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殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する No.26

1 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 00:57:05 ID:FKZRRsfT
前スレ

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する No.25
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160990316/l50


2 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 00:57:39 ID:FKZRRsfT
《過去ログ》
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する Part1〜10(Part9×2)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130108056/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130849404/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131854020/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134405484/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1138719511/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140266750/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1143514567/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1147677070/

3 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 00:58:45 ID:FKZRRsfT
《過去ログ》
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する Part11〜25
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1149802322/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151121219/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151770179/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152093718/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152659244/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153213270/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153726873/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1154779186/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155125720/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158375093/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158992833/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1159454133/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160083834/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160674381/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160990316/l50

4 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 00:59:21 ID:FKZRRsfT
【MVPポイント評価】
       2001  2002  2003  2004  2005
イチロー   289    10    6    98    0
松  井.    −    −    0     2    8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
     イチロー  松 井
2001    33.0
2002    75.0
2003    81.0     7.0
2004.   114.0    18.0
2005.   128.5    28.5
2006.   144.0    28.5

5 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 00:59:53 ID:FKZRRsfT
【MLBオールスター投票結果】
            ファン投票       監督・コーチ・選手間
イチロー.   2001 3,373,075 (AL1位)
        2002 2,516,016 (AL1位)
        2003 2,130,708 (AL1位)  223 (AL1位)
        2004 1,891,136 (AL3位)  396 (AL3位)
        2005 2,743,784 (AL4位)  324 (AL4位)
        2006 2,367,736 (AL3位)  454 (AL2位外野手1位)

松井秀喜  2003 1,301,118 (AL3位)  圏外
        2004 1,855,118 (AL4位)  圏外
        2005 1,475,969 (AL6位)  圏外
        2006  705,577 (AL14位). 圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.   38位
松井秀喜  圏外(200位以下)

6 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 01:00:33 ID:FKZRRsfT
【タイトル、表彰】
イチロー
2001  AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002  GG
2003  GG
2004  首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005  GG
(5年連続 3割、100得点、200本安打、30盗塁)
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003  なし
2004  なし
2005  なし

※ 監督・コーチ評価(SS、GG、AS) 選手会評価(選MVP、選ROY、AS)
  全米記者協会評価(MVP、ROY)

7 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 02:07:07 ID:KcTUKkS0
>>4-6

ここまで歴然とした差がつけられたら比較話は終わりだと思うんだが
このスレは終わりから始まるんだな。

8 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 02:23:57 ID:IiZQmvrR
まだやるのーーーー

9 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 03:15:12 ID:0/lErPfv
前スレラストのイボータの基地外ぶりは凄かったな
野球ファンですらないことを露呈してしまった

10 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 03:31:26 ID:dhYe5Vng
松井ってイチローに出塁率負けてんだよね
だったら、OPSじゃなくて長打率って言えばいいじゃん?
何か不都合でもあるの?

松井の長打率は1番打者のイチローより上です
1番打者イチローの長打率はメジャー平均以下です

これじゃ駄目なの?w

11 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 03:49:20 ID:7Buzh0ck
廣島はまだ生きてる?

12 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 05:35:37 ID:1G/9owG3
イチローファンだが正直、松井には2005年終了時点で完敗したと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
OPSでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close&rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
特に最後の砦の打率で負けたことで完敗を認めるよ。

2005年日本人大リーガー打撃成績

打率
@松井 秀喜.305
Aイチロー .303 
B田口  壮.288  
C井口 資仁.278  
D松井稼頭央.255
   
本塁打
@松井 秀喜23
A井口 資仁15
Aイチロー 15
C田口  壮 8
D松井稼頭央 3

打点
@松井 秀喜116
A井口 資仁 71
Bイチロー  68
C田口  壮 53
D松井稼頭央 24


13 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 06:19:28 ID:hO7P7Uh9
いぼーたは一生2005年の思い出を胸に生きていきます
生暖かく見守ってやってください

14 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 07:16:45 ID:ZUa6sWUL
>>13
ゴキオタ君、負けて悔しいんだろ、泣くなよ、涙を拭け(笑)

15 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 08:00:48 ID:T1Egqxv7
2006年なんて年は存在しません。来年こそ大活躍しますように。

16 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 08:03:52 ID:R6vbgyXa
808 名前:スポーツ好きさん[sage] 投稿日:2006/10/25(水) 17:20:55 ID:0FrCVzmz
井口、田口と正直言って二流の選手が続けて優勝リングを取っちゃったら、
優勝リングの価値が落ちるよなあ。
カージナルス負けないかな。
優勝リング取るのは松井だけでいいのに。
まぁ、初の一流日本人選手の優勝リングと考えればいいか。

17 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 08:07:48 ID:o3bK3kXQ
>>14みたいなのは何かあるたびに松井が勝っただの
イチローに負けただの毎日一喜一憂してるんだろうか
ある意味幸せっちゃ幸せなんだろうが巻き込んでは欲しくないな

18 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 08:16:24 ID:mdit6u7u
松井ファンにとっては「松井はイチローに打撃三部門で勝ったことがある」
ことが誇るべき勲章のようだから、致し方ないかもしれない。
テンプレの>>6の松井2005年のところに「イチローに打撃三部門で勝つ」と
書き加えてあげたらどうだろう。

19 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 10:35:50 ID:ZUa6sWUL
>>18
おいおい負けたのは打撃3部門だけじゃないだろ(笑)

去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
OPSでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close&rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。

20 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 10:51:41 ID:MwZYUdBD
出塁率と長打率で負けたらOPSでも負けるだろ…
なんで重複してカウントするの?
なんで?

まさか意味を知らないで書いてる真性キチガイじゃないよね?

21 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 11:06:56 ID:mdit6u7u
>>19
いろいろと面白いものも入っているなあ

人気とか

22 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 11:10:31 ID:R6vbgyXa
close&rateって何だよ
さすがコピペ馬鹿は馬鹿だよな

23 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 11:16:36 ID:mdit6u7u
じゃ、こんな感じでどうかな

【タイトル、表彰】
イチロー
2001  AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002  GG
2003  GG
2004  首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005  GG
2006  最多安打
(6年連続 3割、100得点、200本安打、30盗塁)
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003  なし
2004  なし
2005  イチローに打撃成績で完勝
2006  なし

24 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 11:25:15 ID:T1Egqxv7
>>19
それだけ負けたにも関わらず、

去年イチローは松井に三塁打でも勝ち、得点でも勝ち、盗塁数でも勝ち、安打数でも勝ち、
守備率でも勝ち、知名度でも勝ち、タイトル取得でも勝ち、
選手間投票でも勝ち、オールスター投票でも勝ち、
アメリカでの人気でも勝ち、年収でも勝ったからね。

25 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 11:51:18 ID:dhYe5Vng
>>12
え?最新版が欲しいの?

2006年のアリーグの日本人野手の成績

打率
イチロー 322
城島   291
井口   281
松井   302(規定打席不足のため、参考記録。実質最下位)

ホームラン
城島   18
井口   18
イチロー  9
松井    8

打点
城島   76
井口   67
イチロー 49
松井   29



26 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 11:52:22 ID:dhYe5Vng
得点
イチロー 110
井口    97
城島    61
松井    32

盗塁
イチロー 45
井口   11
城島    3
松井    1

守備率
城島   993
イチロー 992
井口   988
松井   988

松井さん、走攻守の全部門で全部ビリじゃん・・


27 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 12:12:21 ID:4tOK55BN
>>19
松井ファンだが正直、イチローには2006年終了時点で完敗したと思ってる。
今年松井はイチローに本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率ランキングでも負け、
OPSランキングでも負け、長打率ランキングでも負け、得点圏打率ランキングでも負け、close&rateでも負け、
試合出場数でも負け、RCでも負け、RC27ランキングでも負け、EqAでも負け、
得点でも負け、敬遠数でも負け、盗塁でも負け、安打数でも負け、
捕殺数でも負け、刺殺数でも負け、RFでも負け、ZRでも負け、エラー率でも負け
ファン投票でも負け、選手間投票でも負け、HOF Monitorでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年収でも負け、タイトル数でも負けたからね。
特に最後の砦の本塁打で負けたことで完敗を認めるよ。

2005年日本人大リーガー打撃成績

打率
@イチロー .322 
A松井 秀喜.302
B城島 健司.291
C井口 資仁.281  
D松井稼頭央.267
E田口  壮.266  
   
本塁打
@城島 健司18
@井口 資仁18
Bイチロー 9
C松井 秀喜8
D松井稼頭央 3
E田口  壮 2

打点
@城島 健司 76
A井口 資仁 67
Bイチロー  49
C田口  壮 31
D松井 秀喜 29
E松井稼頭央 26

あ、他のスレでは使わないでw
イチローが松井に勝っても何の自慢にもならないからねw

28 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 12:14:39 ID:4tOK55BN
つーかclose&rateってなんだw
lateだよなぁ

29 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 12:17:52 ID:ZUa6sWUL
>>20-27
必死だなw
松井が骨折して長期欠場した年しか勝てないんだな、哀れなゴキロー(笑)

30 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 12:21:54 ID:ZUa6sWUL
>>28
2chで誤字脱字の指摘する馬鹿がいるとはな、2ch初心者君ですか?(笑)

31 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 12:35:17 ID:4tOK55BN
>>30
いやclose&rateは2ちゃん用語ではないような…w

32 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 13:19:25 ID:dIsk0aKI
>>29 2005年以外全て松井が負けている件

33 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 13:24:44 ID:fo/Ja8oO
>>26
ビリなのは当たり前だろww
シーズン半分以上棒に振ったんだから

34 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 13:25:30 ID:4tOK55BN
怪我して長期離脱したって
それは怪我した選手が悪いような気がw

35 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 14:24:33 ID:dhYe5Vng
>>29>>33
松井ヲタも5月12日あたりまで言っていた事ですが、
シーズンを通して健康であるという事は最低限の事であり、最も重要な事なのです
ケガをした、不振だったなどというのはプロとして言い訳になりません^^
絶頂期等の数字だけでいのなら、米国で最も注目される通産本塁打記録などは無価値なものになってしまいます
松井選手が4年間で残した数字は、打率2割9分、19本塁打、89打点、守備率9割8分2厘、2盗塁というものです
平凡な打撃成績の、足では期待できない、守備の危なっかしい外野手という評価ですね^^

36 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 14:33:31 ID:8L3saO5G
ケガは理由にならんな
クロスプレーでも死球でもないし
1000万ドル以上もらってんだからな


37 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 14:42:16 ID:+2cjXfPF
イボータボロボロでワロタww
まともな反論もできないなら野球総合のイチロースレでも荒らしてろ

まあこれだけ歴然とした差がついてるのに反論しろというのが無理な話だが

38 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 15:03:58 ID:ZUa6sWUL
>>30-37
負け犬の遠吠えみたいで何の反論にもなってないな(笑)
骨折して長期欠場した2006年以外で松井に本塁打と打点で勝ったことあるかい?(笑)

39 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 15:07:02 ID:dhYe5Vng
打点で一番打者に勝つと嬉しいの?w

まあ、今年はそれすら負けたわけだけどww
29打点って・・
一番打者のイチローでも二番打者の井口でも記録した事のない数字ですね^^

40 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 15:13:06 ID:GiqPW3jG
なんで今年のイチローの得点圏晒してC&L晒さないか疑問だったが
自分で調べたら解決したw

41 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 15:19:15 ID:8xPOLQkk
29打点って赤星と同クラスだな。

42 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 15:26:11 ID:Wsi5srDJ
イボヲタかわいそう

本当は松井が高給取りの凡選手でしかないこと気付いてるんだろ
なのに現実から目をそらし必死に持ち上げてる所をみると可哀想になってくる

43 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 15:29:50 ID:4tOK55BN
>>38
毎年選手間投票やオールスターファン投票では勝ってるよ
あとRCやMVPポイントもほぼ毎年

44 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 15:32:39 ID:k8SZ1tYi
つttp://www.amazon.co.jp/gp/product/0801872642

45 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 15:51:01 ID:V76WLmiu
>>44
これまた凄いタイトルだな
03年の時点でイチローとその二人を組み合わせた作者が凄い

46 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 17:32:23 ID:lOzCY00e
全選手の中で争うと何一つ勲章がないのは分かるけど
だからって〜年の誰々に勝ったってw可哀想な勲章だなw

47 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 17:41:23 ID:ZUa6sWUL
>>39-46
ゴキオタって毎回必死の基地外連発レスになるから面白いな(笑)


48 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 17:43:54 ID:o3bK3kXQ
今日のは質が低いな
会話すら成り立ってない

49 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 17:44:58 ID:dhYe5Vng
何で毎日1人なんだろう?

50 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 17:50:26 ID:T6qvmMA7
        ((、´゛))
          ||||||
         ∧_∧
        <#`Д´>     ∧_∧
       /      \    (´∀` ) イライラしてるw
    __| | ゴキヲタ | |_ /    ヽ
    |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  / |   | |
    ||\ ∧_∧   (⌒\|___/ /
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       |     ヽ          \ /    ヽ.
       |    |ヽ、二⌒)       / |   | |
       .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|___/ /
       ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|  ∧_∧
              _/   ヽ          \|  (´Д` ) ファビョッタ
              |     ヽ          \ /    ヽ、
              |    |ヽ、二⌒)       / |   | |
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51 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 17:55:37 ID:/66vdWz+
        ((、´゛))
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              .|    ヽ \\       (⌒\|__/ ./
              ヽ、____ \\      ~\_____ノ|
                                     \|

いつもこうじゃないのか?

52 :46:2006/10/27(金) 18:08:53 ID:lOzCY00e
>>47
なんで俺までゴキオタにされてんだよ必死すぎ
余裕ないからそうなるんだ

53 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 18:09:58 ID:T6qvmMA7
        ((、´゛))
          ||||||
         ∧_∧
        <#`Д´>     ∧_∧
       /      \    (´∀` ) パクられちったw
    __| | ゴキヲタ | |_ /    ヽ
    |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  / |   | |
    ||\ ∧_∧   (⌒\|___/ /
    ||  (    ) ギャハ ~\_____ノ|    ∧_∧
       _/   ヽ          \|   ( ´,_ゝ`) プッ
       |     ヽ          \ /    ヽ.
       |    |ヽ、二⌒)       / |   | |
       .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|___/ /
       ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|  ∧_∧
              _/   ヽ          \|  (´Д` ) バカはなんでもマネするからな
              |     ヽ          \ /    ヽ、 典型的な低脳
              |    |ヽ、二⌒)       / |   | |
              .|    ヽ \\       (⌒\|__/ ./
              ヽ、____ \\      ~\_____ノ|
                                     \|




54 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 18:13:09 ID:GTZZDlqu
しかし今日の係の人はひどい
総合でAAでも貼ってたほうがいいんじゃないか
それともそういうロールプレイなのか

55 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 18:20:29 ID:T6qvmMA7
        ((、´゛))
          ||||||
         ∧_∧
        <#`Д´>     ∧_∧
       /      \    (´∀` ) なんだ係の人ってw
    __| | ゴキヲタ | |_ /    ヽ
    |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  / |   | |
    ||\ ∧_∧   (⌒\|___/ /
    ||  (    ) ギャハ ~\_____ノ|    ∧_∧
       _/   ヽ          \|   ( ´,_ゝ`) プッ
       |     ヽ          \ /    ヽ.
       |    |ヽ、二⌒)       / |   | |
       .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|___/ /
       ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|  ∧_∧
              _/   ヽ          \|  (´Д` ) とうとう狂ったw
              |     ヽ          \ /    ヽ、
              |    |ヽ、二⌒)       / |   | |
              .|    ヽ \\       (⌒\|__/ ./
              ヽ、____ \\      ~\_____ノ|
                                     \|



56 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 18:23:44 ID:dhYe5Vng
芸スポにもこんなんいたなあ
煽られて逃げ出したみたいだったけどw

57 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 18:28:13 ID:T6qvmMA7
        ((、´゛))
          ||||||
         ∧_∧  >>56 
        <#`Д´>     ∧_∧
       /      \    (´∀` ) ゴミがからんで来ましたよw
    __| | ゴキヲタ | |_ /    ヽ
    |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  / |   | |
    ||\ ∧_∧   (⌒\|___/ /
    ||  (    ) ギャハ ~\_____ノ|    ∧_∧
       _/   ヽ          \|   ( ´,_ゝ`) プッ
       |     ヽ          \ /    ヽ.
       |    |ヽ、二⌒)       / |   | |
       .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|___/ /
       ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|  ∧_∧
              _/   ヽ          \|  (´Д` ) バカはほっとくのが1番w
              |     ヽ          \ /    ヽ、 ID替えたりするから
              |    |ヽ、二⌒)       / |   | |   ややこしいし
              .|    ヽ \\       (⌒\|__/ ./
              ヽ、____ \\      ~\_____ノ|
                                     \|



58 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 18:35:24 ID:dhYe5Vng
ああ、やっぱり君なのw
今日は少しは粘りを見せてよねww

59 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 18:37:15 ID:Jy8JJv/y
        ((、´゛))
          ||||||
         ∧_∧
        <#`Д´>     ∧_∧
       /      \    (´∀` ) イライラしてるw
    __| | イボヲタ | |_ /    ヽ
    |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  / |   | |
    ||\ ∧_∧   (⌒\|___/ /
    ||  (    ) ギャハ ~\_____ノ|    ∧_∧
       _/   ヽ          \|   ( ´,_ゝ`) プッ
       |     ヽ          \ /    ヽ.
       |    |ヽ、二⌒)       / |   | |
       .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|___/ /
       ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|  ∧_∧
              _/   ヽ          \|  (´Д` )>>4-6で結論出てるじゃん
              |     ヽ          \ /    ヽ、
              |    |ヽ、二⌒)       / |   | |
              .|    ヽ \\       (⌒\|__/ ./
              ヽ、____ \\      ~\_____ノ|
                                     \|


60 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 18:38:17 ID:/66vdWz+
AAでどこまで頑張るつもりかな

61 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 18:41:19 ID:T6qvmMA7
        ((、´゛))
          ||||||
         ∧_∧  >>58 
        <#`Д´>     ∧_∧
       /      \    (´∀` ) このバカちょっとなれなれしくないかw
    __| | ゴキヲタ | |_ /    ヽ
    |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  / |   | |
    ||\ ∧_∧   (⌒\|___/ /
    ||  (    ) ギャハ ~\_____ノ|    ∧_∧
       _/   ヽ          \|   ( ´,_ゝ`) プッ
       |     ヽ          \ /    ヽ.
       |    |ヽ、二⌒)       / |   | |
       .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|___/ /
       ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|  ∧_∧
              _/   ヽ          \|  (´Д` ) 友達がいないから
              |     ヽ          \ /    ヽ、 バカが勝手に顔見知り
              |    |ヽ、二⌒)       / |   | |   だと決め付けているんだろ
              .|    ヽ \\       (⌒\|__/ ./   全く迷惑な話だ
              ヽ、____ \\      ~\_____ノ|
                                     \|



62 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 18:45:29 ID:T6qvmMA7
        ((、´゛))
          ||||||
         ∧_∧  >>58 
        <#`Д´>     ∧_∧
       /      \    (´∀` ) こいついじってもあまり面白くならなそうだなw
    __| | ゴキヲタ | |_ /    ヽ
    |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  / |   | |
    ||\ ∧_∧   (⌒\|___/ /
    ||  (    ) ギャハ ~\_____ノ|    ∧_∧
       _/   ヽ          \|   ( ´,_ゝ`) プッ
       |     ヽ          \ /    ヽ.
       |    |ヽ、二⌒)       / |   | |
       .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|___/ /
       ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|  ∧_∧
              _/   ヽ          \|  (´Д` ) 真性のバカくさいから     
              |     ヽ          \ /    ヽ、 伸びしろがないよ
              |    |ヽ、二⌒)       / |   | |   時間の無駄
              .|    ヽ \\       (⌒\|__/ ./   
              ヽ、____ \\      ~\_____ノ|
                                     \|



63 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 18:47:24 ID:Ljp1jNJY
>>56
この人だな。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/mnewsplus/20061023/b0VVTXZXMmEw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mnewsplus/20061024/clNRcytMZ3gw.html


主に松井スレで活動しているようだ。

http://makimo.to/2ch/news18_mnewsplus/1161/1161756773.html
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?news18/2/mnewsplus/1161635042/l20

64 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 18:49:26 ID:dhYe5Vng
その必死さが笑えるねえw
俺に相手して欲しいの?ww

まあ、 ID:T6qvmMA7には松井さん並の粘りを求めたいね
結局最後には松井さんと一緒で凡退しちゃうんだろうけどw

65 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 18:51:49 ID:T6qvmMA7
        ((、´゛))
          ||||||
         ∧_∧  >>63 
        <#`Д´>     ∧_∧
       /      \    (´∀` ) これが俗に言うw
    __| | ゴキヲタ | |_ /    ヽ    「窮地に陥ると勝手に同一人物認定」
    |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  / |   | |     というやつかw
    ||\ ∧_∧   (⌒\|___/ /
    ||  (    ) ギャハ ~\_____ノ|    ∧_∧
       _/   ヽ          \|   ( ´,_ゝ`) プッ
       |     ヽ          \ /    ヽ.
       |    |ヽ、二⌒)       / |   | |
       .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|___/ /
       ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|  ∧_∧
              _/   ヽ          \|  (´Д` ) 的外れな認定して     
              |     ヽ          \ /    ヽ、 悦に入って喜んでるんだから
              |    |ヽ、二⌒)       / |   | |   めでたい性格だよまったくw
              .|    ヽ \\       (⌒\|__/ ./   
              ヽ、____ \\      ~\_____ノ|
                                     \|



66 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 18:51:49 ID:dhYe5Vng
>>63
文章にするとあまりに稚拙ですぐ論破されちゃうから、結局AAに逃げるしかないらしいw
かわいいと思うよwww

67 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 18:52:08 ID:Ljp1jNJY
ID:T6qvmMA7のサンプル@

【MLB】松井秀喜「野球が個人成績を全く争わないスポーツでも全然構わない。勝てばそれでいい」
173 :名無しさん@恐縮です[]:2006/10/23(月) 18:27:47 ID:oEUMvW2a0
        ((、´゛))
          ||||||
         ∧_∧
        <#`Д´>     ∧_∧
       /     \    (´∀` ) 発狂してるw
    __| | ゴキヲタ| |_  /    ヽ   
    |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  / |   | |
    ||\ ∧_∧   (⌒\|___/ /
    ||  (    ) ギャハ ~\_____ノ|    ∧_∧
       _/   ヽ          \|   ( ´,_ゝ`) プッ
       |     ヽ          \ /    ヽ.
       |    |ヽ、二⌒)       / |   | |
       .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|___/ /
       ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|  ∧_∧
              _/   ヽ          \|  (´Д` ) よっぽど悔しいんだろ
              |     ヽ          \ /    ヽ、
              |    |ヽ、二⌒)       / |   | |
              .|    ヽ \\       (⌒\|__/ ./
              ヽ、____ \\      ~\_____ノ|
                                     \|

68 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 18:53:03 ID:dhYe5Vng
>>65
君は「窮地に陥るとAA荒らし」というやつだね^^

69 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 18:54:09 ID:T6qvmMA7
        ((、´゛))
          ||||||
         ∧_∧   
        <#`Д´>     ∧_∧
       /      \    (´∀` ) やっぱりツマンネだなw
    __| | ゴキヲタ | |_ /    ヽ
    |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  / |   | |
    ||\ ∧_∧   (⌒\|___/ /
    ||  (    ) ギャハ ~\_____ノ|    ∧_∧
       _/   ヽ          \|   ( ´,_ゝ`) プッ
       |     ヽ          \ /    ヽ.
       |    |ヽ、二⌒)       / |   | |
       .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|___/ /
       ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|  ∧_∧
              _/   ヽ          \|  (´Д` ) ゴキヲタのレスの展開もマンネリ     
              |     ヽ          \ /    ヽ、 常時監視してるからネタ切れなんだろ
              |    |ヽ、二⌒)       / |   | |  
              .|    ヽ \\       (⌒\|__/ ./   
              ヽ、____ \\      ~\_____ノ|
                                     \|



70 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 18:55:42 ID:Ljp1jNJY
ID:T6qvmMA7のサンプルA

【MLB】松井秀、世界一に向け始動…左手首と体重の管理がテーマ[10/24]
288 :名無しさん@恐縮です[]:2006/10/24(火) 12:08:21 ID:rSQs+Lgx0
        ((、´゛))
          ||||||
         ∧_∧  >>287
        <#`Д´>     ∧_∧
       /     \    (´∀` )そろそろ始まるかなw
    __| | ゴキヲタ| |_  /    ヽ
    |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  / |   | |
    ||\ ∧_∧   (⌒\|___/ /
    ||  (    ) ギャハ ~\_____ノ|    ∧_∧
       _/   ヽ          \|   ( ´,_ゝ`) プッ
       |     ヽ          \ /    ヽ.
       |    |ヽ、二⌒)       / |   | |
       .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|___/ /
       ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|  ∧_∧    
              _/   ヽ          \|  (´Д` ) 冬眠してればいいんだよ
              |     ヽ          \ /    ヽ、 バカのくせに必死になるから
              |    |ヽ、二⌒)       / |   | |  話がややこしくなる
              .|    ヽ \\       (⌒\|__/ ./
              ヽ、____ \\      ~\_____ノ|
                                     \|




同一IDで一日通して、同じコピペを貼り続ける人物が一人しかいないんだよね。
バレてないとでも思ってるのかな?

71 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 18:58:25 ID:T6qvmMA7
        ((、´゛))
          ||||||
         ∧_∧  
        <#`Д´>     ∧_∧
       /     \    (´∀` )しかし過去レス探すのが早いなw
    __| | ゴキヲタ| |_  /    ヽ
    |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  / |   | |
    ||\ ∧_∧   (⌒\|___/ /
    ||  (    ) ギャハ ~\_____ノ|    ∧_∧
       _/   ヽ          \|   ( ´,_ゝ`) プッ
       |     ヽ          \ /    ヽ.
       |    |ヽ、二⌒)       / |   | |
       .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|___/ /
       ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|  ∧_∧    
              _/   ヽ          \|  (´Д` ) このバカはそれしか脳がないもんw
              |     ヽ          \ /    ヽ、 その作業になんかしらの意味があるとは
              |    |ヽ、二⌒)       / |   | |   思えないけど
              .|    ヽ \\       (⌒\|__/ ./    バカなりになんかこだわりがあるんだろw
              ヽ、____ \\      ~\_____ノ|
                                     \|



72 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 18:58:46 ID:dhYe5Vng
ID:T6qvmMA7

もっとペースあげないと
そのAAと違ってここには仲間が4人はいないだろうしwww

73 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 19:02:16 ID:T6qvmMA7
        ((、´゛))
          ||||||
         ∧_∧   >>72
        <#`Д´>     ∧_∧
       /     \    (´∀` )このバカなに言ってるんだw
    __| | ゴキヲタ| |_  /    ヽ
    |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  / |   | |
    ||\ ∧_∧   (⌒\|___/ /
    ||  (    ) ギャハ ~\_____ノ|    ∧_∧
       _/   ヽ          \|   ( ´,_ゝ`) プッ
       |     ヽ          \ /    ヽ.
       |    |ヽ、二⌒)       / |   | |
       .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|___/ /
       ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|  ∧_∧    
              _/   ヽ          \|  (´Д` ) 仲間とかw
              |     ヽ          \ /    ヽ、 出来の悪い脳内で勝手に妄想世界
              |    |ヽ、二⌒)       / |   | |   作ってるんだろ
              .|    ヽ \\       (⌒\|__/ ./    完全に精神が破綻してるな
              ヽ、____ \\      ~\_____ノ|
                                     \|   そろそろメシにしよう



74 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 19:04:29 ID:dhYe5Vng
え〜?
やっぱり逃げちゃうの?wwwwwww
松井さん並の粘りもないとはw

このバカはそれしか脳がないもんw
このバカはそれしか脳がないもんw
このバカはそれしか脳がないもんw
このバカはそれしか脳がないもんw
このバカはそれしか脳がないもんw

75 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 19:07:10 ID:Ljp1jNJY
>>74
誤字だな

76 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 19:07:47 ID:T6qvmMA7
        ((、´゛))
          ||||||
         ∧_∧   >>74
        <#`Д´>     ∧_∧
       /     \    (´∀` )メシぐらい食わせろよw
    __| | ゴキヲタ| |_  /    ヽ  それともおまえとからんでると
    |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  / |   | |    これから面白い事でもあるのかw
    ||\ ∧_∧   (⌒\|___/ /
    ||  (    ) ギャハ ~\_____ノ|    ∧_∧
       _/   ヽ          \|   ( ´,_ゝ`) プッ
       |     ヽ          \ /    ヽ.
       |    |ヽ、二⌒)       / |   | |
       .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|___/ /
       ヽ、___ (    ) プッ  ~\_____ノ|  ∧_∧    
              _/   ヽ          \|  (´Д` ) バカなりになんか考えろよ
              |     ヽ          \ /    ヽ、 激しくツマンネ人間だなこのバカは
              |    |ヽ、二⌒)       / |   | |  
              .|    ヽ \\       (⌒\|__/ ./    
              ヽ、____ \\      ~\_____ノ|
                                     \|   そろそろメシにしよう




77 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 19:09:30 ID:dhYe5Vng
え〜?
やっぱり逃げちゃうの?wwwwwww
松井さん並の粘りもないとはw

このバカはそれしか脳がないもんw
このバカはそれしか脳がないもんw
このバカはそれしか脳がないもんw
このバカはそれしか脳がないもんw
このバカはそれしか脳がないもんw


78 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 19:10:34 ID:mdit6u7u
>>77
つまらんから構うな

79 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 19:14:00 ID:Ljp1jNJY
>>76
脳が無い→能が無い という>>71での誤字の指摘をされたのよ、君は。

80 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 19:22:16 ID:rhVDtcc/
今日は芸スポの人が来てるのか?

81 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 19:24:54 ID:mdit6u7u
あちらにここのURLを貼って煽った奴がいたのよ。迷惑な話だ

82 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 20:27:34 ID:ZUa6sWUL
ゴキオタ君達に聞きたいが
外野どころか内野陣にまで前進守備される恥ずかしい哀れなショボイ内野安打マンのどこがいいわけ?(笑)

83 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 20:33:41 ID:uDiGZVrH
>>82
松井みたいなことをしない所

84 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 20:34:26 ID:0OWkVtEp
そう言われても
ここは殿堂板の視点で両選手を冷静に評価する場所であって
好き嫌いを主張する場所じゃないからなぁ
混同されるのは困る

85 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 20:34:27 ID:JuSQ/4MC
イチローどうのこうのより、松井をいじるのは楽しい

86 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 20:48:01 ID:W1PkoDue
このスレではイチローへの憎しみが尋常でない人しか松井に肩入れしてないな

87 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 21:06:00 ID:o3bK3kXQ
>>85
松井ヲタを、の間違いじゃないのか?
まあ確かに今年の松井は散々だったが
色んな意味で自爆ぎみだったし


88 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 21:38:45 ID:WQniRZ6Z

んもーまとめサイトあるんだから貼ってよー

http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/

89 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 21:57:15 ID:nNHmhv68
>>88
こんなのあったのかw

90 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 22:08:21 ID:4tOK55BN
今日のはいじる価値もないなぁ

91 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 22:38:42 ID:ZUa6sWUL
ゴキオタ君達に聞きたいが
相手チームに自分の打席だけショボイ内野安打マンとしてナメられて前進守備されたら悔しくない?


92 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 22:42:21 ID:wawW1OQ1
野球のプレーで悔しいとか悔しくないって感覚が分からないのだが・・

松井ヲタをやってるとそんなに日々「悔しい」のかね?

93 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 22:59:39 ID:nNHmhv68
日本ではHR王だったのにアメリカ行ったら
ヤンクソの末席にしがみついてるだけが自慢だからな
そりゃ悔しいよ

94 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 23:28:50 ID:tFuPHVja
>>91
野球は飛距離を競うゲームじゃないから。
内野安打>外野フライ だから。
「なめてるから」前進守備をしているわけではなく、
「警戒しているから」前進守備をしているわけで。

95 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 23:31:55 ID:Vn8Ck+sU
成績で自慢できないから「栄光の」ヤンキースでレギュラーというのが
もはや最大のよりどころになってるからなあ。

カブレラの台頭で、それさえ危ういんだが。

96 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 23:53:34 ID:x6bkrg3v
今日の人は総合のキチガイか。
ただただ雰囲気を汚したいだけみたいね
よっぽど肉いんだね

97 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 00:27:13 ID:TtnfZqhB
舐められてるはずのイチローと
恥かしくない松井の評価
参考までに>>5

98 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 00:32:20 ID:wkuA3zQ4
どんな形であろうとシフトを敷かれてるのはマークされてる証拠。
シフトを敷かれないやつが舐められてる。
イチローは内野だけじゃなくて外野の必死だからな。
なぜなら塁に出すと一番厄介だからな。

99 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 00:35:44 ID:oDWyuSQK
>>98
日本語でおk

100 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 00:39:45 ID:TtnfZqhB
そのネタは相当日本語おかしい奴につかわないと
単に理解力がないだけに見えるし
なにより面白くないからやめとけ

101 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 00:40:57 ID:oDWyuSQK
>イチローは内野だけじゃなくて外野の必死だからな。
>なぜなら塁に出すと一番厄介だからな。


これは日本人の文章じゃないだろ・・・

102 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 00:41:39 ID:oDWyuSQK
>>100
プ

103 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 00:43:33 ID:oDWyuSQK
>>100
何様だよこいつwwwきもすぎww

104 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 00:45:28 ID:TtnfZqhB
なんかかわいそうな人だったみたいね
普通の人はどこがおかしいか分かって
ここを打ち間違えたんだな、とか
回りの文章見て推測できるもんなんだよ

105 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 00:48:04 ID:oDWyuSQK
>>104
悔しそうww

106 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 00:50:19 ID:oDWyuSQK
マジレスすると
>普通の人はどこがおかしいか分かって
ここを打ち間違えたんだな、

こんなこと百も承知の上で、
間違えた文章に対するお決まりのレスが件のレスなわけだが
それをわざわざ面白くないとか書き込んだり
あまつさえ

>普通の人はどこがおかしいか分かって
ここを打ち間違えたんだな

こんなこと書いてしまうあたりがイタタタタ

107 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 00:53:36 ID:vEy1y1Xi
イタタタタ(。。)
イタタタタ(・・)
イタタタタ(^^)

イタタタタ\(^0^)/

108 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 00:55:42 ID:TtnfZqhB
あのな>>100見ろと、ネタだって分かって言ってるわけ
見事にマジレスしてるのはお前じゃないか>>106

109 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 01:01:39 ID:oDWyuSQK
>>108
いやもういいよw
マジレスのみならず粘着ってw

110 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 01:06:16 ID:bw51SAAN
>>109
つまらんからよせ

111 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 01:07:08 ID:TtnfZqhB
レスの数も量も多い奴に言われても
この後も間違いなくネチネチ頑張るだろうしキモイから寝る

112 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 01:10:32 ID:oDWyuSQK
じゃあ、みんなに見えるように上げとこうか

113 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 01:10:39 ID:WUc/zOeJ
今日の当番ですか?>ID:oDWyuSQK

まだ全く本筋に入ってないのに盛り上げてるのは新境地か

114 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 01:12:24 ID:gs8hoyFc
>>113
いや、ID:oDWyuSQKはこのスレの初心者だろ。
釣り方も知らんようだ。

115 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 01:52:15 ID:7CrpLSxa
ID:oDWyuSQKが必死でワロスw
こいつは演技じゃなくて天然っぽいな

116 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 03:14:34 ID:7cycYTA9
>>91
イチロー専用のシフトをしても三割打たれる
相手の方が悔しいのでは?

117 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 04:44:24 ID:/6dyQGxi
イチローさんより格上の松井が憎いいいいぃぃぃ〜 (T_T)  
                       by イチローFAN

501 名前: 神様仏様名無し様 2006/10/22(日) 19:31:12 ID:k0VWThy1

松井より1歳上のイチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
イチローはずっと松井の格下だろ

イチロー年俸推移
2001年 1年目 (28歳)Seattle Mariners $5,666,667
2002年 2年目 (29歳)Seattle Mariners $3,696,000
2003年 3年目 (30歳)Seattle Mariners $4,666,667
2004年 4年目 (31歳)Seattle Mariners $6,500,000
2005年 5年目 (32歳)Seattle Mariners $12,500,000
2006年 6年目 (33歳) Seattle Mariners$12,500,000

 松井年俸推移
2003年 1年目(29歳)New York Yankees $6,000,000
2004年 2年目(30歳) New York Yankees $7,000,000
2005年 3年目(31歳) New York Yankees $8,000,000
2006年 4年目(32歳) New York Yankee$13,000,000

まぁ選手としての格付けは年俸高さで決まるのは常識だけどな

118 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 04:53:07 ID:bw51SAAN
「朴スタンダード(仮)」か

もうちょっと新味のあるネタはないのか

119 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 07:32:24 ID:qGbItF7T
>>118
IDがブルーウェーブ51さーん

120 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 07:47:02 ID:HAQmuLGs
>>118
うほっいいID

121 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 12:07:39 ID:VrjzKuf8
ついにイボータは認めたくないやつを日本語じゃない言うようになったか。

122 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 12:37:18 ID:bm7pk5n8
田口オメ
チーム勝利を優先する松井さんからすれば、
井口、田口>松井
でよろしいな

123 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 12:40:20 ID:bw51SAAN
>>122
「松井スタンダード(仮)」ではそうなる

124 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 12:42:03 ID:LyGQO86X
松井スタンダード(仮)ですら松井は一位じゃないのか…

125 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:01:00 ID:pG+M5k+9
イチローと比較っつーか、松井の平均成績なんて井口と大差ないじゃん……
松井は『守備と走塁が下手な井口』だろ。その程度の選手。

当然イチローとは比較対照にもならない。

126 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:05:00 ID:oDWyuSQK
>>122
アホらしい
チームで勝利なら松井のほうで貢献してるじゃん

127 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:09:38 ID:UW3lnvzC
まぁチームのために体を犠牲にする根性はみとめるな
だが調子に乗って復活したのがまずかったな
最後まで体はらないとね

128 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:15:24 ID:oDWyuSQK
>>127
意味わかんね

129 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:15:45 ID:vEy1y1Xi
99 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 00:35:44 ID:oDWyuSQK
>>98
日本語でおk

101 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 00:40:57 ID:oDWyuSQK
>イチローは内野だけじゃなくて外野の必死だからな。
>なぜなら塁に出すと一番厄介だからな。


これは日本人の文章じゃないだろ・・・

106 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 00:50:19 ID:oDWyuSQK
マジレスすると
>普通の人はどこがおかしいか分かって
ここを打ち間違えたんだな、

こんなこと百も承知の上で、
間違えた文章に対するお決まりのレスが件のレスなわけだが
それをわざわざ面白くないとか書き込んだり
あまつさえ

>普通の人はどこがおかしいか分かって
ここを打ち間違えたんだな

こんなこと書いてしまうあたりがイタタタタ

126 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:05:00 ID:oDWyuSQK
>>122
アホらしい
チームで勝利なら松井のほうで貢献してるじゃん

130 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:16:03 ID:+ZsyfZUU
松井はどっちでも一番になれないんだから引退するか日本に帰った方がいいよ。

131 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:16:29 ID:vEy1y1Xi
アホらしい
チームで勝利なら松井のほうで貢献してるじゃん

アホらしい
チームで勝利なら松井のほうで貢献してるじゃん

アホらしい
チームで勝利なら松井のほうで貢献してるじゃん


132 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:17:39 ID:bw51SAAN
>>130
「一番」でないからといって全否定する必要もあるまい
これまで地道に積み重ねてきたそれなりの実績は、それなりに評価すべき

133 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:20:47 ID:bw51SAAN
>>126
そのあたり、いろいろな測り方があるだろうから、「松井スタンダード(仮)」で
負けたからといって、あまり気にしなくともよいとは思うぞ

134 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:21:12 ID:WHkMCMhp
>>125
2005 イチローが162試合出て、全打撃部門で松井の方が勝利。
2006 選手生命の危機という大怪我とブランクから復帰して、打率以外のほぼすべての
率で表現されるスタッツで松井が勝利。

さてどっちが上でしょう?w

135 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:21:55 ID:KRpblX8R
松井ファンはじめ大半の常識人はこう考えるんだろうね

【NYY55】松井秀喜 応援スレ867【恩師続投】
844 :名無しさん@実況は実況板で :2006/10/28(土) 13:17:28 ID:U+uLWdAd
いやぁ感動したな田口のプレーには
チームの勝利のために自己犠牲に徹する態度には美しいものがある
それに引き換えゴキ虫ときたら・・・己の個人成績に執着する自己虫プレー
醜いね
今年の田口の活躍は例えゴキが年間300安打しても追い付かないぐらいの価値がある

136 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:22:48 ID:bm7pk5n8
>>126
>>25-26で今年の成績がでているけど、
まあ、「松井スタンダード(仮)」では、そんなことは重要じゃなく、

PSにいけるか、そしてリングをとれるか

重要なんでしょ?
以下、参考に↓
ttp://www.sankei.co.jp/yakyu/2006mlb/0403_005.htm

137 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:24:45 ID:KRpblX8R
>>134
だれがどー見ても松井が上
ゴキヲタは理解できないのか
はたまたそこは避けてるのかしてるんだろうけど

138 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:26:16 ID:oDWyuSQK
>>136
リングをとれるかは重要じゃないだろ
野球でたかだか7試合で勝ちを決めるのがおかしい

シーズンの勝利数では松井が圧倒的にNO1なわけじゃん

139 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:26:54 ID:bm7pk5n8
>>134
規定打席という概念を無視して、率で価値で計るのを
「塩瀬スタンダード(仮)」
と名付けることを提案したい。

140 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:27:06 ID:oDWyuSQK
>ボクが70本以上、ホームランを打ったとします。でも、プレーオフさえ出られない。
それではダメです。ボクが一人で何かをするかでなく、ボクはボクがやれることをどれだけ準備して、グラウンドで勝つために何ができるかなんです。


かっこええ・・・

141 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:29:48 ID:mdF7xWp1
監督だったら、松井。
妻だったら、イチローを選ぶ。

142 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:31:11 ID:UW3lnvzC
チーム全員がなんらかの個人記録を毎年だしてれば自然と勝つぜ
チームに貢献するならそれなりの記録のこさなくっちゃ
それが出来てないやつがごみ

143 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:32:08 ID:WHkMCMhp
>>139
では、650打席以上たって居るイチローと、規定打席すら満たしていない松井がホームラン数で
ほぼ同じであることをお前は説明する必要がある。

これを「イチロースタンダード(仮)」
と名付けることを提案したい。ww

144 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:34:47 ID:Vdo/h+Tw
>>140
だから試合中自爆骨折して外野手補強して貰ったのか
そこまですることもないような気がするが
現に若手が成長して立場が危うくなってるしw

145 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:35:18 ID:KRpblX8R
またゴキヲタが追い詰められて行くなw

146 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:35:34 ID:LyGQO86X
>>134
そういうやり方だったら

MVPプレイヤーでシーズン最多安打記録で首位打者2回
盗塁王1回でSSGG賞も獲ってる6年連続オールスター出場3年連続最多得票で
選手間投票投票1位の選手

ノンタイトルの選手

どっちが上?の方がわかりやすいかと

147 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:36:31 ID:hd+rVlwS
タイトルどころかタイトル争いにすら参加出来ない松井と世界記録保持者のイチローを比較するのはイチローに失礼。
松井なんて平均.290 20本くらいで守備が下手な並の選手。大してHRを打つわけでもなくおこぼれ打点以外誇れるモノが無い。

148 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:37:21 ID:LyGQO86X
>>143
意味がわからないな…
大丈夫か頭

149 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:37:51 ID:bm7pk5n8
>>143
まあ、本塁打率で優劣を計った方がいいという主張もありますよね。
別に否定しません。
というか、ホームランを打つ能力で
イチローの方が松井より上
なんて、だれもいっていないと思いますが?
もちろん、私もホームランを打つ能力では
松井の方が上だと思いますよ。

150 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:37:59 ID:Vdo/h+Tw
松井さんの好きな優勝への貢献度では田口に完敗ですね
まったく惨めなことになってしまいますた

151 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:38:35 ID:KRpblX8R
>>146
また自己虫プレーの産物自慢か
それは自己虫プレーが許されるぬるい任天堂チームだからこそ達成できることだと
何度言えば・・・w

152 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:40:15 ID:x64rGna8
田口までリング獲ったからって発狂すんなよ

153 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:40:35 ID:LyGQO86X
>>151
それは主観だろ

無根拠で
○○は○○で○○だからできること

なんてどんな素人でも言う事が出来る

154 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:41:38 ID:LyGQO86X
と言うよりイチローの実績や評価だと個人の脳内の勝手な思い込みでしか
批判できないのかもな…

155 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:43:47 ID:YgPq8cB0
>>138
今年松井が出場してチームが勝った試合数は、30くらいじゃなかった?
田口・城島より下になっちゃうぞ

156 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:44:38 ID:hd+rVlwS
>>151
自己中プレイと言えば松井さん。不人気で大して活躍してないのに試合に出続ける。てか君の考えでは松井はチームプレイしか取り柄の無い雑魚な脇役って事になる。

157 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:44:55 ID:bm7pk5n8
>>140
私の松井さんの発言はかっこいいと思います。
だからこそ
成績よりも、PS、そしてリングを目指すという価値が
「松井スタンダード(仮)」
この指標においては、
去年 井口>松井>イチロー
今年 田口>松井(怪我することでさらに)>イチロー

この指標の限りでは、上の順位を私は認めますよ。

158 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:44:58 ID:YgPq8cB0
>>143
「これ」が何を指しているのかよくわからないので、
教えてくれるとありがたい

159 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:46:17 ID:Wf19eMAM
>>153
確かにそうだな。
せめてシアトルに来てから成績が大幅に上がった選手の例を提示するとか、
もうちょっとやりようがあると思うんだけどな。

160 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:47:31 ID:KRpblX8R
>>153
なにを言ってるんだ?頭大丈夫?
>>151はデータはじめさんざん根拠が出され尽くして帰結した結論なんだが
そのおかげでゴキは丸裸にされてそれ以降ゴキヲタは常時発狂してスレには
ぺんぺん草も生えなくなってゴキヲタは支離滅裂なことを言うようになって
今に至るんじゃないか
過去レス読んで来いw

161 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:48:16 ID:oDWyuSQK
>>155
トータルで見ろよ

松井の保有勝率は.600を越えるはず

162 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:50:37 ID:pG+M5k+9
だから、なんで守備が下手な井口程度の選手にムキになってんの、
この頭のおかしい松井ヲタ達は?

163 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:51:29 ID:oDWyuSQK
>>162
井口が守備下手とかいう奴はじめて見た

164 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:51:48 ID:WDGjtM8V
チームの勝利うんぬんはは別でやればいい
今年の興味はもうイチローがGGをとれるかぐらい


165 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:52:23 ID:KRpblX8R
>>162
支離滅裂ゴキヲタw

166 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:52:23 ID:LyGQO86X
>>160
今そのデータを出さないと

データも出さずに

○○はデータはじめさんざん根拠が出され尽くして帰結した結論
過去レス読んで来い

なんてどんなド素人でも言う事ができるからね

167 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:53:45 ID:gyjP0GEE
「スライディングキャッチは安全のためにするんです」by長谷川

そのスライディングキャッチで骨折った馬鹿がいましたよね?

168 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:54:05 ID:pG+M5k+9
守備が下手な井口 = 松井 と言う意味な訳だが、日本語も分からないのか……

169 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:54:22 ID:LyGQO86X
>>162
確かにそういえばそうだな
アメリカ人から見たら
「なぜ、ただのノンタイトルの選手にこんな熱心なファンがいるのだろう?」
と疑問に思うだろうね…

170 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:54:23 ID:KRpblX8R
>>160
おまえどこまで自分勝手なんだよw
このスレはおまえ中心じゃないんだぞw
少しは自分でさがす努力しろよ

171 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:54:57 ID:FK7ksV6a
>>160
過去スレのどのあたりかくらいは示してくれ。
20以上もある過去スレ全部見て回るわけにはいかないだろ?

172 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:55:16 ID:oDWyuSQK
>>169
じゃあジオンビやジーターらなんかは世界7不思議クラスの謎だな

173 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:57:02 ID:pG+M5k+9
>>169
>「なぜ、ただのノンタイトルの選手にこんな熱心なファンがいるのだろう?」
ノンタイトル選手の中では年俸最高額っぽいしね。
打率も、打点も、HRも一度もタイトルを取ったことが無くて、
別に守備や走塁が上手いわけでもないが、何故か年俸だけは高い。

「守備と走塁が下手になった井口」程度の成績なのに、年俸はシェフ並。

174 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:57:15 ID:KRpblX8R
>>166
まったくこういうことするとコピペ発狂とかいわれちゃうからいやなんだが

EqA
    イチロー  松井
2001  .305
2002  .298
2003  .284    .280
2004  .316    .317
2005  .289    .304
2006  .293    .278

通算・キャリアハイともに 松井>イチロー

EqA 詳細
http://www.baseballprospectus.com/glossary/index.php?PHPSESSID=adfaec662aa0c2eba31fe6040d21c7ee&context=3&category=true

Equivalent Average. A measure of total offensive value per out, with corrections for league offensive level,
home park, and team pitching. EQA considers batting as well as baserunning, but not the value of a position player's defense.
The EqA adjusted for all-time also has a correction for league difficulty. The scale is deliberately set to approximate
that of batting average. League average EqA is always equal to .260.
EqA is derived from Raw EqA, which is (H + TB + 1.5*(BB + HBP + SB) + SH + SF) divided by
(AB + BB + HBP + SH + SF + CS + SB). REqA is then normalized to account for league difficulty and scale to create EqA.


英語はすこしは読めるかな?
イチロー選手の得意の走塁も入ってる上に、パークファクターも入ってるよw

175 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:57:43 ID:LyGQO86X
松井さんは自己中プレーが許されるぬるい7番レフトだからこそ
松井カズオよりいい成績を出していると何度言えば

つっこまれたら

上記はデータはじめさんざん根拠が出され尽くして帰結した結論
過去レス読んで来い

データ出せといわれたら

おまえどこまで自分勝手なんだよw
このスレはおまえ中心じゃないんだぞw
少しは自分でさがす努力しろよ


これが仮に通るのなら
松井秀喜は松井カズオよりしたの選手と証明できるようになるね
いやそれどころか天動説の証明すら出来そう

176 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:58:16 ID:LyGQO86X
>>172
ジオンビやジーターは全くノンタイトルではないような

177 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:59:35 ID:LyGQO86X
>>174
それは「自己虫プレーが許されるぬるい任天堂チームだからこそ達成できること」
を証明するデータではないだろう

178 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:59:41 ID:Wf19eMAM
>>172
その二人はMVPとGGを獲っている。
SSもか。

179 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 13:59:46 ID:oDWyuSQK
タイトルホルダー

ミュラー
イチロー
クロフォード


ノンタイトル

松井
ジオンビ
ジーター

180 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:00:03 ID:bm7pk5n8
>>174
自己中心プレー度(どうやって計るかわからんが)があって、
それが仮に
イチロー>松井
という意見はあり得るかもしれないが、
>>160
「データはじめさんざん根拠が出され尽くして帰結した結論」
>>174ですか……

181 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:00:19 ID:oDWyuSQK
>>178
一般的にはそれはタイトルとは呼ばない

182 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:00:48 ID:LyGQO86X
>>179
だからジオンビとジーターはノンタイトルじゃないって

183 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:01:02 ID:gyjP0GEE
いや普通にタイトルだろw

184 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:01:20 ID:mdF7xWp1
松井のほうが↑だろう。データなんていらん。

185 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:01:36 ID:pG+M5k+9
>>172
松井をおそれ多くもジーターやジアンビと比較するとは……頭腐ってんじゃない?
両人共にMVPとってるしね。

186 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:01:42 ID:gyjP0GEE
イボイが純粋ノンタイトルだからって、ジーターやジオンビを一緒にするなよw

187 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:01:54 ID:Wf19eMAM
>>160
>>159的なデータじゃないと意味がないな。
「マリナーズという球団特有の傾向」を証明しないと、>>160の説明にはならない

188 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:03:12 ID:oDWyuSQK
松井をノンタイトルって馬鹿にしてる奴って

ポール・モリターまでも馬鹿にしていることに気づかないのかな

189 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:04:34 ID:gyjP0GEE
ポール・モリターとイボイを比べるなよw

190 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:04:37 ID:oDWyuSQK
あとトニーフェルナンデスもノンタイトルだな

191 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:05:01 ID:Wf19eMAM
>>188
彼はSS獲得経験あり。
モリターがノンタイトルなんて失礼な事を言うなよ。

192 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:05:06 ID:LyGQO86X
>>188
ノンタイトルと言われる=馬鹿にされてる
という発想こそ多くのノンタイトルの選手を馬鹿にしていると思うが…

193 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:05:34 ID:KRpblX8R
>>180
読みましたか?
そこには四球数、得点圏打率etcチームを勝利に導く指標となる数字があるんだが・・・
おまえがそんなことも理解できないシロートなら時間の無駄だからもうやめるよw



194 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:07:12 ID:WDGjtM8V
松オタがんばってるけど松井って殿堂無理だろ
イチローでもあと何年かはハイレベルな成績維持しなくちゃならんし
金だけだろ 殿堂級なのは

195 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:07:48 ID:LyGQO86X
>>193
得点圏打率?

得       点       圏       打      率      ?



お前完全に英語読めてないよw

196 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:07:59 ID:oDWyuSQK
あとマイク・ボーディック、アラントラメルもノンタイトル

197 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:08:00 ID:Wf19eMAM
>>193
あ、逃げる気だ。
君が証明すべきなのは、
「任天堂チームだからイチローはタイトルホルダーになれた」という点についてなんだが。

198 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:08:48 ID:LyGQO86X
松井ファンはEqAに得点圏打率が入ってるとか思ってたのか
衝撃すぎる

199 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:09:29 ID:gyjP0GEE
@イチローは殿堂級・・・・公知の事実
Aそのイチローに松井は勝った事がある
Bだから松井も殿堂級・・・イボータの低能の表れ

200 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:10:25 ID:pG+M5k+9
英語が理解できないから、こんなところで喚いてるんでしょ。
本来、比較対照にすらならない人物を無理矢理比較するこの愚かさ……

201 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:10:29 ID:KRpblX8R
とりあえずゴキヲタには難しすぎるようだから
ゴキの評判をわかりやすくいってるコピペがあるから貼っといてやるよ
これなら子供でもわかるから

第29回 イチローの本当の評判
http://www.globe-walkers.com/ohno/index.htm

>松井は誰から見てもスーパースターであるが、イチローはシングル・ヒット
>をいくら量産してもスーパースターにはなれない。
>ホームランが8本というのも少なすぎる。少なくとも25本は必要だ。

by USA Today

>誰もchopper(高いバウンドの打球)にはっと息をのむものはいない。
>ゴロには何の魅力もない。

BY AP通信

>イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く
>一塁に届くだけだ。その足の速さがなければ、彼の打率は
>abysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう

BY シアトルタイムス ← 地元(藁

>特にロッカーの方を向いたまま記者に背中を見せて質問に答える
>スタイルが評判が悪い
>松井は紳士ですが、イチローは子供です。
>選手としても人間としても、松井は本当の大リーガーです

BY 番記者



202 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:12:07 ID:pG+M5k+9
>>199
>Aそのイチローに松井は勝った事がある
まぁ、年度別の成績で一度でも勝ったことがあれば、
「そいつより上だ!」なんて言うバカげた比較が通じるなら、
「田淵は王を超えるHRキングだ!」とか言う屁理屈もなりたっちゃうしね。

ほんと、松井ヲタは哀れだね。

203 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:13:12 ID:KRpblX8R
任天堂チームはゴキがタイトルを取る事が至上命題だからな
羽黒はじめ他のチームメイトはいい迷惑だ
城島なんかゴキのことを鬼の形相で睨んでたからなベンチで

204 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:13:21 ID:LyGQO86X
>>201
なんだコピペに逃げるのか…
まあこれだけ恥さらしちゃあな

205 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:13:25 ID:Wf19eMAM
>>201
お〜い、ただのコピペ発狂になってるぞ〜。

206 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:13:27 ID:FK7ksV6a
>>201
>ホームランが8本というのも少なすぎる。少なくとも25本は必要だ。

松井も4年間で一度しか達成出来てないね。ダメじゃん。

207 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:14:04 ID:gyjP0GEE
イボータは「イボイがイチローより優れてる」を強調するんじゃなく
イボイが殿堂級の選手であることを証明しろよ

無理だろうけどねw

208 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:14:30 ID:KRpblX8R
>>204
>>205

>>174

209 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:15:04 ID:pG+M5k+9
結局、事実では全く敵わないから、
単なるライターの主観を垂れ流しただけの都合の良い偏向記事出してきたり、
「勝利に献身している」とか言う数値化できない表現で押し通すしかないんだよね。
MVPとかタイトルとか、人気投票とか、オールスター出場数とか、
そう言う現実的な部分では何一つ勝てないから……

210 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:15:18 ID:KRpblX8R
やれやれw

211 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:15:48 ID:LyGQO86X
>>208
意図が不明だな

212 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:16:04 ID:Wf19eMAM
>>208

>>159
>>197だな。
そろそろまともな説明よろ。

213 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:16:34 ID:pG+M5k+9
>ホームランが8本というのも少なすぎる。少なくとも25本は必要だ。

井口 .279 16HR 69 13(主に2番打者)
松井 .290 19HR 89 02(主に5〜7番打者)

松井だって年平均でたかが19本ですが。2番打者の井口と大差ないじゃん。
中軸で打ってる癖に2番打者並みの成績って相当ヘボいぞ。
これで「イチローと松井どちらが上か?」って? バカ言いなさんな。
一部の狂信者以外は比較の対象にすらしないよw

214 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:17:05 ID:FK7ksV6a
>>203
>城島なんかゴキのことを鬼の形相で睨んでたからなベンチで

証拠は?画像貼ってくれ。

215 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:19:22 ID:LyGQO86X
>>213
井口がセカンドで松井がレフトだと考えると
井口の方が価値で上かもな…
本当に今年の怪我は痛かったね

216 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:20:17 ID:WDGjtM8V
松オタは、松井>イチローじゃなくて
松井が殿堂級の選手かどうか論じた方がいい
つくづく連続100打点途切れたのは残念だな

217 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:21:41 ID:Wf19eMAM
>>216
ま、どちらにせよ無理がある。

218 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:24:29 ID:LyGQO86X
と言うかイチローと松井を1選手として比較したら松井の分が悪すぎて議論にならないと思う
なんらかのハンデをつけた方がいいんじゃないか?


219 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:25:43 ID:LyGQO86X
RCを年俸で割ってコストパフォーマンスを測るとかどうだろう?
これなら松井も…

220 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:26:31 ID:oDWyuSQK
>>219
そこまでやるなら、松井が在籍することによるヤンキースの露出度のアップ、
放映権料の増加なども考慮にいれるべき

221 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:29:30 ID:LyGQO86X
>>220
それは残念ながら正しい数字がわからないんだよな
イチロー、松井共に

222 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:31:23 ID:zchDGprY
>>218
だから、しょっちゅう所属チーム自慢とかに逃げ込むんでしょw

223 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:33:06 ID:oDWyuSQK
http://vonvoyage.blog26.fc2.com/blog-entry-53.html

>現在10近い日本企業がヤンキースタジアムに広告を掲示しているが、1社あたりの広告料は年間で3億円と言われている。
つまり、松井がいるだけで、毎年ヤンキースには30億円近い金が転がり込むことが約束されているようなものなのである。

224 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:37:48 ID:Si8VNd/p
>>219
なおさら松井が不利になるだろw

225 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:41:25 ID:LyGQO86X
>>223
近いとか言われているとかようなものとかかなりあいまいだけど
全部本当なら松井はとても金になる選手だな〜

ただ1つの疑問として
松井がいなかった時はどの企業も広告を掲示してなかったのか?
という…w
ヤンキースに入ってくる広告料の総額が同じなら何も変わらんような

226 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:41:39 ID:6NELpwtc
>>ノンタイトル選手を馬鹿にしている

ノンタイトルの並のメジャーと言う事実を認めて受け入れている選手は馬鹿にされない
ノンタイトルのしょぼい松井がすーぱーすたー気取りだったり、そう信じる阿呆ファンがいるから馬鹿にされる。

227 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:43:58 ID:zchDGprY
キャッシュマンGMも契約更改の時に必死にジャパンマネーをアピールしてたなw
実力不相応って言ってるようなもんだから超恥ずかしいよ

228 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:43:57 ID:Wf19eMAM
>>223
どこまで本当かは知らんけど、
フォーブス先生はイチローのおかげでマリナーズは黒字だとおっしゃっている。
http://www.forbes.com/business/forbes/2005/0425/086.html

229 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:44:22 ID:oDWyuSQK
>>225
でも放映権料は凄いぞ
YESだからそのままヤンキースにはいるのがでかい

230 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:47:03 ID:sYXlqv4A
イチロー「悪いけど世界一だから」
田口「悪いけど世界一だから」
松井「・・・」

231 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:48:04 ID:dKxBUlqm
松井は金になるな
ヤンクスは置いといたほうがいい
ここまで金をひっぱれる選手はそうはいない

232 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:49:09 ID:oDWyuSQK
松井「強豪チームにいるといろいろ大変だよな」
井口「だよねー」
田口「あるある」
イチロー「俺m
松井井口田口「お前は違う」

233 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:52:11 ID:vEy1y1Xi
ヤンキース(笑)が強豪チームwwwwwwwwwww

234 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:52:12 ID:LyGQO86X
イチローも強豪チームにいたから気持ちはわかるんじゃないか?w

235 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:53:40 ID:sYXlqv4A
イチローは日本でもアメリカでもこれ以上ないぐらい強いチームにいたな

236 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:56:17 ID:oDWyuSQK
>>235
「これ以上ない」は言いすぎ。
日米通算でも15年間で優勝3回、最下位3回

松井は
14年間で優勝8回!最下位0回
3位以下になったことがないという驚異

237 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:58:26 ID:iW3HuG/h
今日の流れ
総合のイチロースレかと思ったよ
無免許の奴が当番に来るほど松井サイドは人材難なのか

238 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 14:58:38 ID:LyGQO86X
確かに脅威だな
巨人とヤンキースは…

239 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:01:02 ID:uAJyrMTn
>>236
1997年は4位でしょ。

240 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:01:10 ID:sYXlqv4A
>>236
いや長続きしなかったけど強かった時はってことね

イチローはWBC優勝田口はWシリーズ優勝
WBCでも活躍した小笠原と福留が日本一を争うと今年はいい年だったなあ

241 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:02:53 ID:oDWyuSQK
>>240
そういう短期的なのは強豪とは違うからね。
オリックスやマリナーズみたいに数年強いチームなんていくらでもいるんだよ
それを長年続けるのが強豪なんだよ

242 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:04:07 ID:LyGQO86X
>>241
それじゃ松井が長年強さを保ち続いてるチームにちょこっとだけ在籍した人
みたいになっちゃうじゃないか

243 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:09:47 ID:dKxBUlqm
でも松井マネーは魅力的だな
巨人出身ってのは大きい

244 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:11:53 ID:oDWyuSQK
>>240
WBCって一瞬何のことかと本気で考えてしまったw

そんなのもあったっけなあ

世間の人はみんな忘れてそうだが

245 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:12:03 ID:sYXlqv4A
松井マネーがなかったら「強豪」に寄生できないしなw

246 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:15:51 ID:LyGQO86X
>>244
世間の人が忘れてるか覚えてるかはわからんが
WBCを忘れたがってる人達がいる事はわかる

まあ日本ではWBC以上の野球関連の出来事なんて一つもないからねぇ
WBCを忘れるようなら…って感じだ

247 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:16:40 ID:dxQzPIN+
>>244
記憶障害カワイソス

248 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:18:40 ID:oDWyuSQK
>日本ではWBC以上の野球関連の出来事なんて一つもないからねぇ

?日本では
○イチローファンにとっては

普通に世間では

北海道日本一+新庄引退
駒大田中楽天入り
ハンカチ王子
松坂メジャーへ
松井骨折


このへんが野球のトップ5のニュース

249 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:18:59 ID:sYXlqv4A
チャンピオンリングの為に(笑)代表辞退した選手がいた記憶は忘れたいよな
俺もそうだわ

250 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:19:46 ID:LyGQO86X
>>248
その根拠は?

WBC決勝は視聴率43%取ったけど

251 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:20:46 ID:LyGQO86X
ああID:oDWyuSQKのなかではWBCを見ていた43%の人間が
全員イチローファンって事ね

252 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:21:32 ID:oDWyuSQK
>>250
視聴率ってw
あんなもん電通の意思でどうにでも左右できる粉飾指標じゃん

巨人戦は電通が手を引いたから数字が落ちてる、
WBCは電通が絡んでるから数字が高かったってだけ

253 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:21:58 ID:/nBHj5WB
ビッグニュースが5つ揃わなくて
田中楽天入りを持ってくるところは可愛らしい

254 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:23:26 ID:LyGQO86X
>>252
じゃあ誰の意思にも捻じ曲げられない
粉飾の余地が一切ない指標を出してくれないか?
それでWBC優勝と
北海道日本一+新庄引退
駒大田中楽天入り
ハンカチ王子
松坂メジャーへ
松井骨折
あたりを比べてくれ

あなたの脳内で作り上げた世間を2ちゃんのスレで発表したところで
何の意味も持たないし何の価値もない

255 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:26:37 ID:oDWyuSQK
新庄 引退 の検索結果 約 93,200 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
駒大 田中 楽天 の検索結果 約 334,000 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
ハンカチ王子 の検索結果 約 117,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
松坂 メジャー の検索結果 約 964,000 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)
松井 骨折 の検索結果 約 486,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)


ワールドベースボールクラシック優勝 の検索結果 約 101,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

256 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:27:24 ID:dKxBUlqm
無理してイチローを貶すなよ
wbcはよかったよ。一位になれたし。
松井の骨折はグロかったな
テレビじゃ何回もリプレイしてたけど

257 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:27:35 ID:LyGQO86X
WBC 優勝 の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,510,000 件中 1 - 10 件目 (0.40 秒)

258 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:29:02 ID:7CrpLSxa
松井復活!!!
じゃなくて
松井骨折
なのがワロスwww

259 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:30:40 ID:LyGQO86X
>>255
じゃあWBC優勝がトップニュースと言う事で終了だな

260 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:32:59 ID:iW3HuG/h
>>255
検索語の選び方が自信のなさを正直に表していて好感が持てますな

261 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:33:56 ID:oDWyuSQK
>>257
WBCって検索したらボクシングのサイトのほうがよくひっかかるから。

262 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:35:32 ID:7CrpLSxa
でボクシングのWBCの優勝ってなんだw

263 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:35:34 ID:LyGQO86X
>>261
WBCの方は優勝と言う言葉は使わないだろ
防衛とか王者とかならわかるが
WBC優勝ではワールドベースボールクラシックの事だぞ

264 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:36:05 ID:xExZxm+s
>>261
すげー苦しいいい訳だ。
WBCの主催する試合に優勝なんてもんがあるのか?

265 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:36:51 ID:LyGQO86X
松井のためだけにWBCまで貶さなくともなぁ

266 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:36:59 ID:pP2wmA0w
ボクシングタイトルマッチで優勝かw

267 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:37:49 ID:oDWyuSQK
>>265
松井関係なく、WBCは糞だっただろ

268 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:37:50 ID:sYXlqv4A
>>255
ちょっと面白い

269 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:38:25 ID:LyGQO86X
>>267
そんな主観を押し付けられてもなぁ

270 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:41:25 ID:dKxBUlqm
日本優勝したんだぜ?
わざわざ叩くこたないだろ
興味ないってのはわかるけど。
野球ファンなら評価してやらんと、例年よりはやく調整してた選手もうかばれんよ

271 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:41:48 ID:oDWyuSQK
>>269
3月開催
審判のほとんどがアメリカ人
赤字の場合、報酬なし

272 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:43:10 ID:6NELpwtc
>>271
何だ、ずいぶん鮮明に覚えてるじゃないか。

273 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:44:12 ID:oDWyuSQK
>>272
もちろん野球ファンとして、野球ワールドカップがあると聞いて
期待していたからね。
だからこそガッカリしたんだよ。松井も同じ気持ちだったんだろう

274 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:45:25 ID:7CrpLSxa
>>271
世間の人はみんな忘れてるからw
お前は一般人からほど遠い感性の人間だなw

275 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:45:26 ID:/nBHj5WB
未だに3月開催にケチつけるってのはなかなかしぶといな

276 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:46:13 ID:LyGQO86X
>>271
3月開催はしょうがないだろう

>審判のほとんどがアメリカ人
それがクソだと言うのならメジャーリーグは見ないほうがいい

>>273
日本人としてガッカリしたのは松井の辞退だな
WBC自体は大いに盛り上げてくれた

277 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:46:59 ID:xExZxm+s
>>271
そんな悪条件の中でも各国のスーパースターは出場し、
なおかつ日本は優勝した。
そのときの盛り上がりは視聴率が示すとおりだろう。

278 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:47:01 ID:oDWyuSQK
つーか日本以外の国では糞大会という扱いで、
アメリカじゃ視聴率1%台だったんだが

279 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:47:32 ID:7CrpLSxa
ID:oDWyuSQKのレスが悉く否定されてるww
酷いなおまえ等w

280 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:48:04 ID:oDWyuSQK
>審判のほとんどがアメリカ人
それがクソだと言うのならメジャーリーグは見ないほうがいい


何言ってるんだ
国際大会といちプロリーグじゃ全然話が違うぞ
他の国際大会で主催国の人間が審判を務めるなんてありえない

281 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:48:37 ID:xExZxm+s
>>278
そりゃアメリカは早々に負けたからね。
決勝リーグに残ったチームの母国はみな必死だったろ。

282 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:49:12 ID:LyGQO86X
>>278
日本以外の国では…?
韓国やキューバやドミニカの視聴率知ってるの?

283 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:49:13 ID:/nBHj5WB
> 日本以外の国では糞大会という扱いで、

プエルトリコラウンドの熱狂ぶりは凄かった
確か終盤にデルガドが代打で出てきたときは尋常じゃない盛り上がりだったなぁ
糞大会だなんて言ったらカストロに怒られるよ

284 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:49:48 ID:oDWyuSQK
>>281
それにしても1%は酷い。
ちなみに2002年コリアジャパンの決勝は日本が敗退したにも関わらず
60%を越える視聴率だった

285 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:51:17 ID:LyGQO86X
>>284
その視聴率はアメリカで?

アメリカの視聴率と日本の視聴率を一緒にされても困るんだが…

286 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:51:43 ID:/nBHj5WB
大リーグ一強という現状では他のリーグが口を出すのは現実的じゃなかった
その点においても、第一回で日本優勝、キューバ準優勝、韓国健闘は大きい
どんどん運営にも口を出していける

次回も審判が大リーグのみだったら文句言えばいいと思うよ

287 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:52:21 ID:pP2wmA0w
>>278で少なくても日本では盛り上がってたことを認めてるんだな。
みんな忘れてるんじゃなかったのか?w

288 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:53:38 ID:LyGQO86X
>>287
そういやそうだなw

結論:WBCは日本で大いに盛り上がりました


289 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:55:46 ID:oDWyuSQK
視聴率40%40%言ってる奴らが死亡する魔法の言葉




亀田の試合の視聴率も40%越え

290 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:56:32 ID:xExZxm+s
>>284
60%って日本でのことだよね?
NFLですら年間平均15%程度なのにサッカー熱の高くない国で
自国も出てないのに60%ってちょっと考えられない


291 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:56:36 ID:LyGQO86X
>>289
いや死んでないけど…

292 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:57:49 ID:LyGQO86X
実際亀田の八百長試合は日本人ほとんど全員知ってるしね

293 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:58:40 ID:oDWyuSQK
>>290
日本のことだけど何か。
WC決勝の視聴率が日本国内で大会通じて2番目に高い視聴率をたたき出した

でもこれって当然のことなんだよね。


さて、野球ではどうだろう。
WBC決勝の視聴率は、大会2番目ぐらいの視聴率だったのかな?

294 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:59:10 ID:oDWyuSQK
>>292
WBCも八百長あったじゃねえかw

295 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 15:59:30 ID:7CrpLSxa
>>289
お前は盛り上がる盛り上がってないから逃げてるだけじゃん
認められないからこんなのもあるって出してるだけで
まるで松井の評価と同じだなw

296 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:00:40 ID:oDWyuSQK
>>295
で、亀田は人々の記憶に残ってるの?

297 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:00:45 ID:pP2wmA0w
なあ、せめて野球の話にしないか?
>>289の何が魔法なのかさっぱりわからんし

298 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:00:53 ID:nLLiz30/
久しぶりに来たんだけど、なんで視聴率の話してんの?www

仮にWBCが盛り上がって無かったとしても、松井の殿堂には関係ないし。


299 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:01:15 ID:LyGQO86X
>>293
意味がイマイチ不明だけど

>>294
確かにw
それにメキシコが勝って日本が決勝進出したんだよね
あのドラマ性も視聴率に貢献したな

300 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:01:51 ID:iW3HuG/h
>>289
それは40%という数字がたいしたことない という見方ではなく
亀田への世間の注目度だけはすげえなあ と見るべきなんじゃない?

301 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:02:18 ID:xExZxm+s
>>293
それは日本の話でしょ?
ブラジルやイングランドでもWC決勝の視聴率が高かったの?

302 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:02:24 ID:z422cnoH
252 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/10/28(土) 15:21:32 ID:oDWyuSQK
>>250
視聴率ってw
あんなもん電通の意思でどうにでも左右できる粉飾指標じゃん


303 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:02:49 ID:WHkMCMhp
>>288
WBCのMLBのいい加減度と日本のファビョリ方
ジーター:いいスプリングキャンプだった
Aロッド:選手会が黙ってないから渋々・・・
ボンズ:体調が合わないからやーめた
投手陣の球速は概ねシーズンより10km/hは遅かった
アメリカVSメキシコ戦の視聴率2.8%
決勝の視聴率ゴールデンで1.8%wwww

そんな中イチローたちだけは本気で戦ってた。この真実を知ってる人はさながら
ちびっこ相撲大会でゲストできた朝商流が手を抜いてちびっ子にわざと負けてあげるいるのに
朝商流に勝ったガキが「朝商流に勝ったぜ、俺最強!!」と言いふらして居るように滑稽に感じたんじゃない?w

304 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:03:47 ID:LyGQO86X
>>298
だからもうハンデ戦なんだよね
イチローと松井を比較したってイチローが上と結論が出てしまったし
松井の殿堂入りなんて可能性ほぼ0だとわかってるから
所属球団やWBCの話になるんだよ

305 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:04:50 ID:r4QMBfqU
>>296
失礼な。亀田と言えば松井と並び称される程のキャラクターだぞ、同類として。

306 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:05:21 ID:oDWyuSQK
>>301
当たり前だろ

307 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:05:39 ID:7CrpLSxa
>>296
良い記憶、悪い記憶あるからな
少なくともお前の記憶には残ってるだろうし
でwまた逃げてるみたいだけどw

308 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:06:05 ID:xExZxm+s
>>306
ソースは?

309 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:06:24 ID:LyGQO86X
>>303
へ?WBCでアメリカ必死だったぞ
日程も対戦相手もルールも審判も全部アメリカの勝利のためだろ
選手は予想以上にしょぼかったが
元々選手の力はドミニカの方が上だったし
ドミニカの選手は一生懸命やった
そしてキューバに負けた

まあ、そのキューバも日本には負けてしまった訳だが…

310 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:08:33 ID:Ey35M+qL
>>284
>ちなみに2002年コリアジャパンの決勝は日本が敗退したにも関わらず
>60%を越える視聴率だった

なんだよコリアジャパンって?w
ふつう日韓ワールドカップって言わねえか?
こういうところにおもわず出ちゃうんだよな
頭隠して尻隠さずだ、丸見えだぞ、チョンw

311 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:08:33 ID:LyGQO86X
つーかアメリカVSメキシコ戦の視聴率2.8%って凄いような
LDSに匹敵するぞ
アメリカが決勝まで行ったらWSぐらいの視聴率は取れたかも

312 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:09:54 ID:oDWyuSQK
>>308
今大会だけど、
決勝戦の視聴者数がイギリスで3億人
http://fma.co.jp/st/view.php?id=maruwa&p=1&c=&y=2006&m=07

313 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:10:03 ID:nLLiz30/
>>309
WBCでドミニカにゲレーロとラミレスが居たら、どういう打線になったんだろう?
2番テハーダ
3番プーホルス
4番オルティス
5番ラミレス
6番ゲレーロ

314 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:10:41 ID:7CrpLSxa
つーか松井の話題がなくなっちゃったなw

315 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:11:02 ID:LyGQO86X
>>312
イギリスって人口3億人もいたっけ
ヨーロッパ全体で3億人だったような…w

316 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:12:06 ID:dKxBUlqm
松井は巨人のがいいな
ドームのがホームラン打てるぞ

317 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:12:37 ID:iW3HuG/h
>>313
なんだか打順というものが意味を持たない感じ
じゃんけんで打順決めても勝てるな

318 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:13:36 ID:oDWyuSQK
>>313
ゲレーロとラミレスが出てない時点でもうね・・・

まあアメリカのレフトをウィンが守ってる時点でWBCオワタと思ったが

319 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:14:27 ID:xExZxm+s
>>312
どーやって計ればそんな数字出てくるんだ?
イングランドなんて人口日本の半分くらいだろ?

320 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:16:55 ID:87+bocC+
「コリアジャパン」

ワロス



321 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:16:58 ID:7CrpLSxa
はいはいはい都合の悪いレスは無視してID:oDWyuSQKちゃんは
次のネタ捜しに夢中だよ

322 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:17:28 ID:oDWyuSQK
つーか「2002 FIFA World Cup Korea/Japan」って普通に正式名称なんだが

323 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:18:34 ID:LyGQO86X
>>313
そういやARODが入る可能性もあったな

ソリアーノ
AROD
プーホルス
オルティス
ラミレス
ゲレーロ
テハーダ
カスティーヨ
タベラス

ベストメンバーだとこんな感じだったか
レイエスやエンカルナシオンが出れないw

>>318
ゲレーロはそりゃ出れないだろう…
アメリカのレフトはもともとデーモンだったけど
使い物にならなくてウィンになってたな

324 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:20:01 ID:87+bocC+
日本人は普通日韓ワールドカップって言うだろw

それに半島国をコリアというのは在日かサヨクの特徴

325 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:20:22 ID:nLLiz30/
>>322
俺は日本を先に呼ばないのには納得いかないな。
だって韓国が日本主催に後から加わったんでしょ?
だったらJapan/Koreaにするべき

イチロー・松井秀喜が普通なのに、
松井秀喜・イチローにするのと一緒だな。

326 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:21:04 ID:pP2wmA0w
凄いところからソース持ってきたなW
てゆうか3億人は世界中でWC杯見た人の総人数じゃないのか?

327 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:22:17 ID:LyGQO86X
イチローを貶すためにWBCを貶すためについにあろうことか
日韓ワールドカップを持ってきちゃったんだなw

328 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:22:38 ID:/nBHj5WB
ゲレーロはいとこだか親友だかが大会直前に事故死
ラミレスはオールスターもさぼる気まぐれ選手

出ろといって出る状況じゃない

329 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:23:03 ID:oDWyuSQK
>>325
決勝戦を日本で行うから名前を先にしたんだよ

松井・イチローは慣例だろ。

330 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:23:38 ID:LyGQO86X
>>329
慣例ってどこの世界でだよw

331 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:24:18 ID:oDWyuSQK
>>328
>ゲレーロはいとこだか親友だかが大会直前に事故死


それはしょうがないな。


まあ、恩人の妻が亡くなっても平然と試合に出続ける情の薄い人間もいるようだけど

332 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:25:39 ID:nLLiz30/
>>329
実績 イチロー
人気 イチロー
選手や監督評価 イチロー
年齢 イチロー
MLBのキャリア年数 イチロー


イチロー・松井秀喜が普通です。

333 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:26:37 ID:rcH4u8QQ
酒井美紀、戸田菜穂と噂を起こせる松井の方が遥かに上

松井>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>イチロー

334 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:27:23 ID:LyGQO86X
>>331
人の死までネタにするのは最低だと思う

確かに松井は誰が死んでも連続試合出場を続けた非情な選手と言えるかもしれないが
人の死を使ってまで松井を貶めなくてもなぁ

335 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:27:43 ID:xExZxm+s
>>333
そんなんで上になって嬉しい?
いや嬉しいんならそれでいいんだけど

336 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:27:47 ID:nLLiz30/
>>331

同僚の葬式に行かない選手が居たと聞いたのですが、本当ですか?www

337 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:27:55 ID:4HZrqPl4
>>333
嫁という点では和田や松坂の方がうらやましい。

338 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:28:47 ID:oDWyuSQK
>>336
日本の葬式とはちょっと感覚が違うからね。
あっちって教会でやるだろ

339 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:28:56 ID:r4QMBfqU
そういえば、事故で亡くなった同僚の葬式に参列してないんだよな。

340 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:29:18 ID:rcH4u8QQ
松坂、古田、石井一久が嫁レベルではトップだからな

だから

松井>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>イチロー

341 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:30:08 ID:nLLiz30/
>>338
教会とか関係ないだろ!?

っと思うのは俺だけか?

342 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:30:41 ID:r4QMBfqU
だって、他の同僚は参列しているし。

343 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:30:49 ID:oDWyuSQK
>>341
こればっかりは瑠璃教が理由に挙がってくると思うんだわ

344 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:31:05 ID:4HZrqPl4
>>340
それなら、

巨人をクビになった黒田>>>>>>>>>>>>松井になるわけだが。

345 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:31:33 ID:pP2wmA0w
>>338
協会でやる葬儀は、某新興宗教は参列できないってことかい?

346 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:32:31 ID:xExZxm+s
>>343
瑠璃教では教会での葬式に参加してはいけないのか?

347 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:32:32 ID:jAzUWNvF
瑠璃教ってカルトだろ

348 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:33:15 ID:4HZrqPl4
>>343
つまり、
「松井が誰の葬式にも出ないのも、それは宗教上の理由だから仕方ない」ってことか。

349 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:33:46 ID:pP2wmA0w
>>343
それこそ勝手な憶測はやめて、ソース出せよw

350 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:33:54 ID:s30gqz5U
>>344
そこまでしてでもイチローに勝ちたいのさ

351 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:35:25 ID:oDWyuSQK
>>348
そういうこと。
まあチームメイトといってもランディあたりは参加してないようだし、
参加しないことがさして問題とも思えないが

352 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:35:56 ID:rcH4u8QQ
松井とイチローはタイプ違うのに野球で比較するお前らの方がよっぽどナンセンスだよ
福留と松井なら比較対象になるが、イチローはあからさまにタイプ違うだろ
だから


松井>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>イチロー

353 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:36:14 ID:xiglUzaF
                   イチローがWBCで日本中を熱狂させ世界一に
                   
                メジャー経験のある新庄が日本中を熱狂させ日本一に

                    職人・田口がいぶし銀の活躍でシリーズ制覇


                             そして松井は骨折

354 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:36:37 ID:LyGQO86X
>>343
ちょwwwwwww
久々にワロタw

さすがに有り得ないだろ…w
瑠璃教って基本的にアンチのネタであって
松井自身にはほとんど影響ないと思うがw

355 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:37:54 ID:xExZxm+s
>>352
タイプは違えど同じ野手として評価は
イチローの方が圧倒的に上であることが>>4->>6にて証明されてますが。


356 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:38:38 ID:jAzUWNvF
>>354
松井のオヤジが瑠璃教の教祖だってのはネタでもなんでもないだろ

当然息子も瑠璃教徒だな

カルトだよ

357 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:38:59 ID:dKxBUlqm
瑠璃ってカルトなんか?
なんか怖いな
金たくさんためこんでそうだな

358 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:39:42 ID:rcH4u8QQ
>>355
素人は同じ野手なら誰でも比較するのかw
笑わせるぜ

野球の知識と専門性

 松井ファン>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>イチローファン

359 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:40:24 ID:pP2wmA0w
>>352
既婚者と未婚者、嫁と恋人を比べるのは問題ないのか?w

360 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:40:46 ID:oDWyuSQK
カルトではないだろ。

普通の宗教だよ

361 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:41:37 ID:r4QMBfqU
WBC辞退ってのも、国どうしの争いを禁じる瑠璃教の教えに従っただけだって
擁護してた人がいましたね。

カルトの創価だって、参列までは禁じていないぞ。

362 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:44:01 ID:dKxBUlqm
宗教はいいイメージねーな
やっぱ政治とかに手をだすんかね。
創価みたいだな

363 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:44:24 ID:4HZrqPl4
>>361
もう全部瑠璃教のせいって事でいいんじゃないかな?
タイトル取れないのも瑠璃教のせいなんだよ、きっと。

364 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:45:44 ID:xExZxm+s
>>358
少なくともメジャーの監督、コーチ、選手、ファンは同じ野手として
イチローが圧倒的に松井より上と判断したみたいだね。

365 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:45:52 ID:oDWyuSQK
>>362
宗教=悪

ってのは間違え

世界的には宗教を持たない人間のほうが異端

366 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:46:42 ID:jAzUWNvF
カルトだな

http://q.hatena.ne.jp/1084768976

松井選手の父親の昌雄氏は、松井瑠璃寿さんという宗教家から「養子になってほしい」と
望まれた。どんな人かと、好奇心から会いにいったのは昌雄氏が27歳のとき。

<??母に似ている!

色白でふっくらとしているところ、柔和な顔立ち。そっくりだった。さらには巳年生まれの
同い年だった。母も生きていれば数えで65歳である。

実は昌雄は15歳の時に母親をなくしており、青春時代は常に心の中で、母に会いたい、
会いたいと思いながら過ごしていたのだ。

昌雄は、瑠璃寿さんと話しているうちに、この人のそばで暮らしたいと無性に思うように
なっていた。冷やかしのつもりで来たというのに、そんな風に思う自分が不思議でもあった。

お祈りをする時の黒の教服を着ていた瑠璃寿さんは、昌雄が帰ろうとする時、昌雄に
向かって手を合わせた。すると、瑠璃寿さんの身体から、突然まばゆいばかりの黄金の光
が放たれたのを見たような気がした。

??後光がさすとはこういうことなのか、凄い人だ。  昌雄は強く思ったのだった>

 この瑠璃寿さんは本物の宗教家だった。

<瑠璃寿さんの本名は松井みよ。旧姓は、北風といった。松井与三松と結婚して、松井家
にはいった

みよは霊感が強く、自分の手を患部に当てることによって、多くの人々の病気を治した。
悩みを抱えている多くの人が相談に訪れた。みよは未来を見通す不思議な力で人々の
悩み事を解決し、救った





??後光がさすとはこういうことなのか、凄い人だ。  昌雄は強く思ったのだった>

 この瑠璃寿さんは本物の宗教家だった。



367 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:49:03 ID:7CrpLSxa
どう考えても瑠璃教が異端です
ほんとうにありがとうございました

368 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:49:13 ID:LyGQO86X
>>365
ま、まあその通りだけどさw
キリスト教、仏教、イスラム教の人の数>無宗教の人の数>瑠璃教徒の数
だよねw

369 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:49:23 ID:dKxBUlqm
つーか松井の瑠璃ってマジなんだな ネタだと思ってた
将来教祖か‥

370 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:50:53 ID:4HZrqPl4
>>365
存在論の観点から、
「自分の存在の起源(つまり神)への考慮を放棄している」というのが異常だと思われるらしいな。
ただ「存在そのものが存在の起源を内包している」という東洋的思想の方が科学の観点とは近い。

371 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:51:32 ID:xExZxm+s
>>365
宗教=悪では無いにしても
他教徒の葬儀に参加することすら禁じる
酷く排他的な宗教に松井が属していることは間違いないわけだ

372 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:51:52 ID:oDWyuSQK
俺にはRC信者のほうが怖いよ

373 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:52:38 ID:7CrpLSxa
>>368
そうだよね、それに
なんかその辺りと比べると宗教名乗るのがおこがましいっていうかさ
瑠璃教はじめましたって冷やし中華じゃないんだから・・・
宗教ってそういうもんじゃないだろって思います(><

374 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:53:10 ID:rcH4u8QQ
>>371
他宗教を表面上しか知らないくせに批判しているお前らの方が危険だよ

375 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:53:40 ID:xExZxm+s
>>372
2005年の成績にいつまでもしがみつく信者のほうが怖いと思います。

376 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:55:09 ID:7CrpLSxa
>>363
天狗じゃ天狗の仕業じゃみたいなもんだなw
骨折も瑠璃教だなきっと

377 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:56:57 ID:dKxBUlqm
まぁ瑠璃でもいいから松井は日本でホームランたくさん打ったほういいな
そっちのが選手として魅力がある

378 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:58:43 ID:7CrpLSxa
そうだな日本で瑠璃ムラン量産した方がいいよね

379 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 16:59:40 ID:rcH4u8QQ
ロリ教のお前らの方が怖いって

380 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 17:08:57 ID:pP2wmA0w
>ID:rcH4u8QQ
宗教の話は、松井が参列しない理由としてそれを持ち出したから始まったんだが。
それを否定するなら、まず別の理由を提示しないと

381 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 17:16:22 ID:sYXlqv4A
しかし"田口"が勝つよりも"松井"が世界一になる方が、日本人記者を
盛り上げる近道だと私は実感した。(MLB担当・阿見俊輔)

382 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 17:22:42 ID:7CrpLSxa
"日本人記者を"ってのがミソだなw

383 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 17:23:15 ID:oDWyuSQK
下がり続ける地元人気

http://hochi.yomiuri.co.jp/column/hiruma/news/20060425-OHT1T00744.htm
地元でのテレビ視聴率も2002年当時を振り返ると、マリナーズの試合はシアトルで平均15・7%もあり、
2位だったクリーブランドのインディアンスの9・3%(2位)を大きくしのいでいた。 米国では10%を越えれ
ば人気番組と言えるが、20%を越える事もあるなどテレビ局にとってはマリナーズ戦は看板番組だった。

それが昨年は平均6.9%

384 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 17:27:19 ID:LyGQO86X
このスレで出す意味がイマイチわからんな

385 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 17:29:12 ID:tLBI4XYb
またスレ伸ばしてますなぁ

386 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 17:30:26 ID:WUc/zOeJ
やっぱりID:oDWyuSQKが当番だったんでワロタ

387 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 17:33:58 ID:XVvHmyH3
高校の授業数不足が全国的な問題になってるが、これもきっとイチローのせいw

388 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 17:45:18 ID:3zvgwN1N
しかし、ID:oDWyuSQKはレベルが低すぎ。
全然スレの趣旨とあってない。
もうちょっと、ふさわしいまともなデータを提示できないものなのかな。

389 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 18:00:42 ID:pP2wmA0w
もう過去からは新しいデータなんて出ないでしょ。
その上、今年は骨折でほとんど何もしてないんだから、
新しいデータが出て来ようがない。

390 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 18:28:24 ID:q0PRlB07
>>190
GGをとってるからノンタイトルではない。

>>196
アラントラメルはWSMVPとSSとGGがあるからノンタイトルではない

391 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 18:41:48 ID:oDWyuSQK
ボーディックはノンタイトル

392 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 18:47:51 ID:vmGSGpuo
==、,-、  、ヽ、 \>   ,,  '''\ _
メ゙ヽ、\ ̄""" ̄--‐   、 \  /ゝ、\
=─‐\\‐  /─'''''ニ二\''' |レレゝゝ、\
 ̄く<<く >, ゙、/<三三二\ ̄\ゝゝゝゝゝゞ''ヽ、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<<<<〈__入 ゙、く彡三三三二ヽくゝ\メメメゝ、_ゝ、\     | さあ願いを言え
くく<<<<<< ゙、 ゙、ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,、 '( ゙''ヽ、ヽ、   < どんな願いでも
くくくくくく彡‐ヽ ゙、ミ三三二ニ'''くくゝゝ_ゝゝ、\\_,>」ノ,    | 聞き流してやろう
く く く く く 彡゙、゙、三三二ニ‐くゝ、/ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゞ丶、  \_____
二─二二彡彡、゙、三三二==くメゝ/   ゙'ヽ、メゝゝゝゝゝゝゞ''ヽ-、,,,,,,_
‐'''" ̄ \彡彡ミ、゙、三二=''"く<メ/::      \''-、メメゝゝゝ_ゝ 、 ,,、ヽヽ
、  ,,,,- ゙彡//ヾ、三二= くゝ/:::....      \>∠レ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ノ
 ゙ヽ、,,,-‐//_///,,、゙、三二=  ゙、 ""'''      ヽ>//レレヽ,,___  /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ゙、三二─ ゙ヽ.         //-ヘヘ,、 レレレレノ
''"      ,l|"////ノ,、\彡'''''‐-ニ,、 ::::::::::,,,,,,,,//    ゙ヽフ/|/| レ'
      /ゝ、/ヽ|ヽレ,,゙ヽ、゙''ヽ、,,,,,,_ヽ''ニ='',,-'"、─-,,,,,_   ̄"'ノ
     /メ / レ/,''"へへべ''─---- ̄-メヽ"ゝゞゝヽ、  >---''"
    /ヘヘ、|//ヘヘヘヘヘヘヘヘ,,-イ ̄ | ̄"'''-ニニニ二-''"
   /ヘヘ∧/./フヘヘヘヘヘヘヘ,/イ  /  /   /    ゙ノ\、\
   /ゝゝ| / /メヘヘヘヘヘヘ/'" |  /  /  /    /  \\


393 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 18:57:46 ID:KRpblX8R
ゴキヲタはまだ転がされてるのかw
おまえらいいかげんにしないと
ゴキヲタが本格的に人格破綻を起こすぞwww

394 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 18:59:47 ID:oDWyuSQK
>>393
田口がリングとっちゃったから今日は一段と発狂がひどいみたいだよw

395 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:00:53 ID:KRpblX8R
ゴキヲタはからかわれてることに
いいかげん気付けよwww

396 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:03:34 ID:q0PRlB07
2002年のGGってボーディック=小坂、A・ロッド=カズオみたいな感じだな。

397 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:06:13 ID:gsANiqdE
発狂してるのこいつジャンw

    ID:oDWyuSQK

398 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:07:46 ID:KRpblX8R
発狂してるのはどー見てもゴキヲタだよ
たまには冷静になれやw

399 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:13:59 ID:gsANiqdE
ゴキヲタってw
ゴキローとなんの関係があるんだよw
ID:oDWyuSQKが一人で発狂してるだけじゃんw

400 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:16:04 ID:oDWyuSQK
あーあ、個人攻撃するようになったらそこで試合終了ですよ

401 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:19:24 ID:gsANiqdE
アホらしい
このスレで個人攻撃ならID:oDWyuSQKのほうで活躍してるじゃん

402 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:21:04 ID:LyGQO86X
>田口がリングとっちゃったから今日は一段と発狂がひどいみたいだよw

これ松井ファンへの煽りかと思った
およそ4年前からチャンピオンリングの価値高めようと頑張ってきたのに
井口田口に先に取られちゃうんだものなァ
打点、連続試合、チャンピオンリング
松井のアドバンテージがなくなっちゃった1年だった


403 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:21:18 ID:oDWyuSQK
>>401
もういいよw粘着すぎw

404 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:23:52 ID:bm7pk5n8
えーと、ここまでわかったことは、
松井ファンは瑠璃教までも肯定するんですね
別に、野球選手の松井ファンなら、
瑠璃教はどうでもいいと思うんですが……

405 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:24:37 ID:gsANiqdE
じゃあ、ID:oDWyuSQKの活躍みんなに見えるように上げとこうか


406 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:26:52 ID:oDWyuSQK
>>402
ヒント ケングリフィーjr

407 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:28:09 ID:LyGQO86X
>>406
どういうヒントか全くわからないのですが…
松井と何にも関係ないし

408 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:28:12 ID:jcKqSiQO
ヒント?

409 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:29:03 ID:oDWyuSQK
>>407
グリフィーは怪我してさんざんなシーズンがあったが、
トータルで見れば偉大な選手

410 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:29:34 ID:LyGQO86X
>>409
そりゃタイトルあるしなぁ

松井さんと何にも関係ないような

411 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:29:35 ID:dKxBUlqm
松井は清原くらいはホムランうてそうかね?


412 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:34:04 ID:bm7pk5n8
グリフィJrが偉大な選手だと
松井が殿堂に入れるのですか?

413 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:34:15 ID:LyGQO86X
グリフィーJr
MVP1回 本塁打王4回 打点王1回
GG賞10回 SS賞7回

誰が見ても偉大な選手ってわかるでしょ?こんなの

松井秀喜
タイトルなし

この選手と何の関係が…?

414 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:35:17 ID:oDWyuSQK
>松井のアドバンテージがなくなっちゃった1年だった

この一文にかかる言葉なわけですよ。
たった一年不本意な年があっても
すべてが消えてなくなるわけじゃない。

松井が積み上げてきた栄光は残る

415 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:38:08 ID:LyGQO86X
>>414
え?
グリフィーJrなどの偉大な選手のようにタイトルがないから
連続100打点とか連続試合出場に重きを置いてた松井さんが
怪我しちゃってアドバンテージがなくなっちゃったってことだよ

グリフィーJrが怪我しても全てはなくならないけど
松井の場合、全てが消えてなくなっちゃったって感じだね

416 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:38:33 ID:XVvHmyH3
今年以外の成績も今一ぱっとしないから、なぜ松井がってことなんだけど。

417 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:39:39 ID:oDWyuSQK
>>415
松井が重きを置いていたのはチームの勝利だろ
個人成績なんてどうでもいいってプレイスタイルじゃないか

418 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:39:56 ID:LyGQO86X
本当に今年で積み上げてきたものの全てが消えてなくなったなぁ松井さん
WBCに出てたら運命は変わっていたのだろうか


419 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:40:34 ID:q0PRlB07
グリフィーは怪我だらけだが今でも普通に松井より上。

420 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:41:35 ID:oDWyuSQK
松井が怪我してすげえ嬉しそうなのがむかつくよお前ら

421 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:41:55 ID:LyGQO86X
>>417
いやものすげー連続試合出場に固執してたと思うけど…
ファンのためとか言ってたのに途切れた途端週休1日制にするらしいしw

個人成績がどうでもいいっていうか松井自身ヤンキースにとってどうでもいいような…
7番レフトにあんま期待はかけないでしょう

422 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:43:03 ID:XVvHmyH3
チームプレイってのを口実にしないで欲しいもんだ。
個人成績がよければ自ずとチームのためになるのに。

423 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:43:06 ID:tLBI4XYb
グリフィーまで持ち出してくるとは
失礼極まりないな

424 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:43:35 ID:LyGQO86X
>>420
松井が怪我しても全然嬉しくないけど…被害妄想じゃないか?

425 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:43:41 ID:m833A1wO
「キングあるよ」


「リングないけど」

426 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:44:18 ID:oDWyuSQK
松井が怪我して得するのは
どう考えてもイチローとお前らしかいないんだよ

427 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:44:32 ID:vmGSGpuo
>>420
嬉しくはない。
呆れてる・・・って感じのほうが俺の中では大きい。

428 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:46:09 ID:XVvHmyH3
松井を叩いているのは2chだけに持ってくの?

429 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:46:11 ID:tLBI4XYb
>>426
なんで得するんだよ
なんの損害も被ってないのに

430 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:46:22 ID:bm7pk5n8
>>420
偉大な松井様が非難されてるむかつくーということだろうか。

今回の松井の怪我は、松井の守備の下手さが原因だし、
松井がいない方がヤンクスの勝率も高いのも事実だし、
怪我によって、よるべき連続出場が切れたの事実だし、
連続出場が切れたとたん、連続出場にこだわらないといったのも事実だし、

嬉しいとか嬉しくないとかではなく、
そういう松井に残念だけです。


431 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:46:44 ID:vmGSGpuo
>>426
別に松井がケガしても、イチローには関係ない。
まあケガでBSのNYY戦が減ったのは嬉かったな。

432 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:46:58 ID:oDWyuSQK
>>429
去年オフは全敗してさんざんだったじゃん
それが今年は怪我したおかげで加算スタッツは全部イチローが勝ちになったじゃん

433 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:47:13 ID:LyGQO86X
>>426
何も得なんてないですよ
特にイチローなんて何も松井と争うところがないでしょ
もともとトップクラスの選手だし

松井が怪我して得したのはカブレラとヤンキースでしょ
松井が怪我してた時に勝率上がってたし

434 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:47:36 ID:bm7pk5n8
>>426
こういう言い方するのは大変失礼だが、
一度回線を切って、冷静になった方がいいと思う。

なんで、イチローが得するの?

435 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:49:25 ID:LyGQO86X
>>432
全敗と思ってるのは松井ファンぐらいでしょ
そもそもイチローの比較対象に持ってこれるようなレベルの選手じゃないんだから
松井は

それを無理矢理連続試合出場や連続100打点とかに高い価値があると主張して
頑張ってイチローと比較してた松井ファンたちがいたのは事実だけど

436 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:50:05 ID:tLBI4XYb
>>432
いや全敗とか訳が分からないんですけど
松井から何も被害を受けてないんですけど
イチローはともかく俺一個人としてもw

437 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:50:18 ID:m833A1wO
世の中にはイチロー松井両方応援してる人も大勢いるわけで
2ちゃんから離れた方がいいぞ、ID:oDWyuSQK

438 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:50:38 ID:bm7pk5n8
今の松井を非難しているのは、
かつて松井を評価していた人だと思う。
私も、日本時代の松井をすごく評価していた。

>>432
イチローファンは加算スタッツについて、もともとどうでもいいというスタンスじゃないの?
2005年のスタッツに対して、松井ファンがいろいろ言っていた反動じゃないの?

439 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:50:54 ID:LyGQO86X
仮に今年の松井が怪我しなくても
MVP取れないし選手間投票は圏外だろ?
何も変わらないような

440 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:55:06 ID:oDWyuSQK
>>439
こういう決め付けは最低だな
今年の怪我前の松井は外角のさばきが旨くなってた
外を攻めてもヒットにされるから、内角に投げざるを得なくなってホームランが増えるか
あるいは外を攻めざるをえなくなって打率があがるか、
いずれにしても成績大幅アップのきざしが見えていた。
でも怪我していったんリセットされた。

来年はどこまで回復するか楽しみ

441 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:55:12 ID:gOvgkaIx
松井が勝てるのは金に汚いことだけだな。
銭ゲバじゃないならテレムみたいな吸血鬼2世を雇わんし。
ヤンキースみたいな金満球団には逝かないし。

442 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:57:39 ID:6NELpwtc
>>440
最低なのは
>松井が怪我して得するのは
>どう考えてもイチローとお前らしかいないんだよ
こういう決め付けだとだと思うがね。

443 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:58:40 ID:LyGQO86X
>>440
>いずれにしても成績大幅アップのきざしが見えていた。

そんなセリフ毎年聞いてるけど…

444 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:58:46 ID:oDWyuSQK
>>441
ボラスを雇って90億円の契約を引き出す松坂が最凶になってしまう

445 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 19:59:53 ID:dKxBUlqm
松オタは頭がおかしいみたいだな
ほんとにイチローを敵視してるとは


446 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:00:41 ID:tLBI4XYb
>>444
実際にそんな契約できると思ってるの?
ポスティング費用含めたら100億超すのに

447 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:01:20 ID:bm7pk5n8
冷静に考えて
松井の成績の大幅アップでどのくらいだろう?

6番DHで
3割1分、35本、120打点ぐらいかな。

448 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:01:51 ID:F1e54f6e
イチローなんて仰木さんいなけりゃ今頃リーマンだろwwwwww

449 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:02:52 ID:LyGQO86X
>>447
立派だな
念願の初タイトルSS賞狙えるよ
キングはないけどw

450 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:03:14 ID:oDWyuSQK
>>446
まあ無理だろうね。
年1300万ドルを越える契約をできる日本人は松井だけ

451 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:03:52 ID:LyGQO86X
>>444
松坂の実力から言って妥当じゃないの?
実力と乖離した契約が問題であって…

452 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:04:20 ID:vmGSGpuo
>>448
松井なんてイチローが活躍しなければ、NYYには居ないだろwwwwwww

453 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:04:54 ID:F1e54f6e
松井は海外の恵まれない子たちの経済的父になって、大学進学費用など援助してるが
イチローは私腹をふくらませてるだけ。
さすがクズロー

454 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:04:55 ID:LyGQO86X
>>450
イチローは次の契約で普通に行くんじゃないの?
今までFA権持ってなかったからね

455 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:04:55 ID:oDWyuSQK
>>447
ポテンシャルを引き出せば
..320 40本 120打点 出塁率.420
RC150
ぐらいじゃね?

最高出塁率、SS、MVP、ハンクアーロン賞

456 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:05:22 ID:vmGSGpuo
>>447
プーホールズのキャリアワーストとどっちが上?

457 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:05:36 ID:oDWyuSQK
>>454
次の契約ってそのとき何歳だと思ってるんだよ

458 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:06:04 ID:LyGQO86X
>>455
妄想でしかないけど
そのレベルの成績でマニーよりマシレベルのレフトが
MVPを取る事は無理かと

459 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:07:12 ID:LyGQO86X
>>457
年齢の問題とかあるけど
それでもまあ
イチローだしね

460 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:07:17 ID:vmGSGpuo
>>455

             . ィ
._ .......、._    _ /:/l!
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _    またまたご冗談を
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'゙


461 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:07:23 ID:vEy1y1Xi
>>455
もはや、妄想でしか語れないんだな・・
松井の実力は
2割9分5厘、23本
なんだよ

462 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:07:46 ID:bm7pk5n8
>>455
ポテンシャルというのはあやしいが
そのくらいいけばねえ( ´Д`)=3
MVPは厳しいじゃないかな。
>>181によると、ノンタイトルですけどね、それでも

463 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:08:10 ID:4HZrqPl4
>>457
34かな?で、それが何か。
老け込むような歳でもないんで、
怪我せずに今期ぐらいの成績なら給料は上がるだろうな。

464 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:08:20 ID:oDWyuSQK
>>458
モー・ボーン、フランクトーマス

465 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:09:44 ID:vmGSGpuo
>>461
きっと>>455の成績は「揺らぎの範囲内」なんだろうwww

466 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:10:12 ID:XVvHmyH3
来シーズンの松井は試合数減ると思ってるんだが。
そうなると累積のHRや打点も減るよ。

467 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:10:17 ID:bm7pk5n8
しかし、oDWyuSQKさんの予想(希望、妄想)でも
打点王はとれないのが気になる。
一番近いタイトルなのに。
やはり、松井はチャンスに弱いのかなあ

468 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:11:16 ID:oDWyuSQK
>>466
思うのは勝手だが、
米大手メディアのヤンキース再建試案で松井を中心に構想が練られるほど、
松井の存在は大きい

469 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:13:14 ID:XVvHmyH3
>>468
大手メディアってFOX以外にどんな奴?

470 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:13:28 ID:vEy1y1Xi
>>468
何それ?はじめて聞くけど

471 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:13:28 ID:LyGQO86X
>>464
いやだって同じチームにARODやジアンビいるんだからさぁ…
松井が地区優勝した時はARODやジアンビも地区優勝ですよ

472 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:13:32 ID:m833A1wO
再建試案ってマシューズとかが入ってたやつ?
あれ松井の名前は打順以外に1箇所しか出てこなかったらしいよ

473 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:13:41 ID:WDGjtM8V
また妄想か
なんかまつーいがなんか記録残してからここにこいよ
キチガイ松オタ

474 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:14:00 ID:bm7pk5n8
>>468
その記事って、松井という文字は打順しかなかったんじゃないの?
それを松井中心の構想というのかな?

475 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:14:28 ID:LyGQO86X
>>468
だから週休1日制って言ってたって
年間20試合は出ないんでしょって休みすぎだなw

476 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:15:13 ID:XVvHmyH3
FOXのは高額スーパースターを放出しろって趣旨で、記事では松井の名前が
1行しかなかった奴だよね。

477 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:15:46 ID:oDWyuSQK
>>472
そりゃ語るまでもないからだろ。
例えばタイガースのキャッチャーがパッジである理由を長々と語るか?

478 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:16:34 ID:vmGSGpuo
>>475
週休1日制だと、城島にHR負ける可能性があるな。

479 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:16:52 ID:oDWyuSQK
>>474
そりゃ語るまでもないからだろ。
例えば中日のショートが井端である理由を長々と語るか?

480 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:17:25 ID:oDWyuSQK
>>476
そりゃ語るまでもないからだろ。
例えばボストンのレフトがマニーである理由を長々と語るか?

481 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:18:41 ID:X7MFSNWz
ID:oDWyuSQK

つまらん

482 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:19:22 ID:vEy1y1Xi
再建案なのに語らないの?

483 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:19:56 ID:vmGSGpuo
ID:oDWyuSQK

マニーやバッジに例えるなよ、失礼な。

マリナーズだとブルサードくらいの地位だろ松井は。

484 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:20:04 ID:oDWyuSQK
>>482
いじる必要がない箇所については語らないだろ

485 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:20:25 ID:XVvHmyH3
苦しい弁明よりもFOX以外の記事も教えてよ

486 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:21:37 ID:oDWyuSQK
>>485
FOX以外に見てないけど何か問題でもあるの?

487 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:21:47 ID:vEy1y1Xi
>>484
今年松井4番打ってたの?
知らなかったなあ

488 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:21:54 ID:4HZrqPl4
>>482
あの記事は投手力含めた守備面の再構築の話なんだけど、
なぜかアブレイユDHで松井レフトという不思議な現象が起こってるんだよな。

489 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:26:33 ID:XVvHmyH3
>>486
たった1つの記事で、松井がずっと試合出続けるって判断したのかってこと。
選手の交代もあるし、連続試合も消え、休息させるのが主流のメジャーで
試合数は減ると考えないの?

490 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:27:22 ID:bm7pk5n8
中心というわけじゃなく、確実性という点では、
方法論としては、4番DH松井も十分にあると思います。
(三番はないと思うけど)
目立たないけど、いい仕事をする選手という意味で。

ただ、それをあたかも「松井を中心に構想が練られる」
というのが、oDWyuSQKさんらしいというか、(ry……


491 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:31:42 ID:LyGQO86X
松井四番はほぼないでしょ
アブレイユ3番なんだからさ

ジアンビかアブレイユ怪我で5番はあっても

492 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:33:24 ID:dxQzPIN+
今のヤンキースなら松井は7番がお似合い
ファンは他の所で3番か4番が見たいはず

493 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:34:30 ID:oDWyuSQK
>>492
うーんマリナーズで4番打つよりは
ヤンキースで7番が見たいよやっぱし

494 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:34:32 ID:F1e54f6e
クズローはもういらね。
韓国を調子に乗せた日本の戦犯だから帰ってこなくていいよ。

495 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:37:22 ID:vEy1y1Xi
>>493
ヤンキースで4番打つんでしょ、松井は

496 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:38:19 ID:oDWyuSQK
>>495
まあ現実的にはA−RODやジオンビはアンタッチャブルだよ

497 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:39:56 ID:pP2wmA0w
松井中心の再建思案はいったいどこいったんだ?w

498 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:41:20 ID:LyGQO86X
>>493
マリナーズでも四番は打てないんじゃないかなぁ
イバニェスいるし

499 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:43:20 ID:vmGSGpuo
>>493
残念だが、城島 イバネス セクソン ブルサードが居るから、松井はいらん

500 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:43:31 ID:oDWyuSQK
1番右 イチロー
2番三 ベルトレ
3番左 イバネス
4番中 松井
5番捕 城島
6番一 セクソン
7番指 だれか
8番二 ロペス
9番遊 ベタンコート


こんな感じだろ

501 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:44:37 ID:vEy1y1Xi
>>496
そういう選手を中心選手っていうんじゃない?

502 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:45:35 ID:EkyN826f
いっそ、4番を打てるチームに移籍してしまったほうがいいんじゃないか。

503 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:46:14 ID:oDWyuSQK
>>502
そこでDバックスですよ

504 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:47:14 ID:vmGSGpuo
Dバックスにしろよ、3番打てると思うぜ。

505 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:48:42 ID:bm7pk5n8
>>504
ですな。
アリゾナに移ってこそ、
チームバッティングをする松井の本領が発揮できるのに

506 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:49:34 ID:oDWyuSQK
だよなあ。
ヤンキースじゃどうしても個に目が行きがち。

つくづく因果なチームに入っちゃったよ

507 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:49:41 ID:gOvgkaIx
松井がセーフコでセンターなんかやったら3塁打連発じゃん。
正面のセンター前(セーフコ以外)でも2塁打になるのに。

508 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:50:52 ID:bm7pk5n8
ところが、
松井さん自身が「弱いチームでやりたくない」だもんなあ……
ひょっとして、チキ……?

509 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:52:23 ID:oDWyuSQK
>>508
ソース

510 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:53:26 ID:JtAFIFaR
>>508
よりレベルの高いチームで自分がどこまでできるか
試したいってことだろ…

511 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:55:55 ID:gsANiqdE
松井が中心で世界回ってる奴は恐いね

512 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:57:05 ID:oDWyuSQK
>>511
それを人はスターと呼ぶ

513 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:57:12 ID:gOvgkaIx
>>511
ハルヒ厨に通じるものがある。

514 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:58:24 ID:vmGSGpuo
ワンピースで例えると、
イチローが七武海レベルで、松井は海軍大佐くらいかな

515 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:00:06 ID:oDWyuSQK
巨人の星でいうと、
松井がオズマでイチローが花形

516 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:00:13 ID:6NELpwtc
>>512
普通は狂信者と呼ぶ。

517 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:02:37 ID:oDWyuSQK
へえ・・日本人の20%近くは狂信者なんだなw

518 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:03:34 ID:xExZxm+s
>>517
20%の根拠を教えてくれ。

519 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:03:39 ID:SEnWjQ7j
>>517
なんで20%なんだ?w

520 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:03:42 ID:pP2wmA0w
>>515
無理して壊れて終了ってことか?

521 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:04:25 ID:4HZrqPl4
>>517
日本人の20パーセントは松井を生活の中心にしてない。

522 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:05:11 ID:oDWyuSQK
>>518
さすがに今年は怪我したから14%ぐらいか
http://www.crs.or.jp/58421.htm

523 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:05:49 ID:4HZrqPl4
>>515
松井は左門。
見た目的に。

524 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:05:55 ID:SEnWjQ7j
>>522
何がいいたいのかわからないが、一位がイチローじゃんw

525 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:08:17 ID:xExZxm+s
松井を好きな人は常時松井を中心に物事を考えなければいけないのか
一種の宗教だな

526 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:08:31 ID:4HZrqPl4
>>524
>>511からの流れにしてもよくわからんな。
その13パーセントがID:oDWyuSQKみたいな工作員なわけでもないし。

527 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:08:40 ID:XVvHmyH3
松井は左門豊作的なイメージだったなあ。
金持ちの面は違うが、イモ兄ちゃんで派手さはないって感じだった。

>>522先に書かれたw

528 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:08:55 ID:oDWyuSQK
>>524
WBC効果だろ

529 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:09:46 ID:gsANiqdE
カサカサゴキヒッター以下のスターってやばいなw
スターの意味わかって使ってるのか?w

530 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:09:59 ID:xExZxm+s
>>528
2005年の調査結果は?
つーかリンク先ほとんど見てないでしょ?

531 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:10:55 ID:vmGSGpuo
>>529

>>4-6

532 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:12:05 ID:oDWyuSQK
>>530
2005年は前年の新記録効果だろ
4割4割いってたからなシーズン序盤は

533 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:13:22 ID:bm7pk5n8
>>509
送れてすみません。
間接的なソースですが……
WBC前後のNumberの記事ですね。

>318 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2006/01/19(木) 15:28:15 ID:Q11uSfkG0
>ナンバー読んだ。
>チームメイトとキャンプ、オープン戦を一緒に過ごすのがとても大事らしい。
>次に大型契約を結んだ直後というタイミングの悪さを挙げる。
>あとは全試合出場への意欲や、具体的な数字の目標は無いとか、
>弱いチームでやるのは経験が無いから怖いとかそんな感じ。


534 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:13:34 ID:xkdqgUGR
松井が記録達成しても人気無いのはなぜ?

535 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:14:47 ID:4HZrqPl4
>>534
ヒント 松井さんはまともな記録達成をしていない

536 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:15:21 ID:oDWyuSQK
>>533
うーん文章そのまま読まないことには
どういう文脈で言ったのかもわからないから
何ともいえんな

537 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:16:00 ID:gsANiqdE
えっw何?w
>>4-6見ても
ゴキロー以下の松井さんがスターって事はよくわかんないやw

538 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:16:39 ID:bm7pk5n8
>>536
ですな。曖昧な点は申し訳ないと思います。
なお、出典は
2chの
【NYY55】松井秀喜 応援スレ 815【家ではスローにん】
スレです。

539 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:16:54 ID:xExZxm+s
>>532
イベント事ではなくイチロー個人の力で人気1位なんでしょ?
立派なスターじゃんか。
松井もそれぐらいインパクトのある成績残せばいいんじゃないの

540 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:18:11 ID:2T+2Nijb
>>532
次々と新しい「効果」を生み出してるイチローはスターという事だね。

541 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:18:18 ID:oDWyuSQK
>>539
スターってのは継続させないとな。
瞬間的な人気ならハンカチ王子が最高のスターということになってしまう

542 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:18:40 ID:dKxBUlqm
松オタきびしいな
イチローには人気じゃもう勝てん
だが松井には金がある
年俸は勝ってるぞ

543 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:19:04 ID:SEnWjQ7j
>>541
そうだね
継続させないとねw

【MLBオールスター投票結果】
            ファン投票       監督・コーチ・選手間
イチロー.   2001 3,373,075 (AL1位)
        2002 2,516,016 (AL1位)
        2003 2,130,708 (AL1位)  223 (AL1位)
        2004 1,891,136 (AL3位)  396 (AL3位)
        2005 2,743,784 (AL4位)  324 (AL4位)
        2006 2,367,736 (AL3位)  454 (AL2位外野手1位)

松井秀喜  2003 1,301,118 (AL3位)  圏外
        2004 1,855,118 (AL4位)  圏外
        2005 1,475,969 (AL6位)  圏外
        2006  705,577 (AL14位). 圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.   38位
松井秀喜  圏外(200位以下)


544 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:19:54 ID:LyGQO86X
イチローはWBC効果
松井は巨人効果

545 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:19:55 ID:4HZrqPl4
>>541
毎年オールスターに出てればまあスターでしょうな。
日本時代から数えて13年連続か。

546 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:20:02 ID:SEnWjQ7j
>>543
おっとよく見るとまたイチローの順位が一つあがってるわw

547 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:20:35 ID:xExZxm+s
>>541
じゃあ松井だめじゃん。

548 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:21:49 ID:bw51SAAN
しかし「殿堂入り」にはおよそ関係なそさうな話が続いているなあ
まあ、「殿堂板の視点」は「殿堂入り」問題に限定されるものでもないのだろうけど

549 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:25:25 ID:xExZxm+s
>>548
「殿堂入り」に関係ありそうな話は>>4-6ですでに終了してるかと

550 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:26:45 ID:bw51SAAN
>>549
より正確には、「過去スレでとっくに終了」ということかな
寂しいものだねえ

551 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:27:30 ID:XpR+Qycy
もう随分前に殿堂入りに関する論議は終わってるからね。
イチローは可能性あるけど、松井は・・・。
しかし、AA荒しやら変な奴が最近いるのは何でだ?

552 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:27:39 ID:oDWyuSQK
>>548
まあ「殿堂入りできるかどうか」という極めて限定的な見方をするならば、
イチローが有利といえるかもしれないがね

でもそれだけじゃないだろ野球選手って

553 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:28:51 ID:SEnWjQ7j
>>552
実績も人気も全部イチローが勝ってるじゃん

554 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:29:47 ID:bw51SAAN
>>552
そうだね
殿堂入りできなくとも魅力的な選手はいるし、チームの勝利に参加して
「松井スタンダード(仮)」で高いランクを得る選手もいるだろう
だから野球は面白いな

555 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:31:42 ID:oDWyuSQK
>>554
うむ。数字を眺めてあれこれ語るのは野球の楽しみの一つだからな。

安易に4-6などと言って悦に浸るのは思考停止に他ならない

556 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:32:06 ID:vEy1y1Xi
>>552
松井が野球選手としてアピールできる点をいくつか書いてみてよ


557 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:33:47 ID:oDWyuSQK
>>556
勝負強さ(不惑)
チームプレイ(協調)
球数を多く投げさせて相手を疲弊させる(円熟)

558 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:35:33 ID:LyGQO86X
>>557
松井って勝負強いのかな本当に
あとチームプレイか疑問点は

559 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:35:46 ID:bw51SAAN
>>555
そうね。野球にはいろいろな楽しみ方があるからね
もっとも、提示されたデータをデータとしてきちんと受け止めることは、
議論をするつもりがあるならば必要なことだが

560 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:37:38 ID:bw51SAAN
>>557
個人的な「感想」として述べる分にはそれで十分だろうが、
もしも他人にそれを伝えようとか賛同を得ようとかするつもりがあるのなら、
説明の努力が不足していると思う

561 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:39:29 ID:SEnWjQ7j
>>557
>球数を多く投げさせて相手を疲弊させる

実際どの程度残してるの?

562 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:39:54 ID:4HZrqPl4
>>558
うーん。
正確には勝負強かった年もある、という程度だな。
ここ2シーズンPOで何の役にも立ってないし。
ランナーオンで引っ張ってセカンドゴロ打つのがチームプレイと言えるなら、
ある意味チームプレイヤーかも。
単に力んでるだけだと思うが。

563 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:41:34 ID:bw51SAAN
「勝負強さ」とか「チームプレー」とかって、けっこう正体不明だからねえ

564 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:46:01 ID:SEnWjQ7j
調べてみたら
松井 P/PA
2003年3.75 47位
2004年3.85 36位
2005年3.71 46位
2006年4.06 **

特別多いというわけではない件

565 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:47:31 ID:bw51SAAN
>>561
指標として適切かどうかわからないが、「打席あたりの投球数」を見ると、
2005年の松井は3.71で、打率上位20人中10番目
2004年は3.85で、同じく7番目
4を超える選手もいるのでとくに多いわけではないが、少なくもない、という感じ

566 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:49:16 ID:gKFNt3tO
それらを総合すると突出した点のない平凡な打者という感想しかないな。

567 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:50:33 ID:dxQzPIN+
ベスト10かワースト10のイチローみたいな個性がないんだよな

568 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:51:22 ID:bw51SAAN
>>567
まあ、「ワースト」を真似る必要はないけどね

569 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:52:45 ID:XpR+Qycy
松井には、これだけは誰にも負けない武器が無いような気がする。
イチローは安打数がメジャーでトップだよね。
なにかしら、売りがあれば違うんだろうけど。

570 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:52:50 ID:LyGQO86X
イチロー P/PA
2001年3.39 73位
2002年3.48 62位
2003年3.47 68位
2004年3.51 69位
2005年3.58 59位
2006年3.73 40位

毎年向上しているなイチロー

571 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:53:51 ID:bm7pk5n8
>>564-565のデータを
>>557といったoDWyuSQKさんはどう解釈するのでしょうね。

投手に目に見えない疲労をあたえる、とかかな

572 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:54:45 ID:bw51SAAN
>>564
今年のイチローが3.73で40位(打率上位20人中10位)と、ちょうど去年までの
松井くらいなのね。このあたり、ID:oDWyuSQKにはほんの少しくらいは魅力的な
選手になったかもしれないな

573 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 22:05:17 ID:oDWyuSQK
松井が一年目からいた丘にイチローが6年目にしてようやくたどりついたというのは興味深い事実ではあるね

574 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 22:09:19 ID:A511AfVK
ID:oDWyuSQK作詞作曲「イボまで愛してる」という歌を発表したら売れると思う

575 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 22:10:42 ID:bw51SAAN
>>573
「ID:oDWyuSQKスタンダード(仮)その3」でいえば、そういうことね
私には別段興味深くもないが。
さて、「その1」と「その2」は、どうやって測ったらよいだろうか?

576 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 22:10:58 ID:dxQzPIN+
>>573
ああ、そうだな

577 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 22:12:53 ID:LyGQO86X
>>573
松井が勝ってたものがまた一つ…という感じだね

578 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 22:14:08 ID:oDWyuSQK
それは同時に6年目には、イチローが誇っていたものに松井が追いつく可能性を示唆しているわけだが

579 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 22:15:57 ID:bw51SAAN
>>578
何が何をどう示唆しているのか不明だなあ

580 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 22:21:52 ID:bw51SAAN
ところで、井口は2005年3.84(30位)、2006年3.91(27位)なのね

いや、だからどうということではないけれど

581 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 22:22:04 ID:pP2wmA0w
>>578
で、イチローに追いつく可能性があって、
毎年少しずつでも松井が伸びている分野って何?

582 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 22:22:17 ID:XVvHmyH3
大して誇るものでもない意図的に増やせる球数と、何を比較して勝手に
並べると期待したんだろう。

583 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 22:23:24 ID:4HZrqPl4
>>578
盗塁数や守備能力ではどう転んでも追いつかないし、彼には首位打者も無理だろう。
どんな点で追いつくと言いたいのかもわからんし、
なぜ「イチローにできたのなら松井にもできる」となるのかもよくわからん。

584 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 22:31:03 ID:LyGQO86X
>>580
井口地味に凄えw

そういや四球の神ユーキリスは
P/PA 4.42もあるんだな
初めての規定打席達成でジアンビ超えてるのは凄い

585 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 22:35:03 ID:bw51SAAN
>>584
もっと凄いのがアブレィユ
ここ3年は4.32、4.39、4.45でいずれも両リーグ通じてトップ

586 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 22:45:20 ID:LyGQO86X
そういやこういう指標もほしいな
投球数/アウト数
これで1アウト取るまでの必要投球数がわかる
ユーキリスとかは6.00を超えそうだ

587 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 22:49:18 ID:bw51SAAN
>>586
「アウト数」として仮に「打数-安打数」を用いると、
2006年のユーキリスは「7.33」になる

588 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 22:54:20 ID:LyGQO86X
>>587
ユーキリス9人打線は
平均して1試合を終えるまでに27×7.33=197.9球投げさせる事ができるのか…
先発二人必要じゃないかw

意外に強力な武器だな…これ

589 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 22:57:27 ID:oDWyuSQK
>>587
松井とイチローは?

590 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 23:00:07 ID:bw51SAAN
「アウト数」として「凡打+犠打+犠飛+盗塁死+併殺打」を採用すると
>>587の数字は「6.906」に修正される
これに沿って>>588の計算を修正すると27×6.906=186.46

これがイチローだと1アウトあたり5.87球なので27アウトに158.5球で済む

591 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 23:01:01 ID:gOvgkaIx
失策は引いた方が言いと思う。

592 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 23:02:02 ID:gOvgkaIx
失策での出塁ね。


593 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 23:02:47 ID:LyGQO86X
>>590
30球差だと結構あるなw
2回分ぐらいだからリリーフ二人か一人にロングリリーフ
3連戦でも結構強力だが
プレーオフで7連戦ならもの凄く効くだろうな

594 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 23:03:02 ID:bw51SAAN
>>589
松井は、とりあえず2005年で計算すると、1アウトあたり5.63球なので
27アウトに152.1球を要する計算になる

595 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 23:04:18 ID:bw51SAAN
>>591-592
確かにその通りだと思うが手元にデータが揃わないのが残念

596 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 23:05:10 ID:oDWyuSQK
いや、失策は考慮しなくていいだろ。
自力出塁だけ考えるべき

597 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 23:07:26 ID:bw51SAAN
なお、2006年の松井は27アウトに172球を要する計算になる

598 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 23:08:20 ID:oDWyuSQK
>>597
すげえなやっぱ
この分野では日本人で突出している

599 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 23:10:08 ID:bw51SAAN
>>598
この数字を一年間維持できるようだと、大したものなんだけどね
これとRC27とを併せ見るとよいな

600 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 23:10:42 ID:LyGQO86X
>>598
いや規定打席未満だからねw

601 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 23:12:08 ID:oDWyuSQK
RC27は自ら生み出す得点、
P/PA27はさしずめ間接的にダメージを当たる能力といったところか

602 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 23:12:14 ID:bw51SAAN
>>600
それが「塩瀬スタンダード(仮)」

603 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 23:39:06 ID:bm7pk5n8
単純な質問ですが、
この数字って、1アウトまでの球数をだして、
それを27倍して、一試合あたりの球数にしていいんですか?
打率補正とかしなくていいのかな?
3割バッターなら、その分、出塁数が増えて、
投手に球を投げさせるでしょ。

604 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 23:41:14 ID:bw51SAAN
>>603
上記の計算は、総投球数をアウト数で除したものを用いておりますので、アウトに
なる間に出塁した分も勘定に入っております

605 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 23:45:27 ID:bm7pk5n8
>>604
了解です。
ちょっとスレを離れていたので、見落としました。

606 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 23:48:13 ID:egCn7xlF
>>598
食い付き速いなぁ・・・。
その調子で返事をしていないレスに返事をお願いします。^^

607 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 23:53:35 ID:oDWyuSQK
そうしたいのはやまやまだが、さすがにもう寝る時間だろ

608 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 23:54:03 ID:bw51SAAN
極端な例
2004年のボンズから27アウトを取るためには264.97球を要し、この間に20.21点を取られる

話にならんな

609 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 23:55:06 ID:bm7pk5n8
>>607
朴スタンダード仮
松井スタンダード仮
塩瀬スタンダード仮
P/PA
と今日は松井の圧勝でしたね。

610 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 23:56:24 ID:dxQzPIN+
今日もイチロー完敗かよ

611 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 23:59:12 ID:bw51SAAN
>>610
どうやらそのようで

612 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 23:59:20 ID:WUc/zOeJ
ID:oDWyuSQKに乾杯

613 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 00:00:24 ID:4HZrqPl4
>>610
ID:oDWyuSQKルールでは。



614 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 00:07:52 ID:C3htnYIB
ID:oDWyuSQKこのお方一日中分刻みでレスしてるけど大丈夫なの?

615 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 00:23:13 ID:a3isnzoh
>>614
彼は当番さんと呼ばれる常連で、
いつもこんな感じだから問題ない。

616 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 04:42:26 ID:cRCqRy46
抽出 ID:oDWyuSQK (101回)

617 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 05:58:48 ID:Gq3U6yAF
しかし、当番の質の低下は深刻だなあ・・・このままだとスレ存亡の危機だぞ。
ま、ここまで明確な差のついた同士を比較しよう、ってのが無理なんだが・・・

252 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/10/28(土) 15:21:32 ID:oDWyuSQK
>>250
視聴率ってw
あんなもん電通の意思でどうにでも左右できる粉飾指標じゃん

巨人戦は電通が手を引いたから数字が落ちてる、
WBCは電通が絡んでるから数字が高かったってだけ


今時、視スレでも釣れねぇよw

618 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 07:53:15 ID:/WyAHXV/
坂井がアク禁になったせいもあるかもな。

619 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 10:47:01 ID:aDKHDBBd
ID:oDWyuSQK さん乙
オレでも松井の方が上だということがはっきり理解できた
いろいろ参考になるデーターも有益なものだ
それに対するゴキヲタの人のまともな反論がないのが寂しいが
今にはじまったことではないのでそれは仕方ないだろう
でも反論というか捨てゼリフが「抽出 ID:oDWyuSQK (101回) 」とか
「彼は当番さんと呼ばれる常連」
とかでは情けないな
追い詰められて完全に論破されて悔しいんだろうなぁ〜とみんなに思われてしまう。

620 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 10:55:12 ID:GA/CLYh0
イチローFANが下記のように完敗宣言したんだから、このスレ終了でいいんじゃねえか?

12 :神様仏様名無し様:2006/10/27(金) 05:35:37 ID:1G/9owG3
イチローファンだが正直、松井には2005年終了時点で完敗したと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
OPSでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close&rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
特に最後の砦の打率で負けたことで完敗を認めるよ。

2005年日本人大リーガー打撃成績

打率
@松井 秀喜.305
Aイチロー .303 
B田口  壮.288  
C井口 資仁.278  
D松井稼頭央.255
   
本塁打
@松井 秀喜23
A井口 資仁15
Aイチロー 15
C田口  壮 8
D松井稼頭央 3

打点
@松井 秀喜116
A井口 資仁 71
Bイチロー  68
C田口  壮 53
D松井稼頭央 24



621 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 11:03:26 ID:zS2GHtpS
>>620
いいえ、僕は松井ファンで2005年は嬉しかったけど
実績が違いすぎるし、単年だけ勝ったくらいでイチローより上ってことにはなりません。



突然すいません、殿堂にふさわしくない選手のファンが偉そうに意見して。

622 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 11:07:01 ID:bhJuMLte
イチローファンだけど〜、とか俺は中立だけど〜と言って貶す奴、誰も信じてない
から滑稽だよ。
日本人だけど〜といってどっかの国を褒める奴、俺は創価じゃないけど〜って
あんた信じるの???

623 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 11:10:37 ID:YEp0TN+F
「松井ファンの完敗宣言」もあったしねえ

624 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 11:55:19 ID:xjrQzo32
>>619
どこらへんが「完全に論破」なのやらさっぱり・・・・。

625 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 12:05:56 ID:zS2GHtpS
>>619

>>4-6で既に決着ついてるwww
論破もクソも無いwww

626 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 12:44:24 ID:C2Sytia5
>>4-6

・イチローはMVPポイントを松井より多く獲得している
・オールスター投票で松井より多く票を獲得している
・タイトルを松井より多く獲得している


ということはわかるが、
それがこのスレにおける「決着」にどうつながるのか
私には理解しかねるなあ

627 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 12:47:24 ID:zS2GHtpS
>>626
殿堂ポイントと選手監督コーチの評価もな。

628 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 12:49:04 ID:C2Sytia5
それがこのスレにおける「決着」にどうつながるのか
説明願いたいものだなあ

629 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 12:50:20 ID:zS2GHtpS
>>628
理論的な説明がいるのですか?



630 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 12:52:06 ID:h/mlEg6s
当番の人の質が日に日に落ちてるな
いつも土日になったらネタもないのに無理矢理話伸ばしに来るけど

631 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 12:55:23 ID:bhJuMLte
納得できないのなら、こういう指標でとか客観的なものを例示してみては?

632 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 12:58:32 ID:aDKHDBBd
ところで当番の人なるものは存在するのか
オレにはなんにも反論できないゴキヲタの
負け惜しみにしか思えないのだが

633 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:03:52 ID:C2Sytia5
>>629
当然でしょ。
理論的な説明がいらないのなら

松井 背番号55
イチロー 背番号51

だから松井が上

なんていうトンデモ理論でもOKになっちゃうよ。

これに対する反論としては
「背番号の大きさと選手の実力に相関関係はない」
となるわけだが
さて4-6の解説を願いたい

634 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:06:31 ID:zS2GHtpS
>>633
解説するも何も・・・>>4-6にあるとおりなんですけど・・・


635 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:09:02 ID:C2Sytia5
>>634
いやいや、説明できないわけ?
説明できないならはっきり言ってくれていいんだけど

636 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:10:39 ID:bhJuMLte
何その無意味な仮定は。
私はこんなでたらめな例をあげるような人間だから、まともなことでは納得
できませんって言ってるのかな。

637 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:11:17 ID:C2Sytia5
いや、もう一回書きますよー

・イチローはMVPポイントを松井より多く獲得している
・オールスター投票で松井より多く票を獲得している
・タイトルを松井より多く獲得している


ということはわかるが、
それがこのスレにおける「決着」にどうつながるのか
私には理解しかねるなあ

638 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:12:24 ID:aDKHDBBd
>>4-6
これをもってゴキのが上などと発狂してるゴキヲタの浅知恵と
深い知識に基づいて発言する松井ファンでは脳力に差がありすぎるから
いつまでたっても平行線のままなんだろうな


639 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:13:59 ID:bhJuMLte
>>637
あなたが理解できないは分かるんだが、理解力がない人間(理解したくない人間)
だから無駄な努力じゃないのかって見えるよ。

640 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:16:49 ID:C2Sytia5
>>639
いやいや、理解したいからこそ説明を求めてるんだが、
かたくなに説明を拒むのはなぜなの?

641 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:19:28 ID:aDKHDBBd
>理解力がない人間(理解したくない人間)
 だから無駄な努力じゃないのかって見えるよ

それはそのままゴキヲタにあてはまるよ
第一せっかく松井ファンがきちっとした発言をしてるのに
それにたいする反論?がID抽出とかID・・・・=ID・・・・同一人物とか
まったく無意味で無駄なレスをして松井ファンの発言を理解しようとしない
だいたいIDに執着して話を逸らす行動はゴキヲタだけだよ
まともな松井ファンはそんな無益なことはしない

642 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:20:28 ID:bhJuMLte
>>640
4-6では不十分なんでしょ?
タイトルの定義やら全部しなきゃならないの?

ではどんな指標なら納得できるかにあげて欲しいと書いたんだが?

643 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:21:42 ID:C2Sytia5
>>642
いやいや、不十分がどうか理解しかねるので、
充分だと思う理由を述べていただきたいと、
先ほどから再三そう述べているのですが?

644 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:21:44 ID:h/mlEg6s
また今日も無駄レスで必死に伸ばすんだな

645 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:24:13 ID:nUvlpOav
今日もイチロー完敗か

646 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:24:30 ID:bhJuMLte
言葉の定義やらで消費する気は全くないな。

647 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:24:42 ID:C2Sytia5
>>644
だからさあ、たった1レス、4-6について説明してくれれば
私もこんな長々と書き込まなくていいわけよ。
さ、説明してくださいな

648 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:26:23 ID:C2Sytia5
>>646
いや、言葉の定義の問題じゃないでしょ?
4-6について解説すれば済む話なわけだから

649 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:32:39 ID:bhJuMLte
633 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/10/29(日) 13:03:52 ID:C2Sytia5
>>629
当然でしょ。
理論的な説明がいらないのなら

松井 背番号55
イチロー 背番号51

だから松井が上

なんていうトンデモ理論でもOKになっちゃうよ。

これに対する反論としては
「背番号の大きさと選手の実力に相関関係はない」
となるわけだが
さて4-6の解説を願いたい



こういう例を出す人に何を言っても無駄でしょう。

650 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:34:45 ID:C2Sytia5
>>649
わかりやすーく極端な例を出したつもりだったんだが、
何か誤解されたのか、説明できないのであえてずれたことを言っているのか知らないが
いずれにしても説明する気はないようだな
それじゃあバイバイだ

651 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:35:47 ID:3Bo9Brj0
勝利宣言乙

652 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:37:12 ID:Sdvdxucl
>4-6じゃ松井が上になれねぇじゃねぇか
そんな評価が正しいわけねぇだろ

653 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:37:22 ID:C2Sytia5
>>651
勝利とか敗北とかそういう中学的発想でやってんの?

どっちかつーとガッカリ宣言だよ
まともに説明もしてもらえないなんて

654 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:37:33 ID:6TAk+h+K
4-6でイチローが上回っていることに対する反論として
「MVPポイントと殿堂ポイントと獲得タイトルとファン、選手、コーチ、監督からの評価は、
選手の実力に相関関係がない」
という主張でもするつもり?
例えとして全く機能していないよ。

655 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:39:15 ID:3Bo9Brj0
いつもの人に続く説明しろ厨発生

656 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:43:08 ID:aDKHDBBd
あとここのスレの特徴はゴキヲタ発のネタがないんだよな

このスレの典型的な展開

(松井ファン)収集したデーターとかを基にした発言をして議論提議
              ↓
(ゴキヲタ) 理解力がないから支離滅裂なレスですっとんきょうな反論
              ↓
(松) それを更に裏付けるソースをレスして議論に対して結論に導こうとする
              ↓
(ゴ) もはやチンプンカンプン(但しゴキが不利なことは低脳的直感で感じる)
    発言者(松井ファン)のID抽出をはじめる(もはや議論する気は全く無い)
              ↓
(松) まともな反論が期待できないので落ちるか移動する
              ↓
          しばらく時間が立つ
              ↓
(ゴ) 発言者(松井ファン)が居なくなった事を確認してなぜか勝利宣言
              ↓
(ゴ) ID抽出作業結果を誇らしげにレスし必死チェッカーまでもリンク貼りする
    (なぜこのような無駄な行動に走るのかオレは今だに理解できない 負け惜しみからくる
     対処行動の一種ではないかと思うのだが)
              ↓
          松井ファンがレスする
              ↓
ゴキヲタが説明しろ説明しろと執拗に絡んでくる
              ↓
        松井ファンが説明をはじめる
              ↓
           以降無限ループ 

まっこのスレはこんな感じだろ
ゴキヲタがいる限りスレの品質は向上しないよ         
 

657 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:45:03 ID:C2Sytia5
>>654
ああ、例えが悪かったのは謝るわ

で、説明を願いたいんだが

658 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:45:30 ID:zS2GHtpS
ID:C2Sytia5も可哀想だな・・・
ID:aDKHDBBdみたいなのしか仲間がいないみたいだし・・・

659 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:47:54 ID:xjrQzo32
>>656
過去ログどころか、
このスレ見るだけでも全然違うことがわかるけど。
ID検検索への恨み節がすごいな。

660 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:48:27 ID:3Bo9Brj0
あれ?バイバイじゃなかったのw

661 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 13:57:22 ID:aDKHDBBd
ゴキヲタの典型的な異常言動
松井ファン:まじめな論法で松井のことを評価する問題提起

ゴキヲタ :根拠となるソースを出せ

松:ソースをコピペ

ゴ:コピペ発狂w

松:バカバカしくなり移動もしくは落ちる

ゴ:逃げたw(なぜか勝利宣言)


662 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:05:21 ID:aDKHDBBd
ゴキヲタの典型的な異常言動 A
松井ファンA:まじめな論法で松井のことを評価する問題提起

松井ファンB:激しく同意など同調する

ゴキヲタA :自演乙

ゴキヲタB :IDaaaaa=IDbbbbbなど根拠のない同一人物認定

松A・松B :バカバカしくなり移動もしくはおちる

ゴA    :あれIDaaaaaがいなくなったらIDbbbbbも居なくなったw

ゴB    :自演乙w(なぜか勝利宣言)

※オレは数回ゴキヲタからまったく心当たりのないIDの人と同一人物認定されますたw



663 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:06:52 ID:hD2hbQjm
>>661
そうか、イチローファンにも松井ファンにも災難だな。
ところで、そのゴキヲタって何者?このスレを見る限り瑠璃教か松井信者らしいが。

664 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:10:24 ID:xjrQzo32
それじゃ、現行スレでの議論をまとめるか。
全部やるのは面倒なんで、最初の方だけ。

前進守備をシフトを敷かれるの警戒されてないから
→警戒されてなきゃシフトは敷かれない

イチローのタイトル獲得はマリナーズのおかげ
→マリナーズ特有の効果を説明できず、成績が上がった選手の名すら出さず

WBCの事なんかみんな忘れてる
→視聴率40パーセント超えの出来事を簡単に忘れるだろうか?
→松井ヲタ、視聴率は操作できるという斜め上の陰謀論を展開

こんな感じだが、
これがどうやったら>>661-662になるのかよくわからんな。

665 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:10:37 ID:hXuqEKtm
>>656
典型的な展開らしいので、おそらくこのスレにも同じ流れがあるのだと思う
お手数だがどのあたりについてこのような展開が見受けられるのか、
抽出あるいは指し示して頂けると助かる

666 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:13:29 ID:aDKHDBBd
>>663
図星を付いちゃったなら謝るけど
ゴキヲタも少しは勉強した方がいいよ平日も粘着監視してる時間があるんだから
松井ファンは主に(土)(日)に来るからそれまでの1週間でかなりの情報収集ができるでしょ

667 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:15:29 ID:xjrQzo32
イチローは同僚の妻が亡くなっても葬式にすら行かない
→同僚の葬式にすら出席しないNYの某選手は?
→瑠璃教の信者だから仕方ない
→カルトじゃん

松井は相手に多く投球させるのが上手い
→イチローよりは被投球数が多いが、実は井口より少ない

大まかな議論はこんな感じか。

668 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:17:22 ID:hD2hbQjm
>>666
俺が、松井信者でゴキヲタって呼ばれる事を、何故知っているw

669 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:18:09 ID:xjrQzo32
>>666
結局、このスレなり過去スレなりのどのあたりのことを言ってるんだ?

670 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:22:27 ID:uC30nel0
正直こうも噛み合わないと構ってちゃんなんじゃないかという気もする
ガチ痛い人の可能性もあるが

671 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:23:03 ID:C2Sytia5
>>667

イチローが欠席したのは同僚の妻じゃなくて
恩人三輪田スカウトの妻の葬式を欠席した

これって同僚の葬式に出ないより酷いだろ

つーか松井とライドルってほとんど面識ないんじゃねえの?怪我してたんだから

672 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:28:22 ID:TGxY4JCp
ttp://210.173.172.30/sports/feature/muguruma/archive/news/20040902org00m050179000c.html
>六車護のスポーツ万華鏡:三輪田家とイチローのこと

673 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:29:12 ID:xjrQzo32
>>671
?
意味不明だな。
ちょっと調べたが、思いっきりシーズン中なんだが・・・。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/muguruma/archive/news/20040902org00m050179000c.html

674 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:31:32 ID:C2Sytia5
>>673
バーニーとか、メジャーリーガーなら身近な人間に不幸があったら
シーズン中でも母国に帰るんだけどな。

675 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:33:37 ID:zS2GHtpS
>>674
松井さんはシーズン後でも同僚の葬式に出なかったそうですけどね

676 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:35:29 ID:6TAk+h+K
そもそもイチローが訃報を受けたのは葬儀後のようだが。

677 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:35:34 ID:C2Sytia5
ちなみに件の故ライドル氏も8月に親類の不幸がありチームを離れている。

>>675
だからライドルとは面識がないと何度言えば

678 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:36:27 ID:hD2hbQjm
面識ない人に対し、てこんなコメントを出すって何処の三流役者だよ。

ソファから動けず「信じられないです」
ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200610/mt2006101300.html

679 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:37:29 ID:h/mlEg6s
「驚いています。悲しいです。投手としてだけではなく、人間としてもすばらしい人でした」

680 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:37:30 ID:TGxY4JCp
ID:C2Sytia5はそろそろやめとけ
いくらなんでも酷い

681 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:38:37 ID:xjrQzo32
>>674
つまり、
世話になった恩人本人ではない縁者が亡くなった時で、
それを知ったのが葬儀の後であったとしても、
休みを取って帰国しなければ不義理であるって事?
滅茶苦茶やね。

682 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:40:00 ID:aDKHDBBd
これは酷い
ゴキヲタは人様の不幸までもネタにして松井を批判するんですかorz
生きてる価値ゼロですね

683 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:40:30 ID:C2Sytia5
>>681
実際、メジャーリーガーはそうしている

684 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:40:41 ID:/WyAHXV/
というかシーズン中なのにどうやっていくんだ?
しかもアメリカなのに。

おまけにイチローが知ったのはシーズン終了の三輪田スカウトの墓参りに逝くときじゃなかったかな。
どっかにソース(確かコラム)が落ちてたがわからん。

685 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:40:53 ID:Sm700oUA
仰木の告別式にすら行かないゴキローって最悪やな
ノリ、清原ですら行ったのに

686 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:41:59 ID:A+1l4/S3
何か今日も質の悪い当番さんだなぁ…

687 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:42:33 ID:xjrQzo32
>>682
ネタにしているのはID:C2Sytia5なわけだが。
ところで、どの当たりで議論を見て>>661-662のようなことを言ってるのかそろそろ教えてくれ。

688 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:44:58 ID:C2Sytia5
>>684
つーか佐々木でさえシーズン中に帰国したことあるんだけど?
で、シアトルに戻ってきたその日に見事セーブを上げた。これぞプロ

689 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:45:33 ID:/WyAHXV/
仰木の告別式もロスにいた。
急いで帰っても告別式には間に合わない。

藤田の葬式の日にニューヨークに帰ったやつよりいいと思うよ。
WBCに出るとかそういうのじゃないのに。

690 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:46:25 ID:J7G/W4Ov
ゴキヲタ的論法を使うと
ライドルの葬式に出席しなかった奴は全員不義理になるのか

じゃあほとんど該当するな

691 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:46:28 ID:TGxY4JCp
奥さんが急病という理由で帰ったみたいだね

692 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:46:57 ID:hXuqEKtm
>>682
>>685
なんという間の悪さ

693 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:46:58 ID:xjrQzo32
>>685
あれは仰木の「殿堂入り祝賀パーティーを生前葬とする。お前ら葬式には来るな」
という本人の意思を尊重したんだが。

694 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:47:02 ID:J7G/W4Ov
>>689
藤田は直接松井とは絡んでないよ アーホw

695 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:47:14 ID:/WyAHXV/
>>689
まず親族や親戚でも出ないのに帰る必要がどこにあるんだ?

696 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:48:32 ID:C2Sytia5
>>695
恩人・恩師というものを持ったことがない人間にはわからないだろうね

697 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:48:53 ID:vQcao+W5
>>693
でもほとんどの奴は行ったよな
田口も行ったし

698 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:50:20 ID:xjrQzo32
>>696
言ってることが無茶苦茶だなあ。
そもそもイチローがアメリカからシーズン中に来ることも不自然だし、
知ったのが葬式が終わった後だということに耳を貸さないのもおかしい。

699 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:50:31 ID:vQcao+W5
>>693
葬式と告別式は違うだろw

700 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:51:07 ID:yNduUbZq
NGワードで飛び飛びになってて話の流れが良くわからないんだが
葬式に参列するしないがこのスレとどういう関係があるんだ?

701 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:51:31 ID:U9iQTywf
>>689
その日松井渡米日だろ

702 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:51:53 ID:A+1l4/S3
イチローや松井が葬式に行こうが行くまいがどうでもいい事じゃないの
それによって二人の選手としての格の差が少しでも縮まる訳じゃあるまいし

703 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:52:20 ID:C2Sytia5
>>698
仰木の告別式をさぼったことに関しては弁解の余地がないな

704 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:53:18 ID:C2Sytia5
>>702
一流のアスリートは一流の人間であるべきだとは思わないかね

705 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:53:24 ID:aDKHDBBd
>>697
確かに
オレもゴキローが葬式に出なかったのは異様に感じた
有る意味人生最大の恩師だろ仰木さんは
いくら仰木さんが>>693発言したとしても欠席はないな常識ある大人としては

ということで人様の不幸をネタにするのはやめましょう。

706 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:53:26 ID:xjrQzo32
>>699
葬儀・告別式は故人と家族の意向により密葬で行われる
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00045413sg300512161000.shtm

707 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:53:28 ID:/WyAHXV/
>>694
絡んでなくても虚塵のOBだからパンダとか参加してただろ。

>>696
過去に恩人・恩師が死んで試合に参加しないやつなんていたか?

708 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:54:40 ID:C2Sytia5
>>707
あーいないかもね。
まあ試合に休まずに出ることが日本人の美徳なのかも。


まあ仰木の告別式をさぼったことに関しては弁解の余地がないが

709 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:54:52 ID:/WyAHXV/
告別式と球団葬を一緒にしてる馬鹿は黙っとけよ。
告別式のときはロスにいたんだ。

710 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:55:37 ID:tt2zyX1h
松井って責任感ないよな
特に女に対してだらしないし

711 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:56:26 ID:A+1l4/S3
>>704
全く思わないなぁ
もし思ってたならイチローのファンにも松井のファンにもならないし

まあ松井ファンは松井が一流の人間だと思い込んでいて幸せそうだけどね

712 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:56:37 ID:xjrQzo32
>>708
それが仰木の遺志だから。

713 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:57:07 ID:aDKHDBBd
ゴキヲタってだんだん人間としての品格が下がってるな
>>710こんなレスしてて恥ずかしくないのかな

714 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:57:43 ID:be6uSCQb
目上の人への手紙、しかも断りの手紙のあて名を
「殿」
と書いてしまう人もいるし、
まあ、プロ野球選手が一般的に
礼儀正しく、人間ができてるとはあまり思えないねえ。

715 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:58:28 ID:xjrQzo32
>>713
むしろ葬儀関連の話題を出してきた松井ヲタの品性が問題だな

716 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:58:44 ID:A+1l4/S3
そもそもWBC出なかったしねえ松井は
あの時点で選手として終わった感があったな

717 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:59:03 ID:UznIMkUI
>>661〜>662って、まるっきり真逆だね。
しかし嘘、捏造も、ここまで平気に開き直れる松井ヲタって、ある意味凄いね。
てか、マジ気味が悪い。

718 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:59:29 ID:C2Sytia5
ああ、告別式は密葬ね。

お別れの会
http://www.buffaloes.co.jp/info/info.asp?n=1022

グラウンドには仰木監督の笑顔の写真が飾られ、その前に設置された献花台で、オリックス・バファローズの選手をはじめ、
監督にゆかりのあるプロ野球選手・関係者、約1000人が仰木前監督にお別れをいたしました。



もちろんこの1000人にイチローが入ってるんだよね?

719 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:00:59 ID:A+1l4/S3
>>717
松井のファンを未だに続けるには
「現実から逃避」する能力を持っていないと難しいからね

720 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:01:14 ID:C2Sytia5
http://www.www.daily.co.jp/newsflash/2006/01/21/202145.shtml

 午前中は中村勝広監督、選手らのほかパ・リーグの小池唯夫会長、
評論家の西本幸雄氏、中西太氏、阪神の岡田彰布監督ら球界関係
者が花を手向けた。教え子の野茂英雄投手や田口壮外野手の姿もあった。



あれ・・イチローさん・・

721 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:01:21 ID:2M2qkF8c
>>713
キミはもう黙ってるか帰ったら?
他の松井派とも連携取れてないみたいだし、
いるだけで純粋に戦力ダウンだよ

722 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:02:03 ID:YEp0TN+F
ID:C2Sytia5は、>>626から>>653あたりの路線で押せば面白かったかもしれないのに、
>>671以降筋の違う話に逸れてしまったのが惜しまれる

ID:aDKHDBBdは今日のお当番さんかな?

723 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:02:15 ID:xjrQzo32
>>718
球団葬にもに参加してないよ。
律儀に仰木の遺志を守ってね。

724 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:03:16 ID:C2Sytia5
>>723
つまり野茂や田口は仰木の意思を無視した不義理な奴らってこと?

725 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:03:41 ID:ySppq8NW
まぁ、イチローには他選手たちも寄っていくしかつての同僚たちとも
付き合いが深いけど、松井はマスゴミだけだもんなw

726 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:04:16 ID:aDKHDBBd
当番がでてきたねw
君の脳内では想像を絶する世界が広がってるんだろうね
軽く精神が病んでるんではないかな

727 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:04:35 ID:A+1l4/S3
>>724
どっちの選択も正しいって事じゃないの?

728 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:05:04 ID:aDKHDBBd
おっと失礼
修正
>>722
当番がでてきたねw
君の脳内では想像を絶する世界が広がってるんだろうね
軽く精神が病んでるんではないかな

729 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:05:26 ID:TGxY4JCp
どうしてどちらかを不義理にしなきゃいけないんだよ
どちらにしても故人を偲ぶ、故人を思う行動の示し方だろ
なぜ理解できないのか
なぜイチローを不埒物にしなきゃ気がすまないのか

730 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:05:34 ID:C2Sytia5
>>725
オリックス時代の同僚には疎まれていたようだがなー
エースに「あの人は浮いていた」といわれているし

731 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:05:34 ID:xjrQzo32
>>724
イチローは義理を通し、
野茂や田口は情を取った。
どちらも間違ってはいないよ。

732 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:06:00 ID:A+1l4/S3
なんで当番って言われる事にそんな過剰反応を示すんだろう

733 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:07:21 ID:xjrQzo32
>>732
連投を指摘されたりID晒されたりして恥かいたことがあるからでしょ。

734 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:07:31 ID:aDKHDBBd
>>732
だって自分が訳の分からない呼称で呼ばれたらふつう気持ち悪くて反応するだろw


735 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:08:04 ID:ySppq8NW
まぁ、野球だけでなく人格も

イチロー >>>> 松井

ってことで結論がでたね

736 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:08:46 ID:aDKHDBBd
>>733
そうやって話をずらしていくんだなゴキヲタはw

737 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:09:59 ID:hD2hbQjm
ねえねえ、ところで同僚の葬儀に参列しなかった松井さんの不義理はどうなったのー。

738 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:10:42 ID:xjrQzo32
>>736
元の話題とやらをどうぞ。
そういえば>>661-662がどのあたりの話題なのかまだ聞いてなかったね。

739 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:10:46 ID:C2Sytia5
>>737
過去ログ見ると、宗教上の理由で出れなかったとか

740 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:10:55 ID:A+1l4/S3
>>734
当番ってのはこのスレで松井ファン役をする人の総称だから
別に同一人物認定って訳じゃないよ

今日の当番さんはID:aDKHDBBd?=今日の松井ファン役はID:aDKHDBBd?

しかし今日の当番さんは質が悪いなぁ

741 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:11:57 ID:jGbveFJP
>>739
松井本人がそう言ったの?

742 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:12:39 ID:C2Sytia5
>>741
いやそうじゃないみたいだけど
状況から言ってそういう理由みたいだ

743 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:13:26 ID:be6uSCQb
>>742
あれ?面識がなかったのでは?

744 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:13:40 ID:aDKHDBBd
ゴキヲタの低脳が弱者同士より集まって細々とここで活動してる様を見ると
なんか気の毒だな
3人ぐらいでやってるんだろうけど

745 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:14:05 ID:C2Sytia5
>>743
面識はあったらしい

746 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:15:15 ID:ySppq8NW
もう殿堂ポイントなんてマウアーさんに抜かれチームメイトのカノさんにまで
追い上げられて、ひたすら野球以外の話(しかも、かなり捏造含む)に振って
スレ消化に励むしかないイボヲタw

747 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:15:40 ID:pi21GhcM
>>744
とりあえず>>661-662について早くどの部分なのか教えて欲しいんだが。


748 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:16:27 ID:xjrQzo32
>>744
なんかさっきから勝利宣言してるだけみたいだな。

749 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:17:14 ID:A+1l4/S3
なんかもう松井ファン役の皆さんも野球の話やめて
葬式批判とイチローファン批判しかしてないな
そんなに行き詰っちゃったのか

次スレからは>>4-6みたいな意地悪なコピペは貼らない方が
松井ファン役の皆さんもやりやすいのでは

750 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:17:41 ID:YEp0TN+F
>>734
「お当番」というのは>>740のような意味合いなので、違ってて気を悪くしたら
ごめんね

>>742
その某宗教は、他宗教の儀式への参列を禁じているの?
これまでにも松井は親しい人の葬儀に参列していない、ということなのかな
結婚式はどうなのだろう

もしも何か知っているなら是非教えてほしい

751 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:17:45 ID:aDKHDBBd
>>748
勝利宣言なんてどこにもしてないぞ
被害妄想もはなはだしいな

752 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:18:07 ID:yNduUbZq
松井の現役生活が仮にあと6年として、年間どのくらいの
成績を上げれば殿堂入りできるんだろうか?

753 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:18:42 ID:B1As9oTT
>>747
イボータの自作自演。
松井ファン=イボータ
(手首)ゴキヲタ=イボータ

754 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:19:38 ID:C2Sytia5
>>750
少なくとも公の場で今まで松井が葬儀に参列したことはない。

755 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:19:40 ID:be6uSCQb
>>745
面識がないから、欠席ではなく、
宗教上の理由から、欠席に
主張が変わったのですね、了解です。

冠婚葬祭、特に葬式関連で、
宗教上の理由で欠席とは
日本の一般論からするとちょっと異質ですね。
(まあ、それを責める気はありませんが)

756 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:20:33 ID:C2Sytia5
>>752
6年という縛りが意味不明だ。
あと10年とすれば
3割 20本 100打点 これでおk

757 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:20:38 ID:aDKHDBBd
>>750
説明サンクス
ちなみにイチローファンはやっぱりイチロー役とかいうのかな
あまり詳しくないので駄問ですまんが

758 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:21:02 ID:YEp0TN+F
>>752
年あたり.330 45本塁打 160打点
これを6年続ければ、「ノンタイトル」も返上し、きっと殿堂入りできる

759 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:22:07 ID:xjrQzo32
>>751
勝利宣言が気に入らないなら、
このスレでボコボコの松井ファンを支えるための空言、でいいかな?
で、>>661-662はどこのあたりの議論?

760 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:22:43 ID:YEp0TN+F
>>757
イチロー側については、特段の呼称は用いられていないように思う
何か提案してみればいかが?

>>756
それで10年だと、けっこう難しいのではないかと思う

761 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:22:46 ID:yNduUbZq
>>756
40過ぎまでやるとは思わんでしょ、普通

762 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:23:00 ID:A+1l4/S3
>>752
あと6年あるかなぁ
あと3年で日本球界復帰かなと思う
今年の怪我でめちゃくちゃ評価額下がったからね

>>756
それだと殿堂入りは不可能だね
通算安打数2200本 280本塁打 1350打点
のノンタイトルのレフトじゃねぇ


763 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:25:16 ID:C2Sytia5
2200安打 1350打点 両方達成して殿堂入りしなかった選手なんていたかしら

764 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:26:11 ID:xjrQzo32
>>762
一年でいいからタイトル取るくらいの活躍をすれば話は違うかもな。
無理だろうが。

765 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:27:25 ID:EcJaDy8y
>>752
無理。
メジャーに逝ったときでさえ130打点で11年と半年はかかる。
FAで逝くのは致命的。
NPBのFAを短縮しない限り。

766 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:27:53 ID:UznIMkUI
このスレ、松井ヲタにとっては貴重だよ。
今時、まともに松井ヲタの相手をしてるスレッドなんて皆無なんだし
芸スポなんかでも松井のヲタは悲惨だよ。まともに、かまって貰えるだけでも感謝しないとね。

767 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:28:43 ID:YEp0TN+F
>>763
有資格ながらしていないのがアンドレ・ドゥソン、デイヴ・パーカー、
テッド・シモンズ、ドワイト・エバンス、チリ・デービスあたりかな
他にもまだいるかも

768 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:29:05 ID:xjrQzo32
>>763
http://www.baseball-reference.com/e/evansda01.shtml

769 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:30:37 ID:C2Sytia5
「3割」という条件を忘れていた
エバンスは打率低すぎ

770 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:30:43 ID:r7irh7LT
>>758
残酷なことを言うなよ・・・

771 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:31:31 ID:A+1l4/S3
>>769
松井がこれから10年間3割打っても通算打率は.299じゃないの?

772 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:31:34 ID:be6uSCQb
フリオフランコのように、
40を遙かに超えて活躍する可能性もないとはいえないねえ。
ぜひとも、がんばってもらいたいもんだ。

そういえば、フリオは殿堂入りするのかなあ

773 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:32:14 ID:C2Sytia5
>>771
まあ.299でもいいけど。

774 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:32:26 ID:pi21GhcM
テッド・シモンズって書こうとしたら先に書かれてた・・・
さすが殿堂板・・・

775 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:32:38 ID:YEp0TN+F
ダレル・エバンスやラスティ・スタウブもそうか
ジム・ライスもまだたったな

776 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:33:27 ID:EcJaDy8y
http://www.baseball-reference.com/m/mattido01.shtml
やや少ないけどマッティングリーが近いかな。
松井と違ってタイトルホルダーではあるけど。
2006年の投票で12.3%だからかなり望み薄だけど。

777 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:33:33 ID:zhfqXXuy
生涯打率.303のAl Oliver
同じく.294のSteve Garveyあたりも・・・

778 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:34:24 ID:C2Sytia5
で、松井の殿堂入りに厳しい見方をするひとが多いようだが
イチローが殿堂入りするにはどんな成績を残せばいいと思ってるんだ?

779 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:34:32 ID:aDKHDBBd
ゴキヲタって変なこだわりがあるし特別なワードに対して変にからんでくるな
「ボコボコ」だとか「勝利宣言」だとか「かまってくれる」とか
現実社会で相当悲惨な目にあってるのかなぁ

780 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:35:33 ID:xjrQzo32
>>779
これまた変なところに絡んできたね。

781 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:35:34 ID:pi21GhcM
>>779
君はとりあえず>>661-662の場所を教えてくれないか?

782 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:36:00 ID:YEp0TN+F
デイヴ・パーカーは通算打率.290だが首位打者2回、外野手としてGGも3度
とっている。通算2712安打339本塁打1493打点。しかし殿堂入りしていないな

783 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:37:00 ID:A+1l4/S3
>>778
打率.320以上を保って2500本以上打てばいいんじゃないかな

>>779
そろそろ野球の話をしてほしいわけだがw

784 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:37:05 ID:TGxY4JCp
>>752
ttp://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor

当確ラインとされてる150ポイントまであと121.5ポイント
6年連続3割で15
6年連続100打点で18
6年連続40HRで24
6年連続オールスターで18
6年連続チームがプレーオフ進出で8程度
ホームラン王2回で8
通算300HRで3
通算3割overで8

ホームラン打ちまくりに打ちまくったら6年で殿堂入りも可能かもしれない
そうじゃないと厳しい

785 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:37:36 ID:C2Sytia5
>>782
なぜだろう

786 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:38:27 ID:3Bo9Brj0
ちょっと席外してたらまだやってたのかw
結局こいつもいつもの人だな

787 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:38:54 ID:YEp0TN+F
>>778
通算2200安打と通算打率.320、それにGGを通算8度くらいはほしいところだろう
現状では、一部でいわれているほど確実ではないと思う

788 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:39:21 ID:C2Sytia5
デイブパーカーが入ってない時点で殿堂入りに意味はないと悟った

789 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:40:45 ID:EcJaDy8y
3000本未満で殿堂入りする場合は打率.310は必要。
打率.320で2000本以上あれば確実だけど。
あとは守備・走塁の度合いかな。
とりあえずインパクトがあったら殿堂入りしやすい。

790 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:40:56 ID:YEp0TN+F
>>785
フシギだね。私も知りたい
投票では最高24.52%、最近6回は10%台しか取れていないので、
どうやらもう望み薄だと思われる

791 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:41:12 ID:yNduUbZq
>>788
なんで殿堂板にいるの?

792 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:41:37 ID:xjrQzo32
>>787
あと4年怪我なく例年通りにやれば可能な数字だな。
簡単ではないだろうけど、実現性は十分あるね。

793 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:42:09 ID:C2Sytia5
>>787
それでもデーブパーカーには及ばないな

794 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:42:37 ID:A+1l4/S3
>>788
デイブパーカーでも殿堂入りできないのに
イチローは可能性があるだから素晴らしいじゃないか

795 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:43:26 ID:r7irh7LT
>>793
松井と比べてどう?

796 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:43:44 ID:YEp0TN+F
>>785
実は、ちらほらと言及されているHOF Monitorの数値はパーカーは125で、
殿堂入りはやや難しい、という水準なんだな

797 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:44:05 ID:A+1l4/S3
>>793
そうか?
デイブバーカーは首位打者2回GG3回
イチローはMVP1回首位打者2回盗塁王1回SS賞1回GG賞5回最多安打3回じゃないか

798 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:44:50 ID:C2Sytia5
>>795
松井はまだキャリアが浅いので比較は難しいな

799 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:44:55 ID:TGxY4JCp
>>793
そりゃ現役18年やってる選手と10年(予定)の選手では
通算成績に差が出るのは当然
中身の濃さで勝負するしかない

800 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:45:12 ID:xjrQzo32
>>793
イチローは安打記録持ってるし、
年平均の安打数がメジャー史上トップの選手だからね。
ある意味アドバンテージがあるのよ。

801 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:45:15 ID:YEp0TN+F
>>797
パーカーはMVPと打点王が1度ずつある

802 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:45:53 ID:C2Sytia5
>>797
でもパーカーにはイチローにないパワーがある。

3割20本が5回
30本塁打が3回ある

803 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:47:14 ID:EcJaDy8y
http://www.baseball-reference.com/p/puckeki01.shtml
カービー・パケットぐらいあれば十分だろ。
違うのはPSの実績だけだけど。

804 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:47:53 ID:A+1l4/S3
>>802
イチローは盗塁があるし
打率も違う

5ツール中4ツールは勝ってるんじゃないか?
まあまだイチローは実働6年だけどね

805 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:50:09 ID:YEp0TN+F
まあ、パーカーには殿堂入りしてほしいと思うなぁ
全盛期は肩も物凄かったし、けっこう走れたし

つくづく、怪我は怖いよなあ

806 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:50:43 ID:A+1l4/S3
デイブパーカー見たけど
MVP1回首位打者2回SS3回GG3回最多安打1回だね
結構厳しいもんだな殿堂入り

807 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:51:37 ID:C2Sytia5
結局、松井もイチローも殿堂入りは無理だよ

808 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:52:04 ID:YEp0TN+F
>>807
なぜ、そう思う?

809 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:52:20 ID:xjrQzo32
>>807
何その結論。

810 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:52:34 ID:A+1l4/S3
>>807
イチローは可能性あるでしょ
6年でMVP1回首位打者2回盗塁王1回SS賞1回GG賞5回最多安打3回だからね

811 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:54:01 ID:aDKHDBBd
しばらく見てたけどサロンの松スレのほうがクオリィティー高いな
移動しますわ
ノシ

812 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:54:36 ID:xjrQzo32
>>811
結局何の資料も提示しないの?

813 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:55:13 ID:EcJaDy8y
パーカーは出塁率が低いからじゃないのか?
最低.350はほしいけど.330しかないし。

814 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:55:55 ID:A+1l4/S3
スポサロの松井スレ見たけど酷く荒れてるなぁ
本当に移動する気なのかここにw

815 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:56:21 ID:C2Sytia5
>>811
だな。

816 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:57:00 ID:YEp0TN+F
>>813
通算.339ね

817 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:57:22 ID:EcJaDy8y
これだけはいえる。
パーカーはすべての上で中途半端。
1500打点でも達成すればよかったんだけどね。

資格がなくってもVCがあるからな。

818 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:59:57 ID:A+1l4/S3
>>815
どうぞどうぞw
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1160143443/

819 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 16:00:21 ID:pi21GhcM
ID:aDKHDBBdは自分で言っておきながら
>>661-662の場所について教えないばかりか、
最後まで野球の話をすることは無かったな。
これで他の板の方がレベルが高いとかぬかしてるから笑える

820 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 16:00:47 ID:h/mlEg6s
殿堂板らしい話題展開になった途端消える人もいるもんなんだな

821 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 16:02:05 ID:xjrQzo32
>>818
何でそんなに荒れてるんだ?
ここに変なのがくるのも一種の意趣返しってことかな。

822 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 16:05:38 ID:yNduUbZq
>>821
最近はそうでもないが、シーズン中は松井を何が何でも擁護する人が
結構いて、芸スポにさらされたからじゃないか?

823 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 16:09:54 ID:h/mlEg6s
あそこはWBC中に日本敗退を願うレスして晒されてから荒廃した

824 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 16:09:57 ID:aDKHDBBd
あれっ?あまり伸びてないな
ちと気になる松ヲタのレスが有ったからもう1度読み返しに戻ったんだが
オレがいなくなったとたんレスのペースが落ちてるね
やっぱサロンは勉強になるアンチのおバカレスもマンネリだからNGですっきりするし
ここにいるゴキヲタはサロン住民に憧れてんじゃないかwバカはしょせんバカなんだから
評論家気取りで浅知恵しぼってオナニー談義しててもだれも興味はもたないよ
しょせんサロン住民みたいな本格派とはレベルが違うんだから
それとオレが移動したとたんここからサロンに荒らしに来てるようだが
みっともないからそういうことは止めたほうがいいよ

825 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 16:13:14 ID:xjrQzo32
>>824
>>818のスレのこと?
15時で書き込みが止まってるみたいだけど、
どうやってレスしないで荒らすのか教えてくれ。

826 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 16:13:15 ID:YEp0TN+F
>>824
ここは、お当番さんがいないと伸びないスレなのよ

827 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 16:15:30 ID:xjrQzo32
>>826
ID:C2Sytia5が黙っちゃったからね。

828 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 16:23:45 ID:A+1l4/S3
>>824
移動ってなんかレスつけたの?

829 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 16:25:34 ID:xjrQzo32
>>828
一時間以上静止してるみたいだね。

830 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 16:38:36 ID:xjrQzo32
結局ID:aDKHDBBdは何がしたかったのやらわけわかめ。

831 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 16:50:58 ID:Yra0VfNo
森永卓郎 朝はニッポン一番ノリ!の中で「スポーツ人間模様」というコーナーあるんですが
11月初旬に実は松井とイチローがWBCについて会話する機会があったそうなんです。
そこで、イチローが
「お互い、WBCに関して共通認識持って方がいいんじゃねえか?」
と切り出したそうです。
そこで松井が「イチローさんはどうするんですか?」って聞いたら
イチローは「俺は出ないつもりだから。松井もその辺考えておいて」って云われたらしいです。
ところが、イチローはあっさり出場表明、愛国心だの、王監督の為だの、いろいろ言ってるのを
見て松井は絶句したらしいです。

コーナーの結びに「イチローに一杯食わされた松井、さてシーズン中お互いどういう表情で顔合わせるのか」
と心配までしていました。

これ本当なら最悪ですね。イチローさん

832 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 16:55:57 ID:6Z4siGDQ
お前は記憶喪失者担当か
松井自身がイチローとWBCについて話した事は無いって言ってるよ

833 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 16:58:34 ID:be6uSCQb
>>831
>>661-662の定義をあっという間に破壊する技はさすがです

834 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 17:02:49 ID:JqEcJ5h5
>>831
根拠となるソースを出せ

・・・ハッ

835 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 17:37:48 ID:Yra0VfNo
>>832
根拠となるソースを出せ

836 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 17:43:28 ID:YEp0TN+F
ここは、>>831>>832それぞれにソースを出して貰おう
>>831には、森永がどのようなソースを挙げてそういったのか、についての
ソースを出してもらえると有難いな
難しい注文かもしれないが、「森永某がこういった」ということだけでは
不確かな伝聞の域を出ないからね

837 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 17:51:05 ID:zhfqXXuy
>>835
832ではないが
http://makimo.to/2ch/news18_mnewsplus/1143/1143663255.html

838 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:09:30 ID:aDKHDBBd
あっどうも
>>836
おまえもう1度自己レスを読んでみろ自分でおかしなことを言ってるなと感じないか?
よりによって公共の電波に乗ってるラジオのパーソナリティーの発言を捕まえて
「不確かな伝聞の域を出ないからね」なんてよく恥ずかしげもなく言えちゃうなw
おまえみたいなバカが匿名の掲示板でいいかげんな発言してるのとは訳が違うぞ
まるでバカで早とちりの典型的な低脳のガキがいい大人つかまえてわけの分からない
屁理屈をならべて喜んでるみたいだぞwww

839 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:12:42 ID:xjrQzo32
>>838
何であんたが礼を言うの?
つか、本人が思いっきり否定してるな。

840 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:12:59 ID:uC30nel0
>>837を読む限り>>831の番組はゲンダイの内容を取り上げただけのように思える
勿論番組が会話の内容を知りえた、或いは上の推測が正しくてもゲンダイも正しい可能性もある
この場合松井に嘘をつく理由に乏しい(何らかの理由で事を荒立てたくない位か?)のが難点だが

841 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:16:14 ID:xjrQzo32
>>840
早くもこの話題終わりだな。

842 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:18:01 ID:Yra0VfNo
松井は事を荒立てたくないんだろ
大人だ

843 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:23:44 ID:Hv0gwLe1
それにしても懲りずに”はしご外された説”を引っ張るね
そんなにイチローが憎いのかね

844 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:24:20 ID:xjrQzo32
>>842
はい、陰謀論ね。
これが本当だとすると、
松井がリークしないと表に出てこない情報なんだよね。
自分でリークして自分でかばうって一体・・・。

845 :832:2006/10/29(日) 18:25:06 ID:6Z4siGDQ
>837
ソース感謝、ほったらかしにしてすまんかった

846 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:27:43 ID:aDKHDBBd
いずれにしても真相を究明するには材料が足らないと思うよ
でもWBC参加するまでの経緯に関するイチロー発言が無いのは
怪しいなと正直感じる。

847 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:27:44 ID:h1kMPrIe
これ見ればわかるよ
http://www.youtube.com/watch?v=t6GZi0jIU-E

http://www.youtube.com/watch?v=vfdtUCQkBNc

848 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:31:44 ID:C2Sytia5
2000年五輪辞退が叩かれずにWBC辞退が叩かれるというマスコミの一貫性の無さも何か気持ちの悪いものを感じる

849 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:31:55 ID:xjrQzo32
>>846
追求しようぜ。
どう転んでも松井が一枚噛んでることになるから。

850 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:34:58 ID:BlAJcoHS
>>848
五輪はメジャーリーガーが出ない
WBCはメジャーリーガーが出る

これだけで、マスコミの扱いは違うだろ

851 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:36:08 ID:Hv0gwLe1
>>848
シドニーは個人の意思で出場とか欠場が決断できたっけ?

WBC辞退を叩いてるマスコミなんてそんなにあったっけ?
庇ってるマスコミはいたけど

852 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:36:30 ID:C2Sytia5
>>850
五輪とWBCじゃ歴史が違うぞ

853 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:36:35 ID:be6uSCQb
>>848
というか、松井の辞退がマスコミに叩かれなかったのが、
ャ軍といわれる所以の一つではないのかな

854 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:37:29 ID:C2Sytia5
>>851
>シドニーは個人の意思で出場とか欠場が決断できたっけ?

できないわけないだろ。
イチローが辞退したから田口が出た。
結果、日本はメダルをのがした

855 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:37:56 ID:h/mlEg6s
殿堂板らしくないネタが始まると帰ってくる人たち

856 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:39:09 ID:aDKHDBBd
>>844
>松井がリークしないと表に出てこない情報なんだよね。
早とちりも甚だしいなwなんで松井本人がリークするなんて短絡的に考えられるんだろう
>>837の中のレスでは
>「言い出しっぺはイチローだと聞いています」とオリックス担当記者がこう続ける。
と言っているのに
短絡的な性格で早とちりな人間はバカにされて世渡りの上で損ばかりするから
直したほうがいいよぉ

857 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:39:09 ID:YEp0TN+F
>>838
パーソナリティであれ誰であれ、その発言の中で論拠を明らかにしていれば
それについて検証してゆくことは可能だが、そうでなければ伝聞として何がしかの
不確かさを帯びることになる。当事者の発言ではないのだしね。
もちろん、この場合のソースの提示を>>831に求めるのはたいへん難しい、という
ことは承知しているけれど。

858 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:39:12 ID:BlAJcoHS
>>852
歴史が無いからこそ、マスコミから見て、第1回WBCの価値が高いのではないのか?

859 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:39:45 ID:xjrQzo32
>>854
「オリンピックはアマチュア主体であるべき。
 野球でメジャーリーガーが出てくるような世界大会ができたら、是非出たい」
イチローの立場は昔から一貫してるし、発言通りにWBCに出場した。

860 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:40:18 ID:Hv0gwLe1
>>854
球団がかなりの決定権を持ってなかったっけ?
アマプロ混合チームで”オリンピックはアマの大会”って意識の
プロ選手も多かったんじゃね?

861 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:40:31 ID:be6uSCQb
WBC辞退をした松井がマスコミに叩かれたソース、まだー?

862 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:41:30 ID:aDKHDBBd
>>857
おまえは明日病院にいった方がいい
そんな支離滅裂な屁理屈ばかりいってると
脳が腐るぞ

863 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:41:54 ID:C2Sytia5
>>859
イチローのポリシーはどうでもいいんだよ。そんなこと俺は言及してないだろ。
松井のポリシーだって一貫してるし。

イチローは五輪を辞退したのに叩かれなかったが、
松井はWBCを辞退して叩かれた。

この構造が恐ろしい。

864 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:42:01 ID:Hv0gwLe1
>>856
そのオリックス担当記者に松井が漏らしたってことじゃないの?
イチローと松井とそのオリックス担当記者が3人集まって
決めたって言うのかい?

865 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:43:10 ID:xjrQzo32
>>856
単純に直接会う機会が無かったから。
イチローは古畑の撮影で11月には滞在してたロスから日本へ帰国してた。
松井はニューヨークにいて、電話かなんかじゃないと会話ができなかったのよ。
松井が周りにしゃべりでもしなければこんな話題は表に出ない。

866 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:44:39 ID:Yra0VfNo
五輪の時ってイチローも松井もメジャーじゃねーの

867 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:45:39 ID:pi21GhcM
>>862
あなたの発言が支離滅裂でないならまず>>661-662が示す部分を教えてください。

868 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:46:15 ID:aDKHDBBd
>>864
>>865
>「言い出しっぺはイチローだと聞いています」とオリックス担当記者がこう続ける。
「イチローが松井に、WBCに関しては歩調を合わせようと水を向けたというのです。
 2人はともに大きな影響力を持っています。ひとりが出場して、ひとりが辞退するようなことがあっては、
 出ない方は悪者のようになってしまう。だから足並みを揃えようというつもりだったのでしょう。
 その時イチローは、松井に対して自分は出ないと受け取れるニュアンスのことを言った」

なんで松井がオリックス担当記者と面識があるんだよw
そんなにひねくれないで素直に理解したほうがいいんじゃね
おまえの常識を疑うよ

869 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:46:41 ID:Hv0gwLe1
ttp://www.japan-baseball.jp/olympic/history_2000.html

メンバー票があった
そもそも選手出してない球団も結構あるし、そのときのベストメンバーを集めようとしたって
感じは受けないな

870 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:47:16 ID:xjrQzo32
>>863
それは簡単。
イチローの立場は一貫しており、
すぐにそれを公表して、実際最初のメジャー参加の世界大会に出場を決めた。
松井は態度を明らかにせずさんざん引き伸ばした上に、結局欠場。
その上、取り巻き連中による醜い大会叩きと出場選手への攻撃が開始されちゃった。

871 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:47:22 ID:YEp0TN+F
>>862
まあ、この件については>>840の推測がそれなりの蓋然性を持っているようだから
別にいいけどね

872 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:48:13 ID:pi21GhcM
>>868
常識がある方は自分の発言に責任がもてますよね?
>>661-662について早く教えて欲しいんですが

873 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:48:58 ID:Hv0gwLe1
>>868
元オリックス記者で現在松井担当の記者ならいるんじゃね

874 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:49:12 ID:be6uSCQb
>>661の定義と全く逆の展開になってるのがおもしろいなあ。

875 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:49:40 ID:uC30nel0
>>866
アテネはね
シドニーは両人とも日本時代で当然両人とも出ていない
というか初の試みとあって目玉選手を出したチームの方が少ない
しかしまあイチローが辞退したてのは酷い
当時球団、リーグ、アマ協会がなんじゃかんじゃと揉めてた記憶がないんだろうか
あれがなかったら鈴木郁洋のあだ名がシドニーになる事なんてなかっただろうし

876 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:50:36 ID:C2Sytia5
>>875
当時すでに日本最高クラスの投手だった松坂は出ているわけだが

あと黒木、中村なんていう当時のパの至宝は出場しているね

877 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:50:43 ID:A+1l4/S3
>>863
球界では重要度が
オリンピック<WBCで
かつ松井はオリンピックにもWBCにも出てないから

終了

878 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:50:47 ID:xjrQzo32
>>868
番記者ですらない人物が噂話を語ってるんだろ?
そういうのをまともに捉えるのもどうかしてるし、
仮に本当だとしても>>365になり、松井自らが漏らしたことになるな。

879 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:51:35 ID:aDKHDBBd
>>872
おまえはなにを興奮してるんだ?さっきから何回も何回もおなじことばっかりレスして
少し冷静になってくれよ そんなにキャンキャン噛み付かれると正直引くよ


880 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:51:53 ID:w1lg/5ni
>>863
松井のポリシーが一貫してるなんて驚きだ。
発言が変わるから二枚舌と言われて2chで叩かれるようになったんだろ。
それもこれもWBCのおかげで白日の下に晒されたわけだが。

881 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:52:05 ID:C2Sytia5
>>877
野球界の人間もそういうずれた認識なら、本当に日本野球は終わりだな。

WBCで優勝してファンは増えたのかよ

882 :878:2006/10/29(日) 18:52:14 ID:xjrQzo32
>>365じゃなくて>>865

883 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:53:03 ID:be6uSCQb
>>881
松井がWBC辞退によってマスコミ叩かれてるソースはまだですか?

884 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:53:36 ID:tt2zyX1h
  一本のバット、一つのグラブは、いろいろな人の苦労によって出来上がっている。
去年僕が使ったバットは、久保田名人がいいメープルの
原木を探しにカナダの山に登ってくれたと聞いています。
そんなバットを投げつけるなんて、絶対にできないじゃないですか
http://ime.st/www.hokuriku.chunichi.co.jp/matsui/ism/2004/14.html


思い切りバットを叩きつけた。二回1死満塁。0―3から、松井は迷うことなくサーマンが投じた真ん中の直球を狙った。
しかし、結果は遊飛。「打ち損じです」。その一言に悔しさのすべてが集約された。
http://ime.st/www.google.com/search?q=cache:Ijm-WE0J66UJ:www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/07/15/02.html+&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

最悪でも犠牲フライを打っておきたい場面で注文通りに打ち取られた松井は、
悔しさからか思わずバットを地面に叩きつけた。
http://ime.st/www.major.jp/news/wrapup-2004091803.html


885 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:53:46 ID:A+1l4/S3
>>881
ずれてないだろう別に
オリンピックの視聴率はアレだし

WBC優勝したおかげかどうかわからんが
NPBの総観客数は去年より上

886 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:53:46 ID:xjrQzo32
>>879
俺も気になってる。
どこの箇所を指摘してるのか今になってもわからんままだし。

887 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:54:32 ID:aDKHDBBd
>>873
>>878
ゴキヲタが自分の都合の良いような妄想をさも現実のように語り始めたな
こうなると議論はどんどん事実から乖離していく
こうして結局グダグダになって時間の無駄になるんだな

888 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:54:34 ID:uC30nel0
>>871
おいおい、そりゃないだろ
信憑性の話はある意味このスレの真の命題ともいえるのに
正直これを理解出来ない、もしくはバカにする奴は
話に加わる資格が全くない


それに信憑性を持ち出すならこちらだけでなく相手にもないってのは事実だしな
何せメディアリテラシーのメの字も知らないような発言してるし
そもそも発端も内容こそラジオ番組の発言についてだがその実彼が非難する掲示板のレスそのもの

889 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:54:57 ID:C2Sytia5
>>883
ラソーダ氏 松井、井口を再び批判
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/2006wbc/kiji/KFullNormal20060113010.html

890 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:55:00 ID:tt2zyX1h
松井は究極の偽善者

891 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:56:03 ID:A+1l4/S3
>>889
マスコミって言うか野球関係者だな
叩かれて当たり前だ

892 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:56:20 ID:xjrQzo32
>>887
この事実と乖離してそうな情報を論理的に考察してみ?
「直接会うことができなかった二人だけの会話を誰がリークできるのか?」
これを説明できればいいよ。

893 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:56:32 ID:aDKHDBBd
なんでゴキヲタは>>884のような全く話の流れとは無関係なコピペを貼ったんだろう
発狂とかマジかんべんだよw

894 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:57:17 ID:pi21GhcM
>>879
私もたまにこのスレにレスをつけるものとして
至らないところがあれば是非修正したいんですよね。
>>661-662のレスは非常に斬新であったので
スレの正常化のためにも是非ご指摘頂きたいんですが。


895 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:57:40 ID:Hv0gwLe1
>>889
そういえばラソーダは批判してたな
野球国際化に尽力してる人だし

896 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:57:48 ID:tt2zyX1h
松井って性格悪いよな
表面だけいい政治家みたい

897 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:58:46 ID:C2Sytia5
>>885
視聴率の話なら、シドニー五輪以降ひどいことになってるわけだが

898 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:59:08 ID:be6uSCQb
726 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2006/01/13(金) 05:15:17 ID:g6fiGaJA0
496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/01/13(金) 03:55:17 ID:05Sfpwff
http://sports.livedoor.com/baseball/major/detail?id=2810178

ラソーダ氏、松井、井口を痛烈批判
「ワールドシリーズよりもエキサイティングな大会」
「彼のことは非常によく知っている。偉大なプレーヤーだと思う。
しかし、(出場辞退した)彼には失望した。なぜ、参加しないのか。
彼は自分の国に誇りを持つべきだ」

499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/01/13(金) 05:08:05 ID:mt2eQr9r
ラソーダ氏、タジタジ…松井秀、井口の再考訴えも
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200601/mt2006011302.html


同じ記事なんだけどね

>>889
どこがマスコミに叩かれているのだろう?
むしろ擁護されてると思うが。

899 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:59:14 ID:uC30nel0
>>876
誰某が出てる出てないなんて問題じゃない筈だけど
問題なのは当時出ないと言う事によって非難されるのが正当だったかだ
WBCの時のように

900 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:59:27 ID:Hv0gwLe1
>>887
阿見俊輔氏は元オリックス記者で現松井担当のようだよ
もちろんこの人がその記事に出てくる人だとは限りませんけどね

901 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:59:55 ID:xjrQzo32
>>889
なぜかラソーダを叩いている斜め上な連中がいる。

ラソーダ氏、タジタジ…松井秀、井口の再考訴えも
http://72.14.235.104/search?q=cache:xjQG5hsFrQEJ:sports.yahoo.co.jp/hl%3Fc%3Dsports%26d%3D20060113%26a%3D20060113-00000004-sanspo-spo+%E3%83%A9%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%80%E3%80%80%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%82%B8&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

902 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:00:14 ID:YEp0TN+F
>>888
>>871のいう「蓋然性」は、「森永某の番組はゲンダイの内容を取り上げただけ
のように思える」という推測について述べ、だから森永某の論拠についてのソース
の提示はべつにいいや、ということを述べただけのつもりだったのだが、
誤解を招いたとすれば申し訳ない

903 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:01:47 ID:h/mlEg6s
こういうどうでもいい流れで無理矢理1000近くまで伸ばして
スレ立て宣言して名前を入れ替えたスレを立てるのが今の人のパターン

904 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:02:15 ID:Yra0VfNo
>>899
WBCの時出ないと言う事によって非難されるのが正当だったのか?

905 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:02:25 ID:aDKHDBBd
いまおもい浮かんだんだがどーやらここの数人のゴキヲタはいつも弱者同士粘着して
お互いを慰めあってるんじゃないか
狭い世界で低脳同士議論もどきのマスターベーションして喜んでるから
なんともイビツな人格形成されてるんだな
数人で狭い世界で馴れ合ってないでもっと一般人と交流する努力をしろよ


906 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:04:08 ID:uC30nel0
>>904
それはまた別の問題
>>899がイチローが何で非難されなかったのか、という問いに対してだから

907 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:05:29 ID:xjrQzo32
>>905
はい、また勝利宣言ね。
まともな議論できてないじゃん、結局自分が言ってたデータの提示もろくにできないまま。
さっきから>>818の過疎スレ自慢と寝言しか言ってないし。

908 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:07:36 ID:aDKHDBBd
相当効いたようだな レスのペースがガクンと落ちた
しかしおれが言った>>905を良く読んで1度自分を見なおしたほうがいいぞ












もう手遅れだろうが
いい薬はたくさんあるとおもうぞ

909 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:07:56 ID:h/mlEg6s
シドニーの時は巨人(ナベツネ)の非協力的な姿勢が一番問題だったような

910 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:09:47 ID:xjrQzo32
>>904
少なくとも、
「松井がWBC初回大会の意義を理解していない」事は失望を受けるに足る行為だったと思うよ。
メジャーがようやく真の国際大会を開催する気になったことは大きいからね。

911 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:10:43 ID:aDKHDBBd
どこまでいっても低脳は低脳・・・
哀れゴキヲタ
ノシ

912 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:11:52 ID:xjrQzo32
>>911
あれ?議論らしい議論もせず、
>>611-612の資料提示もしないの?

913 :912:2006/10/29(日) 19:12:28 ID:xjrQzo32
>>661-662だった

914 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:20:46 ID:uC30nel0
ID:xjrQzo32
会話すら成り立たないのとちちくりあうのはどうかと思うぞ
このスレにおいては個人の勝手で済む話だけど

915 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:24:11 ID:xjrQzo32
>>914
スマン

916 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:27:35 ID:pi21GhcM
>>914
私も彼とちちくりあっておりました。
スレ汚ししてしまい誠に申し訳ございませんでした。

917 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:27:48 ID:YEp0TN+F
ふむ
今日はまた随分とまじめな論客が光臨遊ばされているな
ここはひとつID:uC30nel0の采配に委ねてみるのが賢策かもしれぬ

もっとも、その求めるクライテリアをID:C2Sytia5が満たすことができるか
いささか心もとなくはあるな(ID:aDKHDBBdは論外として)

918 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:36:02 ID:C2Sytia5
もっとも、WBCに関してはやはり辞退が正解だったかと

919 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:36:17 ID:A+1l4/S3
松井が成績残せないのはヤンキースのせいで
連続試合出場はトーリのせい
で、WBC辞退はイチローのせいか…

全部松井に原因があるだろ
常識的に考えて

920 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:37:49 ID:A+1l4/S3
>>918
君の中の正解ではそうかもしれないが
(恐らく松井のすることは全部正解に設定されてるんだろう)
少なくとも選手としての価値は暴落した感があるな

921 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:38:54 ID:C2Sytia5
>>920
>(恐らく松井のすることは全部正解に設定されてるんだろう)

アホなこと言うなそれじゃカルト宗教だ

922 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:40:02 ID:tt2zyX1h
松井は辞退は誰が見ても失敗だろ

923 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:40:25 ID:YEp0TN+F
>>921
では、「正解」というのが誰にとっての「正解」であるのか、
またなぜ「正解」といえると考えるのか、尋ねてもよろしいかな?

924 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:42:09 ID:C2Sytia5
>>923
この場合、歴史の中で、その行いが野球界にプラスとなるかどうかだな

925 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:42:53 ID:jipfKiin
>>921
では、松井の選択で失敗だったと思うことを、
あなたの主観でいいから教えてくれないか?

926 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:43:41 ID:tt2zyX1h
>>924
そうなると余計に失敗だな
松井個人の人気だとかの視点でもあきらかに失敗だし

927 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:44:05 ID:C2Sytia5
>>925
ヤンキースと再契約したこと。

928 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:46:02 ID:tt2zyX1h
>>927
なぜヤンキースと契約したことが失敗なの?

929 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:46:18 ID:YEp0TN+F
>>924
それはさしあたり>>923の前半の問いに対するお答えだね
では、何をもって「正解」との判断を導く材料としたのかな?

930 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:47:27 ID:YEp0TN+F
>>927
問いが輻輳しているようなので、>>929はしばらく措き、>>928をお先にどうぞ

931 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:53:07 ID:C2Sytia5
>>928
松井の使命は日本最高のバッターの数字上の限界点を示すことであった
が、ヤンキースは数字を残すにはあまりにも不利である

932 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:55:44 ID:A+1l4/S3
>>931
根拠となるデータは?

933 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 19:55:46 ID:6Z4siGDQ
>931
理由は違うがヤンキースとの再契約が失敗だったのには同意する



934 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 20:03:42 ID:C2Sytia5
>>932
A−ROD、ゲーリー、リッキーと多くの大打者がヤンキースに移籍して成績を下げた
もちろん上げた選手もいるが、全体の傾向としてみればヤンキース移籍は成績が下がる

935 :614:2006/10/29(日) 20:09:17 ID:C3htnYIB
>>615
そうなんですか ID:oDWyuSQKの人は
直食まともに食事とれていのではと心配になりました。
ID:aDKHDBBd、ID:KRpblX8Rの人達は
満遍なく顔をだしつつも休憩も取ってるみたいなので大丈夫だと思いますが。
今日はID:C2Sytia5さんなんですねお務めご苦労様です。

936 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 20:10:24 ID:YEp0TN+F
「全体の傾向」をきちんと数値化できると、議論が少し進むかもしれないな
実際、成績を上げた選手も少なくないわけだから

ところで、ヘンダーソンは「下げた」のかなあ‥‥?


937 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 20:12:47 ID:A+1l4/S3
>>934
だからそのデータは?

938 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 20:23:02 ID:C2Sytia5
ジオンビ OAK LAST 3year OPS .975 1.123 1.137
      yankees first 3year 1.033 .939 .721

A-Rod TEX last 3year OPS 1.021 1.015 .966
      yankees first 3year .886 1.031 .915


とりあえずここまで調べた

939 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 20:25:16 ID:YEp0TN+F
>>938
頑張って、上がった例も併せて統計とってね

940 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 20:27:41 ID:xjrQzo32
レジー・ジャクソンとかウィンフィールドとかはニューヨークの方がよくないか?
http://www.baseball-reference.com/j/jacksre01.shtml
http://www.baseball-reference.com/w/winfida01.shtml

941 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 20:29:24 ID:YEp0TN+F
ひとつだけ、手伝ってあげよう。移籍前後各3年間のOPSでいいのね
ヘンダーソン 移籍前3年間 .780 .835 .857
       移籍後3年間 .935 .827 .920
なかなかたいへんな作業だな

942 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 20:31:08 ID:YEp0TN+F
>>940
そういう事例も含めて、「全体の傾向」を調べてくれるはずだから

943 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 20:32:45 ID:C2Sytia5
リッキーについて調べてたらこんな話がでてきてなけた

1989年、当時5歳の少女だったエリン・ステーツがアスレチックスに在籍していたリッキー・ヘンダーソン選手のファンになり、
毎日のように球場に通ってスタンドで「ハーイ、リッキー」と書いたボードを掲げていました。彼女が9歳のときリッキーはブル
ージェイズにトレードになり、それを悲しんだエリンは新聞に「サヨナラ、リッキー」という手紙を投稿します。するとたちまち全
米の反響を呼んでしまい、しかもそれを読んだリッキー本人も涙を流して感動し、なんと次の年に古巣のアスレチックスに戻っ
てきてしまいました。1ファンの女の子と大リーガーの交流は全米に伝えられ、有名な話となりました。

その後、リッキーがパドレスにトレードになると何と開幕戦の場内アナウンスをエリン本人に「1番レフト、リッキーヘンダーソン」とコールさせ、本人を驚かせたということです。

944 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 20:35:17 ID:A+1l4/S3
単純にヤンキースに入った全野手と出て行った全野手の
移籍後3年、移籍前3年の成績出して比べた方がいいね

945 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 20:37:15 ID:C2Sytia5
>>944
しかし膨大なデーターになるよなあ
ちょっとこれは一日二日で出せるデーターじゃない。

946 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 20:39:18 ID:YEp0TN+F
>>945
だったら>>934とそれに基づく>>931とはいったん撤回して、きちんとしたデータが
揃ったところでそれに基づいて立論しなおしたほうがよいね

947 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 20:39:48 ID:C2Sytia5
>>946
撤回というか、保留だな

948 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 20:41:39 ID:YEp0TN+F
では、>>929の問いに戻っていいかな?

949 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 20:41:47 ID:A+1l4/S3
もっと言うとOPSよりRCの方がいいな
規定打席不足でやたら高い数字出たりするし
計算しやすい

全野手の移籍前3年のRCの合計/全野手の移籍後3年のRCの合計

どんぶり勘定だけど
これで「ヤンキースのプレッシャー」関数(仮)ができるんじゃないか

950 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 20:43:25 ID:YEp0TN+F
>>949
野手の出入り双方向を考えると、もう少し複雑な計算になるかもしれないけれど、
暫定的な計算としてはやってみる価値がありそうね

951 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 20:58:47 ID:WYaa6ThS
ROMってるだけで野球の数値に詳しくなるな
荒れているようで実は良スレw

952 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 21:03:27 ID:YEp0TN+F
>>951
実は記録マニアの遊び場だったりもするのですよ

953 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 21:09:40 ID:7Oz64QvU
松井がWBC辞退で非難されてるのはさっさと断ればいいのに
いつまでも引っ張って王さんの面を汚したこと
他の選手を引き合いに出して正当化しようとしたことだろ

954 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 21:12:37 ID:C2Sytia5
>>953
>他の選手を引き合いに出して正当化しようとしたことだろ


それは初耳だ
ソースを所望する

955 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 21:14:47 ID:WYaa6ThS
>>954
もう950も過ぎたことだし
次スレでじっくりやらないか?

956 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 21:15:56 ID:A+1l4/S3
とりあえず移籍前移籍後どちらも3年ある
シェフ
ジアンビ
AROD
ヘンダーソン
ティノ
の5選手だと

移籍前3年RC合計1554
移籍後3年RC合計1554
というデータが出ました

他に入れるべき選手はいるかな

957 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 21:18:00 ID:A+1l4/S3
どこかの生粋のヤンキースファンが移籍してきた選手と移籍した選手の名鑑作ってくれればな

958 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 21:23:38 ID:C3htnYIB
それは本来ID:C2Sytia5さんが
>>931の発言をする前に用意すべきものなんじゃないでしょうか?

959 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 21:29:14 ID:8Wbes2RY
イチローオタクってイチローに批判的な人に脅迫メールを出したりする集団なんでしょ?
何年か前に萩原なんとかって人に大量に脅迫メール送ったりしてたよね?

960 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 21:34:52 ID:uC30nel0
言うだけなら易いもんねえ
何か理由が無い限りは言いだしっぺが尻拭かなきゃな
まあ、上で論理的説明とか熱弁振るってただけに
流石に1人2人それっぽい選手の見ただけでとか
謂れ無き精神論でとかで振りかざした訳じゃないだろうし
出してくれるのを待ちましょうや

>>959
その話は知ってる
あれは本人が殊更に煽ってたのが原因のようだったが

961 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 21:40:08 ID:C2Sytia5
>>960
全然煽ってる感じはしないが、イチローファンの琴線にふれてしまうのかなあ
http://www.ne.jp/asahi/45rpm/kenta/documents/041001.html

962 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 21:41:14 ID:zhfqXXuy
また953ではないが
ttp://makimo.to/2ch/news18_mnewsplus/1133/1133957487.html
>「彼ら(3選手)も正式に出ると決まったわけではないですし…」

963 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 21:42:02 ID:5HhwYEwm
横槍で悪いけど、ヤンクス指数について、
パークファクターもかけといたほうがいいんじゃないかな。

964 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 21:48:37 ID:3tYsavBZ
>>954
ジーターが出場することに関して、
「本当に出るとは限らないでしょ」的なことを週刊誌で言ってたな。

965 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 21:49:58 ID:Yra0VfNo
ヤンキースは勝たなきゃ駄目だからな
松井だってホームランだけにこだわればもっと打てる

それに松井ぐらいの素質でもう少し流し打ちで長打打てるなら40本台で本塁打王になれるシーズンなら取れるだろう

966 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 21:50:48 ID:3tYsavBZ
>>959
上原のサイトに松井ファンが攻撃仕掛けた事は知ってるか?

967 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 21:52:45 ID:C2Sytia5
>>966
ソースを所望する

968 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 21:52:47 ID:YEp0TN+F
>>959>>966
まあ、どっちも褒められたものではないわなあ
詳しくは知らんけど

969 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 21:54:29 ID:3tYsavBZ
>>967
http://72.14.235.104/search?q=cache:nvmnn3gGGIMJ:www.kouji19.net/cgi-local/diary.cgi%3Fkey%3D060127+%E4%B8%8A%E5%8E%9F%E3%80%80%E6%9D%BE%E4%BA%95%E3%80%80WBC&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

970 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 21:57:02 ID:hlo+6aYh
>>964
06年2月6日のゲンダイだな

971 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 21:57:07 ID:C2Sytia5
>>968
詳しくあるから読んでみるとよい
http://www.ne.jp/asahi/45rpm/kenta/documents/041011.html

内容を引用することすらはばかられるような、差別意識まるだしの罵倒メールとか。脅迫まがいのメールとか。自らをイチローと同化してしまったかのようなメールとか。
全部に返信はしていないものの、あまりにも誤解がひどいなと思ったものに対しては最初のうち返信させてもら
ったのですが、ものの見事にすべてリターンド・メールとして戻ってきてしまうという(笑)。アドレスまで詐称して文
句を送りつけてきても、これじゃ2ちゃんねると変わらないじゃん、と思いつつ、その後はもう返信をやめちゃいました。

972 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 21:57:36 ID:uC30nel0
>>961
すまん、こっちの方しか読んだ事無かったから

ttp://www.ne.jp/asahi/45rpm/kenta/documents/041011.html
いいたい事は分るがこれだと火に油を注ぐように見えてね

それと2ちゃん絡みだと痛いのの突撃のいくらかはあっておかしくないけど
一応当人さんが
>すべてのイチロー・ファンではなく、一部の人だとは思うけれど。
と言ってるやね

973 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 21:58:30 ID:YEp0TN+F
>>971
ソースは有難いが関心はない
バカなことをする奴もいるものだ、とは思う

974 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 21:58:46 ID:C2Sytia5
>>966
松井ファン?が批判メール送っただけじゃん

なんで「攻撃しかけた」なんて大げさなこと書いたのさ

975 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 21:59:37 ID:3tYsavBZ
>>974
捏造記事を真に受けて関係のない上原のサイトが攻撃された、
これが何か。

976 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:01:37 ID:C2Sytia5
それ攻撃かねえ・・
田代砲撃ったとかなら確かに攻撃だが

977 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:04:07 ID:3tYsavBZ
>>976
やられたことは「上原への攻撃」以外の何物でもないと思うが?
彼は発言を捏造された純粋な被害者で、批判されるいわれは全く無い立場なわけだが。

978 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:05:51 ID:C2Sytia5
>>977
そうかもね。もっとも、上原本人はもっぱら捏造記事を書いた新聞記者に怒りを燃やしているようだが

979 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:07:18 ID:3tYsavBZ
>>978
そこらへんが>>972の人との人間性の差じゃないの?

980 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:07:25 ID:uC30nel0
勘違いが原因で迷惑被った人が居るのは事実だし
中傷めいたのも混じってる事は安易に想像出来ることだわな
まあ、反論として相応しいかはともかく

で、この一部害基地の痛さを競う話は
イチローと松井の何を理論的に導いてくれるのかね

981 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:08:50 ID:C2Sytia5
>>979
いやー萩原さんの件とは違うでしょ。

982 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:09:05 ID:Yra0VfNo
イチローがいたときのオリックスの順位って2112334だったのか
案外高いなw

983 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:09:42 ID:3tYsavBZ
>>981
あれは本人が煽ってるからな。

984 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:12:42 ID:be6uSCQb
で、ヤンクスのプレッシャーとやらは分析は終わったのかなあ。

985 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:15:50 ID:+pzGq+yZ
健太さんのは単なる悪口だもん。
少しでも接点がある、出会う可能性がある人のことをあんな風に書けますか?
むしろ「頭の悪いロックミュージシャン」のことを書くのが仕事だろうに。
そりゃ抗議のメールくらいは来るでしょ。

986 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:16:09 ID:C2Sytia5
>>984
だからそれは一日二日でできるものじゃないから。
10人や20人じゃデータ不足だし

ちょっと本腰すえてやらないと無理

987 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:17:22 ID:be6uSCQb
>>986
だった、自分の主張は主観でした
ときちんというべきだと思うなあ

988 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:17:42 ID:3tYsavBZ
>>986
10人や20人でいいから、試しにデータ出してみたら?

989 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:18:16 ID:uC30nel0
>>982
むしろAクラス常連の強豪だったんだけどねえ
当時から見ていれば知ってる事だと思うが
フロントが底の浅い事やってたから崩壊してしまった

990 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:25:11 ID:be6uSCQb
……しまった。
今日の当番さんを帰らせてしまったかな(^_^;
まだ、1時間半ぐらいあったのに……

991 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:26:04 ID:NFvh/odl
萩原の場合は、奴自身が強烈な虚ヲタだからね
と、同時にイチローに対しての批判的なコメントを見れば
松井ヲタだと言う事も容易に推察出来る。自身のHPでのメール批判も
どの程度までが本当の話か?さえ疑問符が付くし、批判メールなるものが
一桁なのか数百なのかも明らかでは無い。批判メールの要因になったイチロー批判も内容が酷過ぎる。
イチローファンなら怒るのも当然だよw

まあ、さすがに松井ヲタってのは似たような者が多いよね、自業自得だろ。

992 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:26:47 ID:l5Ujsd/M
今までに出た数人分の数字を見る分には、ヤンキースのプレッシャーというのは
成績とあまり、というか全然関係なさそうだね

993 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:28:57 ID:uC30nel0
>>991
ソースキボン

994 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:32:03 ID:EcJaDy8y
萩原本人乙

995 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:33:33 ID:3tYsavBZ
>>993
巨人ファンではあるみたいだね。
過去ログで愚痴ってる。
http://www.ne.jp/asahi/45rpm/kenta/documents/060620.html

996 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:36:15 ID:3tYsavBZ
これもそうか。
http://www.ne.jp/asahi/45rpm/kenta/documents/060521.html

997 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:42:21 ID:uC30nel0
なるほどね
少なくとも巨人ファンでイチローに好感情を持ってないのは確かでしょう
ただ全ての人がイチローと松井を対立関係に見てると考えるのはいかがなものかと
まあ、言わんでも分ってる人は分ってるんだろうし後は言っても無駄な人なんだろけど

998 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:44:16 ID:C2Sytia5
1000なら松井だけが殿堂入り

999 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:44:46 ID:C2Sytia5
1000なら松井だけが殿堂入り

1000 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:44:51 ID:3tYsavBZ
>>998
おいおい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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