカップ。五輪もこれに準ずる。

979 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 18:35:25 ID:D4l/b3he
WBC=ナショナルチームに依る真の国別世界一決定戦。
サッカーで言えば、まさにワールドカップ。


ここに大きな疑問が残るから熟考の末辞退したんだろう

980 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 18:36:26 ID:/DOOLDoH
そもそも松井は、強い名門チームでしかプレーしないと公言して
そのまま実行している人間だから、WBCに出ないのは当然。

『なにごとにも最初はある。我々がそれを盛り立てていかなければならない』
という人々とは違うのですよ。

WBCが超盛り上がる堂々たる大会になったら、当然のように出てるよ。

まあ、大企業に勤めている人は企業が偉いから自分もその分偉いと思うのが
普通だから、松井も普通以上に普通の人ということ。
要するにスターにはまったく向いていない性格なのでヤンクスの空気という立場は案外
居心地がいいのではないかな。

981 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 18:41:57 ID:D4l/b3he
>強い名門チームでしかプレーしないと公言して

してねーよ
そういうチーム以外ではやったことがないので不安がある
といっただけ。

逆の立場のイチローだってヤンキースでやるとなったら不安があるだろう

982 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 18:50:35 ID:/DOOLDoH
>>981
してるよ。松井の全ての発言は全てその方向で整合性がとれている。
「巨人で無いとスーパースターにはなれない。」
「みなさんが出てくださいという態度なら出てやってもいいかな。」
「弱小チームでがんばる(個人記録を残す)よりも偉大なチームの一員であるほうが大切」
等々。

悪い人間だと言ってるわけじゃないから。ごく普通のどこにでもいるタイプだよ。
「君年俸いくら?会社どこ?ごめん、そこ知らない。ソニーは大手としか付き合わないから。」
「中小企業は楽でいいよね。大企業はチームプレーがすべてだから。」
タイプのキャラだといってるわけで。普通の人間だよ。

983 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 18:55:31 ID:D4l/b3he
>>982
微妙に捏造&ゆがんだ解釈してるな


>「巨人で無いとスーパースターにはなれない。」

これは巨人中心のマスコミへの皮肉。

>「みなさんが出てくださいという態度なら出てやってもいいかな。」

はい捏造。正しくは「みなさんが出てください、という感じになれば出てもいい」
頼まれてもないのに出るような勘違いな行動はしたくないということ。

>「弱小チームでがんばる(個人記録を残す)よりも偉大なチームの一員であるほうが大切」

はい捏造。正しくは「たとえホームラン王をとっても、チームが優勝できなければ意味がない」

984 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 18:59:36 ID:SVSKACp3
初年度ホームラン16本が何いうか。。

985 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 19:00:19 ID:D4l/b3he
初年度の成績で大勢が決するなら、清原がNPB史上最強打者だしなあ

986 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 19:04:11 ID:vMjVDkFb
ゴキヲタはゴキの不倫揉み消しのことについて
どう思ってるの?まず人間として欠陥があるだろ?
ガセだって逃げるんじゃないよ。

987 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 19:05:35 ID:zNiY7K9o
【レス抽出】
対象スレ: 殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 31
キーワード: ゴキヲタ

抽出レス数:61

988 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 19:06:21 ID:G4oGgQLt
>>985
まあ平均19本の選手だから、松井が何かの最強になることはないよ。

989 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 19:07:16 ID:D4l/b3he
>>988
そんなもんイチローだってねえよ

990 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 19:07:41 ID:/DOOLDoH
>>983
大丈夫かな…
松井は王監督に頼まれてるよ。のちに本人がはっきり言ったように全く迷わなかったにもかかわらず
延々と引き伸ばした末に手紙を書いたそうだが。

あと、正しくはボンズのように70本打ってもだね。向こうの掲示板にそれ書いたら多分爆笑だよ。
恥ずかしいのでやらないが。

991 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 19:09:33 ID:IvUQ9Vas
ゴキローは殿堂うんぬんよりもまず人間として終わってるからな

992 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 19:09:44 ID:mZivauDZ
>>989
最強では無くともトップレベルの一人である事は間違いない。
松井とは決定的に違う。

993 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 19:09:55 ID:zNiY7K9o
●全職員に「Web投票」呼び掛け 根上町役場、夢の舞台へ「後押し」

 松井選手のオールスター戦ファン投票で上位に躍り出た一日、全職員に投票を
呼び掛ける書面を作成した根上町役場では、喜びに沸く一方で「夢の舞台へ
あと一押しを」と、三日の締め切りに向けてラストスパートを掛ける。

 この日、ファン投票2位の吉報を受けた役場内では「絶好調の活躍が票に現れた」
「大リーグでも実力が認められた」などの声が上がり、休憩時間を利用して職員が
マウスを握り、大リーグ機構のホームページから松井選手に投票する姿が目立った。

 高塚善衛町参事は「最近は投票も中だるみしていたが、いま一度職員に発破を
かけて、夢の実現を後押ししたい」と話し、平田文雄町長も「今の調子と成績なら
オールスターに選ばれても当然」と笑顔をみせた。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/godzilla/tsuusin/godzilla20030702.htm

994 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 19:10:47 ID:MhOrhgiv
イチローは通産.331の選手で打率現役最強の有力候補なんだが

995 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 19:11:00 ID:D4l/b3he
>>992
何のランキング?他のトップ9人を聞いてみたいものだ


996 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 19:11:29 ID:G4oGgQLt
>>989
イチローはすでにメジャーのシーズン安打記録を持っており、
通産記録保持者のピート・ローズと並んで「メジャー史上最高の安打製造機」を名乗る資格のある選手なわけだが。

997 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 19:12:09 ID:D4l/b3he
1000なら松井最強

998 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 19:12:40 ID:D4l/b3he
1000なら松井最強

999 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 19:13:28 ID:ksb3CQXD
>>995
選手間投票でも見たら?w

1000 :神様仏様名無し様:2006/12/03(日) 19:13:36 ID:mZivauDZ
1000ならイチロー殿堂入り

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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