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伝説?松井秀喜のNPB時代

1 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 09:20:59 ID:gZVnTBnP
NPB時代の松井秀喜を語るスレです。

記録・HR詳細
ttp://www.hideki.co.jp/

【関連スレ】
伝説?松井秀喜の高校時代
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1094909580/

2 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 09:29:47 ID:FNBAH06R
93年 絶対的守護神の高津からプロ初ホームラン
94年 プロ初の開幕スタメンで右へ左へ2本塁打
    10.18最終決戦で値千金のホームラン
96年 リーグ史上最年少でMVP
98年 日米野球で満塁本塁打
01年 首位打者を獲得するも「たったの36本塁打か」とバッシングされる
02年 優勝決定時で三部門トップ 福留との歴史的首位打者争いもフルスイングを貫き、三冠王を逃す

03年 そして伝説へ

3 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 09:30:50 ID:bqKZVvKD
>>2
伝説どころかメジャーではとんだ恥さらしだったなw

4 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 09:32:15 ID:gZVnTBnP
総合打撃指標の視点で松井を評価する(NPB時代)
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

松井秀喜
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
1993  0.747(**)  446(**)  0.708(**)  *25(46)  *26(45)  *4.76(**)  *4.84(**)
1994  0.843(*8)  526(*8)  0.795(*8)  *86(*6)  *85(*5)  *6.22(*7)  *6.13(*8)
1995  0.844(*9)  524(10)  0.799(10)  *85(*6)  *83(*5)  *6.01(10)  *5.90(*9)
1996  1.023(*2)  608(*2)  1.114(*2)  118(*1)  116(*1)  *9.18(*2)  *9.01(*2)
1997  0.984(*2)  607(*2)  1.101(*1)  117(*1)  116(*1)  *8.91(*1)  *8.82(*1)
1998  0.984(*1)  609(*1)  1.070(*1)  115(*1)  114(*1)  *8.60(*1)  *8.51(*1)
1999  1.047(*3)  626(*3)  1.161(*2)  120(*3)  119(*3)  *9.51(*3)  *9.41(*3)
2000  1.092(*1)  656(*1)  1.291(*1)  134(*1)  131(*1)  10.81(*1)  10.57(*1)
2001  1.081(*2)  669(*2)  1.243(*2)  134(*1)  131(*1)  10.64(*2)  10.40(*2)
2002  1.153(*1)  691(*1)  1.364(*1)  150(*1)  144(*1)  11.79(*1)  11.33(*1)
Total  0.996     607     1.087     1084    1065   *8.81     *8.65

【NPB時代の記録】
4番連続出場415試合 日本記録   
5年連続100得点以上(1998-2002) 日本記録 
オールスター戦4試合連続本塁打(1997-1999) 日本記録 
連続出塁試合65試合(2001) セリーグ記録

5 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 09:33:13 ID:FNBAH06R
>>3
スレ違い
アンチは空気も読めないのか

6 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 09:35:48 ID:/OMDyqqX
>>2
松井が初ホームランを打ったころはシーズン序盤で高津の立場は便利屋的な存在の投手。
シーズン中盤以降は抑えとして定着したが。

7 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 09:39:09 ID:FNBAH06R
巨人時代はRISPがそれほど高くないんだよね。

なぜかっていうと、RISで松井を迎えると
投手が自動的に四球でOKの攻めだったから。

結果的に「松井は終盤のチャンスで打ってたイメージがない」となる。

8 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 09:47:43 ID:bqKZVvKD
>>5
俺は別にそこまでの松井アンチではないよw
強いて言えば>>2のような痛すぎる松井ヲタ(≠ファン)のアンチってところでしょう
君ら、普通の松井ファンからも疎まれてるって自覚あんのかな?
ヲタのせいで松井が叩かれてるのに・・

9 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:06:19 ID:GMx6xU8P
馬鹿馬鹿しい
どの選手にもヲタはつきもの
松井に限った話ではない

10 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:06:56 ID:FNBAH06R
>>8
>ヲタのせいで松井が叩かれてるのに・・

それは叩くほうがおかしいだろう

11 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:09:27 ID:bqKZVvKD
松井ヲタは質が悪いからなあ
某選手のヲタもそうだが
野球選手のヲタはどうしようもなく盲目的な連中が多い
例えば>>2みたいな

12 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:10:57 ID:H72JFHg2
空調ドーム



ラビット



改ざんされた両翼までの距離





13 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:11:39 ID:/OMDyqqX
2002年の後半の松井はすごかった。
たしか70試合ぐらいで32本打ったはず。
あれは進化した松井の姿か?それともただの確変か?
もう一年日本での松井を見たかった。

14 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:13:40 ID:4+SsQ6j7
>>13
あの時期の松井には凄みがあったね
NPBの環境に過適応してしまっていたのかもしれないな

15 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 10:15:07 ID:FNBAH06R
今日も打ったのか

って感じだったからな。
王ってこんな感じだったんだろうなて思った

16 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 11:13:25 ID:XIHA57tw
伝説と言えるほど活躍してない。

17 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 11:13:53 ID:FNBAH06R
>>16
>>2

18 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 11:16:25 ID:bqKZVvKD
伝説は大げさだけど日本ではかなり活躍したでしょう
メジャーでは平凡だけど

19 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 11:18:16 ID:4+SsQ6j7
そうね。日本での活躍はファンの記憶に永く残ると思う

20 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 11:19:20 ID:gZVnTBnP
788 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2005/07/30(土) 00:16:59 ID:TETwXe9B
日本時代の松井秀喜の名場面

1993年
・5月2日のヤクルト戦で高津から弾丸ライナーでライトスタンドに突きささるプロ初本塁打。
・8月下旬から一軍に再昇格し、8月22日の試合より連続試合出場の記録がスタート。
8月31日の横浜戦ではこの年巨人戦7勝0敗の野村に一矢を報いる2本塁打。
・10月の広島戦でセリーグ高卒新人初の二桁本塁打となるホームラン。

1994年
・開幕戦で1試合2本塁打。チームは勢いに乗り開幕ダッシュに成功。
・5月31日の中日戦との首位攻防戦で初のサヨナラ本塁打。
・8月下旬の中日戦でセ1左腕今中からセンターバックスクリーンへ130m先制HR。
落合からもダメ押しHRを放ちチームは快勝。M25が点灯しこのまま優勝かと思われたが・・・。
・勝ったチームが優勝の中日との10.8決戦でダメ押しホームラン。

1995年
・オールスターで練習に遅刻するも、3安打と試合を決める決勝打を放ちMVPに輝く。

1996年
・5月の福岡ドームでの阪神戦で藪から先制本塁打、古溝からサヨナラ本塁打の2発。
・6月の横浜戦で荒木から東京ドームの看板を越える特大ホームラン。
・8月下旬の広島との首位攻防戦で紀藤から広島市民球場場外ホームラン。
・9月の横浜戦で斎藤隆からこの年7本目となる滞空時間の長いホームラン。
豊田泰光氏も「あんな打球は大下弘さん以来」と絶賛。
・山崎に1本差で迎えた中日最終戦、無念の4連続敬遠で(記録上は四球)キングならず。
・日米野球では第3戦ではJ.フランコのスライダーをHR。第7戦では満塁HRの活躍で敢闘賞を受賞。

1997年
・4月の広島戦でGキラー山内から先制HR、8回に横山の地面スレスレのフォークを見事にすくい上げた決勝HR。
・6月のヤクルト戦で延長14回にストッパーの伊藤智から決勝ホームラン。
・9月上旬の横浜3連戦で、第1戦は三浦から150m同点弾、第3戦は決勝HRを放ち
チームは3連勝、横浜37年ぶりの優勝の夢を遠のかせる。

1998年
・5月の横浜スタジアムでの横浜戦で戸叶から推定飛距離150mの場外ホームラン。
・オールスターで第1戦で高村の149km/hのストレートをナゴヤドーム最上階まで運ぶ推定飛距離160mの特大HR。
第2戦でもホームランを放ちMVPに選ばれる。
・広島との最終戦で本塁打王、打点王を決定づけるスリーランホームラン。


21 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 11:20:30 ID:4+SsQ6j7
> オールスターで練習に遅刻するも

昔から遅刻癖があったのかね

22 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 11:20:32 ID:gZVnTBnP
789 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2005/07/30(土) 00:19:14 ID:TETwXe9B
日本時代の松井秀喜の名場面

1999年
・オールスター第1戦で球宴新記録となる4試合連続HRを放ちMVPに選ばれる。
・8月下旬以降の中日との首位攻防戦の計6試合で、エース野口から2本塁打を含む4本塁打を放つも
チームは中日を捕らえることができず。
・9月22日の阪神戦でミラーから本塁打を放ち、初の40本の大台に到達。

2000年
・前年優勝チームの中日との初対決の3連戦で2本塁打、チームは3連勝し中日に苦手意識を植え付ける。
・6月初旬の中日3連戦で前田と川上から、ともにナゴヤドーム最上段に飛び込む150m特大本塁打。
・日本シリーズ第6戦でこのシリーズ好投の渡辺正からシリーズ3号となるホームラン。全試合に
ヒットを打つ活躍でシリーズMVPに選ばれる。

2001年
・阪神との開幕シリーズで松井キラー遠山から逆転スリーラン。
・4月の横浜戦で森中から東京ドーム看板直撃のサヨナラホームラン。
・オールスターで3試合連続ホームラン。第2戦では松坂からバックスクリーン直撃弾。
・9月9日のヤクルトとの首位攻防戦で7回にエース藤井から0対0の均衡をやぶる決勝ホームラン。
・9月23日のヤクルトとの首位攻防戦で山本樹から逆転スリーラン、チームも3連勝し優勝の望みをつなぐ。
・一つも負けられない状況での9月27日の広島戦で初の1試合3発も投手陣が打たれ敗戦。
翌日、長嶋監督が今期限りでの退任を表明。

2002年
・7月下旬のヤクルト3連戦で、全試合で勝利打点となる本塁打を放ちチームは独走態勢を固める。
・9月の横浜戦で東京ドームの天井に直撃しながらスタンドインする一発。
・10月のヤクルト戦で五十嵐から50号ホームランを放つ。これが日本球界での最後のホームランに。
・日本シリーズ第2戦で先制タイムリーを含む3安打3打点の活躍。日本一になった1日後の11月1日にメジャー行きを表明。

23 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 11:22:40 ID:FNBAH06R
>>20>>22
読んでて涙が出てきた

24 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 11:27:00 ID:4+SsQ6j7
>>23
私はとくに松井ファンというわけではないので、記憶にないものも多いが、
ファンにとってはすばらしい思い出の数々なのだろう、と拝察する。

細部の物語を語り継いでこそ、それは「伝説」になる。
多くの人の記憶から消えてしまわないよう、頑張ってね。

25 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 11:28:28 ID:IGyrQqHF
カブレラと松中がいるからなあ。
伝説といっても、スレタイに「?」がつくのも仕方がないかなあ

26 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 11:28:57 ID:FNBAH06R
>>24
もっとも、「特にその選手のファンでもない」ような人間の記憶中枢を支配するほどの
インパクトのある瞬間をもたらす選手など殆どいないであろうが

27 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 11:29:07 ID:uujyn4pl
>>2
>10.18最終決戦で値千金のホームラン

10.8な。一発勝負の試合だから駄目押しHRにも勿論価値はあるが
値千金は言いすぎだな。それを言うなら落合の先制HRのほう。

>02年 優勝決定時で三部門トップ 福留との歴史的首位打者争いもフルスイングを貫き、三冠王を逃す

単に調子が落ちただけじゃないの?フルスイング云々を言い訳にするのは松井に失礼だろう。

28 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 11:31:37 ID:FNBAH06R
>>27
というより
三冠王を許して溜まるかという相手投手の気迫が凄かった
特に最後の佐々岡の神ピッチは今でも広島ファンに語り継がれている。

佐々岡サイドから見たらそれこそ「あの松井の三冠王を阻止した鬼気迫る投球」といったところか

29 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 11:32:20 ID:FNBAH06R
>>27
松井の調子うんぬんを言い訳にするのは神ピッチの佐々岡に失礼だろう

30 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 11:38:37 ID:uujyn4pl
>>29
そうだな。それは失礼した。
松井は三冠を取るにはちょっと実力が足りなかったに訂正する。

31 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 11:40:29 ID:esIouS+1
ゴールデングラブ獲ってたけど
守備それほど上手かったか?

32 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 11:43:15 ID:4+SsQ6j7
>>31
日本のゴールデングラブ賞は打撃成績に大きく左右される、ということはしばしば
指摘されるところだから。
まあ、松井の場合、NPB時代には(とくに「うまい」ということはなくとも)けっこう
無難にこなしていた印象はある。

33 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 12:48:13 ID:gZVnTBnP
96年にホームラン数を倍近く伸ばしたが打法をスリ足にしたのと
今までのボールを叩く感覚からバットに乗せて運ぶコツみたいなのをつかんだらしい。

34 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 12:49:10 ID:WpgvcndO
松井の打球はどこの球場おかまいなしに弾丸ライナーでぶち込むからな
有名なのが上にもあるが98年のオールスターナゴド5階席に弾丸ライナーでぶち込む
推定飛距離160m弾。あれは最長不倒との呼び声が高い
ちなみに00年の公式戦ではナゴドの5階席に2試合連発してる。
他にも00年ダイエーとの日本シリーズではヤフドで星野から右中間の上段(あわや
160m地点の計測ボードに届くかというあたり)にぶち込むし、圧巻は02年の
ヤクルト前田からセカンドがジャンプしたと言われるほど低い打球がそのまま
センターより右中間の最前列にぶち込んだ。
その打球が打ってからスタンドに入るまでの到達時間はなんと3.41秒!
時速にすると180キロを軽く超えてると言われてる

日本人打者の中では間違いなくずば抜けた選手であることに異論を唱えるものはいないだろう


35 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 12:52:14 ID:WpgvcndO
http://speed.s41.xrea.com/homerun.html

これ見れば松井の凄さを認めざるを得ないことが分かる

36 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 12:58:53 ID:TebXI/p6
>>26
新庄のオールスターでのホームスチールとか、
1989年日シリでの駒田の7戦目でのホームラン&「バカ」発言とか。
バース、掛布、岡田の三連続ホームランとかは伝説と化しているな。
オリンピックでのノリのヘッスラとかも覚えてるな、全然ファンじゃないが。

37 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 13:09:19 ID:4+SsQ6j7
>>35
松井は凄いねぇ。NPBの狭い球場では「無駄に凄い」といってよいくらい凄い。
これならMLBでも、との期待を集めたのもよくわかる。

尤も、ランキングのデータは必ずしも網羅的なものではないのではないか、
との印象があり、他の選手との単純な比較は躊躇するが

38 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 13:57:37 ID:WpgvcndO
松井が偉いのは狭い東京ドームだからといってその恩恵におぼれなかったこと。
もし本数だけ追求するんならちょこんと当てて最前列にいれさえすればいいわけで
そんなことをまったくせず、特大に拘ったのはファンを喜ばす為だからだ。
もっともいくら狭くても右中間左中間の場合、中段にさえ飛ばせばどこの球場でも入ってるわけで。
それは松井がナゴドやヤフドといった巨大球場でもおかまいなしに打ちまくってる
事実を知れば分かる。

G+で松井の本拠地ホームラン集を見てもやはり殆どが中段〜上段ばかりのあたり
最前列なんて殆どない。あっても弾丸ライナーのままぶち込んだのとか、ポール際の
流し打ちとかそんな程度。


39 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 14:07:13 ID:vV61y/22
俺もそれ見たことある
凄い打球だった
今年はスンヨプが40発打ったけど打球の飛び方や質を比べてもやはり松井
のほうが上手だな
打球の音からして違う

40 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 14:21:52 ID:K9caznLI
>>31
キャッチングはまずまずじゃね?

41 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 14:39:41 ID:c+BJK+Cc
もし暗黒時代だった阪神に行っていたらメジャーリーグに行けなかったと思う

42 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 14:49:00 ID:FNBAH06R
>>41
松井が阪神に行ってたら「暗黒時代」というものはなかったと思う

43 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 15:54:28 ID:gZVnTBnP
>>31
松井がGG賞を獲れるようになったのも飯田・緒方・新庄といった名手が
ケガ・衰え・移籍などでいなくなっていったのも大きいかな。


44 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 15:57:26 ID:FNBAH06R
>>43
まあ2002年には126試合出場の緒方を抑えてGG受賞してるんだけどね

45 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 16:04:06 ID:Rhmjn95P
松井の巨体(当時95〜99キロ)を考えるとうまい方だろ


46 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 16:05:43 ID:FNBAH06R
>>45
あのウェイトであれだけ動けるって凄いよな。
サッカーとかでも超一流だったろうと思う

47 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 16:07:33 ID:4+SsQ6j7
>>45-46
そういうハンデつきの評価では、松井を褒めていることにはならないと思うぞ
むしろ失礼な話ではないかな

48 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 16:09:46 ID:kIiAvqO1
今の松井の守備力はザルだのたたくやつ多いけど、メジャーで生き残るために
選んだ手段が肉体の肥大だろ。つまりパワー負けしないための。
そうしたら守備力、走力落ちるのは当たり前のだろ。
つーかあの巨体であれだけの動きが出来ること自体驚異な事。
にもかかわらず同じ外野手という事で松井より30キロは体重の軽いイチローと比べる
バカがいるからな
お互い役割が全く違うんだからナンセンスな比較するなっての。

49 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 16:16:57 ID:4+SsQ6j7
>>48
守備力・走力を犠牲にすることを自ら選んだのなら、守備力・走力の低下に
ついて批判されるのは覚悟の上なのでしょ。DHに専念するならまだしも、
守備にはつくし塁上を走るのだから、その点について批判されるのは当然。

イチローはメジャーで生き残るために自らの特性を活かす別の方法を選択した。
そのためにパワーを犠牲にしたのだとして、「イチローには長打力がない」と
いう批判が馬鹿げているわけではないよね。

50 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 16:40:37 ID:l15qB3fs
>>49
体が重くなる分、動きが鈍くなるという単純明快な事実を言っただけであって、
批判がどうとかの話はしてない。それは2の次3の次だろ
争点は、体格差の著しい両者の優劣を単純比較するのはナンセンスだというのが議題

51 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 16:45:36 ID:4+SsQ6j7
>>50
御説の趣旨は(たぶん)理解した、と思う
体重別の競技をしているのではなくフラットな場でプレーしている以上は、
体格差に関係なくパフォーマンスを直接比較されても当然
というのが私のスタンスなんだが、いかがなものだろうか?

52 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 16:53:06 ID:bqKZVvKD
>>48
今の松井の守備力はザルだのたたくやつ多いけど、メジャーで生き残るために
選んだ手段が肉体の肥大だろ。つまりパワー負けしないための

それで年平均19本って一体・・

53 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:02:51 ID:bG+b7kRF
松井も凄いけど福留も凄くない?
日本にいればあと3回は首位打者取りそう

54 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:03:08 ID:4+SsQ6j7
いずれにせよ「今の」松井についてここで論ずるのはスレ違いだったね

55 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:05:01 ID:FNBAH06R
>>53
松井を別格と考えた場合の日本人最高プレイヤーは福留だろうな
その次に小笠原、松中、イチローあたりが続く

56 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:07:03 ID:bqKZVvKD
松井が別格って(失笑)

57 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:08:13 ID:FNBAH06R
>>56
殿堂入り確実そろいのヤンキースじゃひよっこ扱いだが
NPB視点じゃ間違いなく別格だぜ

福留や松中が天井にぶちあてたことがあるか?

58 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:09:21 ID:Qz8ChKW6
前もこんなスレ一度立ったな
流れもそっくり

59 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:10:10 ID:TebXI/p6
>>57
関係ないんじゃないの?
野球はドラコン競争じゃないし、
日本野球ですら「日本人では飛距離が・・・」という時点で弱気の虫が見えてるし。

60 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:15:25 ID:bqKZVvKD
>>57
今のヤンキース野手でこのまま行けば殿堂入り確実なんてのはロドリゲスとジーターだけだ
投手もジョンソンとリベラくらいのモンだろ
あと監督と


61 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:20:02 ID:l15qB3fs
松井の魅力はなんてったって他の日本人には打てない高速打球だよ
弾丸ライナーでスタンドにぶち込むマッチョ金本ですら「松井には勝てない」と
舌をまいたのはあまりにも有名。
松中や福留も凄いけど、松井のほうが上


62 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:20:31 ID:FNBAH06R
>>60
プエルトリコの英雄を侮辱するな

63 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:24:01 ID:TebXI/p6
>>62
バーニーはびみょー。
当落線上にいる。

64 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:24:52 ID:ZfLkQ2b3
バーニーは確実なの?
正直微妙な気がするけど

65 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:25:06 ID:bqKZVvKD
バーニー?
悪いけど、普通に無理でしょ

66 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:26:34 ID:FNBAH06R
確かにバーニー程度じゃ無理か。
引退時には2500安打300本塁打1300打点達成してるだろうけど、
その程度じゃ無理だな

あるシングルヒッターのファンが2000安打で殿堂入りできるなんて妄言はいてる集団を別スレで見たけど
ありえないしな

67 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:29:25 ID:4+SsQ6j7
>>61
スレタイに照らして、その点は同感だな
NPBでの松井の「凄み」のひとつは、その点にあった

68 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:30:05 ID:TebXI/p6
>>66
ああ、イチロー松井スレでのイチローの話のことね。
彼は「通産3割2分以上かつ2000本安打以上で殿堂入りしていない選手はいない」という前例や、
安打記録ホルダーというプラス要素で殿堂入りもいけそうだ、という話をしてるね。

69 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:32:23 ID:FNBAH06R
>>68
2500安打300本塁打1300打点で殿堂入りしてない選手もいないわけだが

70 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:33:25 ID:bqKZVvKD
イチローもメジャー2000本だけじゃ厳しいでしょう

ヲタの妄言は尽きるところを知らんな

71 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:34:33 ID:4+SsQ6j7
>>69
デイヴ・パーカー

72 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:34:59 ID:kIiAvqO1
松井のヘッドスピードは最高で158キロと言われてる。
もちろん日本人の中ではずば抜けてる数値。(平均が142〜4くらい)

73 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:35:56 ID:TebXI/p6
>>69
それはまた別の話だし。

74 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:43:04 ID:bqKZVvKD
プエルトリコの英雄って言えば、パイレーツにいた人の事だし
バーニーがその域まで達したとは考えられないんだけど
そんなに地元では飛びぬけた人気あんのかね?

75 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:48:50 ID:gZVnTBnP
やっぱりあっちの方向に話がいっちゃうのねw

76 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 17:48:59 ID:TebXI/p6
>>74
プエルトリコとニューヨークでは人気ある。
WBCの時にプエルトリコの飲み屋でTV見ながら応援してる人々の姿をニュースで特集してた。

77 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:07:39 ID:/rHWkf5k
松井の弾丸ライナーで覚えているのは250号だな
凄い速さだったぜ

78 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 18:56:09 ID:mSKXpqmU
NPB時代の松井があまり凄さを感じなかったのは
3年目までたいした成績を残してないからなんだよな
4年目以降の印象としては、「やっと打てるようになったか、このくらい打って当たり前の選手、覚醒遅すぎたわ」くらいの印象

79 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:02:27 ID:WpgvcndO
96年 314 38本 99打点 才能が開花
97年 298 37本 103打点 若干落ちたものの打点100をマーク
98年 292 34本 100打点 序盤の大不振はあったものの最終的に二冠王
99年 304 42本 95打点 落合以来10年ぶり40本塁打達成 名実ともに球界を代表する打者の地位を築く
00年 316 42本 108打点 自己最高成績 二冠王
01年 333 36本 104打点 首位打者獲得 三冠王に最も近い打者となる
02年 334 50本 107打点 惜しくも二冠王に留まったが、日本最強打者になったことに異論を唱えるものは皆無


80 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:32:54 ID:/OMDyqqX
オールスター、日本シリーズ、公式戦の3舞台全てでMVPになったことがあるのって松井だけ?

81 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:42:35 ID:SRxPu08x
ガルシアパーラも平均ホームラン19本だから同じ長打力だねw
年平均すると。


82 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:47:16 ID:uujyn4pl
>>79
>01年 333 36本 104打点 首位打者獲得 三冠王に最も近い打者となる

HRと打点の二冠に輝き打率も.322のペタジーニの方が三冠王に近いだろ。

83 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:49:06 ID:SRxPu08x
>>78
常に試合中継されるチームの選手は駄目な方も印象に残るからね。
パリーグの選手とか伝説になりやすい。数字や活字のみで語られるし
「俺だけが知ってる」って心理を助長する面もあるし。

84 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 19:58:39 ID:ucYjhYS6
こういうほとんど全ての投手がストライクゾーンで勝負できないような打者といったら
松井以外では王・落合・イチローぐらいしかいなかったよな。

85 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:06:20 ID:17ipMo/k
>>55痛すぎ。

86 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:11:42 ID:FNBAH06R
>>84
一人明らかにおかしい名前が入っています

87 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:14:42 ID:SRxPu08x
王・落合・バースだろ。
松井とぺタとカブレラはこの次のランク。
イチローと福留はその下のランク。
四球数とか見ればわかるけど。

88 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:20:35 ID:17ipMo/k
松井が残した記録は唯一絶対では全くない。イチローの連続首位打者や210安打がよっぽど圧倒的

89 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:22:51 ID:FNBAH06R
>>88
でも投手から見て怖いのは松井

90 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:23:22 ID:FNBAH06R
てか無理やり話しに入ろうとするイチローファンワロスw

やっぱ意識してるんだなw

91 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:23:50 ID:SRxPu08x
嫌なのはイチローで、怖いのは松井だな。
どっちもすごいじゃん。

92 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:25:19 ID:17ipMo/k
松井以下とランクされんのは嫌ですから

93 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:28:06 ID:SRxPu08x
2chでランクされたっていいだろw
しかもここ松井スレだぜ。
必死杉w

94 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:28:35 ID:FNBAH06R
>>91
無理やり「どっちも凄い」で話を丸く収めようとしないでくださいね><

嫌なのも怖いのも松井ですから。

95 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:29:00 ID:17ipMo/k
そうだな(笑)

96 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:33:12 ID:LJ+/kZWw
ここで松井さんを批判するのは無粋だよ

97 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 20:38:24 ID:FNBAH06R
新庄との比較でさえ全力で議論するイチローファンだからな(呆)

98 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 21:58:29 ID:DvJOG0Jh
松井にストライクを投げるのは自殺行為を意味するからな
年間100を超える四球を見ればどれほど相手バッテリーが恐れてたのかが分かるよ
今や150キロツーシームを自分のポイントギリギリまで引き付けて打つ松井には
日本のピッチャーじゃ歯が立たないでしょうね。

99 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 22:08:55 ID:Qz8ChKW6
松井は甘い球を待つタイプだったはずだが
厳しいゾーンをスタンドに持っていくことは基本できなかった

100 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 22:32:34 ID:1rDkTCE2
所詮、ジャンパイア+ドーム+ラビットで底上げされてただけの選手
長打力は城島以下(つー事は松中以下)でスンヨプと同程度


101 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 22:35:57 ID:DvJOG0Jh
そりゃ難しい球に手を出すよりかは、甘い球のほうが安打になる確率は上がる
松井は常に難しい球ばかりの配球で攻められてた

102 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 22:36:47 ID:DvJOG0Jh
>所詮、ジャンパイア+ドーム+ラビットで底上げされてただけの選手

G+の松井ホームラン特集を見ればこんな戯言はいえなくなるだろうね

103 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 22:37:59 ID:0jRfns2L
http://video.yahoo.com/video/play?vid=3eeb164f9f667915fcab694e763bba39.870198&vback=Profile&vdone=http%3A%2F%2Fvideo.yahoo.com%2Fvideo%2Fprofile%3Fei%3DUTF-8%26yid%3Dsasakison7
 
メジャーリーグ史上最高ピッチング。
人間とは思えない。松坂も藤川も目じゃないな。

104 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 22:39:21 ID:1rDkTCE2
>>102
いいトコロだけを集めて編集すれば、岩村だって物凄いぞ

実力的には、松中>城島>松井は確定だろ


105 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 22:43:29 ID:DvJOG0Jh
>>104
いいところ?
松井が本拠地で打ったホームラン全部(146本)だよ
見てみな。パート1と2があるから


106 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 22:49:06 ID:/OMDyqqX
見てみなと言ってもこればっかりは相手がG+入ってないと見れないし

107 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 22:55:19 ID:DvJOG0Jh
残念だな
まあネットに落ちてるかも知れんから探しな

108 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 22:57:33 ID:1rDkTCE2
ラビットを差し引いたら明らかにイの方が上じゃん

メジャー逝かなきゃ騙し通せたのにねぇw


109 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 23:35:10 ID:1rUiG/P4
>>97
新庄と比較されたら、松井ファンも全力になると思うぞw
もし比較スレがあったとしたら
守備 新庄>>>>>松井
走塁 新庄>>松井
打撃 新庄<<松井
人気 新庄≧松井

よって
新庄>>>松井
もはや疑問の余地も無いわけだが。

こう決めつけられるんだぞw
どうよ?全力で否定しにいくだろw

個人的にはバッターボックス内にいる限り松井のが上。
それ以外の場所では全て鈴木が上。
NPB時代、投手の警戒度が高かったのは明らかに松井の方だったよ。
俺はイチローファンだけど、これは認めるべき事実だと思うよ。

110 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 23:37:18 ID:3c4UvNhu
ところで、松井ってどんくらい敬遠されてたの?
凄い警戒されてたからやっぱり凄い敬遠数多い?

111 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 23:37:23 ID:1rDkTCE2
>>109
そりゃ、ジャンパイアが介入してくるからなぁ
松井+ジャンパイア+ラビットの3点セットが怖かっただけでしょ


112 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 23:46:05 ID:DvJOG0Jh
>>110
敬遠数は覚えてないが絶対に打たれちゃいかんような局面は必ずと言って良いほど敬遠されてたよ
さすがにランナーがいない場合は勝負はしてたけど、それでもやっぱり
松井は外ばかり攻められてた印象しかない。落ちる球は特に苦手にしてた。
見送れるようになってからは手がつけられなくなったがな。

113 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 23:50:39 ID:4+SsQ6j7
日本時代の松井の敬遠数は
1993 0
1994 1
1995 1
1996 1
1997 10
1998 2
1999 3
2000 5
2001 6
2002 17
通算46

114 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 23:57:18 ID:FNBAH06R
松井の場合、後ろが落合とか清原だったから敬遠がすくない 

115 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 23:59:05 ID:bCKHtylS
落合はともかく清原?
落合にしても40過ぎだったしな

116 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 23:59:06 ID:eYiBSa2E
>>110
>>112

松井の年度別四球数(敬遠数)
1993 *17(*0)
1994 *57(*1)
1995 *62(*1)
1996 *71(*1)
1997 100(10)
1998 104(*2)
1999 *93(*2)
2000 106(*5)
2001 120(*6)
2002 114(17)

で、リーグ最多敬遠は2002年のみ
112氏はキャッチャーは立ち上がらないものの思いっきり
ボールを外角に外してのストレートの四球を敬遠と見なしているんでしょう。

117 :神様仏様名無し様:2006/10/15(日) 23:59:52 ID:3HITApjR
俺は巨人ファンだけど、松井が打った本塁打で印象深い本塁打って、本数のわりに少ないんだよなぁ。
原の方が印象深い本塁打が多い。
無機質なドームの中で試合をしてたせいもあるだろうけど。

118 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 00:00:56 ID:FNBAH06R
>>117

つーか後半の重要な場面ではことごとく避けられてたから
結果的に印象的な一打がないってだけ

119 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 00:05:21 ID:BJv1dVTm
メジャーリーグのようにシチュエーショナルスタッツが整備されていたら、
>>118のような印象をある程度数字で裏づけることが可能なのだろうけれど、
記録上の「敬遠」数だけではなかなかわからないものね

120 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 00:09:04 ID:nJiCU3ke
>>119
まあキャッチャーが最初から立つわけではなかったんだから、
一応は勝負してみようと思う程度の警戒度だったとは言えるだろうね。

121 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 01:36:00 ID:n+OhqSDN
なすて四球の数がへっただ?

122 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 05:50:48 ID:ebf9YfjR
松井は接戦で終盤になると避けられまくってたから、試合を決める1発が少なかったのは事実だろう。
7回以降の肩書き付きHR数は、トータルのHR数の割には少ないはず。

今もメジャーでそうなってきてるけど、巨人時代後半は本当にまともに勝負されてなかったね
今、その当時ろくに見てなかった連中が「松井の得点圏打率は低かった」と知った顔で言ってると殴り殺したくなる。
逆に清原などはたいてい勝負されていたので、たまにドンピシャで当たって劇的な一発になることもあるが、
それ以上に凡退している。しかしファンの印象度としては清原のほうが↑、ということになる。

松井が偉大すぎた故の不幸、ということだろうな。まぁ、ホントのファンなら得点圏打率や肩書き付きの一発などには
現れない松井の凄さというのをよくわかっているはずだから、ことさらに嘆くこともあるまい。


123 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 08:52:00 ID:D9FnU4uC
つまり松井には、勝負を決める一打や肩書き付きの一発なんか、無くて当然と
主張する訳ですね。

いやー、記録にも記憶にも残らない選手だな。w

124 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 11:15:56 ID:DJKqPbwJ
記憶にも記録にも残らないやつがタイトルとれるわけないだろ
バカじゃねえの

125 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 11:24:44 ID:qqSRumhX
メジャーでの話じゃない?
スレちがいだけど

126 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 11:25:44 ID:0isGNsCp
>112氏はキャッチャーは立ち上がらないものの思いっきり
ボールを外角に外してのストレートの四球を敬遠と見なしているんでしょう。

そういう攻められ方がやたら多かったと言っただけでそれを敬遠と看做してるなんて
一言も言ってないんだが



127 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 11:58:22 ID:Utz+Oq4Q
>>113
やっぱ本当に松井がヤバかった2002年はかなり敬遠されているんだな


128 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 12:02:34 ID:qqSRumhX
たった17・・

129 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 12:16:59 ID:Utz+Oq4Q
>>128
17はたったじゃないでしょ
落合やカブレラも20超えは1度しかないんだし(ペタの最高は13)

まあ大昔の選手と比べると少ないかもしれんけど


130 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 13:46:36 ID:sIVW6hNP
2002年を確変ととるか実力と取るかで評価が変わりそうだな
もちろん時代を代表する選手であることには違いないが

131 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 14:41:35 ID:xE539gJB
各編はないだろ
99年から打率は落ちることなく上昇しつづけたわけだから。


132 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 18:20:45 ID:sIVW6hNP
打率だけ見ればな
別に全体的に見て伸びてた訳じゃないし

133 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 20:54:33 ID:XYyWp5DG
馬鹿?
1999年よりも2002年の方がラビが進化して採用球団が増えただけ


134 :神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 23:58:31 ID:uFw8rptN
クライブ・バーカー>>>>松井にしこり





135 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 00:12:27 ID:SkxwoM2h
松井は応援してたけど、なんかタイトル争いで競り合うと打たなくなるのが
苛立たしかった。
タイトル争いが盛り上がるときは松井のほうが勝手に自滅してた。

136 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 06:35:33 ID:lYb/vUqU
96年はラスト10試合ノーアーチ。
97年はラスト15試合で1本。
99年はオールスター後にしばらく打席に立てなかったのが最後に響いた。

137 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 07:13:42 ID:onYBZndQ
自意識過剰の究極ブサイク松井。

138 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 17:39:04 ID:+I8TyhPn
このスレ見てるとMLBの成績が黒歴史にしか見えなくなって来た件について

139 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 18:38:53 ID:MW03/QV2
日本人でヤンスタのアッパーデッキにぶち当てるのは松井くらいのもんだろうな

140 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 20:58:01 ID:UTQTmBtV
>>138
2002年の日本時代から考えれば
メジャー1年目はAV280のHR35本で新人王、
2年目くらいからHR王争いに絡んで
4年目くらいに念願のHR王になっても不思議では無い勢いだったな。
特にヤンキースタジアムは左打者天国だから余計にそう思った。
流す松井なんか見たくない。

141 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 21:52:14 ID:K3moZMaJ
パワーは申し分ないんよ
当たるか当たらんかの問題だけ。

142 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 21:59:11 ID:1OCc827J
>>140
引っ張ったら二ゴロ量産でゴロキングで逆戻りだからな。
要は外角の球を当ててもパワーとバットコントロールが足りないんだよ。

143 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 23:01:34 ID:jEBnxRPw
>>141
パワーはそれ程でも無いだろ
外角を引っ張るだけの力は無いんだからさ


144 :神様仏様名無し様:2006/10/17(火) 23:57:13 ID:cbonNyEq
NPB史上最高の右投げ左打ちのホームランバッターだけど、右投げ左打ちではこれが限界ってことすかね。

145 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 10:07:27 ID:pa3jDkkz
>>143
アッパーデッキ(140m)にぶち込むパワーはそれほどでもないですかそうですか

146 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 12:15:04 ID:6pwgBcRa
アッパーデッキまで飛ばそうがフェンスぎりぎりだろうが同じ一本には変わりない。
松井はMLBで年間20本程度の平凡なバッターということ。

147 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 12:16:35 ID:kaUWeSUj
松井はホームラン王3回だが2位も4回あるんだよな。
天井あてて1本損して逃した年もある。
もしNPBに残っていれば通算成績はホームラン、打点、四球は王に次ぐ成績になっていただろう。
安打も3000狙えたかもしれん。

148 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 12:26:56 ID:Mxeijij9
ヤンスタは箱庭+左打者天国だからな。
通算OPS.800もないデーモンでも打てるから自慢することでもないだろう。

149 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 13:19:56 ID:pa3jDkkz
>>146
飛ばす力についての話をしてるのに関係のない本数に持っていくお前w
パワーは認めたわけだよね
論破完了

150 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 14:14:07 ID:QdA8R2Kd
えーとつまり
「アッパーデッキにぶち込むパワーはあるのに本数は伸びない打者」ということ
で落ち着いたのかな?

151 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 14:46:56 ID:gfQLekoC
内角をアッパーデッキに放り込むことはできる。
但し外角を引っ張ることは出来ない。
且つコンスタントに当ててギリギリのHRを稼ぐことは出来ない。

つまり自分のゾーンでは無類の強さを発揮するけど、
弱点があり確実性も薄い、ということだな。

152 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 14:54:03 ID:Z1mAU+xU
外郭は引っ張るとゴロになるから流すしかない
だが、ヤンスタは左中間が121mもあるからとてもじゃないが流して121m先にもって
いくのは至難の業。
松井の本数が思うように伸びないのはこの外殻のせい。

153 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 15:01:37 ID:Z1mAU+xU
いや、外殻のせいじゃなくてヤンスタの121mの左中間のせいだな
ここだけ規格外に広すぎる。
流しの苦手な左打者にとってはヤンスタはあまりにも不利。

154 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 15:59:54 ID:pjBSmVBX
内角じゃなくてど真ん中な。

155 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 17:31:39 ID:8Rbbao14
松井、他板でも大人気^^
ゴキオタwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1144655745/l50

156 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 17:33:14 ID:C/at/CmX
論破がきてるな

157 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 18:03:40 ID:9CqH0DO2
あたれば飛ぶ
つまり海苔ですな

158 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 19:53:18 ID:pa3jDkkz
基本的に松井はミートうまいよ
年々打率が上がってるのをみればわかること
今年は怪我から復帰してボコボコうちまくったしね
ポンコツノリとは次元が違うよ

159 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 20:05:28 ID:mAp+xpgU
>>158
長打を捨てて当てに行っただけじゃ?

160 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 20:08:03 ID:MJH2h4Vk
いい選手だったのは事実だが、同時期にペタジーニというどう見てもほぼ
互角の選手が同一リーグにいたんだから、別格とか勘弁してほしい。

161 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 21:03:16 ID:b2WStWxE
じゃあ客観的に見て秀喜とペタジーニはどっちが上なの?

162 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 21:12:54 ID:ExEVnoxn
>>161
松井の方がやや上(顔の悪さ)




163 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 21:26:11 ID:nqDDBt5s
山崎、ホージー、ペタジーニ、福留とタイトル争いで競り負けている。
別格とは思えない。

164 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 21:34:59 ID:DHPWvRky
>>145
デーモンでもアッパーデッキに打てるんだから、特段のパワーがいるとも思わんけどな。
WBCでも多村が打球の飛びにくいペトコパークのセンター横に放り込んでたから、
日本のそこそこのスラッガーなら打てるだろう。

165 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 21:38:17 ID:zvQpzRKX
デーモンでもって・・・
デーモンはつぼにはまったときのパワーは
ジオンビクラスと評判なわけだが

166 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 21:41:05 ID:DHPWvRky
>>165
少なくとも彼はパワーヒッターではないし、そんな話聞いたことないけど。
デーモンは松井よりパワーあるってことかな?

167 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 21:41:34 ID:zvQpzRKX
>>166
つぼにはまったときは松井クラスだろ

168 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 21:44:03 ID:sKqTvU9N
>>164
アッパーデッキまでの距離がどんくらいなのか分かってんの?
140mは軽くあるんだぞ。もちろんあたる角度、打球速度によりその飛距離は
変動するが、あそこに放り込む時点で140m級なんよ
あそこは地上から20mくらいの高さに位置してるスタンドだからな。
並みに毛の生えた程度のパワーじゃあんなとこ放り込めんよ。
日本の球場に例えると、東京ドームなら余裕で看板直撃。それもダイレクトでの。
ハマスタや広島なら場外の可能性アリ、神宮なら上段か?
ヤフードームなら上段に「160m」の計測ボードあんだろ?
あれに匹敵するくらいだと思ったほうがいいよ。

169 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 21:44:14 ID:DHPWvRky
>>167
たぶん松井よりアッパーデッキ付近に行った打球多いんじゃない?
2004年のプレーオフでもあの辺に打ってたよな、確か。

170 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 21:45:35 ID:gP4Ox+fv
パワーヒッターではあるがホームランバッターではない


171 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 21:49:22 ID:sKqTvU9N
つーか外国人だぞ
日本人じゃないんだぞ
細身のジーターでも日本でプレーしたら30本は打つぞ。
パワーが違うんだよ。

172 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 21:53:07 ID:DHPWvRky
>>168
デーモンの例を見てもそんなに大仰に語るほど困難じゃないと思うよ。
ヤンキースでやってる日本人野手が松井以外にいないから証明が難しいけど。

173 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 21:55:34 ID:ExEVnoxn
BALの小柄な選手もアッパーデッキに放り込んでたな
無名の選手だったと思ったけどさ



174 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 21:57:04 ID:sKqTvU9N
そりゃ日本人だと特大でも欧米なら普通の感覚なのかもしれんけどさ
少なくとも日本人であそこに放り込むバッターはいないだろ
不幸なことにパワーのある城島や井口は右打者から図りようがないが。
イチローの場合、打球は結構飛ばすといわれてるけど、アッパーまでは無理だろ。

175 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 22:04:47 ID:zvQpzRKX
ジーターって190cm以上あるじゃん
180cm台であそこまで飛ばせる松井って凄いとおもう 

176 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 22:09:05 ID:DHPWvRky
>>174
どの球場でもいいから左のアッパーデッキ見てりゃいいんじゃないの?
球場の形が違うから単純比較は無理だろうけど、球場データから大体の距離は判断つくでしょ。

177 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 22:13:43 ID:c6RKoxxr
YankeeStadiumsheatingのピンクのところですよね
upperdeckって、
ttp://newyork.yankees.mlb.com/NASApp/mlb/nyy/ballpark/seating_pricing.jsp
で、
一階席の真上にあるんですね。もっと後ろかと思った。
それでも、130〜140m級のホームランでしょうけど

で、140m級のホームランといえば、
松井のいた東京ドームで、
結構いろんな人が打っているのは驚いた
ttp://www.tokyo-dome.co.jp/dome/fan_information/big/

まあ、飛びやすい東京ドームなので、参考程度に

178 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 22:17:31 ID:QdA8R2Kd
>>168
アッパーデッキまでの「距離」はそんなにないだろう
高さがあるから、あそこに当たる打球ならもっと飛んだはずだから、ということで
その分を加算して「推定140m(ないしそれ以上)」ということでしょ
たぶん↑こういう趣旨で書いたのだろうとは思うけれど、
最終2行の「(推定)160m」に匹敵、というのはやや腑に落ちないな

もとより、松井が「日本人としては」大したパワーの持ち主だということには同意


179 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 22:18:14 ID:T2yeRvJq
パワーの話なんだからさ、身長で比べないで体重で比べようよ。

180 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 22:21:20 ID:DHPWvRky
>>177
へー、町田やイチローも打ってるんだな。

181 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 22:27:43 ID:c6RKoxxr
もうひとつ
問題のアッパーデッキホームランだが、
140m級であって、140m超ではないみたいだ

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/feature/baseball/matsui/news/20060916-OHT1T00048.htm

182 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 22:31:09 ID:DHPWvRky
>>181
最長137メートルなのか。
これ見るとデーモンの方が飛ばしてそうだな。

183 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 22:34:21 ID:zvQpzRKX
どっちみち日本人であそこまで飛ばすってすげえよ

184 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 22:38:10 ID:QdA8R2Kd
>>181
9月14日デビルレイズ戦の一発は、「米の本塁打飛距離サイト」によれば
390ft(≒119m)なんだが‥‥、これは「実際に飛んだ距離」なのかな?

ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/7042/home_runs.html

185 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 22:45:23 ID:DHPWvRky
>>184
アッパーデッキで引っかかった距離なんでしょうな。

186 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 22:49:25 ID:c6RKoxxr
>>184
前に打ったホームランが450フィートと記録されたから、
記者がそれと同じ程度と判断して、記事を書いたんですかねえ

187 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 22:57:48 ID:RxUorgtE
松井はナゴド5階席(150m)にぶち込んだ事あるよ。それも何本も

188 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 23:18:05 ID:c6RKoxxr
>>187
3本打っているみたいですね。さすがです
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/n-wave/nagoyadome.htm

NPB→MLBで10m程度飛距離が落ちてますね
(NPB140m→MLB130mのイチローを含めて)

日本のボールが飛ぶのか
ドーム球場がボールを飛ばせるのか
日本の飛距離計算が大げさなのか
日本の投手がしょぼいのか
どれなのかなあ

189 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 23:30:26 ID:RxUorgtE
計算はあくまで推定だから厳密な数値ははじき出せないけど、松井の最初の
ナゴドのやつは(98年オールスター、近鉄高村から)右中間よりのライトスタンド
上空の最上階にぶち込んだ。
ナゴドの右中間の深層部は116mだから、そこより手前、つまりポール際よりの右中間
(凡そホームベースから112〜113mの地点)の上空(地上から約20mくらいの高さ)の
スタンドの到達だから、言うまでもなく113mどころの飛距離ではない。
113mのさらに真上20mをライナーのまま通過してるわけだから、あの打球の角度、
スピードから推測すると、140mを楽に超えてても不思議じゃない。

確かにドームは空気が乾燥してていつも一定の湿度で保たれてるから飛ぶのは確か
だが松井は屋外の球場で場外を何本も放ってるし、パリーグの広い球場もものともしない。
松井は球場にあまり左右されない稀な打者といっていいだろう。

190 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 23:31:55 ID:gfQLekoC
HRが減って二塁打が増えてるんだから、
明らかに球場にも左右されてる。

191 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 23:38:10 ID:RxUorgtE
それは捉えた!と思ったら運悪く絶対にスタンドインしないような角度で
打球が飛んだから。
向こうは150キロツーシームをバンバン投げてくるからね
分かっててもそう簡単には捉えられんよ

192 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 23:42:52 ID:RxUorgtE
流し打ちの苦手な左打者にとってはヤンスタは圧倒的に不利だろうね
引っ張るしかホームランにする手段がないから。
左中間121mは規格外にも程がある。
メジャーは外ばかりで勝負するのが主流だしね。
外角のストライクゾーンが日本より広いから。
どうしても流していれるんであればそれこそポール際しかない。
あそこは95mしかないから入りやすいけど、そうやすやすあんなところに
打たすほど甘くないしね。

193 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 23:43:53 ID:QdA8R2Kd
>>191
そういうのは「運悪く」とは言わないと思う
球場のせいでもないだろうが、それ以前の問題ということだな

194 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 23:47:37 ID:RxUorgtE
攻められ方の問題もあると思う
松井は外ばかり攻められる。それは松井が流し打ちの長打の確率が低い事を
相手が知ってるからだ。だからそこばかり攻める。
1年目は特にここに苦しんだと言ってた。対応できだしてから、相手も外だけで
勝負できなくなり何とか中に入れてもらえるようにはなったとは言ってたが、
やはり依然として外中心で攻められる傾向にあるようだ。

195 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 23:47:43 ID:QdA8R2Kd
>>189 松井は球場にあまり左右されない稀な打者といっていいだろう。
>>192 流し打ちの苦手な左打者にとってはヤンスタは圧倒的に不利だろうね

左右されるのか、されないのか、よくわからないな


196 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 23:49:04 ID:QdA8R2Kd
変わり映えしないようだし、風呂にでも入るかな

197 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 23:52:15 ID:RxUorgtE
>>195

>>189は日本時代について言ったまで。
>>192は松井だけに限った話じゃない

論破を有難う。

198 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 23:58:37 ID:c6RKoxxr
スレ違いなので、この辺にしますが
今年のイチロー、城島、松井、井口のHR飛距離
>>184のサイトから抽出して、平均した)

イチロー378.3ft (逆方向0/9)
城島385.4ft (逆方向1/18)
松井386.5ft(逆方向0/8 センター方向1/8)
井口390.8ft(逆方向6/18 センター方向2/18)

パークファクターなど無視しているので、参考程度で

199 :神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 23:59:34 ID:5J7qQUeT
ほんとに軽く論破されてるww

200 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 00:11:15 ID:8engzEjr
>>197
そういうのは「説明」といえばそれなりに適切なレスなのになあ

でもそのあたりが論破君の持ち味か

201 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 01:25:25 ID:cBDk9Eel
と一切の反論ができず捨てゼリフをほざいて涙目になるおまえw

202 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 01:46:05 ID:9eCTylLf
論破君は負けず嫌い

203 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 03:18:27 ID:VjwrO33f
松井のパワーなんて城島以下だろ



204 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 05:58:09 ID:2r9uZgdu
203 神様仏様名無し様 New! 2006/10/19(木) 03:18:27 ID:VjwrO33f
松井のパワーなんて城島以下だろ

205 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 06:13:47 ID:aY2BwCHV
入団時はガチガチに体が硬く、筋肉のバランスの悪さから2年目に
背筋を痛めたこともありPNFに取り組むようになったらしい。

206 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 07:39:07 ID:goXmtlTY
テレビタレントイメージ1位はイチロー、仲間由紀恵 (SANSPO.COM)

 ビデオリサーチは18日、2006年8月度のテレビタレントイメージ調査結果を発表。
男性部門はマリナーズのイチロー外野手(32)、女性部門は女優、仲間由紀恵(26)が
それぞれ1位に輝いた。

 調査は年2回行われ、芸能人やスポーツ選手など、テレビ番組やCMに出演する
有名人の人気のバロメーターとなっている。
イチローはタレントではないが、日本を世界一に導いたWBCでの活躍やCM出演増などで
幅広い年代に支持された。
96年2月度、05年2月度に続く3度目の首位となった。

 ヤンキースの松井秀喜外野手(32)は、WBC不参加や骨折による
戦列離脱などの影響で前回7位から17位に急降下し明暗を分けた。

 仲間は前回2月度の2位からランクアップし、自身初の1位。
NHK大河ドラマ「功名が辻」の出演などで知名度を伸ばした。

 また、日本テレビ系ドラマ「女王の教室」、フジテレビ系「トップキャスター」などで
好演した女優、天海祐希(39)が前回12位から3位に急上昇した。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200610/gt2006101910.html


207 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 08:05:19 ID:nHujOdtJ
松井が賞賛されたのは安定して打ったからであって
飛ばすだけの選手は意外と2軍なんかでも転がってるもんだ
松井が「伝説的飛距離のHR」は聞かないし

後、日本における推定飛距離がいかにいい加減かはこの記事見りゃ分る
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/pb_1117844903.htm
認定飛距離最長はブーマーの162mだったか?

208 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 10:27:10 ID:dQTSJ5dD
松井は広島や横浜で場外打ってるよ
いくら狭い球場でも場外となれば話は別だからね。
屋根に当たったりとか壁に当たったとかじゃ厳密な数字は弾けないが、
屋外の球場なら正しい数値が出るしね。


209 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 20:09:16 ID:31l5uNQB
松井ヲタが松井を評価する時って、デメリットに必ず注釈がつくよね。
例1、メジャーでホームランが出にくいのはストライクゾーンが外に広いから
(ヤンスタのレフトが広いから)
例2、肩は弱いが捕ってから早い
などなど。
1は外に対応できていないと言ってるだけ。ただの言い訳。
2はデータとして出ていないから本当の事はわからない。
捕ってから早い=目標箇所への到達が早い、ではないからね。
論破クンでもだれでもいいからこの辺の説明お願いしていいかなぁ?

210 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 20:54:00 ID:8engzEjr
>>209
あげておくよ
「論破」してくれるかもしれないから

211 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 21:02:43 ID:Exrufevy
捕ってから投げるのが速いって少しでもロスをなくすってことだから球速が遅いか肩が弱いかどっちかだよな。
松井の場合は両方だけど。

212 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 21:30:39 ID:EmJJmU83
井口はよく流して右中間に入れるのよく見るけど、井口のところは球場狭いしな・・・
右中間113.4mしかないし。もしヤンスタの右中間が121mだったら余裕で外野フライだよ

213 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 21:30:57 ID:xDWHwZlN
ワルの裏手口

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1137343128/269

214 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 21:35:58 ID:anFxydYW
ヤンスタの右中間って121もないじゃん。

215 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 21:38:26 ID:dQTSJ5dD
>>214
そういう意味じゃない
「もし」と言ってるだろ。
じゃあいいや、「井口の本拠地の右中間が121mだったら」に訂正するわ。

216 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 21:45:01 ID:pe0dx9S7
なんでID変わってるの

217 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 21:49:04 ID:anFxydYW
右中間じゃなくて左中間じゃないのか?

218 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:17:21 ID:8engzEjr
>>217
いや、流し打ってのホームランが松井inヤンスタと比べて簡単だ、といいたいのだろうから
右中間でよいのでしょ。
ちなみに本拠地での井口の右中間方向のホームランは今年2本、飛距離はおよそ123mと121m。

219 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:56:33 ID:CE+6SyI0
>>218
どのみち入ってるな。

220 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 22:58:12 ID:8engzEjr
>>219
うん、たぶんね

221 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 00:01:28 ID:VPkIJbE/
>ちなみに本拠地での井口の右中間方向のホームランは今年2本、飛距離はおよそ123mと121m。


ソースは?

222 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 00:04:08 ID:H8TktP/m
>>221
ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/7510/home_runs.html

223 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 00:14:27 ID:puDxCjHK
水増しの可能性は?

224 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 00:24:56 ID:TA7JjmTZ
>>223
その可能性ゼロを請け合うわけにはいかないな
そのこともあって>>220の「たぶん」という表現になる

225 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 00:26:20 ID:TA7JjmTZ
あれ? IDが変わってる
>>220>>222>>224

226 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 01:43:27 ID:puDxCjHK
井口の流し打ちが本当に123mだったら通常なら上段近くいかないと不自然
だが映像見る限りそこまで飛んでないように見える
何てたって113mしかない。日本より狭い。(つーか日本より狭い右中間があったとは)


227 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 06:57:48 ID:OLpgqqmA
今でも井口のHR見れるサイトってあるのか?
それとも・・・

228 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 08:21:49 ID:CFdLqsCv
ヤンスタの右中間が121mという前提で話が進められているようだが、
385フィートなんだから117mだろ。
数字を捏造してまで松井を上にしたいのか?


229 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 10:10:32 ID:nycOCmQc
>>209だけど、半日以上経っても反論してくれない・・・。
「論破」されるのを楽しみにしてるんだけどなぁ・・・。
もう一度目につくようにageとこう。

230 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 11:39:29 ID:9dFXDZJW
松井なんてメジャーじゃ凡人

231 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 11:48:24 ID:E5sr+KRn
>>226
あの2本はセンターに近い方の右中間らしい。

>>227
公式で見れるよ。

232 :神様仏様名無し様:2006/10/20(金) 13:38:36 ID:tcFiPCz1
井口のとこは箱庭だろ

233 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 01:08:27 ID:5M5AxnhZ
論破君、来ないね

234 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 01:23:55 ID:lmFWsmTp
佐賀

235 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 02:34:39 ID:dnO1zIlR
02年の43号は天井直撃だったが、屋根がなければ場外だったろうね

236 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 08:59:37 ID:SiMdC/ip
しかもあれ、よーっく見てみると天井で2度バウンドしてるしね


237 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 09:27:34 ID:dTWhSskG
井口のとこは箱庭だというので調べてみた。
球場:左翼-左中間-センター-右中間-右翼
セルラー:100.5-114.9-121.9-113.4-102.1
ヤンスタ:96.9-121.6-124.4-117.3-95.7

ヤンスタの右翼-右中間はフェンスも一直線だが、左翼-左中間はふくらみがあって
右打者にはとことん不利な球場だな。エロドはやっぱスゲー。
ポール際に近いほうは極端に狭いから松井はそこを狙うべきで、
さっぱりホームの利を活かせてないてことか。

238 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 09:41:25 ID:5M5AxnhZ
>>236
それはいったいどんなフシギな軌跡を描いたのでせうか?

>>237
「ホームの利」はそれなりに活かしているのではないかな
打数の少ない2006年を別にすれば、例年ホームでの本塁打が多く、
通算では43対35だから

239 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 09:51:10 ID:SiMdC/ip
右打者はそんなに不利じゃないだろ
物理的に引っ張ったほうが流すよりかは強い打球が打てるわけだから。
ましてや欧米人。体はでかいしパワーがある。引っ張れば121m先なんてたやすい
その上、右打者は流しても右中間117mでいいから左打者が流しての左中間121m
よりかはやや有利。
流し打ちでホームランにするのがそんなに上手くない松井(に限らず)にとっては、
引っ張るしか選択肢がない。流しても121m先に持っていくのはかなり困難
へたすると外野フライ。となるとポール際の95mしか望みがない。
だけど、あんなところに打たせてもらうほど甘くは無い

というわけで、ヤンスタという球場は流し打ちの苦手な左打者にとっては不利に
作用するという結論に結びつく


論破を有難う

240 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 09:59:01 ID:SiMdC/ip
>>238
不思議だと思うならG+の松井ホームラン特集みれば?
俺にはどう見ても一直線で天井に向かってるようにしか見えないけど
一度目のバウンドは丁度天井の湾曲(ドームが膨らんでる)してる部分に当たって
軌道が変り、・・・・図で説明するとこんな感じ


            ──
           /  ┐
          /
         /
        /          

241 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 10:00:50 ID:NbkBzdMU
何から突っ込んでいいものか困るなこれ
取りあえず欧米人なら飛ばせられるってのは偏見
流してHRにするという事に無駄にこだわりすぎ
流そうが引っ張ろうがどれにせよ良く飛ぶ方向に近いほうが有利
探すのめんどくさいから後は頼んだ

242 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 10:02:25 ID:SiMdC/ip
俺は状況を分析して事実を言ってるまで。
事実に対してはちゃんとした論で返そう

今日は論破を有難う

243 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 10:06:52 ID:SiMdC/ip
仮にヤンスタの右中間と左中間が逆だったとしても、松井(に限らず長距離打者)
にとっては関係ないだろうね。
アッパーデッキにぶち込むほどのパワーを見れば、「左打者有利の右中間」の定義は
意味を持たなくなるわけだから。
ギリギリの打球ばかり打ってたんなら確かにヤンスタは左打者有利の「恩恵」を
受けてる事になるけど、それを払拭する打球を飛ばしてるのだから、無関係。


論破完了


244 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 10:10:07 ID:5M5AxnhZ
>>240
なるほど湾曲部か
今日は説明を有難う

245 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 10:12:05 ID:NbkBzdMU
松井のHR数が伸びないのは芯で捕らえた≒飛距離の出たHRばかりだからだと思うんだが
ギリギリでも打ち込める技術やパワーがないなら結局は良くて現状維持

246 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 10:29:08 ID:5M5AxnhZ
今日の論破君のお話と>>245とを併せると、松井のホームラン数が伸びない理由が
かなり説明されるような気がする。
問題は、「流し打ちが苦手な左打者」である松井が、「ヤンキースタジアムの左中間
がもう少し狭ければホームランだったのになあ」という打球をどれくらい記録して
いるのか、ということだな。ほとんどないんじゃないの?という気もするが、さしあたり
「気がする」だけなので、この点についてできればデータを掲げてきっちりと「論破」
してくれると有難いな


247 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 10:48:13 ID:SiMdC/ip
>、「ヤンキースタジアムの左中間
がもう少し狭ければホームランだったのになあ」という打球をどれくらい記録して


そこまで細かい飛距離のデータはVTRを見て洗い出さないと分からんな
個人的にはそっち方向の打球を飛ばした印象は殆どない
レフト線あたりに流すのなら見たことあるが、やはり殆どがセンターから右方向ばかり。
まあ日本時代から殆どそうだったけど。

248 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 10:54:21 ID:5M5AxnhZ
>>247
おお、早速の説明を有難う

これまたいい加減な印象論ながら、他球場でも左中間に持っていったホームランは
ほとんどなかったような気がする。だとすれば、ヤンキースタジアムの左中間が
広いということは、松井のホームラン数に関してはほとんど影響はないんじゃないか
とも思えるのだけれど、いかがなものだろうか?

249 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 10:55:46 ID:SiMdC/ip
井口の流し打ちは松井より上手いけど、コースが甘いんだよな。ほぼ真ん中だし。
松井の場合明らかに外角ゾーンギリギリに流れるようにツーシームを投げ込まれるしな。
見逃せばストライク、引っ張るとゴロ、流しても長打は難しい。
こうなると軽打しか選択肢がなくなる。
松井技術云々というより、引っ張らして長打にさせないように相手が上手く攻めてるって感じ。

250 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 10:58:43 ID:qt4IcteK
日本時代もシフト敷かれるタイプのブルヒッターだったしな。
ジオンビのような引っ張りで勝負ができるタイプではなくなったというべきじゃないかな。

251 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 11:04:45 ID:NbkBzdMU
>>249
カットすりゃいいじゃん

252 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 11:06:29 ID:qt4IcteK
>>249
松井の弱点は外で、そこに来るとわかっていても対応ができないんだからそうなる。
そして井口に限らず大概の打者は甘い球しかホームランにできない。
松井のホームランも甘い球がほとんど。
それを非難する気はないけど、だからこそ井口に対する難癖はおかしい。

253 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 11:07:03 ID:GPrmkIjP
>>249
松井も井口と変わらないぐらい甘いよ。
打ち損じてポップが多いけど。

254 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 11:10:59 ID:SiMdC/ip
>>251
カットしなくても、1年目にそれに対する打開策は見出したよ
それが立ち位置を変えることによる外角への対応
これが出来てから相手も外だけで勝負できなくなった。
つまり自分のゾーンに持ってこさせるように相手の攻めの選択肢を追加させる
事に成功した
ただ、調子が悪いとつい引っ張るクセがある。これがなければもっと数字は
挙がるのだが。
やはりホームランを打ちたいだろうからね。色気づくのもムリはない


255 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 11:13:24 ID:NbkBzdMU
>>254
じゃあ>>249は何だったのかと
難癖つけて井口貶しただけか

256 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 11:17:41 ID:SiMdC/ip
>>255
流してホームラン出来るかどうかの話が>>249であって>>251は外角に対応する
為の手段の説明でホームラン云々の話じゃないんだが

読解力ないね

論破完了

257 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 11:22:05 ID:5M5AxnhZ
>>256
>>248も「論破」お願いね

258 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 11:24:52 ID:qt4IcteK
>>256
井口に難癖つける必然性がまるでないのではないかと。
松井が外に投げておけば高確率でアウトになるのも変わってない。
外への対応がいまだにできていないから内側の見せ球すら少ないわけで。

259 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 11:27:41 ID:SiMdC/ip
井口は明らかに中ばっかじゃん

260 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 11:29:54 ID:qt4IcteK
>>259
ハイライトしか見てないからでしょ。
その理屈なら松井のホームランはインコース高めと真ん中ばかり。

261 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 11:30:16 ID:NbkBzdMU
>>256
だから井口の時のような甘い外角の球なら流しで大きいの打てるんだろ?
松井だけ特別いい所に投げてくるかの様な言い方はおかしいって言ってるんだよ

262 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 11:36:52 ID:SiMdC/ip
>>261
松井の飛距離見てからもの言えよ
アッパーデッキにぶち込むほどの打者にやすやすと甘い球投げるか?
明らかにインコースにしてもゾーンギリギリにばかり投げ込まれてる
この攻められ方は日本のときと変らんよ。
それは松井が相手から恐れられてる何よりの証拠
特別言うけど、松井の方が井口より厳しく攻められてるのは事実だぞ。

やっぱり松井が怖いんだよみんな。

263 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 11:40:41 ID:6DG9Yokg
論破君にはぜひホワイトソックスの2番打者とNYYの下位打者とで
前者の方が明らかに甘いコースに投げてくるという客観的な資料を示して貰いたいね。

君の主観ばっかりじゃ説得力ないよ。

264 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 11:41:05 ID:11/jdCZK
>>262
>>181>>184
果たしてアッパーデッキ飛び込むホームランは、
そこまで大きなホームランなのだろうか?

265 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 11:45:07 ID:5M5AxnhZ
いずれにせよメジャーの投手たちは松井の捌き方を心得ている、という
ことなんでしょ。そこをなんとかしなきゃ松井の未来は明るくないなあ

あと、「ヤンキースタジアムの左中間」はやはりあまり関係なさそうね

266 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 11:46:03 ID:qoKU0kNM
NYYはエース級ばかりぶつけられる
ってのとあんまり変わらない主張だな

267 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 11:48:31 ID:qt4IcteK
>>262
ヤンキースタジアムでの最長飛距離で言えばデーモンの方がでかいの打ってると思うが、
そんなんで攻め方変えたりはしないでしょ。

268 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 11:48:39 ID:SiMdC/ip
>>263
お互いの全ての打席を洗い流さないと分からんから、あとで調べてみる

>>264
140mは飛んでるからでかいホームランだよ。
普通に考えてみな。ベースから100m以上の地点の高さ20mくらいを
通過してるのだから。並みのパワーじゃムリ
向こうにしてみれば普通の感覚かもしれないけど。
でも140mは十分特大に値する。

269 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 11:52:27 ID:5M5AxnhZ
>>268
> お互いの全ての打席を洗い流さないと分からんから、あとで調べてみる

すばらしい
今年だけでも2人あわせて3000球はくだらないだろうに、
精査しようという姿勢には頭が下がる


270 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 11:53:12 ID:NbkBzdMU
>>268
「向こうにしてみれば普通の感覚」だったら特別怖れられる事もないと思うんだが
それにどんな相手にせよわざわざあえて甘いところに投げるピッチャーもいないしな

271 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 11:54:30 ID:qt4IcteK
>>268
だからさ、そんなんで攻め方変えるならデーモンは外攻め食らってるって。
そんな事実はないが。

272 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 12:02:33 ID:5M5AxnhZ
>>271
↓デーモンは外に強いからでしょうかね
ttp://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=85305

↓実は松井も外角をまるで打てないわけではないけれど
ttp://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=114762



273 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 14:01:49 ID:Qq6XnKl6
>>262
いくら飛距離があってもホームランを量産できない松井は
相手投手にとってさほど怖い存在ではない

274 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 15:58:01 ID:9ljf7wKe
すげー日本時代の話ぜんぜんしてねーwww

275 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 20:37:37 ID:DJTICfQh
どっかのオタが無理矢理メジャーの話にもっていこうとするんだろ
殿堂板の視点とかいうスレでやりゃいいのに

276 :神様仏様名無し様:2006/10/21(土) 22:10:05 ID:SXQQAGht
日本時代の話しようぜ。
まずは特大集

96年 横浜荒木からライトスタンドの壁の上にある照明直撃弾
96年 広島市民場外
98年 オールスターでナゴド5階席にぶち込む
99年 甲子園のバックスクリーンに弾丸ライナーで放り込む
01年 4月のサヨナラHR ライト看板直撃
01年 井川から右中間のタバコ看板直撃
01年 ヤク山本、藤井から壁と看板直撃
02年 セカンドがジャンプするほどの低い打球がそのまま右中間にスタンドイン。
   打ってからインするまで到達時間は3.41秒
02年 ヤク石川から右中間看板直撃


他にも特大弾は数知れず

277 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 07:00:55 ID:k0VWThy1
松井の昨季420フィート以上の飛距離のスーパーホームラン数は
全米トップ級にスイングスピードが速いGシェフや
怪物ジオンビ、天才プホルズより多い。

昨季420フィート以上の飛距離のスーパーホームラン数
松井・・・・・・・・8本 (23本)
Gシェフィールド・・5本 (34本)
Jジオンビ・・・・・4本 (32本)
Aプホルズ・・・・・4本 (41本)
イチロー ・・・・・1本(15本)
井口   ・・・・・1本(15本)

松井の打球の弾道は低く超高速だ。
振り幅の短いコンパクトスイングからのあの低い弾道で
420feet以上のホームラン数が8本もあるなんて驚異的だ。
松井がセクソンのような思い切った大振りスイングをすれば、
全米屈指の恐ろしい飛距離を生み出すだろう。



278 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 10:18:44 ID:ZSfAfrYg
松井の魅力はなんてったって弾丸ライナーでスタンドにぶち込む高速打球だからな

279 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 10:24:48 ID:I0UJGcJX
四年目からはずっとタイトル争いしてるのは凄い

280 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 10:27:52 ID:sECHNS+L
>>277

475 名前:名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2006/10/05(木) 21:24:03 ID:ubqqFjVA
ちなみにスーパーホームランとやらの基準を430フィート(役131m)にすると松井は1本だけ。

順  HR >=430ft Name
*1  48   8    A-ROD
*2  47   9    オーティズ
*3  46   10    ラミレス
*4  43   2    ティシェイラ
*5  40   2    コナーコ
*6  39   7    セクソン
*7  36   1    ソリアーノ
*8  34   4    シェフィールド
*9  33   6    ハフナー
10  32   4    ジオンビ
10  32   4    ゲレーロ
12  31   0    ダイ
24  23   1    松井

ヤンキースタジアムは左打者に有利と言われます。実際ホームからライトポール
までの距離はレフトポールまでのものより短くなっています

現在ではレフトポールまで約97m、左中間122m弱、センター約124m、右中間約117m、
ライトポールまで95、7m弱となっています
http://www.kashijitensha.com/03ticket/01knowledge.html

どうみてもヤンスタは左打者超有利の左打者天国の球場。


281 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 10:30:12 ID:Cx+7E7FH
松井の商品価値は、ほとんどゼロ。
打てない、守れない、怪我する。
年俸だけ馬鹿高い。

所詮、とりえの無い三流選手。
もう映さなくていい。
意味の無いインタビューもいらないよ。

282 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 10:47:44 ID:ZSfAfrYg
>>280
両翼のポールなんて余り大きな意味を持たないんだけどな
球場を語る上で最も重要な事は右中間左中間がどれだけあるかということだから
ギリギリにばかり打ち込んでるなら確かに「恩恵」を受けてる(甲子園で言えば
かつてのラッキーゾーンといったとこか)事になるが、それを遥かに上回れば
無関係。
そもそも長距離打者はいちいち球場の広さなんて気にしない。

283 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 10:50:33 ID:j0j385TL
松井はアッパーデッキに運ぶくらいのパワーがあるからな


284 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 11:15:50 ID:ZSfAfrYg
松井の去年の平均飛距離は確か121mだったと思う
日本時代の平均が122〜3mくらいだったから、殆ど変ってない。

285 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 11:19:46 ID:OcaYuTZ8
純粋なパワーはイチローほうがありそうだな
肩もイチローが強いし

286 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 11:23:28 ID:BwCTV4uI
松井はあまり球飛ばす力ないし

287 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 11:24:09 ID:AAnmP2ab
野球選手としては新庄のほうが上だろ。

288 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 11:26:03 ID:k0VWThy1
>>280
イチローは広いヤンキースタジアムで6年間24試合やって
たった1本しかホームラン打ててないなw
イチローは狭いセーフコ限定打者だなw

イチロー
今年・・本拠地セーフコ 打率.339  本塁打6本  他球場 打率.306  本塁打3本

去年・・本拠地セーフコ 打率.313  本塁打8本  他球場 打率.294  本塁打7本 
イチローの通算本塁打数 セーフコ35本  他球場26本計61本
箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は2割打者だろ
セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う

松井は今年ヤンキースタジアム1本  他球場7本 
セーフコは右中間フラットになってるから箱庭HR天国球場

右打者セクソンですら箱庭セーフコでのホームラン数が他球場に比べ圧倒的に多い
2年間で箱庭セーフコ38本 アウェイ35本


289 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 11:27:19 ID:0ArVjlu/
>>281 じゃあ日本にいる選手はみんな三流以下でFA?

290 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 11:33:19 ID:v6Lei5K/
>>288
あそこはリーグ一ヒットが出にくい球場

291 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 11:36:08 ID:k0VWThy1
>>290
イチローの本拠地セーフコと他球場の打率を比較して見てみろよ

イチロー
今年・・本拠地セーフコ 打率.339  本塁打6本  他球場 打率.306  本塁打3本

去年・・本拠地セーフコ 打率.313  本塁打8本  他球場 打率.294  本塁打7本 
イチローの通算本塁打数 セーフコ35本  他球場26本計61本
箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は2割打者だろ
セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う


292 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 11:36:42 ID:cxD3UDsr
>>288
松井はセーフコで2本だろ。
シアトルはヤンキースよりヘボ投手なのに1本差ってやばくないか?

293 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 11:38:53 ID:sECHNS+L
>>288
殿堂板伝統のマジレスをしますと
>>277>>280から導き出せることは、
松井が130m超のホームランは少ないということ、
なので、
「全米屈指の恐ろしい飛距離を生み出すだろう。 」
とはいえないだろうということ。
そして、長距離砲として、
松井は超一流とはいえないということ

とはいえ、
400ft〜420ft(約128m)級のホームランは多いので、
どの球場に行ってもそこそこホームランを打てそうなこと。
(むろん、YankeeStadiumが左打者有利なのも事実だが)
その意味では、
松井はそこそこ頼れる確実性があるバッター

というわけで、なぜそこでイチローを出す必要があるの?
って、愚問ですね(^^





294 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 11:42:27 ID:k0VWThy1
>>292
松井は3年で2本、イチロー6年でたったの1本w

295 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 11:42:28 ID:vfksaGFx
セーフコは左打者天国球場だね。
イチローよ、悔しかったら世界一広いヤンキースタジアムで打ってみろよ。

296 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 11:45:43 ID:ZSfAfrYg
つーか日本の話しようぜ
ここそういうテーマだろ?
メジャーの話したいならなら他いけよ

297 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 11:48:36 ID:k0VWThy1
まあ、イチローは狭いセーフコより広いヤンスタでは6年間でホームラン1本しか打ててないのは事実だ。
城島は広いヤンスタでは生涯1本も打てないと思うね。
400Feet以上のホームランがたったの2本しかない城島は広いヤンスタじゃなくて良かったと思う。

オルティス・ラミレス…フェンウェイパーク 左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
松井 …ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…USセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3mセンター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m
田口…ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4mセンター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m
松中…福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100m

球場の広さは左中間〜センター〜右中間の広さで決まるが、
ヤンスタは左中間〜センター〜右中間の広さは世界一広い。
フェンウェイは左翼側はグリーンモンスターがあるが、狭く
平凡な外野フライがフェンスに当たりヒットになる。
大リーグは外角球で勝負するから左バッターにとって左中間がヤンスタのように極端に広いのは致命傷。
ヤンスタは実は左打者地獄の球場だよ。
松井の今年のホームラン8本中ヤンスタは1本しかなく他7本はアウェイ。
セーフコは右中間がフラットになってるため膨らみがなくホームランになりやすい。



298 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 11:49:47 ID:ZSfAfrYg
ヤフードームの右中間は115.8m?
公式には118mと書いてあるが?

299 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 11:50:43 ID:SzibrhnZ
ヤンスタが世界一広いって言い過ぎ。
先発出場した松井以外の左打者が全員HRって試合もあっただろ。

セーフコは左打者天国って言うほどでもないんだが。
右よりやや有利って言うだけで。

300 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 11:52:20 ID:SzibrhnZ
球場の広い狭いは尺だけじゃないぞ。

301 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 11:56:58 ID:vfksaGFx
>>299
イチローがセーフコでホームランを打ちまくって、
ヤンキースタジアムではイチローはサッパリ打てていない以上は
セーフコは左打者天国だろう。

302 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 11:59:42 ID:Cx+7E7FH
問題はWBC蹴って、
WCに導いて勝つと言いながら
いきなり怪我。
そしてポストシーズンに間に合うも
まったく役立たず。
年間16億→年俸一億の価値もない。
これは毎年の事だからな。
松井の時代は完全に終わろうとしている。


303 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:01:40 ID:edVMVf4p
ヤンスタは世界1ライトスタンドが近い球場w

304 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:02:07 ID:AF1j2l9r
すごいな左打者ってイチローが基準なんだ

305 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:04:59 ID:ZSfAfrYg
>先発出場した松井以外の左打者が全員HRって試合もあっただろ。

そういう事象は所詮「たまたま」



・・・つーか日本の話しろ
メジャーなら他いけって言ってるのが分からんのか?

306 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:05:53 ID:vfksaGFx
>>304
悔しかったら、ヤンキースタジアムでホームラン打ってみろよ、ゴキオタ君w

307 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:09:59 ID:k0VWThy1
241 :神様仏様名無し様:2006/02/21(火) 21:48:09 ID:hYK5DHWV
松井が放った、日本プロ野球史上最長の一発とも言われるのが、
98年7月22日のオールスターゲーム第1戦で、
高村祐投手(大阪近鉄バファローズ=現オリックス)から、
ナゴヤドームのライトスタンド最上層の5階席にたたき込んだ先制のソロアーチで、
スタンドと屋根がなければ170〜180メートルは飛んでいたと評判になった。
この一打を目撃していた故近藤貞雄氏(元中日ドラゴンズ監督)は、
「戦前からプロ野球に60年以上関わってきた私が見たなかで、
間違いなく最長のホームランだった」と生前語っていたものだ。


308 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:10:42 ID:AF1j2l9r
>>306
悔しかったらって・・・


イチロー基準でHRを語ることに意味があるのか答えてくれないかな

309 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:12:54 ID:ZSfAfrYg
>>307
そのシーン、動画持ってるから見てるけど、打球がライナーでの直撃だからな。
確かに屋根なければそんくらいいってたかもしれない


310 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:27:55 ID:edVMVf4p
飛距離自慢って恥ずかしいなw

311 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:29:32 ID:k0VWThy1
>>309
あと1996年6月21日の横浜戦で、荒木大輔投手から東京ドームのライトスタンドの看板の上の照明をも超えていく超特大ホームランも
も印象に残ってるかな。
あと、東京ドームの天井に2回こすりながら照明と天井のスキマに入っていった当たり。
広島と横浜の場外に弾丸ライナーでブチ込んだ当たりも凄かった。
松井の打球は金本も凄いと言っていたが怪物級でしょう。


312 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:32:56 ID:ZSfAfrYg
>>310
ぷw

>>311
松井の打球は打った瞬間ホームランと分かるようなのばっかだからな
打球の質はずば抜けてるよ

313 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:42:15 ID:4+RTqmjn
イボヲタイタすぎ


晒しage

314 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:42:46 ID:Cx+7E7FH
過去にすがるようになったら
現役引退前の選手。
松井も随分、落ちぶれたな。
ホームランの過去の飛距離とか
言われるようになったらおしまい。

いかに現在しょぼくれているかの
裏返しに過ぎん。
まあ、来年だめならヤン糞から三行半だろ。
ヘボヒッター松井は。

315 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:44:45 ID:ZSfAfrYg
>>314
何度も言ってるけどここはNPB時代の松井を語るスレですから
過去の栄光が目障りならきみが失せればいいだけの話

ス レ タ イ が 読 め な い の か な ?

316 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:45:58 ID:7h6yn9FY
だいたい「殿堂板」で過去のことを語るのを批判してもなあ‥‥

317 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:46:56 ID:Cx+7E7FH
まあ、引退待ちがだな。
永遠のヘボヒッター松井。


318 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:48:09 ID:ZSfAfrYg
ここは日本時代の松井を語るスレなので、「メジャー」、「ヤンキース」などは
禁句でお願いします。

319 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:48:49 ID:edVMVf4p
イボイの打球は怪物級

イボイ
「NYYではボクより飛ばすやついっぱいいますw」

320 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:49:38 ID:7h6yn9FY
一方で、>>288>>301のようなillogicalなのも困ったものだ
「松井秀喜のNPB時代」に関係ないし

321 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:55:04 ID:ZSfAfrYg
松井はナゴド、ヤフドや大阪D、サッポロドといった近代の巨大球場でも
おかまいなしにボコボコ打ち込んでるからな
特に00年の日シリではダイエー星野から右中間の上段にぶち込んだ
あわや160m計測ボードに迫る勢いの打球だった。

322 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:57:20 ID:LNCYYISF
飛距離自慢みっともないw





323 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:58:34 ID:ZSfAfrYg
涙拭っとけよw

324 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:58:49 ID:7h6yn9FY
>>322
別にいいんじゃないの
NPB時代の松井の魅力のひとつだったには違いない

325 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 12:59:32 ID:k0VWThy1
>>319
松井はメジャーでは大振りしてないからな。
振り幅の短いコンパクトスイング。
セクソンのように大振りしたら怪物級の当たりが見れるよ。

326 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:02:17 ID:j8hqeWnv
コンパクトスイングで2割9分 19HRw

327 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:03:10 ID:v0XFZgWS
コンパクト松井は井口と同等のHR率だな

328 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:05:39 ID:ZSfAfrYg
わざわざここに来てまで松井を批判してるやつらって何なんだろうなw
ここは日本時代を語るスレでしょ?何でメジャーを介入してくるんだろう?
日本時代に関しての批判ならまだしも関係のないメジャーを持ってきて
何がしたいだろう?俺にはスレつぶしにしか見えないがw
メジャー松井を批判したいならそっち関連にいけばいいのに、あえてこっちに
来てはスレを乱す始末。
自分の愚考を改めてみたほうがいいよ


329 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:11:40 ID:ZSfAfrYg
さてと、コテンパンに論破されたアンチが涙目で退散したところで、
NPB時代に話を戻そうかw

330 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:13:22 ID:7h6yn9FY
>>328
まったくだな
メジャーの話で無理やり松井を持ち上げようとするのも、同様に困ったものだ
いずれにせよ「殿堂板の視点」スレでやればよいのにね

331 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:15:34 ID:ZSfAfrYg
今G+の松井ホームラン特集見てるけど、やっぱ改めて凄さが分かるわ
普通の選手なら野手正面の辺りが松井だとホームランになるし、完璧な角度で
飛んでいった打球は看板に当たるわ、上段に突き刺さるわ・・・
やはりスイングスピード、打球の質、どれをとっても違うね

332 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:16:37 ID:RArGsC2X




松井−ラビット−ドーム空調=クズバッターw





333 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:19:07 ID:k0VWThy1
「関谷亜矢子の戦士のホットタイム/朝日新聞社」より

数年前の金本へのインタビュー

――松井さん(巨人)の存在は。

 目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:mRdvKBmScvEJ:www.eonet.ne.jp/~
dye/bf_legend_back3.html+%E9%96%A2%E8%B0%B7%E4%BA%9C%E7%9F%A2%E5
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6%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE&hl=ja&start=1


334 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:20:34 ID:ZSfAfrYg
ラビットは02年から
ドーム空調は単なるガセ、証拠もない。湿気が無いから飛びやすいそうだが
それはどこのドームも一緒。ナゴドやヤフドで特大打ちまくってる事実を
見れば分かる事。
また松井の場合ライナー性が多いので、基本的に風などの自然現象は受けにくい

論破完了


335 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:20:45 ID:6Pji90xV
パワーで勝負して井口級w

336 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:22:40 ID:7h6yn9FY
ID:ZSfAfrYgって、論破君だったのかあ
へんな煽りは無視して、NPB時代の松井について存分に語ってくれたほうがいいなあ

337 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:23:38 ID:nY/nmxFE
イ・スンヨプ

「東京ドームはホームランが簡単に出る球場」



338 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:25:51 ID:ZSfAfrYg
>>337
右中間左中間の膨らみがないからでしょ
あそこは110mしかないからね。そこに落下して入った打球はパリーグの
球場だったら外野フライになるから
それがホームランの出やすいといわれる所以なんだろうね

だが、松井は?
そんなとこにポトリと落とすような打球なんてほとんど皆無ですw
あるにはあるけど、弾丸ライナーでの到達ばっかりなので、パリーグの
フェンスの低い球場なら入ってる可能性はある。

論破完了

339 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:26:00 ID:k0VWThy1
まあ、松井の場合は東京ドームより他球場の方が打数計算するとホームラン打ってるからな。
特にホームランを打つのが日本一難しいとされるナゴヤドームでのホームラン率は凄いものがある。

340 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:26:52 ID:W1fhPYJz
>>333
去年の関西ローカル番組にて

金本「松井?すごいねえ、でもイチローはもっと凄いけど」

メジャーの厳しさが金本とかいう在日にも理解できた様子w


341 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:28:24 ID:wR/1gt07
金本の発言は二死と被るな
箱庭セリーグバッターの思い上がりw

342 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:33:22 ID:qmddraIG
たしかにNPB時代のイボイは凄かった


ペタジーニ、ホージー、山崎武士というすごい連中と張り合ってたしw




343 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:34:45 ID:ZSfAfrYg
松井が偉いのは、狭い球場を本拠地にしてもその恩恵に溺れなかった事
本数に拘るんであればわざわざ特大を打つ必要はないわけだからね
松井ほどのパワーヒッターなら多少スイング速度を緩めてもホームランに出来るが
それじゃあファンが喜ばないからね。
特大を打ってファンを魅了する事こそが松井の使命だったのだよ。
まああれだけの高速スイングで打率も3割打てるんだから大したもんだよ

344 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:38:05 ID:k0VWThy1
ナゴヤドームや福岡ドームでの本塁打率の凄さを見れば松井の凄さが解るんじゃないの。

345 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:40:03 ID:7h6yn9FY
>>343
そう。飛びぬけた高打率ではないにせよ、首位打者を争える水準にあったものね。
NPB時代の松井はたしかに凄い打者だった。
守備もそこそこ無難にこなしていた印象があり(球場が狭かったせいもあるかな)、
セ・リーグ史上でも山本に次ぐ、いずれは山本を超えてリーグ史上最高の外野手と
呼ばれるに違いない、と私などは思っていたものだ。

346 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:40:18 ID:ZSfAfrYg
ナゴドでは98年オールスターは上にもあるが、公式戦でも00年に17,18号と
5階席にぶち込んでる。
ヤフドは通算で7本(うち1本はサヨナラ)打ってるが、全て120m超え
ま、飛距離は当然だけどね、広いからw
松井自身も広い球場は大好きだって言ってるしね。

347 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:40:24 ID:qmddraIG
>>343
セリーグのファン投票で新庄に負けてたけどねw

348 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:41:51 ID:SbcfSbwu
人気では清原のが上だったのが恥ずかしいな、4番のくせに

349 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:43:57 ID:ZSfAfrYg
なぜ飛距離の話をしてるのに人気だのファン投票だの全く関係のない話が
出てくるんだろうw


350 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:46:58 ID:7h6yn9FY
>>349
それらもまた「NPB時代の松井」の話だから、なのだろう
新庄という特異なキャラクターの持ち主に、いわば「保守本流・実力派」の松井が
人気面で多少の後れをとったとしても、別に問題はないと思うが

351 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:46:58 ID:TEVVaXfy
飛距離しか自慢がない・・・・orz

352 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:47:20 ID:QDISmLxL
山崎にタイトル獲られたってだけで
ものすごくしょぼく見えてしまう

353 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:48:24 ID:k0VWThy1
>>348
デタラメ書くなよ
ソースを出せよ

354 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:48:36 ID:UfKTTa7F



山崎武士に打撃3部門全てで負けた男、それが松井屁デキ(笑)





355 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:49:02 ID:ZSfAfrYg
低い角度の打球とか凄いよ
余りに速いため打った瞬間ボールが消える。
もうインパクトの瞬間に発する音からしてまるで違う
やっぱりホームランは目の覚めるような弾丸ライナーが最高だよね。

356 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:50:53 ID:ZSfAfrYg
>>354>>352
山崎嫌いじゃないし批判はしないけど、松井に勝ったのは96年だけじゃない
それ以降は・・・


357 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:53:58 ID:ZSfAfrYg
96年に関しては一つだけ擁護したいことがあるけど、松井は本当は38本じゃなくて
39本で山崎と並んでたんだよね。
その1本が知ってる人もいるけど、ドーム天井に当ててパーになったやつ。
しかもあれスリーランだったから、もしホームランだったら史上最年少打点100に
なってたんだよね、惜しい事した。(結局99打点)

358 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:54:24 ID:h8cd8roK
結論は、松井は日本へ帰れってことだよな
メジャーじゃどうみても魅力半減
守備は悪くなった感がある 金は手に入れたみたいだが・・

359 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:55:25 ID:k0VWThy1
松井の広島と横浜の弾丸ライナーの場外弾を見れば凄さが解るよ。
特に広島のは場外へ出てからも伸びていったからな。

360 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:57:53 ID:qTeOmgEw
こいつは箱庭ドームがお似合いW

361 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:59:09 ID:ZSfAfrYg
>>360

それはもう>>334で論破ずみだから
分かったらとっとと退散しな
レスもったいないから

362 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 13:59:28 ID:7h6yn9FY
>>357
それはそれこそ「タラレバ」になるが、確かに惜しかった
結局翌年に、王・門田と並ぶ23歳で100打点を達成したのだったね

363 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:03:01 ID:ZSfAfrYg
02年は天井の穴にぶち込んで1本損したのもあったっけな
ドームって高さが60mはあるから本当は当たらない設計なのだが、
パワーのぬきんでてる選手にはその常識は通じないようだ

364 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:05:17 ID:DTfvUbwL
読売、NYYというバックボーンがなければただのカスじゃん、コイツ
今年も古田に人気で負けたしw

365 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:05:45 ID:k0VWThy1
>>363
あの当たりはブライアントのスピーカ直撃弾より飛んだんじゃないか?

366 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:11:38 ID:ZSfAfrYg
>>364

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160990316/l50

メジャー松井批判ならこちらでどうぞ。そして二度と戻ってこないで下さい

>>365
ブライアントのあれはセンター上空にあるスピーカーにやや軌道が落ちながらの
直撃だったが、ただあれはバッターボックスから95mの距離に位置してるそうなので
あれに当たってなかったら150は軽く超えてるといわれてるそうだ
松井のはそのまま打球が落ちることなくスポっとはまったからなぁ
屋根無ければ文句なしに場外だったろうね。天井に2度バウンドしたやつも同じ。

367 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:16:54 ID:ZSfAfrYg
http://speed.s41.xrea.com/homerun.html

これ見れば松井がどんだけ凄いかが分かるよ

368 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:18:18 ID:7h6yn9FY
>>367
そのデータ、必ずしも網羅的ではないような気がするが、どうなのだろう?

369 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:19:26 ID:UekrHY9f
要はラビット自慢ってことだねw

370 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:20:24 ID:ZSfAfrYg
信憑性はどうであれ、熱心な野球ファンが作ったのならいいんじゃない?

松井超特大HR集
96年 
東京D 13号 飛距離140m ライトスタンド2階席の壁直撃
東京D 14号 飛距離150m ライトスタンド壁直撃
東京D 17号 飛距離140m ライトスタンド2階席の看板直撃
東京D 27号 飛距離140m ライトスタンド最上段の看板直撃
広島  34号 飛距離150m ライトスタンド場外

97年
東京D 26号 飛距離140m ライトスタンド看板直撃
東京D 36号 飛距離150m ライトスタンド最上段の看板直撃

98年
浜スタ 4号  飛距離150m ライトスタンド場外
東京D 13号 飛距離140m 右中間の看板直撃
広島  16号 飛距離145m ライト上段の看板直撃
東京D 27号 飛距離150m ライト3階席とドームの屋根の間直撃

99年
東京D 28号 飛距離142m 右中間の看板直撃
ナゴド 30号 飛距離150m ライトスタンド5階席
東京D 35号 飛距離140m ライトスタンド看板直撃

00年
ナゴド 17号 飛距離150m ライトスタンド5階席
ナゴド 18号 飛距離150m ライトスタンド5階席
広島  22号 飛距離140m ライトスタンド場外

01年
東京D 5号  飛距離140m ライトスタンド看板直撃
東京D 21号 飛距離150m 右中間の看板直撃
東京D 24号 飛距離150m ライトスタンドの看板の上の壁直撃
東京D 29号 飛距離140m ライトスタンド看板直撃

02年
東京D 31号 飛距離155m 右中間の看板直撃
東京D 43号 飛距離不能 天井直撃

371 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:22:17 ID:7h6yn9FY
>>370
もちろん、「松井の凄さ」を示すには十分だが、
他選手との比較の材料としては適切でないんじゃないかな、ということね

記録の採集の範囲が、やや限定されているように気がする

372 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:24:35 ID:ZSfAfrYg
>>369

平均飛距離

96年 124m
97年 123m
98年 123m
99年 122m
00年 123m
01年 123m
ーーーーーーーーーーーーーーーーここからラビット
02年 122m

ラビット非ラビットとでは飛距離が全く一定してる事がわかる
結論:松井にボールは無関係


論破完了

373 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:26:42 ID:2YXP5nKw
平均飛距離って東京ドームの距離数字は捏造だし
推定飛距離っていい加減だから松井の場合底上げされてるだろw
飛距離しか売りがないから

374 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:27:57 ID:7h6yn9FY
>>372
その計算は「ホームランになった飛球の平均飛距離」だから、
「ラビットでなければホームランにならなかった飛球がホームランになった」
ケースを考えるとすればなお議論の余地がある。
どうでもいいことだけれど「論破」としては不十分だな

375 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:29:18 ID:ZSfAfrYg
>>373

参考「看板直撃」

ホームベースから看板設置部まで右中間の一番深い箇所で128m
要するに右中間の最上段はホームから128mの距離だという事。
ポールよりの右翼看板設置部だと125m前後。
つまり右中間(左中間)方向の看板だと当てるだけで最低125m以上

看板の真ん中に直撃すれば推定飛距離135m〜140m
看板の上部に直撃すれば推定飛距離140m以上
但し、打球が直撃するスピード、角度により変動する。

公式発表ではこういった物理的要素を考慮して発表してるのだ。

376 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:35:31 ID:ZSfAfrYg
看板直撃、場外弾などの特大を日常茶飯事的にぶち込むような選手の飛距離が
トップクラスじゃないわけがないんだけどな、常識的に考えりゃ分かるだろうけど。


377 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:40:18 ID:ZSfAfrYg
東京ドームホームラン
93年 6本
94年 12本
95年 5本
96年 21本
97年 21本
98年 15本
99年 15本
00年 13本
01年 16本
02年 21本

他球場でのホームランが多いことが分かる

378 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:58:35 ID:ZKzoJLTZ
1998年 148本 リーグ1位
1999年 182本 リーグ1位
2000年 203本 リーグ1位
2001年 196本 リーグ1位
2002年 186本 リーグ1位
2003年 205本 リーグ1位
2004年 259本 リーグ1位
2005年 186本 リーグ1位
2006年 134本 リーグ3位

これ見てると1999年から2005年までラビットを使ってたみたいだな。
ぶっちぎりの1位だし。

379 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:58:53 ID:vQcl08Mq
>>377
そういうのは率を書かないと意味が無い
いつまで経っても主張に合った取捨が出来ない
だからダメダメなんだよ、おまえさんは

380 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 15:01:01 ID:k0VWThy1
松井が年間50本ホームラン打った2002年

東京ドーム21本 他球場29本

松井が東京ドームを本拠地にしてなかったら年間56本打っていたんじゃねえの?


381 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 15:04:38 ID:7h6yn9FY
>>379
もっとダメなのがすぐ下にもいますよ

382 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 15:06:43 ID:AF1j2l9r
>>380
おまえひどすぎ

383 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 15:08:11 ID:ZSfAfrYg
>>378
ヒント:長距離打者在籍人数

>>379

球場  打率 本塁打

東京D  300  146
神宮  280  36
浜スタ 302  40
ナゴド 367  28
広島  324  35
甲子園 272  25
福岡D  305  7

ホーム 146
ビジター186


384 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 15:11:28 ID:7h6yn9FY
>>383
>>379のいう「率」というのは、打率のことではないと思うぞ

385 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 15:12:40 ID:k0VWThy1
松井ナゴヤドーム通算成績
試合数82  打率.367 本塁打28本 打点69

松井が最もホームランの出にくいナゴヤドームを本拠地にしていたら凄いことになっていたな

386 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 15:14:58 ID:ZSfAfrYg
松井ヤフードームホームラン一覧(計7本)

1996年 9号  藪   右中間中段 推定飛距離130m
1996年 10号 古溝  右翼席   推定飛距離130m
1997年 13号 小早川 右翼席   推定飛距離120m
1997年 14号 紀藤  中堅左   推定飛距離130m
1998年 6号  山岡  中堅右   推定飛距離130m
1998年 9号  村上  右翼席   推定飛距離120m
1999年 13号 山内 右翼席中段 推定飛距離120m

387 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 15:17:02 ID:uJbrEVSl
松井って数字は凄いけど地味よね
なんでだろ

388 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 15:18:16 ID:ZSfAfrYg
松井特大飛距離一覧(ビジター編)

1996年 横浜 2号 斉藤 右中間最上段  推定飛距離140m
1996年 広島 18号 加藤 中堅右最上段  推定飛距離138m 
1996年 横浜 29号 斉藤 中堅スコアボード 推定飛距離130m
1996年 広島 34号 紀藤 右中間場外   推定飛距離150m
1996年 横浜 37号 斉藤 右翼席最上段  推定飛距離135m

1997年 大阪ドーム 27号 加藤 右翼3階席 135m

1998年 横浜 4号  戸叶 右翼席場外  推定飛距離150m
1998年 広島 16号 ?  右翼席最上段看板直撃 推定飛距離145m
1998年 横浜 20号 河原 中堅  推定飛距離130m

1999年 神宮  10号 山部 中堅  推定飛距離135m
1999年 甲子園 26号 葛西 中堅  推定飛距離135m
1999年 ナゴヤドーム 30号 川上 右翼5階席 推定飛距離150m

2000年 横浜  8号  森中  右翼最上段 推定飛距離140m
2000年 甲子園 10号 星野  中堅  推定飛距離135m
2000年 ナゴヤドーム 17号 前田  右翼5階席  推定飛距離150m
2000年 ナゴヤドーム 18号 川上  右翼5階席  推定飛距離150m
2000年 甲子園  21号 遠山  中堅  推定飛距離130m
2000年 広島  22号 佐々岡 右翼席場外 推定飛距離不能

2001年 広島  21号 河内  中堅左 推定飛距離132m
2001年 横浜  30号 ?  中堅  推定飛距離130m
2001年 ナゴヤドーム 32号 小笠原 中堅  推定飛距離140m

2002年 広島  28号 長谷川  右中間最上段  推定飛距離140m
2002年 横浜  39号 グスマン 中堅スコアボード直撃 推定飛距離140m
2002年 大阪ドーム 41号 藤井  中堅  推定飛距離135m
2002年 甲子園  45号 藤川  中堅  推定飛距離130m


389 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 15:19:03 ID:EQ7zdL+X
>>386
1996年 9号  藪   右中間中段 推定飛距離130m 一応エースだがw
1996年 10号 古溝  右翼席   推定飛距離130m すでに下り坂
1997年 13号 小早川 右翼席   推定飛距離120m ただの変則ウンポイント
1997年 14号 紀藤  中堅左   推定飛距離130m 下り坂 被本塁打王
1998年 6号  山岡  中堅右   推定飛距離130m  3流
1998年 9号  村上  右翼席   推定飛距離120m  3流
1999年 13号 山内 右翼席中段 推定飛距離120m   すでに終わってた頃

しょぼいのばっかだな

390 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 15:20:16 ID:vQcl08Mq
>>387
顔でかなり損してるな
後ひたすらオーソドックスなプレイスタイルと
よく言えば控えめ、悪く言えば地味ないい人キャラ的言動

391 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 15:22:34 ID:7h6yn9FY
>>388
98年の16号は黒田、01年の30号は杉山から

392 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 15:25:45 ID:7vfFQzbu
なんか松井のHRって日本時代から変わってないな。
裏ローテのヘボ投手か終わった選手しか打ててないな。

393 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 15:28:40 ID:ZSfAfrYg
今中、山本昌、斉藤隆、藤井と言った各球団のエースはカモにしてたけどな

394 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 16:11:30 ID:k0VWThy1
ナゴヤドームが日本で一番ホームランの出にくい球場と言われるが
松井がナゴヤドームを本拠地にしてたら三冠王取っていたよ

松井ナゴヤドーム通算成績
試合数82  打率.367 本塁打28本 打点69



395 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 16:16:36 ID:l9Uiko0V
逆にいえば他の球場で打ててないってだけじゃんw

396 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 16:23:28 ID:ZSfAfrYg
そういうのは別に松井だけに限った話じゃないと思うが
第一ビジターとホームとでは試合数が違う
それ以前に>>383を見て何でそういう発想が出てくるのかが不思議

397 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 16:30:05 ID:/rppugy5
高津の球をホームラン…
これは野村さんが本当に松井は内角(高目か低めどっちか忘れたけど)が得意なのかを確かめるために高津にそのコースを投げさせた。ヤクルトはそれ以来そのコースを松井に対して投げなくなった。

398 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 16:32:15 ID:ZSfAfrYg
松井がナゴドを本拠地にしてたら三冠王とれたかどうかは別として、>>383
データを見る限りほぼ満遍なく打ってることが伺える
これは球場に殆ど影響されてない何よりの証拠
つまり松井が日本のどこの球場を本拠地にしても残してきた数字に殆ど
変動することはないといえる
むしろ対戦ピッチャーとの相性のほうが遥かに重要。
そもそも長距離打者は球場の広さなんぞ気にして試合はしない。

399 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 16:36:12 ID:7h6yn9FY
>>398
> ほぼ満遍なく打ってることが伺える

というためには、各球場でどれくらいの本塁打率になっているかを提示しなきゃ、
というのが>>379の指摘だったと思うぞ

それはともかく打率の点でナゴヤドームが突出しているのはちょっと目を惹くね


400 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 16:39:47 ID:ZSfAfrYg
>>399
本塁打率ね
それってどっからどこまでの範囲が優秀なん?


401 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 16:42:46 ID:7h6yn9FY
>>400
いや、この場合「どこから優秀か」が問題ではないでしょ。どこでも同じように打っていれば
松井の場合「満遍なく」といってよいと思う。

402 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 16:43:23 ID:Cx+7E7FH
松井の時代はもう完全に
終わったんだ。
過去を懐かしむ。その時点で。
ジィさんになったということだな。

403 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 16:44:54 ID:ZSfAfrYg
366 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:11:38 ID:ZSfAfrYg364

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160990316/l50

メジャー松井批判ならこちらでどうぞ。そして二度と戻ってこないで下さい

404 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 16:45:56 ID:7h6yn9FY
>>402
板違い

405 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 16:56:06 ID:ZSfAfrYg
本塁打率
東京D 2022打数146本塁打(13.8)
神宮  453打数 36本塁打(12.5)
ハマ  480打数 40本塁打(12)
ナゴ  294打数 28本塁打(10.5)
広島  485打数 35本塁打(13.8)
甲子園 471打数 25本塁打(18.8)
ヤフド 95打数 7本塁打(13.5)


406 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 16:59:11 ID:7h6yn9FY
>>405
甲子園が低いけれど、あとは「満遍なく」といってよさそうだね

407 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 17:00:37 ID:HK3sq0N3
松井の球場別成績とかここに色々データがある

ttp://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/

408 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 17:04:26 ID:ZSfAfrYg
>>406
甲子園では低いが逆に狭い広島では高いわけではない
つまり球場どうこうの問題じゃないことがいえる
さっきも言ったが投手の兼ね合いで変動してることが分かる
最もこういうのは松井に限ったことじゃないわけだが。

409 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 17:06:34 ID:7h6yn9FY
>>408
> 投手の兼ね合いで変動してることが分かる
たぶん、それが大きな変動要因なのだろうね
PFの考えたに沿って、同一チームとの対戦ごとに球場による差異を検証して
みるとよいかもしれない

410 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 17:16:57 ID:ZSfAfrYg
松井に球場は関係ないという結論に至りました
本当に有難うございました

411 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 17:20:41 ID:7h6yn9FY
>>410
ここは「NPB時代」のスレだし、だいたいそういうことでいいと思うけれど、
対阪神戦のホームラン率を東京ドームと甲子園で比較しておくと、
さらにダメ押しができると思うよ

412 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 17:21:43 ID:v6Lei5K/
>>410
ということは、
松井はどこに移籍してもメジャーではあの程度ってことかな?

413 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 17:36:29 ID:7h6yn9FY
>>412
うーん、相手投手の質に大きく左右されるようだから、一概にはいえないと思う
いずれにせよ、「メジャーの話はスレ違い」と、論破君に叱られちゃうぞ

414 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 17:40:44 ID:ZSfAfrYg
阪神戦通算
922打数50本塁打(18.4)
東京ドーム 451打数25本塁打(18)
甲子園    471打数 25本塁打(18.8)

415 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 17:42:50 ID:ZSfAfrYg
間違った
ヤフドで96年に阪神戦で2本打ってるから正しくは

922打数50本塁打(18.4)
東京ドーム 451打数23本塁打(19.6)
甲子園    471打数 25本塁打(18.8)

416 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:08:05 ID:ZSfAfrYg
反論ないようだけど、俺の勝ちって事でいいみたいだね。

今日は論破を有難う

417 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:09:57 ID:sZayRelc
松井に球場は関係ないけどボールは大いに関係有りということか

418 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:30:20 ID:ZSfAfrYg
ボールも関係ないよ
なぜなら飛距離は96〜02年ずっと同じくらいだから
つまり松井は安定感抜群の選手なんだよ
論破を有難う

419 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:35:01 ID:sECHNS+L
>>418
逆に松井とNPB同時期のスラッガーで
ボールや球場に左右されたのは誰なんですかね

420 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:35:08 ID:7h6yn9FY
>>416
誰と勝負していたのか、誰を論破したつもりなのか知らないけれど、
「NPB時代の松井のホームラン生産率は球場にあまり左右されない」ということで
いいと思うよ

>>418
ボールの影響は「ホームランの平均飛距離」では測れないと思うぞ
論破しなおしたほうがいいと思う

421 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:38:59 ID:7h6yn9FY
>>415
ヤフードームでの打数をちゃんと引いた?
まあ、いずれにせよ大きな影響はないだろうけど

422 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:44:14 ID:ZSfAfrYg
>>419
知りません

>>420
特大集見れば分かるよ。ボールに影響してないということが。

>>421
あーそうだな。1試合4打席として、3試合だから12〜15打席くらい引いといてくれ。
まああんま変らんけど。

423 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:48:32 ID:7h6yn9FY
>>422
> 特大集見れば分かるよ。ボールに影響してないということが。

そんな印象論では「論破」には至らないし、「特大集」なんぞ役に立たない。
むしろ、普通球では入らない打球が「ラビット」でどれだけホームランになったか、
が問題なんだから。

世話が焼けるなあ

424 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:49:59 ID:ZSfAfrYg
>>423
G+見ればボールなんて関係ないことがハッキリ分かると思うよ

425 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:53:23 ID:PbhP03zf
「論破君」すげえ
誰も「論破君」を論破できねーでいる
松井ヲタの救世主だ

426 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 18:53:59 ID:7h6yn9FY
>>424
言っておくが私は「松井の2002年のホームランはボールに助けられた」と主張する
つもりなんかないぞ。そうでないことを立証し反対派を「論破」しようとするならば、
印象論を語ってもダメだ、ということを言いたいだけだからね。
まして、「ホームランの平均飛距離」をもって「論破した」などと称するのは
馬鹿げている。

427 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:00:01 ID:sECHNS+L
>>422
他の選手がボールや球場に左右されることを言わないと
松井がボールや球場に左右されない
という証明にはならないのではないでしょうか?

428 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:03:43 ID:7h6yn9FY
>>427
「松井がボールや球場に左右されない」ことの証明には、他の選手は関係ない。
だから松井は特別だ、ということを言いたければ話は別になるが。

429 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:04:55 ID:ZSfAfrYg
つーかセリーグの飛ぶボールって2002年から、パリーグは2001年からでしょ?

430 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:09:07 ID:sECHNS+L
>>428
あ、そうですね。
松井がボールや球場に左右されないという事実
の証明には、他の選手はいらないですね。
ただ、その価値を計るには必要である
ということですね。
失礼しました。

431 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:30:24 ID:7h6yn9FY
>>429
私はそのあたりについてよく知らないんだけれど、
仮にそうだとして、だから何?

432 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:32:02 ID:ZSfAfrYg
ハッキリさせとかんとその辺は

433 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:33:20 ID:7h6yn9FY
>>432
確かに、ハッキリさせておいたほうがいいね
ハッキリさせる材料が何かあるの?

434 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:35:42 ID:sECHNS+L
>>429
セリーグ、パリーグとして導入されたことは一度もないでしょう
日本では、チームにボール選択する権利があり、
しかも1チーム複数のボールを使用しているケースもある。
なので、きっちりと何年からラビット使用とは明確にいえないケースが多いのでは?
ここの
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/pfceleag3.html
「リーグの全試合を当該球場で行った場合に予想されるリーグ総本塁打数」
を見る限り、
東京ドームは97年以降増えてるなあ、という印象を受けますが……

435 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:38:04 ID:HK3sq0N3
東京ドーム(巨人戦)の本塁打

年度 試合 本塁打 本塁打/試合 パークファクター
1993  59   *98   1.66(4位)    1.087(4位)
1994  60   109   1.82(3位)    1.148(3位)
1995  61   *98   1.61(5位)    0.722(6位)
1996  60   121   2.02(5位)    0.962(5位)
1997  61   144   2.36(3位)    1.375(2位)
1998  63   142   2.25(1位)    1.385(2位)
1999  61   136   2.23(4位)    0.902(4位)
2000  62   162   2.61(2位)    1.141(3位)
2001  62   209   3.37(1位)    1.696(1位)
2002  62   171   2.76(2位)    1.416(2位)

436 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:55:03 ID:sZayRelc
>>425
そのかわり「論破君」は誰も論破できないでいる
というか今まで誰かをまともに論破したのを見たこと無い
何で論破君なんだろう?

437 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 19:57:11 ID:7h6yn9FY
>>436
マヂレスすると、「今日も論破を有難う」「論破完了」が決め科白だから

438 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:04:50 ID:ZUVxX7ij
論破君はこんなところに篭ってないでこっちきなよ

439 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 20:09:37 ID:ZSfAfrYg
必死だな

440 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 23:10:40 ID:7h6yn9FY
>>439
請われるうちが華だよ

441 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 23:33:50 ID:ZSfAfrYg
松井が球場無関係だという事はほぼ確定しました
論破を有難う

442 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 23:45:52 ID:sZayRelc
妄想を有難う

443 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 01:00:20 ID:t20ARm3v
以前誰かが尋ねていた「松井は捕ってから早い。だから弱肩をカバーしている」
てのに関しての質問、「ではボールの目的地への到達速度は速いの?」
の質問に関しては論破してくれないのかなぁ・・・。
論破クンの話は打つ事に関してばかりでつまんないよ・・・。

444 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 01:22:13 ID:zT6ncb3I
>>443
そんな難しいこと、論破君がまともに論じられるわけないでしょ
いや、どうせまともには論じられないのが論破君だけど、私ももう今回みたいには
面倒見ませんからね

445 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 02:15:18 ID:mUXWNDeb
>>443
バックホームの際はほとんどジーターが中継に入るから、
普通に返球すると遅いんだろう。

446 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 04:31:11 ID:BvcOD45e
身内の馬鹿松井与太同士のほめ殺しは痛い。

もう完全に落ちぶれた松井に対して。

447 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 06:14:44 ID:PrhfEg9F
松井はやたら三塁をやりたがってた。
外野にある程度慣れた97年オフでも「高橋君が入ってくるから三塁やりたい」と言ってたし

448 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 11:40:42 ID:sLvQjWoA
サードはプロ入りしてからクビになったんだっけ?

449 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 13:44:11 ID:N6tKNGZ2
松井のフィールディングやあの弱肩ではサードは無理だな。

450 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 18:58:05 ID:JHzh21Yw
まあ、無難程度にはなってたんじゃないの?
日本でなら

451 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 20:53:35 ID:SUqHVMk4
松井にとって不運だったのは
同時期に入団したセゲオの息子が三塁手志望だったことだろう

452 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:07:12 ID:NwsloAqa
三番ライト時代は足も早くて、いい球をホームに投げてたけどなぁ。

453 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:16:45 ID:HWTvay67
ドームラン+ラビット+ジャンパイヤ+薬で打ってただけ

454 :神様仏様名無し様:2006/10/23(月) 22:27:00 ID:6wGdspaF
>>453
東京ドームより他球場でホームランを打ちまくったことを知らないのか?

455 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 00:15:49 ID:+WaIj0cp
ほっとけ。
それについてはとっくの昔に論破してるから

456 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 00:40:05 ID:MwLg32no
>>452
当事に比べて20キロ近く太ったからなぁ

457 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 01:23:18 ID:+WaIj0cp
知ったか乙
松井は既に高校時代で体重90キロ(ソースは高校選抜)
プロ入り時90キロ、巨人末期95キロ(実際97〜9キロ)、現在104キロ(これは正確)
あと松井は骨格がごつい。
生で見たら分かるけど肩幅、腰幅なんてハンパなくでけえぞ。マジで日本人離れしてる。
痩せてた頃(といっても実際は一般より遥かにでかいが)でも軽く90キロ超えだしな
つまりナチュラルでもでかいということ。

458 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 02:57:14 ID:UEtZo0Dw
>>457
ナチュラルって事は、ドーピングを話題にしてるんだな。
松井が薬を使用しているとも思わんが、それでは否定する説明に全然なっていない。
メジャーでドーピング疑惑がもたれている選手には、
松井より体重・骨格・身長が大きいの人でも大勢いるからね。

459 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 03:21:02 ID:3o6n9swQ
飛ばしたいから体重増加につとめたんだろうが、
左膝も悪いし、走塁にも守備にも悪影響しかないんだから体重は落としたほうがいいと思う。
しかし、そうなると長打はますます打てなくなるのかな?

460 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 07:47:56 ID:1x+H8I94
まさに清原

461 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 11:04:09 ID:kGRzUA+O
>>458
生まれもった素質の話をしてるのに何でそこで薬が介入してくるんだ?


462 :マヂレス主義:2006/10/24(火) 11:53:22 ID:hnKwPl8+
>>461
横合いからだが、「ナチュラル」の解釈の問題だと思う
>>457はたぶん「生まれ持った素質」についてそう表現しているのかもしれないが、
>>458は「ナチュラル」を「殊更な作為(=薬)」との対立関係で捉えたのだろう
この点に関しては>>457が言葉足らずだと思う



463 :458:2006/10/24(火) 12:06:19 ID:UEtZo0Dw
>>462
そういうことです。
ドーピングが話題じゃなかったのね。

464 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 12:25:04 ID:0HuBaLej
松井が薬使ったらホームラン50本は打つぞ

465 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 12:58:55 ID:6nwcR1Fd
>>464
2002年のことか?

466 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 14:12:23 ID:kGRzUA+O
2002年だと70本だろ

467 :神様仏様名無し様:2006/10/24(火) 23:01:24 ID:vJwECSXa
単純に日本にいたら
25〜28までの成績からして
29〜33まで
平均45本  110点  .330
34,35歳
平均40本  100点  .310
36〜40
平均35本  90点  .290


一般的に打者のピークは33歳でそこから衰えると考えた。
800ホーマーも2000打点も達成していた可能性はかなり高い。
3000安打もいけたかも?


468 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 17:39:43 ID:xHZgSmgi
日本に残ってたら今頃通算500本ぐらい打ってたな

469 :神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:15:37 ID:bw51SAAN
>>468
怪我がなければ、可能な数字だったね

470 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:47:19 ID:J6/ObFgR
日本に残ってたら(その1)
03年 320 44本 113打点 本塁打王 打点王
04年 319 43本 117打点 本塁打王 打点王
05年 310 38本 103打点 本塁打王 打点王
06年 310 41本 107打点 打点王
07年 344 49本 124打点 三冠王
08年 295 36本 106打点 打点王
09年 311 40本 103打点 本塁打王 打点王
10年 288 34本 88打点
11年 290 30本 92打点
12年 261 29本 86打点
13年 255 23本 79打点
14年 280 19本 69打点
15年 311 15本 70打点
16年 302 21本 86打点
18年 220 8本  25打点

通算
打率301 本塁打812 打点2289

平均
打率301 本塁打31 打点88

タイトル
首位打者2回 本塁打王9回 打点王9回


471 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 22:56:03 ID:YEp0TN+F
>>470
その想定だと、2003〜06年の実際のタイトル獲得者の数字と比較したとき、
2003年の打点王と2004年の本塁打王と2005年の打点王と本塁打王と
2006年の打点王は取れないことになっちゃうので、いかに空想上の数字
とはいえ、今一段の調整をお願いしたい

472 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 23:11:54 ID:EcJaDy8y
>>471
今年以外はラビットだからいいじゃない?
今年でも松井だけ特別にラビットを使ってそうだけど。

473 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 23:24:04 ID:YEp0TN+F
>>472
うまく伝わらなかったのかもしれないが、>>471の言わんとしていることは、例えば
「2005年のセ・リーグで38本塁打を打ち103打点を記録したとしても、実際の2005年に
ウッズとローズが45本塁打を打ち金本が113打点を記録しているので、両部門とも
タイトルに届かないことになっちゃう」ということ。
「松井が日本に残った」パラレルワールドでは、ローズは近鉄に残りウッズや金本や
ラミレスらの成績も変わっているのかもしれないけれど、せっかく空想するのなら、
というのが、>>471の趣旨なのよ。

474 :神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 23:54:58 ID:l5Ujsd/M
松井のHRは今410本か。
あと90本打つのは無理かな。
清原に勝てないじゃん。

475 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 07:00:45 ID:P2j/iWe5
怪我はもうしないとして、早くて3年、おそくて5年くらいか。
日本に帰りゃいいんじゃね?

476 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 07:11:43 ID:JrKhwEnJ
02年後半の松井の成績がフロックじゃなく実力だったら
四球数>試合数になるぐらい四球をもらうようになっただろうな。

477 :神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 08:57:51 ID:H2SaNnIm
イボフロッグ

478 :神様仏様名無し様:2006/11/02(木) 20:02:54 ID:lrzXyAdU
適当にコピペしてやるか

松井が日本に残っていた場合の推定成績


400 名前: 神様仏様名無し様 2005/05/18(水) 19:08:07 ID:lvvZAcP8

>>394
TBIで松井が2002年の成績をベースに2003・2004年のセ・リーグ環境で
どのぐらいの成績になるか計算してみた。

2002年 .334、50本(リーグ打率.257、リーグ試合平均本塁打1.97) 
2003年 .350、60本(リーグ打率.269、リーグ試合平均本塁打2.35)
2004年 .357、66本(リーグ打率.275、リーグ試合平均本塁打2.59)

60本以上打つ計算になったけど、実際に松井が日本に残っていたら
四死球の数が全盛期の王貞治並で5割近い出塁率になり、その分、打数が少なくなり
HRは50本打てるかどうかだと自分は思う。


479 :神様仏様名無し様:2006/11/02(木) 20:04:55 ID:lrzXyAdU
710 名前: 神様仏様名無し様 2005/05/22(日) 15:58:45 ID:NriiHljF

松井の球場別成績(本塁打率のカッコ内数字は通算本塁打率に対する割合)

試合 打数  安打  HR  打点  打率  本塁打率     球場
578  2017  607  146  385  .301  13.8 (*99.7%)  東京ドーム
123  *471  128  *25  *79  .272  18.8 (*73.1%)  甲子園球場
*45  *176  *53  *11  *31  .301  16.0 (*86.1%)  ナゴヤ球場
*82  *294  108  *28  *69  .367  10.5 (131.2%)  ナゴヤドーム
129  *480  145  *40  *91  .302  12.0 (114.8%)  横浜スタジアム
129  *490  157  *35  111  .320  14.0 (*98.4%)  広島市民球場
127  *453  127  *36  *84  .280  12.6 (109.4%)  神宮球場
*14  **50  *17  000  **5  .340  00.0 (000.0%)  札幌円山球場
**6  **21  **8  **1  **4  .381  21.0 (*65.6%)  札幌ドーム
**7  **23  *10  **2  **6  .435  11.5 (119.7%)  大阪ドーム
**1  ***2  **1  **1  **2  .500  02.0 (688.6%)  倉敷マスカットスタジアム
*27  **95  *29  **7  *22  .305  13.6 (101.5%)  福岡ドーム
1268  4572 1390  332  889  .304  13.8 (100.0%)  


松井にラビットバッターの気配はない。




480 :神様仏様名無し様:2006/11/02(木) 20:06:58 ID:lrzXyAdU
OPS・RC27(日本時代)

OPS(3000打数以上)
順 OPS 選手名
01 1.080 王貞治
02 0.996 松井秀喜
03 0.987 落合博満
04 0.970 小笠原道大
05 0.943 イチロー

RC27のベスト5シーズンの平均
選手名    RC27
王       13.41 (74-14.98、 73-14.02、 66-13.00、 67-12.64、 76-12.52)
落合      11.20 (85-12.94、 86-12.84、 91-11.69、 82-*9.44、 87-*9.41)
松井秀    10.38 (02-11.79、 00-10.81、 01-10.64、 99-*9.51、 96-*9.18)
張本      10.37 (70-11.97、 72-10.53、 73-*9.93、 62-*9.72、 68-*9.69)
ペタジーニ  10.13 (99-11.46、 01-10.88、 02-10.54、 00-*9.68、 04-*7.89)
バース.    *9.97 (86-13.87、 85-10.85、 87-*8.97、 84-*8.66、 83-*7.27)
山本浩    *9.80 (80-10.53、 77-10.14、 78-10.02、 81-*9.58、 83-*8.80)
長嶋      *9.65 (63-10.29、 61-10.22、 59-*9.61、 64-*9.55、 60-*8.54)
イチロー.   *9.58 (00-10.74、 94-*9.99、 95-*9.44、 99-*9.19、 96-*8.80)
門田      *9.51 (81-10.04、 83-*9.61、 87-*9.61、 88-*9.50、 84-*8.67)


481 :神様仏様名無し様:2006/11/02(木) 20:07:46 ID:lrzXyAdU
31歳時点での日米通算成績ランキング
松井が1位の部門
【試 合】 1位-松井-1755
【打 数】 1位-松井-6408
【得 点】 1位-松井-1200
【二塁打】 1位-松井-366
【塁 打】 1位-松井-3551
【打 点】 1位-松井-1219
【犠 飛】 1位-松井-65


32歳時点での日米通算成績ランキング
イチローが1位の部門
【打 数】 1位-イチロー-7020
【安 打】 1位-イチロー-2408
【単 打】 1位-イチロー-1828

482 :神様仏様名無し様:2006/11/02(木) 20:09:45 ID:lrzXyAdU
31歳時点での日米通算成績ランキング

松井2位以内に入っている部門
【試 合】 1位-松井-1755、 2位-榎本-1754
【打 数】 1位-松井-6408、 2位-イチロー-6341
【得 点】 1位-松井-1200、 2位-王-1134
【安 打】 1位-イチロー-2202、 2位-松井-1935
【二塁打】 1位-松井-366、 2位-榎本-342
【本塁打】 1位-王-486、 2位-松井-402
【長 打】 1位-王-792、 2位-松井-790
【塁 打】 1位-松井-3551、 2位-王-3424
【打 点】 1位-松井-1219、 2位-王-1203
【犠 飛】 1位-松井-65、 2位-加藤-62
【四 球】 1位-王-1351、 2位-松井-1058
【出塁数】 1位-王-3065、 2位-松井-3041

483 :神様仏様名無し様:2006/11/02(木) 21:13:55 ID:u6hJTuVB
>>481-482
「32歳時点」に更新してほしいなあ
「試合」「打数」「得点」「二塁打」「塁打」「打点」で首位から滑ることになるかも
しれないが、まだまだ立派なペースだからね

484 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 05:44:40 ID:OS+8/YB5
>>483
ほれ

535 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/10/09(月) 06:41:55 ID:2jHtb+6y
○○歳時点での日米通算ランキング

33歳時点での日米通算成績ランキング
イチローが3位以内に入っている部門をピックアップ
【打 数】 (1)イチロー-7715、(2)榎本-7207、(3)毒島-6928
【得 点】 (1)王-1349、(2)イチロー-1329、(3)松井-1232
【安 打】 (1)イチロー-2632、(2)張本-2184、(3)榎本-2168
【塁 打】 (1)王-4045、(2)張本-3747、(3)イチロー-3681
【敬 遠】 (1)王-277、(2)イチロー-200、(3)張本-199

32歳時点での日米通算成績ランキング
松井が3位以内に入っている部門をピックアップ
【得 点】 (1)王-1238、(2)松井-1232、(3)イチロー-1219
【二塁打】 (1)松井-375、(2)榎本-373、(3)立浪-354
【本塁打】 (1)王-534、(2)松井-410、(3)清原-397
【塁 打】 (1)王-3722、(2)松井-3636、(3)張本-3487
【打 点】 (1)王-1323、(2)松井-1248、(3)野村-1143
【犠 飛】 (1)加藤英-72、(2)松井-67、(3)大杉-65
【四 球】 (1)王-1459、(2)清原-1101、(3)松井-1085
【三 振】 (1)清原-1385、(2)松井-1224、(3)池山-1222

485 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 06:55:52 ID:lje+QVLI
問題は松井が審判を買収して外角を甘く判定してもらっていたことだ。
お陰でメジャーでは外角さえ投げておけば安心扱いになっている。

486 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 08:02:02 ID:RhdmDMMs
>>484
ほぼ一年間休んでも日本人至上最高の選手なのは凄すぎる
日本にいれば王の記録塗り替えられた唯一の選手だったのに、ヤンキースなんかいったのはもったいないな


487 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 08:12:32 ID:UDfq+UPd
本人は高額契約出来て満足してそうだけどな

488 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 08:37:20 ID:nX0T6uRa
松井は金なんか気にしないだろ
スマトラ沖地震の時は、即断で5000万も寄付した人なんだし

日本にいればほとんど記録塗り替えるのは確実だったろうけど
メジャーがある今そんな真似しても、松井にとっては満たされないと思う
つねに挑戦してる選手だから

489 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 10:31:25 ID:X6Q4IQmd
松井はナゴドやヤフドといったでかい球場ではボコボコ打ってたからな
松井に球場なんて関係ないよ。
影響があるってんなら他の打者は皆影響あるという事になるから。

490 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 10:38:14 ID:B2bzBNka
日本にいりゃよかったのにな
記録つくれたのに
もったいない

491 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 11:23:10 ID:z9ttWgFO
>>488
気にしないならヤンキースに逝かないし。(巨人はドラフトだから仕方ないにしても)
あんな代理人を雇わない。

492 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 13:33:53 ID:Nejq09Xj
セは東京ドーム、横浜、広島、神宮と狭いとこばっかでよかったなw

493 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 13:36:14 ID:GPomcdmH
金を気にしないからこそヤンクスに行ったんだろ。
打てなかったり、守備でエラーしたりするとすぐ放出されるような
世界一厳しいチームに行ったのは、金じゃなく勝利という刺激を求めたから。
それにしても代理人にけち付けるって鍋常かよw

494 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 13:50:16 ID:GPomcdmH
>>492
松井が名古屋ドームや福岡ドームでもHR打ちまくってるのを知らないで煽ってもな・・

試合 打数  安打  HR  打点  打率  本塁打率     球場
578  2017  607  146  385  .301  13.8 (*99.7%)  東京ドーム
*82  *294  108  *28  *69  .367  10.5 (131.2%)  ナゴヤドーム
*27  **95  *29  **7  *22  .305  13.6 (101.5%)  福岡ドーム

球場の広さが松井に関係あるならもしナゴヤドームが本拠地だと
松井は毎年3割6分50本打つ選手ってことだな。

495 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 14:12:26 ID:1za79fvD
>>493
それならマーリンズやタンパなどの貧乏球団に逝ってるはずだ。
あいつの年棒は日本時代より高かったからな。
完璧に銭ゲバだろ。

>打てなかったり、守備でエラーしたりするとすぐ放出されるような
それぐらい当たり前だが。
というかメジャーではトレード=左遷ではないから。
NPBが甘すぎるだけ。

496 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 14:14:11 ID:Rec6RaeI
>>495
> それならマーリンズやタンパなどの貧乏球団に逝ってるはずだ。

それでは「勝利という刺激」を味わえないのでは?
そもそも「弱いチームではやりたくない」わけでしょ

497 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 14:58:19 ID:DADWzuED
>>492
文句なしのホームランなら狭いというのは何ら意味を持たないわけで
松井が広島と横浜で場外を何本も打ってるの知ってるでしょ?

498 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 15:06:35 ID:DADWzuED
松井が偉かったのは狭い球場の恩恵に溺れることなく自分のスイングを貫いたところにある。
もし本数だけ追い求めるんであれば、小手先を使ったようなバッティングをしてたはずだよ
ただそれだと自分の美学に反するし、何よりファンが納得いくはずがないのを
松井自身が分かってたから飛距離を追い求めてたのさ。
正直東京ドームのホームランにしても右中間左中間の深層部(つまり公表値)のところは
中段くらいには持っていかないとパリーグの球場では入らないことになるけど、
それ以外の箇所はよほど前列でない限りはいるよ。
最も松井の東京ドームで打ってきたホームランの殆どが弾丸ライナーのまま
中段〜上段にばかりぶち込んでたので、松井がどこを本拠地にしても殆ど影響ないと
見ても間違いないだろうね。
影響があるなら他の打者はどうなるのと逆に問いたいね。
松井が日本人の中でヘッドスピードの速さ、当たりの強さは3本指に入ってるのは
確実なのだから。

499 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 15:23:40 ID:/hRl/zKE
王貞治は小久保が巨人に移籍するにあたって
「球場のサイズは意識するな」と助言したそうだ
意識だけで結果が伴うほど世の中甘くないんよ
ま、落合のように技術として確立してるなら別だが

500 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 15:27:21 ID:DADWzuED
松井は日本一でかいとか言われてるヤフードームではカモにしてる
00年ダイエーとの日本シリーズでは星野から右中間上段にぶち込んでるからな。

501 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 15:36:10 ID:Q94/Lzx9
>>495
金に拘るなら、メジャーなんか行かずに日本で長期大型契約結んでるはずだが


502 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 16:00:20 ID:rPzwj03o
日本で10億以上の年俸なんて無理だよ。

503 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 16:01:43 ID:bJxfXh/v
ある番組の企画でHR予告したことがあったけど
それはまだ出てないかな?

504 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 16:17:05 ID:x8cqMbsS
ま、ラビとジャンパイアによる上げ底評価の選手だったって結論だね
パワーは城島以下って事もばれたしさ



505 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 17:55:41 ID:ihp6+kun
>>501
金にこだわらない奴が年俸でごねるなんて笑わせてくれる

506 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 19:17:46 ID:8yf+0OZ6
>>504
セのラビは2002年、パは2001年からの導入
松井がラビを経験したのは2002年のみ
もっと調べてから出直して来い知ったか

>パワーは城島以下って事もばれたしさ

松井の2年目の31本を抜いてからほざけ

507 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 19:20:43 ID:Rec6RaeI
>>506
ラビットボールはリーグごと導入したものなの?
最終行は同感だけどさ

508 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 19:26:24 ID:8yf+0OZ6
松井が大型契約を結んだのも自分を追い込むためだろ
松井は追い込まれるほど実力を発揮するタイプだから、打てなければ叩かれるという
環境に身をおくことで自分自身を試すチャンスを確立させたと思う。
今年は真価を問われる年だったがその矢先のアクシデントに見舞われたので
結局はかれなかったが、来年が勝負だろうね。

509 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 20:03:51 ID:hGBClTm0
あれはアクシデントとは言わない。

510 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 20:05:07 ID:/hRl/zKE
>>508
普通自分を追い込む為ならインセンティブ増やすんだが
長期の大型契約は追い込むためどころか
むしろ今年のようなことがあった場合の為に保険をかけるやり方

511 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 20:35:02 ID:bJxfXh/v
アクシデントねえ
道具のせいにしてるようじゃ、今後も同じこと起きるんじゃないの

512 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 21:00:35 ID:9uzGybCI
>>506
セは1999年から入れてるって。
パは話だけで2002年からだろ。

513 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 21:12:43 ID:OS+8/YB5
セは2002年から中日、2003年から横浜がそれそれミズノの飛ぶボールを導入。
これは球団の方から発表していたはず。
巨人は>>435のPFを見る限り2001年が怪しいような気がするが・・・

参考リンク
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/yoshina/column/03/TobuBall.html

514 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 21:25:41 ID:8yf+0OZ6
>>506
セは2002年だって。
パが2001年。2001年のパのホームランオンパレード知ってるだろ
松井を貶めたいからって捏造するな


515 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 21:35:22 ID:9uzGybCI
公式では2002年だろうけど1999年から怪しいよ。
巨人は特に。
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/leaguehr.htm

15位の中で巨人が1999年〜2003年まで全部入ってるんだからな。
15位の中で1999年以降で巨人以外のチームが入ってるのは2003年横浜だけだし。
http://park10.wakwak.com/~ballpark/team/team_c_hr.htm

516 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 21:49:38 ID:wC2JzSq7
99年てべつに怪しくないよ。高橋覚醒の年でしょ?それに新人の二岡が18本
打ったから伸びたんじゃないの?あと2000年は江藤が加入して30本打ってるし。

まあその数字もラビット云々言われたら返す言葉もないけど。少なくともあの
ころはドームでの怪しげな本塁打は少なかったと思うけど。

517 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 22:00:48 ID:8yf+0OZ6
東京ドームホームラン
93年 6本
94年 12本
95年 5本
96年 21本
97年 21本
98年 15本
99年 15本 
00年 13本
01年 16本
02年 21本

99年からラビットなら96〜97年の21本を上回ってないとオカシイだろ普通に考えて。

518 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 22:06:07 ID:Rec6RaeI
>>517
東京ドームでのホームランと他球場でのホームランを、それぞれ率で比較したほうが
よいと思う。それも松井だけではなくジャイアンツ全体について比較すれば、説得力
を持つのではないかな

519 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 22:09:10 ID:8yf+0OZ6
それこないだ出したと思うが。
甲子園だけ唯一苦手であとは殆ど満遍なく打ってるという結論に導いたはず


520 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 22:53:59 ID:Rec6RaeI
>>519
それは松井の球場別ホームラン率でしょ。覚えてるよ

今回は、もしも1999年からジャイアンツが「飛ぶ球」を採用していたら、ジャイアンツ主催試合と
そうでない試合とのホームラン率の偏差に、変化が観察されるかもしれない、と思ったのだけれど

521 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 22:54:45 ID:Rec6RaeI
↑だから、松井だけでなく全体についてデータをとってみれば、と思ったのね

522 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 23:12:48 ID:c0/5t3L4
おれマジで2002年の活躍見てメジャー行ってもホームラン3,40本は
普通に打つと思ってたんだけどやっぱメジャーってそんな甘くないな。

イチローがメジャー行っても日本とおんなじように活躍してたから
もしかしたらと思ったのに。
来年はどのくらいだろ??
怪我なしで3割25本くらいかな

523 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 23:13:43 ID:8yf+0OZ6
99年から3割40本がデフォになってるのにも拘らず、東京ドームでのホームランは
自身総数の3分の1いくか程度(02年は別ね50本だから)。
これはラビを導入してなかった、若しくは仮にラビだったとしても松井には
全く影響がなかったかのどっちかしかないということになる。


524 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 23:15:53 ID:Rec6RaeI
>>522
> イチローがメジャー行っても日本とおんなじように活躍してたから

イチローも「おんなじように」は活躍していないと思うぞ
実はイチローも松井も、打率・長打率同じような下がり方をしている
イチローの打率は下がっても一流だが、松井の長打力は‥‥、ということ


525 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 23:16:56 ID:vwONPZgV
松井ラビがどうこうなんてレベルじゃないくらい飛ばすからな。
しかもライナー系で

526 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 23:18:01 ID:Rec6RaeI
>>523
だから松井だけでなく総数で推移を見てごらんよ
1999年を境に特段の変化がなければ、「たぶんラビットでない」くらいのことはいえるから

相変わらず世話が焼けるな

527 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 23:33:48 ID:8yf+0OZ6
>>525
だな。それが松井の魅力の一つでもある

>>526
お前さ、前々から言おうと思ってたけど人ばかり当てにすんなよ


528 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 23:36:34 ID:Rec6RaeI
>>527
けっこう面倒をみてやったのに、随分な言い方だな
私は別に何を主張したいわけでもない、単なる茶々入れだもの

529 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 23:44:31 ID:8yf+0OZ6
じゃ消えろやお節介。

530 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 00:44:08 ID:ERj3Znnp
飛距離なんてどうでもいいから本数を増やしてくれないかなあ

531 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 00:56:36 ID:5Zo6XLpX
たまにしか見れないから希少価値が出ていいんだよ

532 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 10:56:47 ID:DivLr4aL
>>531
HRの希少価値が上がると選手としての希少価値が・・・

533 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 13:31:01 ID:cD0dnrJI
松井がボールや球場の影響は受けてなかった事は確定のようだね
ま、当然だけどw

534 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 13:55:27 ID:Fx+VcjSZ
>ID:Rec6RaeI
ほらよ、何も調べられないおっさんの為に球場別のデータ出してあげたよ。
2ちゃんしかやることのないヒキコモリのおっさんが、見てて哀れになってきたから
これ見て暇つぶしにちゃちゃ入れてな。


2002年 松井秀喜 球場別成績

打率(打数-安打) 本塁打 本塁打率 球場
.316(228-72)      21   10.86   東京D
.341(044-15)      03   14.67   名古屋D
.370(046-17)      07   06.57   神宮
.280(050-14)      05   10.00   甲子園
.351(057-20)      06   09.50   広島
.400(050-20)      06   08.33   横浜
.360(025-09)      02   12.50   その他
.334(500-167)     50   10.00   全成績

.351(228-80)      26   08.77   ラビット使用の東京Dと名古屋D以外



535 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 14:01:11 ID:Fx+VcjSZ
10年トータル 球場別成績 

打率 (打数−安打)   本塁打  本塁打率  球場
.301(2017−607)       146     13.8    東京D
.367(294−108)         28     10.5    名古屋D
.280(453−127)         36     12.6    神宮
.272(471−128)         25     18.8    甲子園
.320(490−157)         35     14.0    広島
.302(480−145)         40     12.0    横浜
.322(367ー118)        22     16.7    その他
.304(4572ー1390)      332     13.7    全成績


>>524
>イチローの打率は下がっても一流だが、松井の長打力は‥‥、ということ
ヒキおっさんの理屈だと、04年松井に打率、長打力、ほか殆ど劣った最年少400号HR打者のAロッドですら
一流じゃなくなるな

536 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 14:28:06 ID:oKcEpWlO
どう見ても松井には球場もボールも無関係であることが分かりました
本当に有難うございました。

537 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 14:56:37 ID:30eEfM7A
もう松井の時代は終了。
後は下り坂が待っているだけ。

538 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 14:56:54 ID:1XmcO23t
>>534-535
「NPB時代の松井のホームランは球場にあまり左右されない」なんて話は、400番前後で
決着済みの話でしょ。>>526は「ジャイアンツ主催試合ではいつからラビット?」という
問題について、松井だけでなくジャイアンツ全体で主催試合・相手主催試合のホームラン率の
年ごとの推移を見てゆけば、参考になるデータが得られるんじゃないの? という話。

別に、松井のホームランは「箱庭」だの「ラビット」だの言っている連中に同調してなんか
いないんだけどなあ。「こういうデータを調べてみれば、あなたの主張に説得力を付与する
材料が得られるかもしれないよ」という提案をしてあげていたのに、心外だな

539 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 15:05:58 ID:oKcEpWlO
>>537
分かったから他いけザコ

540 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 15:10:26 ID:30eEfM7A
衛星放送で松井映さなくていいよ。
あんなへぼ守備はNPBの
最低レベルの選手にも皆無。
打撃は、毎年大事なところで打てない
役立たず。 年俸16億の価値はまったくない。

541 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 15:12:17 ID:oKcEpWlO
日本語が分からないバカなのか?


542 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 15:17:48 ID:30eEfM7A
>>541
お前には負ける。
典型的なカマボコ馬鹿。

板についた馬鹿。

543 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 15:19:47 ID:oKcEpWlO
負け惜しみばっかり言ってないで巣に帰れ池沼

544 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 15:27:14 ID:30eEfM7A
松井を応援するだけある。
まったく面白みもない。

まあ、松井の現状を把握できないのが
一番アホだけどな。
松井なんか応援するくらいなら
死んだ方がいいぞ。
俺は応援せんけどな。あんな下手糞。

545 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 15:29:55 ID:oKcEpWlO
お前の主張なんか誰も眼中にないから。
中傷するんなら出て行ったほうが良いぞ
お前激しくスレ違いだから。

546 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 15:37:27 ID:ba2/v2SR
>>544 自分の主張を押しつけるのはオウムかリア厨だよ(笑)

547 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 15:43:16 ID:oKcEpWlO
松井に球場やボールが殆ど関係なかったことが判明してからアンチが発狂してるのが分かる
論破されてよほど悔しかったんだな。

548 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 16:02:55 ID:30eEfM7A
論破もシンディローパーもない。
松井糞が来年もダメな事が
初めからわかっているだけに
笑えるよ。
意味のまったくない論議が。

549 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 16:03:21 ID:YKh/HyWL
イボヲタの皆さんの言い訳を纏めると、松井の成績はラビット、箱庭、カラクリ、
ジャンパイアのお陰で成り立ってるのは明らかだねw


550 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 16:07:42 ID:DivLr4aL
少なくとも今年も来年のその後もこのスレには関係ないな
「日本では」時代を代表するスラッガーだったのは事実な訳だし

551 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 16:08:58 ID:oKcEpWlO
>松井の成績はラビット、箱庭、カラクリ、

既に論破ずみなのだが、いつまでも同じ事しかいえないようなので、
今一度教えてやるね。

ラビットは2002年から。つまり松井は1年しか経験してない。
箱庭(カラクリ?)については、松井の過去打ってきた打球を見ればそんな
ものは全く意味を持たない
ジャンパイアはそう思うなら証拠を出しな。
印象論だけ語っても誰も信用しないぞ。

552 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 16:12:53 ID:oKcEpWlO
東京ドームホームラン
93年 6本
94年 12本
95年 5本
96年 21本
97年 21本
98年 15本
99年 15本 
00年 13本
01年 16本
02年 21本 この年からラビ

3割40本がデフォになった99年からがラビットなら、96,97年の21本を上回って
ないのは明らかに不自然
これはラビではない何よりの証拠。仮にラビだとしても松井には全くと言って良いほど
影響されなかったことの証。

結局行き着く結論は>>539ということにならざるを得ない。

553 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 16:15:57 ID:oKcEpWlO
松井を箱庭バッターとかほざくやつは一度G+のホームラン特集を見たほうが良いぞ


554 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 16:19:01 ID:DivLr4aL
>>553
編集したの見ても仕方ないだろに

555 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 16:20:12 ID:30eEfM7A
充分箱庭ヒッターだ。
ヤンキースの左有利球場で
あの糞成績だからな。
これほど『』たる証拠はないよ。
完全な箱庭。

556 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 16:32:00 ID:oKcEpWlO
>>554
論破されると今度はイチャモンかよ?見苦しいね。
確認だけは絶対しないのに言いたいことだけは言う。
恥かしいねキミw

>>555
だからお前巣に帰れって
お前国語1だろ絶対w


557 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 16:37:28 ID:oKcEpWlO
仮に箱庭バッターだったら332本中本拠地146本と総数半分以下なのは余りにも不自然だって。
既に松井がどこの球場でも満遍なく打ってるデータがあるんだから、素直に
現実を認めよう。

558 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 16:41:02 ID:YKh/HyWL
ラビット、箱庭、カラクリ、ジャンパイアじゃなかったら平均20本程度の
バッターだったんだろうなww



559 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 16:41:13 ID:DivLr4aL
>>556
いや、内容は問題ないと思うよ
立証、説得の方法には大いに問題があると思うが

560 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 16:45:10 ID:oKcEpWlO
仮に箱庭バッターならヤフドやナゴドでボコボコぶち込むなんてできるわけないけどな
知ってるだろ?98年のナゴドのオールスター、近鉄高村から5階席に弾丸ライナーで
ぶち込んだホームラン。
また00年の日本シリーズではヤフドで星野から右中間上段にぶち込んだのもある
あれはあわや160mの計測ボードに届かんばかりの打球だったよ
ウソだと思うならようつべで検索して見てみな。

561 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 16:49:13 ID:DeHLArcY
中日主催のゲームで飛ぶボールが採用されたのは2002年からだね
それじゃ2002年を抜いた松井の1997年〜2001年までのナゴヤドームの本塁打数、打率、打点

松井のナゴヤドーム試合数68  本塁打25本  打率.372 打点58

試合数140試合換算だと50本以上は打ってる計算になるね  


562 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 16:54:19 ID:DeHLArcY
松井・・・・日本最高年間本塁打50本    大リーグ最高年間本塁打31本

イチロー・・日本最高年間本塁打25本    大リーグ最高年間本塁打15本

イチローは本塁打狙いのバッティングで15本打った年なんか、
松井に全ての打撃部門で負けたしなw



563 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 16:55:00 ID:DeHLArcY
46 :神様仏様名無し様:2006/10/31(火) 22:53:54 ID:cB7cv1bO
イチローファンだが正直、松井には2005年終了時点で完敗したと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
OPSでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close&rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
特に最後の砦の打率で負けたことで完敗を認めるよ。

2005年日本人大リーガー打撃成績

打率
@松井 秀喜.305
Aイチロー .303 
B田口  壮.288  
C井口 資仁.278  
D松井稼頭央.255
   
本塁打
@松井 秀喜23
A井口 資仁15
Aイチロー 15
C田口  壮 8
D松井稼頭央 3

打点
@松井 秀喜116
A井口 資仁 71
Bイチロー  68
C田口  壮 53
D松井稼頭央 24



564 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 16:55:26 ID:ba2/v2SR
>>558 では福留は13本ウッズは18本でよろしいですね。

565 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 17:00:21 ID:sPtJ5C4n
イチローは箱庭バッターだろ

566 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 17:02:16 ID:YKh/HyWL
>>564
どうやったらそんなオウムかリア厨みたいな考えができるんだろうか?w

567 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 17:08:19 ID:YKh/HyWL
イボヲタって常にイチローを意識しまくって敵視してるんだなw
そういや御本人も恩師にイチロー本買わせてたよなぁ
よほど普段からイチロー、イチローってうるさかったんだろうなwww


568 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 17:10:29 ID:sPtJ5C4n
ゴキオタの必死の松井叩きは異常だな

569 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 17:10:55 ID:oKcEpWlO
俺はイチロー意識してレスしたことない。それに嫌いじゃない寧ろ好き
ただ松井の日本での凄さを伝えたい。それだけ。

570 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 17:13:08 ID:YKh/HyWL
        ___
      / , -‐-、ヽ
     .| ノノ ノ ヽ.lノ  僕のヲタは
     .(^リ ・‐.〈・‐|  
      し.〈:;;:r、_〉;;:〉  イチローさんを意識する
      |.  ヒユ.|   イチローさんに嫉妬する
      | \___|   イチローファンに笑われる orz
     ./\   |

571 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 17:13:27 ID:oKcEpWlO
558 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 16:41:02 ID:YKh/HyWL
ラビット、箱庭、カラクリ、ジャンパイアじゃなかったら平均20本程度の
バッターだったんだろうなww


これこそ全くの根拠のない感情論&印象論といったとこだね
何度論破されれば気が済むのやら・・・
わざとだとしたら既に精神崩壊してるんだろうねかわいそうに(笑)

572 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 17:15:28 ID:DeHLArcY
まあゴキヲタのラビット、箱庭、カラクリ、ジャンパイアを毎日1日中念仏のように唱えている姿は
基地外だろ

573 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 17:17:12 ID:oKcEpWlO
G+見ろといってもアンチは誰一人として見ない。
だから根拠のないこういうキチガイレスばかり飛び交う
見るのが怖いんだろうな(笑)

574 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 17:17:52 ID:YKh/HyWL
        ___
      / , -‐-、ヽ
     .| ノノ ノ ヽ.lノ  イチローの2倍、悔しがる
     .(^リ ・‐.〈・‐|
      し.〈:;;:r、_〉;;:〉  イチローの2倍、考える
      |.  ヒユ.|
      | \___|   イチローの2倍、恥をかく
     ./\   |

575 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 17:19:55 ID:DeHLArcY
>>565
日本時代最高年間25本打ったイチローが
大リーグに入ったら年間8本〜9本のバッターだからなw

576 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 17:22:57 ID:oKcEpWlO
ID:YKh/HyWL

論破されると憂さ晴らしごとくAAで対抗か
オツムが弱いどころか感情論丸出しなのが手に取るように分かるね。
きっと涙目でキーボードを叩きつけてるんだろうかわいそうに(笑)

577 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 17:27:56 ID:4Tj9a/o4
>>575
最高で比べると、
メジャーのイチローは15本だろ
8〜9本はイチローの最低の年間本塁打数だろ

578 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 17:31:03 ID:oKcEpWlO
まあすれ違いであることは間違いないわけだが。

579 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 17:32:17 ID:oKcEpWlO
メジャーのイチローと松井の話がしたければここでどうぞ


http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1162272607/l50

580 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 17:32:19 ID:oBbGs5sd
松井はメジャーに行かなければ700本塁打も可能だったのになぁ

581 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 17:35:28 ID:oKcEpWlO
今日の被論破者

ID:30eEfM7A
ID:YKh/HyWL

582 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 18:26:04 ID:PW6VaoIB
>>573
>アンチはG+見ろと言っても見ない。
わざわざ金を払ってまで嫌いな松井(巨人)を見る人はいるのだろうか・・・。


583 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 18:36:13 ID:oKcEpWlO
>>582
と現実逃避するお前w
まあ、俺はネットで拾ったけどな。

584 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 18:59:20 ID:YKh/HyWL
ラビット、箱庭、カラクリ、ジャンパイアの現実から逃げてるだけのID:oKcEpWlOが涙目で敗走ww

585 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 19:03:01 ID:PW6VaoIB
>>583
じゃあ、その拾ったサイトのURL晒そうよ。
自分で調べたりしないよ。別に見たくないから。


586 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 19:39:58 ID:JKq/mYru
>>585
なら松井の事叩くな語るな。

587 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 19:52:11 ID:DeHLArcY
>>584
証拠を出せよ

588 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 19:58:46 ID:lSxLfZXF
ここまでゴキオタが荒らしにくるとは(笑)

589 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 20:00:15 ID:OXUVNwCt
まあ一応レスしとくか

590 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 20:06:49 ID:oKcEpWlO
>>585
動画スレに行って頼めば?

591 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 20:07:25 ID:oKcEpWlO
584 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 18:59:20 ID:YKh/HyWL
ラビット、箱庭、カラクリ、ジャンパイアの現実から逃げてるだけのID:oKcEpWlOが涙目で敗走ww



↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

被論破者の捨てゼリフwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

592 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 20:10:50 ID:oKcEpWlO
東京ドームのホームランについて
両翼100m、中堅122mは正確。
問題は中間。110mと狭いが、中段に飛ばせば問題なし。逆に言うと中段は
パリーグの球場だと最前列ということになる。
ただ、右中間左中間とはいえ、中堅寄りかポール際寄りかでボールの
落下地点が多少前でも入る可能性はある。ポール際よりの中間なら、
わざわざ中段にまで飛ばさなくて良いし、中堅よりにしてもあのへんは
パリーグの球場と大差のない部分なので、よほど最前列でない限り、
2〜3m後に入れれば問題ないと思われる。

593 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 20:34:19 ID:mcQbTC51
>>589
ゴキオタは自分の巣へ戻れ!

594 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 21:05:42 ID:IUHnUuAB
メジャいって松井しょぼくなったなー
オタはうざいし


595 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 21:13:30 ID:sPtJ5C4n
>>594
日本一の四年六十二億円の契約した松井にとっては成功だっただろ

596 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 21:55:36 ID:OXUVNwCt
>>595
なつかしの「朴スタンダード」か

597 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 22:02:35 ID:1XmcO23t
>>596
早くも「なつかしの」か‥‥

598 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 22:11:22 ID:lSxLfZXF
>>596
ゴキオタはウザいから消えろ(笑)

599 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 22:21:20 ID:KLUnjAoG
http://www.usatoday.com/sports/baseball/2006-10-31-elias-rankings.htm
MLBがFA代償のドラフトピックを定めるのに公式に使う選手査定。

これを正論とするID:lSxLfZXFさんんは、
さぞかしこの指標に詳しいのだろうから、
どういう基準で決められるのか
こっちのスレでもいいので教えてくれないかな

600 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 22:27:56 ID:DeHLArcY
松井より1歳上のイチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
イチローはずっと松井の格下選手だろ

イチロー年俸推移
2001年 1年目 (28歳)Seattle Mariners $5,666,667
2002年 2年目 (29歳)Seattle Mariners $3,696,000
2003年 3年目 (30歳)Seattle Mariners $4,666,667
2004年 4年目 (31歳)Seattle Mariners $6,500,000
2005年 5年目 (32歳)Seattle Mariners $12,500,000
2006年 6年目 (33歳) Seattle Mariners$12,500,000

 松井年俸推移
2003年 1年目(29歳) New York Yankees $6,000,000
2004年 2年目(30歳) New York Yankees $7,000,000
2005年 3年目(31歳) New York Yankees $8,000,000
2006年 4年目(32歳) New York Yankee$13,000,000

まぁ選手としての格付けは年俸高さで決まるのは常識だけどな


601 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 22:28:07 ID:OXUVNwCt
>>598
絡むねー
松井さんの話題だからいいじゃん

602 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 22:29:39 ID:1XmcO23t
>>600
おお、これぞまさしく「朴スタンダード」

603 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 22:35:28 ID:OXUVNwCt
「朴スタンダード」誕生の経緯はこちら
「朴>マダックススタンダード」でもいいか
http://makimo.to/2ch/that4_meikyu/1160/1160674381.html

604 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 22:35:33 ID:mcQbTC51
ゴキオタ、年俸で一度も勝てず泣いているのか?

605 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 22:38:12 ID:OXUVNwCt
>>604
悔しがる人もいるかもね
まあ「朴スタンダード」信奉者がどの程度いるかは知らんけど

606 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 22:43:34 ID:sPtJ5C4n
>>605
悔しそうw
ゴキオタ君(T_T)\(゜゜)泣くな ヨシヨシ

607 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 22:47:17 ID:OXUVNwCt
>>606
うーん、ここら辺に認識の差が出るんだな

608 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 22:49:52 ID:1XmcO23t
要するに↓こういうことでしょ。実は両方とも私のレスなんだけどさ

176 名前: 神様仏様名無し様 2006/10/14(土) 10:06:39 ID:ryKXMAt0
「野球選手の格は年俸の高さで決まる」というのがそもそも単純すぎると思うが、
そういう考え方もある、ということは認めてもよいかもしれない。
「野球選手としての年俸によって決まる格」を、仮に「朴スタンダード」と名づけよう。
すなわち「朴スタンダードを適用すれば、朴はマダックスより格上である」
かくして、>>172の主張は次のように再言される
「同年齢で朴スタンダードを適用した場合、松井は一貫してイチローより格上である」
これなら、私としては異論はない

184 名前: 神様仏様名無し様 2006/10/14(土) 10:34:01 ID:ryKXMAt0
>>181
「朴スタンダード(仮)」において松井が同年齢時のイチローに勝ち続けている
ことは事実。ファンとしてそれが嬉しいのなら、それはそれでけっこうなこと。
祝福するにやぶさかでない。


609 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 22:52:37 ID:OXUVNwCt
>>608
ま、そんなところだね
ところで殿堂評価スレの次スレ立てたよ

610 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 22:52:39 ID:mcQbTC51
プロの選手は年俸が全て。しょぼい単打マンなんか低評価は当たり前だろ。

611 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 22:54:05 ID:1XmcO23t
>>609
まだやるのか
「彼」登場の瞬間に立ち会った身としては、さすがに少々飽きが来たなあ

612 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 22:55:17 ID:OXUVNwCt
>>610
その指標の結論が>>608なわけだよ
一つの考え方ではあるかもね、
朴がメジャーで4番目のピッチャーであるという前提を飲めればだけど

613 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:03:36 ID:sPtJ5C4n
ゴキオタ君達って、異常に松井を意識してるね
実質負けてるから、掲示板だけでも勝ちたいので
スレを毎度立ち上げる気持ちも解らないではないがw
また必死の松井叩きを毎日24時間繰り広げるのかなw

614 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:08:43 ID:OXUVNwCt
>>612
よっぽどあのスレが嫌なんだな…

615 :614:2006/11/04(土) 23:09:38 ID:OXUVNwCt
アンカー修正
>>612>>613

616 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:12:25 ID:DeHLArcY
今、見てたけどまた負け犬のゴキヲタ遠吠えスレが始まったみたいだな
ID:OXUVNwCtの泣きながらの必死さにワロタ。
いつまでイチローマンセー、松井叩きが続くか見物。

617 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:17:51 ID:oBbGs5sd
確かにメジャー時代の松井は何のタイトルもないし
高い評価も知名度もない1選手だけど

ここはNPB時代だからなぁ
NPB時代ならセリーグで最高の野手だった

618 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:22:26 ID:1XmcO23t
>>617
そうだね。>>594以降はスレ違いだね

> NPB時代ならセリーグで最高の野手だった
これには同意できるなあ

619 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:24:19 ID:DeHLArcY
>>617
タイトル獲っても、相手チームに前進守備される憐れな選手ではなw

620 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:26:29 ID:OXUVNwCt
>>619
シフトは警戒されて無ければ敷かれないわな

621 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:27:58 ID:oBbGs5sd
そういや意外と敬遠も少ないんだよなNPB時代の松井は
高校時代は5打席連続敬遠があったんだが

622 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:32:09 ID:OXUVNwCt
>>621
阪神の遠山あたりを見ればわかるように、
左のワンポイントで勝負のケースが多かったね、基本的には苦手なんだろう
だからこそ左を打てたシーズンは概して成績もよかったように思える

623 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:33:26 ID:sPtJ5C4n
まだイチローの次打者と松井の次打者のレベルの差を
知らないアホがまだ棲息してるんですね
全く話しにならないですなw

624 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:40:30 ID:OXUVNwCt
>>623
イチローは主に3番打ってて、
次の打者は2冠獲ったりしたニールとかじゃなかったっけ?

625 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:48:59 ID:60Z94Drb
>>623
また自爆っすか?w

626 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:49:36 ID:YKh/HyWL
しかし、イボヲタのイチローへの嫉妬は凄まじいよなw


        ___
      / , -‐-、ヽ
     .| ノノ ノ ヽ.lノ  僕のヲタは
     .(^リ ・‐.〈・‐|  
      し.〈:;;:r、_〉;;:〉  イチローさんを意識する
      |.  ヒユ.|   イチローさんに嫉妬する
      | \___|   イチローファンに笑われる orz
     ./\   |

627 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:50:04 ID:DeHLArcY
>>624
イチロー  四死球数
1998年  50個
1999年  52個
2000年  58個

松井    四死球数 
2000年 108個
2001年 123個
2002年 120個

イチローはマークされてなくていいねw

628 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:54:07 ID:OXUVNwCt
>>627
6年連続最多敬遠らしいが、
それでも警戒されてないのかな?
http://www.bluewave.nu/ichiro51/data/award.html

629 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:56:26 ID:lSxLfZXF
ゴキオタは自爆したようだな(笑)

しかしゴキオタは何で松井スレにやってきて荒らすの?
松井に対する憎しみがありありって感じでキモイ!
自分の巣へ帰れ!

630 :神様仏様名無し様:2006/11/04(土) 23:59:08 ID:OXUVNwCt
>>629
荒れてるかな?

631 : :2006/11/04(土) 23:59:54 ID:CVU7Go1N
伝説ってほどじゃないにしろセリーグでは抜けてたよなあ
残ってれば妄想がいろいろできて楽しかっただろうに
勘違いして海を渡っちゃったからなあ

632 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 00:00:34 ID:sPtJ5C4n
>>628
イチローは四死球数がショボすぎw

633 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 00:01:34 ID:2Y8BGrQC
>>632
で、6年連続最多敬遠と

634 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 00:04:55 ID:APzfWS9Z
イチローの名前を最初に出したのはID:sPtJ5C4nじゃないのか?
ID:oBbGs5sdは思ったより少ないとしか言ってないのに
ま、スレ違いだけど比較するなら当てる打者と見る打者の違いって事だろ
イチローは変な球に当てるからはっきりと敬遠する時はしないとならない
松井の場合きわどい球は見送るから当てられなければいいという攻めになる
四死球数合わせて安易にどちらがより怖れられたか比較するものではないと思うがね

635 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 00:06:29 ID:pU4RCAh6
いや純粋に松井の敬遠数は少ないと思うぞ
成績的には王の半分ぐらいは敬遠されててもおかしくないし

636 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 00:31:28 ID:mOo1tK0J
日本時代は間違いなく史上トップレベルの選手だったね

637 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 00:35:42 ID:ob1by1Qj
>>665
ジャンパイアのアシストが無ければ雑魚だから勝負にいってたんだろ
外角や内角ギリギリはジャンパイアがボール判定にするから四球が多くなるだけ

メジャーに言ったら真ん中しか打てない事が証明されたしさ

上げ底打者の典型だな



638 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 00:36:32 ID:xrZx5xT6
>>636
NPBのオールタイムオールスターの外野の一角を占めてもさほど不思議ではない
もちろん異論の余地はあろうが

639 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 00:37:11 ID:ob1by1Qj
>>666
馬鹿?


640 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 00:38:30 ID:ob1by1Qj
>>668
あのお笑い守備じゃ無理


641 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 00:40:10 ID:xrZx5xT6
>>640
日本の狭い球場だと、けっこう無難にこなしちゃってたでしょ

642 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 00:42:09 ID:ob1by1Qj
>>671
打球反応の悪さは昔からでしょ
あの守備でGGになんて選出する焼肉がいるってのも原因の1つだけど


643 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 00:45:45 ID:xrZx5xT6
>>642
そりゃあ、とくに「うまい」と思ったことはないけどね
でも、NPBの条件に限定すれば、あれだけの打撃成績を以てすれば守備を補って
十分「オールタイム‥‥」の候補になると思うぞ
他には山本とかイチローとか福本とか秋山あたりが候補に上がるだろうけど

644 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 00:47:33 ID:xrZx5xT6
あと、守備に目をつぶる人なら張本を挙げるかもしれないな

645 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 00:47:55 ID:7vcCAdGd
井口以下だな

646 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 00:51:42 ID:7vcCAdGd
日本では凄かったね。

647 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 00:52:43 ID:xrZx5xT6
>>646
だからここは「NPB時代」のスレだもの

648 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 00:52:50 ID:APzfWS9Z
記者のひいきというか他で目立った選手が獲ったりする悪習があるからな
今岡とか谷とかサードの小笠原なんかはモロそうだな

649 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 00:56:22 ID:mOo1tK0J
レスするならアンカーぐらいまともにつけろよ。
俺はイチローファンだがNPB時代の松井は間違い無く史上トップレベル。
日本でキャリアを終えていれば山本浩二、福本、張元、イチローと
歴代外野手の頂点を争ったと思う。

650 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 01:03:24 ID:pU4RCAh6
その通りだな
日本でずっとプレイしてたなら日本史上最高の外野手候補として
名前が残ってたと思う

651 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 01:05:09 ID:7vcCAdGd
日本人のホームランバッターがアメリカで同じように打つのは無理みたいだな

652 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 01:14:15 ID:mOo1tK0J
>>651
安定して成績を残せるNPBからHRバッターとしてどの程度通用するか
未知数であったメジャーへ挑戦したことは評価されるべきだと思う。

653 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 08:11:36 ID:ob1by1Qj
>>682
単に天狗になって過信しただけだろ
要は身の程知らずだったって事
メジャーでHR王ねぇ…



654 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 10:19:31 ID:aRpJbuEw
31本打ちましたが何か

655 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 10:22:06 ID:xrZx5xT6
>>654
それが何か?

656 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 10:24:13 ID:0wuJxCtv
>>654
31本って何のMLB記録?

657 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:35:00 ID:aRpJbuEw
>>655
必死だな

>>656
NLBの日本人最多ホームラン記録


追伸
今年は開幕からいきなり2ホーマーかまし、故障明けも3ホーマーかましたからな
例年どおりいっとけば3割30本はいってたよ。
来年が本当の勝負だと思うが、問題ないでしょう
来年の暮れのアンチの引きつったツラが目に浮かぶよ

658 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:39:06 ID:2Y8BGrQC
>>657
毎度毎度のことだが、どうしても「日本人の」がつくあたりに哀愁を感じる。
ひょっとしたらホームラン王が、という期待は霧散した感があるな。

659 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:41:41 ID:xrZx5xT6
>>657
> NLBの日本人最多ホームラン記録

「MLB」ね
スレ違いの話題だけど

660 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:49:25 ID:APzfWS9Z
日本人〜記録ってのもしょっぱいよな
日本人じゃメジャーに通用しないみたいで

661 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:54:56 ID:RGv0jNLW
三冠王、次の年は二冠王とった奴でもメジャー挑戦できないぐらいHRは壁が厚い
打率なんか、パで七年連続首位打者だった奴にセで首位打者一回の奴が
同じ土俵のメジャーじゃ勝ったり、どうにでもなるが、HRだけは厳しい

馬鹿にも分かりやすく言えば、ボクシングで日本人ヘビー級王者は不可能って言われてるのと同じことだ
あれが取れるのは神の域、後30年は無理かもな

662 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:56:17 ID:RGv0jNLW
ストロー級の世界王者(イチロー)とヘビー級の世界ランカー(松井)

どっちが凄いんだろうな


663 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:58:15 ID:xrZx5xT6
無差別級のタイトルホルダーじゃないかな

664 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:59:16 ID:YS2M6vin
そりゃ、ヘビー級の世界ランカー(松井)に大差で勝っている、ストロー級の世界王者(イチロー)
のほうが凄いだろう。

665 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:00:32 ID:SEaC9CE3
ヘビー級のタイトルがとれないなら、
階級下げればいいんじゃないでしょうか?

打点王とか、SSとか、GGとか
むろんストロー級の首位打者でもいいと思いますが。


666 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:01:59 ID:xrZx5xT6
>>665
階級区分があるなら「ヘビー級で頑張る」という選択はありうると思う
野球には関係のない話だが

667 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:07:34 ID:x2eA7iJm
実力が上なのは松井、タイトルもってるのはイチロー
二人が戦った時に強いのは圧倒的に松井だが、
チームになった場合イチローは汚れ役の脇役として残れるが
松井のポジションにはもっと凄い奴がいるから、最強チームにはいらないということ

668 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:10:39 ID:x2eA7iJm
このスレは日本時代の話だったな
松井は日本人至上最強の打者で間違いないが、10年しかキャリアしかないのが残念だな
しかも脂の乗り切った30前後の成績が日本で残ってないのは非常にもったいない

669 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:12:18 ID:YS2M6vin
>二人が戦った時
やあ、RC27の事ですね。松井さん攻撃力で負けてますけど。


670 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:13:35 ID:f272HcCQ
MLBの選手としてはイチローのほうが凄いのだろうけど
日本人の不得意分野で活躍している松井は応援したくなるという話。
松井が日本人初の決勝進出したアスリートならイチローは柔道で連覇した選手みたいな。
そもそもイチローはスレ違いなので荒らさないでください。
イチローファンはTPOをわきまえず無関係な板やスレでイチローイチロー喚きすぎ。

671 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:15:22 ID:f272HcCQ
>>669
やめろよ。
比べるスレでやろう?

672 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:17:16 ID:x2eA7iJm
まあ松井と比べれる選手は日本人でイチローだけだからな
どっちも凄いってことだ

673 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:27:13 ID:/W4nckv/
イチローがパワーで対抗した去年でホームラン15本
その代償として打率は激減
これでイチローは松井よりホームランが打てない事が判明
対する松井はテクニックを重視しつつ何とか23本
ホームランバッターとしての資質は松井が上
井口は去年と変わらず
城島は来年次第
現時点でホームランに対抗できるのは松井だけ

674 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:37:12 ID:APzfWS9Z
>>673
松井が長打力で抜けてるのは確かだが
ホームランバッターとして渡ったの松井だけだしな
イチローは別にHR打ちに行った訳じゃないだろ
松井もHR宣言した翌年の23本だし

675 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:42:36 ID:f272HcCQ
役割が違うから比べるのは不可能だって。
だいたいここは比較スレじゃないしMLBスレでもない。
イチヲタはスレタイも読まずイチローの自慢話で荒らしまわるから嫌われるんだよ。

676 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:48:11 ID:YS2M6vin
まあ、今日の流れで、イチローを出してきた馬鹿はこいつだが。

662 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 11:56:17 ID:RGv0jNLW
ストロー級の世界王者(イチロー)とヘビー級の世界ランカー(松井)

どっちが凄いんだろうな

677 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:49:34 ID:APzfWS9Z
>>675
松井派にみえる人物からイチローの話題を振ってる事も多いが

678 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 12:54:22 ID:yt/Ve4iT
松井は球場関係なしに特大打ちまくってたからな
昨日ハワードがバックスクリーンの下の部分に直撃するホームランを打ったが、
松井も96年に荒木からライトスタンドの上の照明にぶち当ててるからな
あれも飛距離凄かった。
圧巻は2002年の8号。中堅よりの右中間に超低空でぶち込んだホームラン
あれはもはや漫画の世界とも言える。


679 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:03:59 ID:yt/Ve4iT
松井はナゴドやヤフドといったでかい球場ではボコボコに打ちまくってたからな
これで箱庭バッターとかほざくやつは松井を批判どころか語る資格すらないよ


680 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:04:45 ID:SEaC9CE3
他の松井ファンの方がイチローを取り上げるのにも、
きちんと批判して欲しいところだが、
それはおいておいて、

>>535を見ればわかるように、
松井が球場に関係なく
(おそらくラビットボールにもあまり関係なく)
特大のHRを打っていたのは同意だが、

神宮とかは、その大きさの割りに成績悪いのはなぜなんでしょうか?

681 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:07:13 ID:f272HcCQ
東京ドームで場外ホームランを打ったのは松井だけ。
助っ人外人込みでもなにもかも規格外の選手だった

682 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:18:30 ID:0wuJxCtv
>>657
日本人最多って・・・。
だったらアメリカ人最高とかカナダ人最高とかベネゼエラ最高とか
どっかでそういう記録が認定されてんの?
それとも自称記録か?

683 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:21:20 ID:Ha1lCDWW
>>680
ヤクルトの投手に抑えられてたからに決まってるだろ
それ以外何がある。
理由は調子が悪い時期に神宮と重なったとかそういうのだろ
基本的に松井は調子が下がると打球があがらない事がある
こういった窮地の場合は球場がどこだろうと無関係。極端な話草野球場でも打てない
まあ松井だけに言えることじゃないけど。

684 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:23:47 ID:pU4RCAh6
>>680
ただの偏り

685 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:26:54 ID:/W4nckv/
松井には球場もボールも殆ど関係なかったようだね

本当に有難う御座いました
そして論破を有難う

686 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:29:49 ID:SEaC9CE3
>>683>>684
ボールや球場には左右されるけど、
投手やリードに左右されるのかな、と思ったんです。
で、そのあたりが
メジャーで今ひとつHRがでない遠因になるかな?と
疑問に思ったのですが、

調子の悪さや偏りなのかな〜、やはり

687 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 13:47:03 ID:/k+Q5so6
右投げ左うちは逆方向に長打打てないってことで証明できそう。
日本ストライクゾーンならともかく、アメゾーンじゃプルヒッティング無理だし。
打率が日本時代と変ってないの見るとね。ホームランなら、城島の方に期待できるよ。

688 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 14:06:59 ID:Ha1lCDWW
まずは31本抜いてからほざけ

689 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 14:10:27 ID:2Y8BGrQC
>>688
城島は休養日が多いから大丈夫なんじゃない?
マウアーみたいに守備だけ休んでDHで出るようになったら危ないかもね。

690 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 14:10:40 ID:/k+Q5so6
二宮がコラムで、30本打てるのは、松井と城島だけって言ってたよ。


691 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 14:10:53 ID:0wuJxCtv
>>688
だからそのいつも偉そうにほざく31本っていうのは
何の公式記録だって聞いてんだよ。その本数でタイトルとれんの?
31本の評価→選手間投票圏外、GMランキング圏外、ハンクアーロン賞圏外、
MVP2ポイント程度じゃねえか。
つまらねえ数字かざして恥かいてんじゃねえよ。


692 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 14:13:07 ID:/k+Q5so6
>>691
でもね、MVP投票とか成績とリンクしてないんじゃない?
04年より05年の方がポイント多いってだけで、何基準にしてんだかわかんね。

693 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 14:14:15 ID:pU4RCAh6
おいおい松井は10年でMVP3回の大選手だぞ
31本どころか50本打ってるわ

694 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 14:14:52 ID:Ha1lCDWW
>>691
分かったから31本打ってからほざけヘボ読解力
まあ来年松井がさらに更新するだろうけどな

695 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 14:18:40 ID:0wuJxCtv
>>694
だから何の公式記録だって聞いてんだよ、
脳にウジ虫わいてんのかこの馬鹿は。
ヘボイ数字かざしていい気なってる
自分の寒さに気付や脳障害野郎。


696 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 14:21:25 ID:/k+Q5so6
日本時代の話のスレだった・・・・

697 : :2006/11/05(日) 14:22:01 ID:a6sRDWJQ
You guys are so funny!
Keep going!

698 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 14:22:07 ID:whLNZmtl
NPB最終年のゴジラの打棒は凄いもんがあったな。
今でもヤク五十嵐から打った50本目のホームランは忘れられん。
松井ならメジャーでも軽く35〜40本は打つと思っていたが・・・
パワーヒッターにはまだまだ厳しいのか。

699 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 14:25:33 ID:6lud+O/M
>>695
限りなく読解力のないヘボ脳みそだなお前
>>657で既に回答してんだろ
よく読めよゴミ

700 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 14:48:14 ID:2Y8BGrQC
>>699
「公式記録」の解釈が違うんじゃないの?
もちろん正式な試合で残した記録という意味での「公式記録」ではあるが、
メジャー公認新記録とかタイトルとかの意味での「公式記録」ではない、
>>695は言いたいんだろう。
松井は日本人野手で一番多くホームランを打ったが、
それは表彰されるような類のものではないという話じゃないかな。

701 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 17:16:27 ID:0wuJxCtv
>>700
ご名答。
6lud+O/Mは読解力ゼロの学習障害者か?人生大丈夫か?
逆にここまで馬鹿だと心配になるわ。
第一日本人と争いたかったら日本にとっとと帰りゃあいいんだよ。
外国人にこてんぱにされて目線そらしてんじゃねえよ。
しかし松井ヲタが極度に日本人を意識しているようだが、
松井とそのヲタはまさか日本人ではないなんてことはないよな。

702 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 17:28:57 ID:aRpJbuEw
>>701
お前頭ゴミだろ?
何回NLBで記録した日本人最多ホームラン数だといえば分かるんだ?
てめえが31という数字が何かって問いかけてきたんだろ?
ん?
ひらがなにしないと理解できないか?ヘボ読解力ww

703 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 17:44:29 ID:NX0wuZyd
松井が怪我のためNPB時代の成績のみで終わってたら、
本当に惜しまれる選手だったことはわかるな。

704 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 17:49:48 ID:xrZx5xT6
>>702
いいたいことはそれなりにわかるけれど、「NLB」でなく「MLB」だし、
そもそもスレ違いなんだがなあ

705 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 17:53:27 ID:2WCsSdQ6
世界記録どころかタイトルも取れずに終わりだな

706 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 17:55:22 ID:Ha1lCDWW
>>700
そう、31って数字が何の記録かと問われたから普通に松井がメジャーで記録した
日本人における最多ホームラン記録だといっただけ
この言葉の中にタイトルだの何だの一切含んでないのにID:0wuJxCtvのゴミ脳みそが
勝手にタイトルだのアメリカ人最多だの自称だの一人で暴れてるだけ






707 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:00:12 ID:wo1xVWL7
松井が言った言葉だと思うんですけど

「○○の○○は見えるけど打てない。リベラのカットボールは見えないから打てない。」

○○って誰か分かりますか??

708 :sage:2006/11/05(日) 18:00:25 ID:IwqdITc7
>>702
えぬぴーびーってどこのくにでおこなわれているぷろやきゅうりーぐですか?

それと31本という数字も日本人選手としてどの位凄いのかいまいちわかりにくいな。
今まで日本人MLB選手で長距離砲といえるのは松井秀・城島・中村紀の三人だけだし、
31本という松井の記録の価値は来年の城島の成績である程度わかるのでは?
もし来年岩村がMLBに来ればラビット云々についても検証がより進みそう。


709 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:03:20 ID:Ha1lCDWW
>えぬぴーびーってどこのくにでおこなわれているぷろやきゅうりーぐですか?

揚げ足とり乙
論破されるとゆとりがなくなるんだね
これもゆとり教育の弊害か。

710 :708:2006/11/05(日) 18:07:53 ID:IwqdITc7
>>708
えぬぴーびーじゃなくてえぬえるびーのまちがいでした。

慣れない事をやってモロに失敗しました。全部平仮名で書こうとしてみたものの
目への負担が馬鹿にならなくて途中で挫折した上に最後の文章確認でも見落としていました。



711 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:16:10 ID:Ha1lCDWW
どうでもいいよそんなこと


712 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:18:11 ID:xrZx5xT6
>>708に対して>>709があっさり「日本」と答えていたらすばらしかったな
いずれにせよ大したことでない上に、スレ違いだが

713 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 18:22:16 ID:Ha1lCDWW
とりあえず今日の被論破者

ID:0wuJxCtv


714 :sage:2006/11/05(日) 19:38:40 ID:IwqdITc7
日本時代終盤での松井のタイトル争いでの最大の敵はぺタジーニだったとおもいますが、
両者の各種身体能力の優劣はどんな感じでしたか?
松井はよく日本人離れしたパワーとか言われていましたが、なら外国人と比べてはどうだったのか?

それとペタジーニは今年マリナーズを解雇されましたが同様に膝に故障を持つ松井の将来が心配です。
今年の怪我の間に一緒に完治させることができればよかったけれどやはり直らなかったみたいだし、
日本にいた時に天然芝にして欲しいと発言していたのもやはり人工芝の膝への負担が重かった故の発言でしょう。
松井はペタジーニより三歳年下とはいえかなり体重が重いので松井がどのような選択をするのか興味があります。
DHとしてやっていくのならば出来るか出来ないかは別としてボンズの様に純長距離砲を目指す道もありますが、
外野手として続けて言った場合、膝の故障による機動力の低下及び守備範囲の縮小なんて未来が待っているかもしれません。





715 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 20:34:02 ID:APzfWS9Z
誰にでもできるような下らない煽り合いやって論破論破言ってる間があるなら
>>714のようなレスにこそ持てる知識を使えばいいのに
仮にも松井ヲタなら俺なんかよりよっぽど詳しいだろうし

716 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 20:45:47 ID:SmKUe2LR
来年の松井には期待してる。
今年は残念な結果だったが去年はHRこそ少なかったものの
日本人選手の中でトップの成績だったからね
来年ケガなくフルに(数試合おきに休み挟むと思うが)出れば
.300、40本120打点も夢じゃないと思うのよ

717 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 21:03:55 ID:U4htOl3j
芸スポでHR数の割りに打点が少ないっていう
意見が多少あるけど実際のところはどうなの?

718 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 21:07:09 ID:xrZx5xT6
>>717
例えば2002年は50本塁打で107打点だが、この「107」は50本塁打以上を記録した
打者の中では最少。キャリアハイも「108」と、やや物足りない‥‥
などといったことをしばしばあげつらわれるけれど、まあ、打点というスタッツは
チーム事情に大きく左右されるから、あまり気にしなくてよいと思う。

逆に、MLBでは「ホームランの割に打点の多い打者」になってるでしょ

719 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 21:13:02 ID:/k+Q5so6
ボンズも打点少ないでしょ。
得点圏出塁率とか調べりゃわかるんじゃない。

720 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 21:19:51 ID:aRpJbuEw
フォアボールが多すぎるからな。120の年もあったし
02年は後半32本打ちながら打点は60程度だったと思う。
また、松井はソロホームランが異常に多い。打点が少ないのはこういった背景もあった。
3打席連続打ったときでも全部ソロだったし。
ただ、全体的に見ても得点圏は殆ど3割以上だったはず

721 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 21:31:42 ID:aRpJbuEw
ちなみに97年、98年、00年、02年は四死球王。
うち98年、00、02年は打点王の年だが、勝負を避けられまくったうえでのタイトル獲得


722 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 21:32:26 ID:f272HcCQ
後半3年くらいは勝負の場面では四球か、四球になっても良いという攻めだったからな。
当時は逆にアンチに勝負弱いのではないかなどと言われていた。
得点圏出塁率のデータあるといいね。

723 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 21:38:16 ID:aRpJbuEw
基本的に得点圏打率はそんなに悪くはない。
かといって特筆してる年もなかったのも事実だが、01年が一番高くて確か350くらい。
02年が294。他の年は3割ちょいだったと思う。
だからチャンスに凄く強いわけでもないが弱いわけでもない。
得点圏出塁率は相当高そうだが。

724 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 21:45:59 ID:t5LNv415
ジミー松井

725 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 21:46:33 ID:U4htOl3j
ふ〜ん

726 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 21:52:32 ID:SmKUe2LR
>>720
3打席連発の時は全部先頭打者だったからな
由伸がことごとくチャンス潰してたから

727 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 22:02:24 ID:pU4RCAh6
得点圏出塁率は高くないと思う
何せ敬遠が少ないからね

728 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 22:16:19 ID:/k+Q5so6
日本時代の出塁率4割7分wだから、どう考えても4割は超えてそうだね。

729 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 22:20:15 ID:xrZx5xT6
>>728
4572打数1390安打844四球39死球46犠飛だから出塁率は.413になると思う

730 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 22:21:29 ID:xrZx5xT6
>>729のは「得点圏‥‥」でなく通算の成績・出塁率。念のため

731 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 22:26:42 ID:/k+Q5so6
http://rd.yahoo.co.jp/knowledge/search/solved/more/*http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=9848379

ごめん、知恵袋みて勘違いしてた、日本時代後半の成績だった。

732 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 22:36:26 ID:xrZx5xT6
>>731
NPB時代後半の松井の年度別出塁率(*はリーグ1位)
1998 .421*
1999 .416
2000 .438*
2001 .463
2002 .461*
この5年間通算の出塁率は.440

>>731のリンク先にうまく移動できないんだが、いずれにせよ「4割7分」は
考え難いと思う。いや、これで十分凄い成績だけどさ

733 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 23:13:33 ID:oaXexZnG
松井はランナーがいないときは普通に勝負されてたが、得点圏のときは
相手が歩かせてもいいという攻めをされてた印象しかない。

734 :神様仏様名無し様:2006/11/05(日) 23:33:44 ID:7FZIFDf8
しかし、日米野球で来るメジャーリーガー達は毎回東京ドームの箱庭ぶりに
驚嘆して帰っていくんだよなぁw
こんな球場でHR量産しても参考記録程度だよなw

735 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 00:42:04 ID:KHjtsLym
>>734
その話しはもういいっての
松井に球場は関係ないって事実をなぜ受け入れられないんだ?

736 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 00:55:26 ID:FCqu+GuI
アンチは論破されてもその現実を未だに素直に受け入れられないからな
松井がナゴドやヤフドといったでかい球場でボコボコに打ちまくってた事実を
目の当たりにしてから全く反論できなくなったからな。
挙句にはバカの一つ覚えのように「ラビット、箱庭、ジャンパイア」連発。
いやいや、バカに何度言い聞かせれば理解できるのやら(笑)

737 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 01:36:40 ID:FCqu+GuI
バカにも分かるようにもう一度データはっとくね
これみて理解したらとっとと消えてね目障りだから。

本塁打率
東京D 2022打数146本塁打(13.8)
神宮  453打数 36本塁打(12.5)
ハマ  480打数 40本塁打(12)
ナゴ  294打数 28本塁打(10.5)
広島  485打数 35本塁打(13.8)
甲子園 471打数 25本塁打(18.8)
ヤフド 95打数 7本塁打(13.5)
他略


東京ドームホームラン
93年 6本  非ラビット
94年 12本  非ラビット
95年 5本  非ラビット
96年 21本  非ラビット
97年 21本  非ラビット
98年 15本  非ラビット
99年 15本  非ラビット
00年 13本  非ラビット
01年 16本  非ラビット
02年 21本  この年からラビット

738 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 01:43:06 ID:anBWQwn9
単にラビなしでは50本打てなかったって結論にしかならないがな
所詮、スンヨプと互角の雑魚でしょ


739 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 02:01:54 ID:hDl++JLc
松井のロードでのホームラン数と平均飛距離見る限り
ホームランになるときゃやたら飛距離が出るという特徴があるのがわかる

要するに狭かろうが広かろうがあまり関係ないタイプの打者
そりゃデータを見ればわかるよ

740 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 02:31:19 ID:FCqu+GuI
>>738
50本なんてそんな簡単に打てるわけないだろ
過去何人しか達成してない記録だと思ってるんだよ。

96年 38本 2位
97年 37本 2位
98年 34本 1位
99年 42本 2位
00年 42本 1位
01年 36本 2位
02年 50本 1位

平均34本

これでザコなら他はもっとザコということになるな。

741 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 02:43:17 ID:ZOETJNes
松井のホーム・アウェイ成績

HOME .298 42HR 21.7打数に1HR
Away .296 28HR 33.0打数に1HR

742 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 03:02:57 ID:Yl2haOYL
日本時代はまぁ凄かったでしょ

743 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 06:00:40 ID:KHjtsLym
>>742
これからもまだまだ凄くなるよ

744 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 07:02:01 ID:OGh7qhuT
>>741
2006年分も加算しておいたほうがよいと思う

HOME .296 43HR 23.2打数に1HR
Away .299 35HR 38.9打数に1HR

745 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 07:02:41 ID:OGh7qhuT
>>744訂正
HOME .296 43HR 23.2打数に1HR
Away .299 35HR 28.9打数に1HR


746 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 07:35:37 ID:hJ9B/9R3
イチローは世界一左中間が広いヤンスタでの本塁打率はショボイ、6年間もやってたったの1本。
セーフコがイチローにとってホームランバーゲン球場というのは確か。
セーフコは左打者天国のセーフコに入って良かったな。

イチロー
今年・・本拠地セーフコ 打率.339  本塁打6本  他球場 打率.306  本塁打3本

去年・・本拠地セーフコ 打率.313  本塁打8本  他球場 打率.294  本塁打7本 

イチローの通算本塁打数 セーフコ35本  他球場26本 計61本

箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は2割打者だろ
セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う

松井は今年ヤンキースタジアム1本  他球場7本 


747 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 08:20:47 ID:zkukM6A5
イチローは別にホームランうつひつようないけど。

748 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 11:15:32 ID:cYnmZ1gH
松井は今年8本ながらビジターが7本
やっぱり松井にとっては球場は無関係のようだったね
本当にあり(ry

749 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 14:12:13 ID:WArKLOYi
松井は球場とかボール云々より相手投手のほうが左右される打者


750 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 14:20:13 ID:hDl++JLc
だから日本時代の話だって何度言ったらわかるんだこのスレの住人は

751 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 15:19:38 ID:PS944irY
だから、なんで地味なのかって聞いてるじゃないか。本当にもう。

752 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 15:35:12 ID:p2A5Zk9s
地味でも活躍は派手だったからいいよ

753 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 16:56:29 ID:Z7QOttq0
>>723
松井の得点圏成績

年  打数  安打 本塁打 打率
93   44   7   1  .159
94  134  37   7  .276
95  127  38   6  .299
96  133  40  11  .301
97  113  35  13  .310
98  114  34   7  .298
99  122  32   7  .262
00  123  37   9  .301
01  116  46   9  .397
02  119  35   8  .294
03  173  58   5  .335
04  154  45   7  .292
NPB 1145打数 341安打 78本塁打 打率.298

まぁ何というか「並」だな。得点圏打率だけ見るなら。
だから出塁率が高くても打点が伸びにくい。

754 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 17:23:49 ID:vYGPiEhu
城島ファンだけど、大事な場面で打てないショボイイチローを早く放出して欲しい。

イチロー
2005年得点圏打率.298
2006年得点圏打率.228

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば2割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。


755 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 17:38:02 ID:0bwkBEcj
>>753
その得点圏打率の打席のうち、ここで打てば試合を決める決勝打もしくは逆転打なのは
いくらくらいあんの?またその安打のうち、決勝打、逆転打がいくら占めてるのかも。

756 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 17:40:06 ID:0bwkBEcj
大事なのは試合を決定付けるヒットが打ててたかどうかが重要
得点圏が低くても、大差で負けてるとか勝ってるとかで打ったのだとあまり意味がないから。

757 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 17:41:55 ID:OGh7qhuT
>>756
頑張って調べて報告してくれれば、きっとみんなから感謝されると思うぞ

758 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 17:48:18 ID:WArKLOYi
得点圏打率は高くないけど得点圏非打率は高そうだな
松井がまともに勝負されてたのってこの打席くらいだろうし


759 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 19:15:24 ID:qB7JokXQ
MVP取った年(96・00・02)は勝利打点多かった気がする。
後の年は印象ないな、とりあえず96年が神がかり的な活躍だった。


760 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:10:46 ID:oQciiF4k
松井が言った言葉だと思うんですけど

「○○の○○は見えるけど打てない。リベラのカットボールは見えないから打てない。」

○○って誰か分かりますか??

761 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 21:35:09 ID:HyK/r/38
>>760
「松井 リベラ カットボール」にあれこれ単語加えてぐぐってみたら、

伊藤智仁総合スレ Part2
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1100444835/-100

17 :神様仏様名無し様:04/11/16 01:14:49 ID:/jYw9nt/
>>14
松井がナンバーで伊藤智の「スライダーは(球筋が)見えるんだけど打てない
リベラのカッターは見えないから打てない」といってたけど


てなのがあったよ。

762 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 22:10:30 ID:fCTS89M9
終盤接戦での勝負強さの指標、close and lateにおけるopsが一昨年リーグ1位、昨年リーグ2位
松井=大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッター

2004年 松井アリーグ1位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年 松井アリーグ2位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51


763 :神様仏様名無し様:2006/11/06(月) 23:53:22 ID:cAr1zR/J
もう老域の松井。
完全な下り坂。

764 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 00:10:15 ID:cyQCGR5N
まだスレタイの意味を理解してない知能障害者がいるんだな

765 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 00:30:46 ID:DIu894ZP
>>764
困ったものだね

766 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 06:22:04 ID:C9hDMliQ
>>759
プロ野球全記録によると96年の殊勲打はリーグ1位だったらしい。


767 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 08:11:38 ID:ytSnHSoC
オフの妄想期間になると活気付くイボータ。
シーズンに入ると痛いほど現実をつきつけられて
トーンダウンするイボータ。
そしてまたオフに「来年こそは」の大合唱と
実は凄い数字だったとマイナーな指標をいじり倒す日々。


768 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 09:31:39 ID:TuzEcD1I
>>767
ファンが選手に期待して何が悪いよ?

769 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 13:34:58 ID:DSPUaaOV
松井はナゴドやヤフーといったでかい球場ではボコボコに打ちまくったからな


770 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 16:58:35 ID:hZvTCSor
ナゴヤドームの中日主催のゲームで飛ぶボールが採用されたのは2002年からだね
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dra/dictionary/index3tagyou.html
それじゃ2002年度を抜いた松井の1997年〜2001年までのナゴヤドームの本塁打数、打率、打点

松井のナゴヤドーム試合数68  本塁打25本  打率.372   打点58

試合数140試合換算だと日本でトップ級にホームランの出にくいナゴヤドームでは50本以上は打ってる計算になるね。 
ナゴヤドームを本拠地にしてたら三冠王を楽に取っていたね。 


771 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 17:53:12 ID:DSPUaaOV
東京ドームでのホームランが少ない時点でラビッターじゃないことくらい
分かりそうなもんだが

772 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 19:53:55 ID:dimaREj6
そもそも何でドームでホームラン少ないんだろ?
二岡なんてドームでしか打てないのに。

773 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 20:36:03 ID:DSPUaaOV
ピッチャーとの相性

774 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 20:38:21 ID:U/Z5RM7E
俺横浜戦でイボがドームで二本打った試合みたがあんときは凄かった…

775 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 20:56:44 ID:HXKtSoet
何年前だ?

776 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 21:04:53 ID:hZvTCSor
241 :神様仏様名無し様:2006/02/21(火) 21:48:09 ID:hYK5DHWV
松井が放った、日本プロ野球史上最長の一発とも言われるのが、
98年7月22日のオールスターゲーム第1戦で、
高村祐投手(大阪近鉄バファローズ=現オリックス)から、
ナゴヤドームのライトスタンド最上層の5階席にたたき込んだ先制のソロアーチで、
スタンドと屋根がなければ170〜180メートルは飛んでいたと評判になった。
この一打を目撃していた故近藤貞雄氏(元中日ドラゴンズ監督)は、
「戦前からプロ野球に60年以上関わってきた私が見たなかで、
間違いなく最長のホームランだった」と生前語っていたものだ。



777 :神様仏様名無し様:2006/11/07(火) 22:16:24 ID:DIu894ZP
>>770
データの質に鑑みもう少し精確を期すると
「ナゴヤドームを本拠地にしてドラゴンズの投手陣を相手に打っていたら」
というべきかもしれないな。 


778 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 00:00:51 ID:clB8PH57
東京ドームでのホームランで「え?これで入るの」と疑われる打者はラビッター
扱いしていいが、松井のように打った瞬間それと分かるような打球を打つ選手には
球場がどこだろうと全く無関係。

779 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 00:10:38 ID:fQSoE6wG
日本時代は迫力があったね

780 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 00:28:52 ID:hpJuug2G
そういうこと。
松井のホームランは殆どといっていいほど、どこの球場でも入るようなあたりばっか。
前列もあるにはあるけど、やはり弾丸系ばかり。


781 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 01:01:32 ID:p1wszBl5
>>775覚えてないな。石井琢郎が1500本安打を本塁打で飾った試合

782 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 01:47:59 ID:hpJuug2G
>>781
2002年8月22日だ。拓朗は1500安打達成してる。
この試合確かに松井は2ホーマー放ってる。(34号と35号)
34号は凄い。かなり低い打球のままスタンドイン
35号は中堅左の中段に叩き込んでる。


783 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 02:56:13 ID:JG41K5/u
しかしこのスレ、ずっと同じような話がループしてる気がするんですけど・・・
イチローの名前を出してくるバカも必ずいるし。

784 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 05:18:46 ID:YJLO5nIy
国内での松井最後の試合になった日米野球見に行った人居る?
俺はあの試合後の出来事だけで伝説だと思うのだがw
周りは皆、泣いてたな。
俺も知らない親父と肩をたたき合いながら泣いたw

785 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 05:26:43 ID:YJLO5nIy
後、俺は何気に松井の5打席連続敬遠も見てるのだが、
アレも伝説だなw

報道じゃそこまでたいしたこと無いと思ってる人居るけど、
球場は物凄かったよ。喧嘩とか。
マジで死人出ると思ったもんw

786 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 10:46:45 ID:2BLgw+8A
>周りは皆、泣いてたな。
>俺も知らない親父と肩をたたき合いながら泣いたw


知り合いが見に行ってけどそいつは試合終わったらすぐに帰ってきちゃったって。
松井はどうでもよかったみたいwハンターがノリの打球を好捕したのには興奮してたが。

787 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 13:25:29 ID:HInJv2rU
実際松井秀喜は伝説的だろう…日本時代は

788 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 20:05:37 ID:6gNT/zOv
オールスターの代打ホームランと3試合連続ホームランは今でも覚えてる

789 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 23:34:31 ID:Jwj0XMh4
プロ初アーチが衝撃的だった。
攻撃が終わっても球場がずっとどよめいてた。

790 :神様仏様名無し様:2006/11/08(水) 23:41:23 ID:YJLO5nIy
2002の日米最終戦は、試合後20分以上の松井コール。
俺の見た感じじゃ9割以上客残って延々とコールしてた。
松井がグラウンドに出てくると地鳴りのような歓声。
そして号泣。

感動的だったな。

791 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 00:20:17 ID:FhW2FoxL
9割以上なんて嘘つけ。
俺観に行ってたけど試合終了直後のドームの回転扉の出口混んでたぞ。

792 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 00:23:34 ID:vNs6bbH5
>>791
そこは「俺の見た感じじゃ」というわけでしょ
感傷に突っ込むのは野暮ですぞ

793 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 00:30:06 ID:ByvT6vlh
>>791
そうなの?
俺の友達(ドームの警備一人、売店の売り子一人)
と今話してもあの時はホントに凄かったなという話になるんだけど。

内野なんてマジで客帰ってなかったけど。

794 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 00:42:49 ID:FhW2FoxL
そりゃ帰ってない人もいっぱいいたけどさ、9割以上は誇張だろって感じ。
793の人はドームと縁のある友達が多いな。

795 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 00:51:56 ID:s8WrUOFU
http://www.sanspo.com/baseball/nichibei/2002/news/bt2002111801.html

凄い残ってるように見えるが、外野席は違うのかな?

796 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 01:00:09 ID:ByvT6vlh
>>794
試合直後なら松井コール始まる前だから客が帰ってたけど、
どこからともなく松井コールが始まると客は帰らず、
帰ろうとしてた人も戻ってきてた。

俺の友達はいまだにドームでバイトしてるよ。


797 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 01:02:34 ID:FhW2FoxL
その記事に書いてあるような一人も席を立たなかったってのはウソ。
疑われるかもしれないけどこの目で見てるからなあ。
ボンズが試合途中で交代して一人だけ帰っちゃったんだよな。
残ってたら日米野球通じてのMVPは間違いなくボンズだったね。

798 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 02:15:57 ID:HXeF3KEr
松井はたまに打ち損じると地面に叩きつけるようにバットを投げる時があるけど
勿論悔しがることは悪くないけど30歳を過ぎた大人が道具に当り散らすところを見ると情けないし、
あまり気分のいいものではないね。(中日の福留もたまにやる)


799 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 02:27:25 ID:ApMb9x09
松井がメイにぶつけられて珍しく切れかけた事があったな(99年頃)
2,3歩詰め寄った途端急に腕を押さえて痛がってた。

800 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 08:26:32 ID:ph3bfs+x
       /     NY\
      /_____,,=─-.`、__
     / /      \ ̄ヽ `‐、
     | /iilllllii.   oillllliiヽ | ̄〜
     |y =・= r ‐、 =・= ∨、   
   r-r'    i   i    | i   
   { / ; ∵; ,|. : : 人; ∵; | {   一本のバット、一つのグラブは、いろいろな人の苦労によって出来上がっている。
   しi| `''" `ー- '   ー  | _) 去年僕が使ったバットは、久保田名人がいいメープルの
    |i〈 、_____, 〉 |r   原木を探しにカナダの山に登ってくれたと聞いています。
     ! ヽ\+┼┼+/   /   そんなバットを投げつけるなんて、絶対にできないじゃないですか
     ヽ   `ー‐‐'´  /    
      \       /   
       `ー----‐'´     
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/matsui/ism/2004/14.html



思い切りバットを叩きつけた。二回1死満塁。0―3から、松井は迷うことなくサーマンが投じた真ん中の直球を狙った。
しかし、結果は遊飛。「打ち損じです」。その一言に悔しさのすべてが集約された。
http://www.google.com/search?q=cache:Ijm-WE0J66UJ:www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/07/15/02.html+&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

最悪でも犠牲フライを打っておきたい場面で注文通りに打ち取られた松井は、
悔しさからか思わずバットを地面に叩きつけた。
http://www.major.jp/news/wrapup-2004091803.html

801 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 10:25:27 ID:A2EsJeXk
ホームラン打った後バットをポーンと放るのはいいん?

802 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 16:08:07 ID:VbFaRO+J
アンチみたいに過剰に反応する気はないが、

>松井はたまに打ち損じると地面に叩きつけるようにバットを投げる時があるけど
>勿論悔しがることは悪くないけど30歳を過ぎた大人が道具に当り散らすところを見ると情けないし、
>あまり気分のいいものではないね。(中日の福留もたまにやる)


これには同意するね、いくら人当たりがいいとはいえ道具に冷たいというのはどうもね・・・




803 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 18:06:24 ID:azdWZLK1
(このスレでは)日本史上に名を残す松井秀 メジャー最多本塁打数 31本
広島を首のソリアーノ 46本(過去39本、38本、36本)

箱庭+ジャンパイヤ+ラビット・・・まぁ、これだけの条件が揃えばねwww

804 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 18:36:57 ID:A2EsJeXk
だからとっくに論破されてんだってw
アンチは読解力あんの?マジで心配になってきた
ひょっとしてお前Mか?

805 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 18:38:28 ID:A2EsJeXk
372 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 14:24:35 ID:ZSfAfrYg
>>369

平均飛距離

96年 124m
97年 123m
98年 123m
99年 122m
00年 123m
01年 123m
ーーーーーーーーーーーーーーーーここからラビット
02年 122m

ラビット非ラビットとでは飛距離が全く一定してる事がわかる
結論:松井にボールは無関係


論破完了

806 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 18:39:19 ID:A2EsJeXk
517 :神様仏様名無し様:2006/11/03(金) 22:00:48 ID:8yf+0OZ6
東京ドームホームラン
93年 6本
94年 12本
95年 5本
96年 21本
97年 21本
98年 15本
99年 15本 
00年 13本
01年 16本
02年 21本

99年からラビットなら96〜97年の21本を上回ってないとオカシイだろ普通に考えて。

807 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 18:39:55 ID:A2EsJeXk
479 :神様仏様名無し様:2006/11/02(木) 20:04:55 ID:lrzXyAdU
710 名前: 神様仏様名無し様 2005/05/22(日) 15:58:45 ID:NriiHljF

松井の球場別成績(本塁打率のカッコ内数字は通算本塁打率に対する割合)

試合 打数  安打  HR  打点  打率  本塁打率     球場
578  2017  607  146  385  .301  13.8 (*99.7%)  東京ドーム
123  *471  128  *25  *79  .272  18.8 (*73.1%)  甲子園球場
*45  *176  *53  *11  *31  .301  16.0 (*86.1%)  ナゴヤ球場
*82  *294  108  *28  *69  .367  10.5 (131.2%)  ナゴヤドーム
129  *480  145  *40  *91  .302  12.0 (114.8%)  横浜スタジアム
129  *490  157  *35  111  .320  14.0 (*98.4%)  広島市民球場
127  *453  127  *36  *84  .280  12.6 (109.4%)  神宮球場
*14  **50  *17  000  **5  .340  00.0 (000.0%)  札幌円山球場
**6  **21  **8  **1  **4  .381  21.0 (*65.6%)  札幌ドーム
**7  **23  *10  **2  **6  .435  11.5 (119.7%)  大阪ドーム
**1  ***2  **1  **1  **2  .500  02.0 (688.6%)  倉敷マスカットスタジアム
*27  **95  *29  **7  *22  .305  13.6 (101.5%)  福岡ドーム
1268  4572 1390  332  889  .304  13.8 (100.0%)  


松井にラビットバッターの気配はない。


808 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 18:51:05 ID:CBmnT8Mm
>>802
俺毎日松井見てるけどそんなに頻繁には見ないなそういう姿…

809 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 19:43:29 ID:s8WrUOFU
一度でもあれば永久にネタにするのがアンチ魂

810 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 20:44:40 ID:mfDY8nWG
逆に言えば嫌いな奴をねちねち叩いてる人は短絡的になるなって話だな
いや、誰という訳でもなく一般論ね

811 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 21:20:01 ID:9M+zWsD2
2002と2003の差が酷いな
もうすこしなんとかならなかったのか

812 :神様仏様名無し様:2006/11/09(木) 21:24:46 ID:ryxXw6zI
>俺毎日松井見てるけどそんなに頻繁には見ないなそういう姿…

>松井はたまに打ち損じると地面に叩きつけるようにバットを投げる時があるけど


「たまに」って書いてあるじゃん、誰も「頻繁」とは書いてないよ。
過剰反応するなよw





813 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 00:21:48 ID:qvOnY15S
>>812
別に過剰に反応したつもりはないけどな〜
てかお前らアンチのほうが過剰に反応してるだろ

814 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 01:02:42 ID:Y4P+iNQ9
スルー推奨

815 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 01:06:51 ID:dKfp3fzH
信者もアンチもどっちもどっちだな〜
まあ、確かに松井はたまにバット叩きつけてるけど。

816 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 06:05:49 ID:6w8cKc5Y
ナゴヤドームの中日主催のゲームで飛ぶボールが採用されたのは2002年からだね
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dra/dictionary/index3tagyou.html
それじゃ2002年度を抜いた松井の1997年〜2001年までのナゴヤドームの本塁打数、打率、打点

松井のナゴヤドーム試合数68  本塁打25本  打率.372   打点58

試合数140試合換算だと日本でトップ級にホームランの出にくいナゴヤドームでは50本以上は打ってる計算になるね。 
松井はナゴヤドームを本拠地にしてたら三冠王を楽に取っていたね。 



817 :素人の疑問点:2006/11/10(金) 12:21:30 ID:4vb/nnpG
>>805
あのーホームランの飛距離を比べても仕方ないのでは?
すべてのフライの飛距離を比較しないと、
意味無いんじゃないでしょうか?

818 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 12:49:58 ID:6l1JNYRR
>>816
松井は全く飛ばないボール時代に広いナゴヤドームで50本ペースでホームラン大量生産してるんだ
松井は歴代最強のバッターだな

819 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 12:55:07 ID:b5Oob5pS
>>817
じゃお前がやれよ
そこまでの資料なんかあるわけないだろ
文句があるならお前が反論できる材料もってくればいいだけのことだろ
何も出来ないくせに意見してんじゃないよ。

820 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 18:10:50 ID:pQQgCmDS
>>817
アナタの疑問は正しいところを衝いているのだけれど、>>819のようなことになるのよね
>>807も(「NPBにおける松井のホームランは球場の広さにあまり左右されない」という
材料にはなるものの)「ラビット」問題には直接には関係ないんだけれど、そのあたりが
論破君にはなかなか理解できないらしいんだな

821 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 18:15:38 ID:b5Oob5pS
またお前か
口ばっかだな

822 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 18:17:52 ID:pQQgCmDS
>>821
お互い、進歩がないようですなぁ

823 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 18:18:00 ID:b5Oob5pS
クラスに一人いるよなこういう、ID:pQQgCmDSmみたいに他人のグループの話題に
関係ないのに口挟んでくるヤツ
何だろう、場違いってやつ?おせっかいってやつ?
どっちにしろうざいことに変わりないが。

824 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 18:26:11 ID:/2cmDmXU
ぶっちゃけフライの飛距離なんていらんでしょ
フライって時点で打ち取られてるわけだから。
問題は今のパリーグの球場では入らないホームランがいくらあったかがポイント
まあ殆どないけどな。

825 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 18:34:53 ID:pQQgCmDS
>>824
>>817の疑問は、「ラビットでは入らなかった飛球が、ラビットではどれだけよけいに
飛んだのか」まで含めないと、ラビットの効果は測れないのじゃないの?ということでしょ

例えば「非ラビット」で110、110、100、100mの4ホームランで平均105mとして、
これが「ラビット」で10mずつ飛距離が伸びたとして、120、120、110、110m。これだけだと
平均飛距離は115mに伸びるが、「非ラビット」では90mしか飛ばずにホームランには
ならなかった打球が「ラビット」では100m飛んでホームランになったのが5本あると、
平均飛距離は107mにしかならず、「ラビット効果」は稀釈されちゃう。
「飛球の平均飛距離の伸び」と、「ホームランの平均飛距離の伸び」とは、一致しないのよね。

松井の場合、たぶんラビットなんてあまり関係ないのだろうな、と私も思うけれど、
>>805ではその「論破」に直接には役に立たない、ということなんだがな


826 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 18:39:57 ID:b5Oob5pS
だからラビットだろうが非ラビットだろうが松井の過去の年間平均飛距離を
見たら殆ど一定してるんだって。
影響受けたんであればもっと飛距離の数値が伸びてるはずだろ。
特大弾の数だって増えてたっておかしくないだろ。
これはボールに影響受けてない何よりの証拠。
一番飛距離があったのが96年の124mだからな。この頃はまだ飛ばないボール時代で
体の線も今に比べてまだ細いほうだったしな。


まだ松井を疑うんならいい加減にG+の特集みろや。ないなら動画スレで探してこい。


827 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 18:43:16 ID:b5Oob5pS
あと、ついでにいうけど、ラビットが発揮されるのはこすった当たりがそのまま
グングン伸びてスタンドにいってしまう打球であって芯で捉えた場合だと非ラビとの
飛距離は殆ど変わらないのよね。
これがラビットの本質。
テレビで科学検証してたからマジだよ。

828 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 18:45:11 ID:TXRtbak8
…いや、待て。
お前それ墓穴じゃ…

829 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 18:51:06 ID:n43g3UNA
何がや?

830 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 18:59:01 ID:pQQgCmDS
>>828
それが論破君らしいところなんだけどね
>>827の理屈だと、ラビットで本数は増えても「ホームランの平均飛距離」は
伸びないことになるから、>>805はいよいよ「ラビット」問題と無関係になっちゃう

831 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 19:01:07 ID:9+q2Bs+/
お前にきいてねえよ
文句があるなら資料の一つくらい出せやヘボ
それも出来ないくせに場違いな発言ばかりするお前みたいな傍観者が一番腹立つんだよ

832 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 19:10:50 ID:n43g3UNA
ていうか何が墓穴なのか意味不明
こういった当たりは中距離打者(例えば二岡など)とかに見られる現象であって、
松井のように鋭い当たりを打ってホームランにするような打者には無関係な話なんだがな
松井のホームランの殆どは誰が見ても文句の付けようのないのばかりだから、
全くラビットだとかそういった影響を受けてないと見ていいだろうし、上に提示してある
年間飛距離もラビット非ラビット関係なく飛距離を残した、というふうに解釈できる。

833 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 19:15:00 ID:qWuI6UDX
昔は「右投左打のロングヒッター」は、助っ人外国人を除けば稀な存在だったよな

松井秀喜以前だと掛布ぐらいか思いつかない


834 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 19:17:31 ID:hZ+qgZaX
こいつらにはマジでG+の松井ホームラン特集1と2を見せてやりたい
如何に松井のパワーが抜けてるということがまざまざと理解できるだろうから。

835 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 19:22:55 ID:TNJfUXyI
>>797
お前学校の授業とかで、みんながわかってても指摘しないような誤字を得意げに
指摘するタイプだなww 『一人も席を立たなかった』=本当に全員が残ってた
と解釈するなんてw

836 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 19:33:34 ID:ojrS7ltV
ナゴドと甲子園以外箱庭だからなー
メジャーでやっぱり化けの皮剥がれたw

837 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 19:36:24 ID:9LdXsMXT
>こいつらにはマジでG+の松井ホームラン特集1と2を見せてやりたい


みんなお前みたいに暇ではない。

838 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 19:36:36 ID:hZ+qgZaX
分かったから帰れ知ったか
松井はメジャーでも飛距離は全米トップクラスだわ。

839 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 19:38:45 ID:hZ+qgZaX
>>837
見るのが怖いと正直に言えばいいじゃん
そうやって論点ずらすところがアンチらしいな。
暇人じゃないなら2ちゃんに書き込みなんてするなよドアホが。

840 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 19:46:24 ID:9LdXsMXT
ID:hZ+qgZaX、おまえカリカリしすぎだよw



841 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 19:48:51 ID:/2cmDmXU
場違いな傍観者がうざいから

842 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 19:51:26 ID:9LdXsMXT
悪かったよw
ただお前ら松井のファンなんだからちょっとは彼を見習えよ。
松井は「ドアホ」なんて言葉遣いしないぞ。

843 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 20:38:13 ID:biWJUa3b
一つ言える事実

松井にとっては東京ドームは狭すぎた

844 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 20:38:44 ID:Mba+6cXD
>>838
メジャーではトップクラスじゃねぇだろ
捏造すんな

845 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 20:48:53 ID:VU27fY78
>>836 結果が全ての世界じゃラビットだろうが箱庭だろうがなんだろうが関係ない。

福岡では外野フライだけど広島市民球場だとHRになる打球が5本あったからHR+5本なんてルールがあるか?

 化けの皮って日本で活躍した野手の全てがメジャーで同じ成績を残せると思っているのか?

846 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 21:01:11 ID:Y4P+iNQ9
イチローですら、短距離界に入ったからね。
日本じゃ福留級の最強中距離打者だったのに。

847 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 21:30:19 ID:8VrzEcFl
イボヲタの頭の中は常にイチローへの嫉妬心でいっぱいだなwww

848 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 00:25:24 ID:9Viddzb7
834 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 19:17:31 ID:hZ+qgZaX
こいつらにはマジでG+の松井ホームラン特集1と2を見せてやりたい
如何に松井のパワーが抜けてるということがまざまざと理解できるだろうから。


837 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 19:36:24 ID:9LdXsMXT
>こいつらにはマジでG+の松井ホームラン特集1と2を見せてやりたい


みんなお前みたいに暇ではない。





正直ワロタ



849 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 01:10:02 ID:sinlCiHI
メジャーの話はやめろ。

850 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 02:40:28 ID:6cmmY3U2
>>879
来年はカブレラとツープラトン、再来年は補欠予定ですからねぇ


851 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 08:29:52 ID:LlnrjSaV
箱庭、ラビット、ジャンパイヤを唱えてるヤシは下記の
広いナゴヤドーム、飛ばないボール、中日主催のゲームでホームラン打ちまくった松井について
理由を説明しろよ。
また都合の良い中日投手陣との相性について言うのかな?w

816 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 06:05:49 ID:6w8cKc5Y
ナゴヤドームの中日主催のゲームで飛ぶボールが採用されたのは2002年からだね
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dra/dictionary/index3tagyou.html
それじゃ2002年度を抜いた松井の1997年〜2001年までのナゴヤドームの本塁打数、打率、打点

松井のナゴヤドーム試合数68  本塁打25本  打率.372   打点58

試合数140試合換算だと日本でトップ級にホームランの出にくいナゴヤドームでは50本以上は打ってる計算になるね。 
松井はナゴヤドームを本拠地にしてたら三冠王を楽に取っていたね。 



852 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 08:44:03 ID:6cmmY3U2
>>881
メジャー逝って長打力は城島以下ってばれたからって騒ぐなよw


853 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 08:50:33 ID:1MyScRDL
>>851
もう一つの最高の条件、ジャンパイアを忘れている。
松井に対する外角のストライクゾーンがやたら狭い。
2002年5月のヤクルト戦で藤井が投げた完全な外角ストレートの
ストライクをボールと判定されていた。
まあ今の李も同じような感じだから松井専用ってよりか
巨人4番専用ストライクゾーンなのかもしれないが。

854 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 09:22:16 ID:6HrlOVej
確かに松井のパワーはスゴス

855 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 09:26:53 ID:AyYOzKNB
>>853
そんなのが本当にあると思ってるの?
バカじゃない?

856 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 10:09:09 ID:UQ78m6Eq
1997~2001なら半分は3番だろって突っ込みはしちゃダメ?

857 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 10:56:55 ID:TDYMrkuM
>>852
だから2年目の31本に追いつくか抜いてからほざけ
井口は脱落しただろ。

>>853
そういうのはソースを出すか映像を見せろ
自分の主観で決め付けるなよ。全く恥かしいヤツだな。

858 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 11:09:15 ID:gUx1Csix
97年に横山の地面スレスレのフォークをすくい上げてホームランしたのは凄かった

859 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 11:42:25 ID:6cmmY3U2
>>887
キャッチャーの城島に、リーグ最悪クラスの守備力のレフト(しかもフル出場)の癖に負けてる段階で決着済み
しかもセーフィコと箱庭ヤンスタのハンデ戦なのにさw


860 :素人の疑問点:2006/11/11(土) 11:51:25 ID:zOC9jL1N
>>819
別に飛距離で比べなくても、
球場別にホームラン数の推移を調べ、
各球場ラビット導入前と導入後で、
ホームラン数が違わなければいいだけでしょう。
でもこれだと松井の成長とかの要素が、
オミットされるし難しいですね。

ホームランの平均飛距離では、
何も証明されないことを申し上げただけです。

論破様が何を持って論破されてるかに、
疑問に思っただけなんです。

>>825
言葉足らずですみません。
その通りです。


861 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:39:00 ID:jbFGOmzJ
>>859
アンカーくらいまともに付けろよヘボ読解力

862 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:42:02 ID:jbFGOmzJ
>>860
お前はこのスレを1からよーく読んでから出直して来い
何で今になって球場別ホームランの話が出て来るんだよ

863 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:48:50 ID:w7wykjIW
G+の松井ホームラン特集(笑)

864 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:53:43 ID:jbFGOmzJ
ビビってんなよ

865 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:56:30 ID:MWX6wBoE
メジャーに行ってからの松井のホームラン特集が見たいな。

誰かさんによるとラビットでも飛ばないボールでもガンガン
スタンドに叩き込めるらしいから、東京ドーム以上の豪快な
特集映像になって見ていて楽しいんだろうね。

866 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:57:24 ID:QZKU0uXO
未来に向かってアンカーを打つID:6cmmY3U2は一時帰宅中の精神病患者で御座います。
迷惑をかけて申し訳ありませんが、頭を病んでおりますので生暖かく見守ってやって下さい。

867 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:57:30 ID:Q0VYEVCb
G+って巨人専用の有料チャンネルだけ?
あんなのに加入してる物好きもいるんだなあ…

868 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 12:58:42 ID:MWX6wBoE
ついでなら東京ドームにおける、巨人の攻撃直後の相手チームの
バッターによるホームラン特集なんてのも見たいなあ。
地元球団ではさっぱり飛ばせない中距離バッターが軽くすくった
だけのボールが、ピンポン球のようにスタンドに飛んでいく
豪快な映像がたっぷり見られるよ。

869 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:17:43 ID:jbFGOmzJ
それは2002年以降の話だろ

870 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 13:35:24 ID:jhotq9/0
スレ違いかもしんないけど、松井の2003年の長打率と城島は
どっちが上なの?

871 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:09:58 ID:PTx3PKXU
>>853
映像の発達している今の時代にジャンパイヤなんかいたら大変なことになるだろ
得に視聴率の高い巨人戦ではありえない
中日主催のナゴヤドームでジャンパイヤなんかいたら大暴動起きるよ
球場が広くて飛ばないボール使用時代のナゴヤドームでホームランを打ちまくった松井は怪物

872 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:15:26 ID:MWX6wBoE
>映像の発達している今の時代にジャンパイヤなんかいたら
>大変なことになるだろ 得に視聴率の高い巨人戦ではありえない

ギャグ???


873 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:17:39 ID:jbFGOmzJ
ナゴド創設初期は中日の選手より松井のほうが本数が多いことで一時話題に
なったことあったな。
結局ナゴド6年間で打率367、本塁打28と投手王国中日相手にベコベコに打ちまくった事で
ドーム球場がどこだろうと関係ないことが証明されたね。

874 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:28:31 ID:PTx3PKXU
飛ばない時代の広いナゴヤドームでホームラン打ちまくった松井は怪物

816 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 06:05:49 ID:6w8cKc5Y
ナゴヤドームの中日主催のゲームで飛ぶボールが採用されたのは2002年からだね
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dra/dictionary/index3tagyou.html
それじゃ2002年度を抜いた松井の1997年〜2001年までのナゴヤドームの本塁打数、打率、打点

松井のナゴヤドーム試合数68  本塁打25本  打率.372   打点58

試合数140試合換算だと日本でトップ級にホームランの出にくいナゴヤドームでは50本以上は打ってる計算になるね。 
松井はナゴヤドームを本拠地にしてたら三冠王を楽に取っていたね。

875 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 14:53:41 ID:/anrNcZt
>>800
誰これ、清原?

876 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:01:20 ID:GK8a21WL
松井が仮にラビット打者なら、清原なんか東京ドームでしかHR打てなかったから
ほんとゴミ以下になるな・・


877 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:17:25 ID:jhotq9/0
ドーム外の方がよく打ってるな。
まあセはどこも小さいから何とも言えないけど。

878 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:43:34 ID:PTx3PKXU
>>877
ドーム外っていうか飛ばないボール時代の広いナゴヤドームで打ちまくっているじゃんw

879 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 15:46:56 ID:jbFGOmzJ
狭い球場ゆえ、上段ばかり打ってたけどな
広島なんか狭いから松井が打つと最上段に近いとこばかり飛ばすし
300号を広島で打ったときもバックスクリーン右の上段にぶち込んでる。
ハマスタでも上段が多かったな。あそこフェンス高いし。

880 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 16:58:26 ID:PTx3PKXU
オレが松井が怪物だと思ったのが広島球場場外ホームラン打った当たり
弾丸ライナーで場外を越えてからも打球が伸びていった物凄い当たりだった
おそらく広島球場最長の当たりだったんじゃないかな

881 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 18:21:42 ID:w7wykjIW
「ナゴヤドーム」って単語がよく出てくるスレですね

882 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 19:14:36 ID:vlJXcxuN
02年はドームラン臭いの4・5本あったと思う。
特に左中間寄りのとかは。


883 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 19:33:59 ID:AyYOzKNB
>>882
それでも50本のうち4、5本だからね
やっぱ松井には球場関係ないんじゃない?

884 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 19:41:08 ID:vlJXcxuN
だと思う。
二岡やスンはドームとそれ以外で成績違い過ぎるけどね。

885 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 20:11:05 ID:6cmmY3U2
>>912
だから2002年はラビット
ラビなしじゃ40本台でしょ
つまり小久保やスンと同じってこと


886 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 20:13:00 ID:V/7fhwLw
ちょっともちつけw
アンカーをしっかりするようにしろw

887 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 20:13:19 ID:vlJXcxuN
912に期待

888 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 20:38:52 ID:PTx3PKXU
>>885
ラビ無しの場合

816 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 06:05:49 ID:6w8cKc5Y
ナゴヤドームの中日主催のゲームで飛ぶボールが採用されたのは2002年からだね
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dra/dictionary/index3tagyou.html
それじゃ2002年度を抜いた松井の1997年〜2001年までのナゴヤドームの本塁打数、打率、打点

松井のナゴヤドーム試合数68  本塁打25本  打率.372   打点58

試合数140試合換算だと日本でトップ級にホームランの出にくいナゴヤドームでは50本以上は打ってる計算になるね。 
松井はナゴヤドームを本拠地にしてたら三冠王を楽に取っていたね。

889 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 20:42:48 ID:KZ+ej4ju
>>885
普通に疑問なんだが、02年って松井以外にラビットの恩恵を受けた選手
は誰?と言うのも、セリーグで30本以上打ってるのが、日本人で松井だけで、
後はペタジーニとアリアスだけなんだよ。

パリーグは平均20本台そこそこ(1年だけ40本打ったか)の外人選手で
ラビットのお陰で平均50本近く打つようになった選手がいるわけだが。

890 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 20:44:29 ID:gUx1Csix
ID:6cmmY3U2は未来のことが予知できるディアボロか

891 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 20:53:20 ID:vlJXcxuN
02年って、実は投高打低だったの?

892 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 21:01:36 ID:ACMeTdMG
松井がラビッターだとは思ってないし50本打ったのはNPBにおける伝説
カルビください

893 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 21:05:06 ID:KZ+ej4ju
じゃあ一応02年の各球団の数字を挙げて起きます
巨人打率.272(.271) 本186(196)防3.04(4.45)
中日打率.257(.253) 本125 (98) 防3.19(3.43)
ヤクルト打率.263(.274) 本142(148)防3.39(3.41)
横浜打率.240(.267) 本97 (94) 防4.09(3.75)
広島打率.259(.269) 本154(155)防4.36(3.82)
阪神打率.253(.243) 本90(122) 防3.41(3.75)
 ()内は前年01年の数字

894 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 21:09:05 ID:Yqu71W3N
>>888
相性の問題だろ
阪神が強くなってもナゴドで全然勝てないように
ナゴドで打ちまくったり押さえまくったりする選手がいるように

895 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 21:12:22 ID:vlJXcxuN
確か、ハマスタは03年からラビットだったね。
上原がホームラン打って、失笑した記憶がある、

896 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 21:17:46 ID:KZ+ej4ju
>>895
横浜の本塁打数が97→192になってるww

897 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 21:27:26 ID:jk82yxe+
打球の伸び方が気持ち悪かった記憶があるw>ラビット

898 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 21:36:28 ID:eXaadQdz
>>896
まあ新加入の2人の影響も大きいけどね

899 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 22:13:20 ID:V/7fhwLw
>>898
2003年というと…ウッズと村田か?

900 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 22:43:32 ID:whJrFuwy
>>882
いや、東京ドームで怪しいのはそんなにない
以下を見てもらいたい
これは打球方向と飛距離を表したものだが、
怪しいといわれるレフト方向では、5号は
ポール際の中段近くに行ってる為問題なし
但し6号は俺も認める。今のパの球場じゃフライ
打球自体も高い角度からおじぎしながら落下。
8号はセカンドがジャンプしたといわれる
超低空ライナーだが、打球スピードが殆ど落ちずに
直撃したため問題なし
残りの見ると殆ど中段〜上段しかないので、まずは
問題なし
よって確実に入ってないのだけだと6号しかない。

02年
5号 東京D  左翼席110m
6号 東京D  左中間110m
8号 東京D  右中間125m
13号 東京D  中堅140m  
16号 東京D  右翼席145m 
17号 東京D  中堅135m
19号 東京D  左中間120m
25号 東京D  中堅130m
26号 東京D  右翼席115m   
29号 東京D  中堅右145m
30号 東京D  右翼席125m  
31号 東京D  右中間155m         
32号 東京D  左中間130m
33号 ナゴド 右中間130m
34号 東京D  右翼席105m
35号 東京D  中堅135m
36号 東京D  右中間125m
42号 東京D  中堅135m
43号 東京D  右翼席150m
46号 東京D  右中間125m
49号 東京D  左翼席110m
50号 東京D  左中間120m  

901 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 22:47:23 ID:CWHDnVhR
>>900
別にことさらに「怪しい」というつもりもないけれど、
34号と49号についてはいちおうコメントしておいたほうがよくない?

902 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 22:52:37 ID:6cmmY3U2
>>930
それで何が言いたいの?
ラビット+ジャンパイアで50本なんだから、小久保やスンと大差なし

ちなみに巨人は1998年か1999年からラビ疑惑がある


903 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 22:53:30 ID:whJrFuwy
えー、34号は前番号に説明してあると思う。(石井拓朗1500安打を飾った試合)
49号は藤井から打ったやつだが、落下地点はポール際よりの左中間(?)
の中段への当たり。外野フェンスのふくらみを入れたとしても入ってるだろう。
あと、50号なんだけど、丁度左中間ど真ん中(つまり公称数値)のぎりぎり中段
ヤフドとかならきついかもしれんが、4m以下フェンス球場なら入ってると思う。
打球もかなりライナーだったし。


904 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 22:58:58 ID:6cmmY3U2
ま、セリーグ全体がラビを使ったのが2002年
読売は1998年から怪しい(つーか、使ってた)って見方がラビスレで検証されてたね

松井はNPBでは40本前後の実力の選手
メジャーでは20本+程度

日本の50本は外部環境による揺らぎ、MLBの30本は変動の最大値でしょ

ヲタも2002年の数字だけ出さないで、他の年度の数字も考慮しなよ
松井は45HR以上を安定して打つ力が無い事がよくわかる
「進化」なんて言ってホルホルしても馬鹿にされるだけ


905 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 23:02:59 ID:whJrFuwy
日本に残ってたら2003年以降だと平均して45本前後は打ってただろうな

906 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 23:04:42 ID:CWHDnVhR
>>905
2002年後半の打撃がいわゆる「確変」でなければね

>>903の説明については納得した

907 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 23:06:06 ID:whJrFuwy
松井は96〜02年の間ずっとホームランランキングは1位と2位。
完璧ともいえた2002年にFAせず残ってればそれ以降もホームラン王争いの
常連になってたことを疑う余地はまるでない。

908 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 23:07:41 ID:KZ+ej4ju
約1名の粘着アンチ松井の手にかかれば、松井にだけ有利なラビットボールとやらが存在する
ことになるんだね。

909 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 23:11:57 ID:gUx1Csix
ラビは2001年が怪しいな
1試合平均本塁打、リーグパークファクターが前年に比べ大幅にアップしてる

435 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2006/10/22(日) 19:38:04 ID:HK3sq0N3
東京ドーム(巨人戦)の本塁打

年度 試合 本塁打 本塁打/試合 パークファクター
1993  59   *98   1.66(4位)    1.087(4位)
1994  60   109   1.82(3位)    1.148(3位)
1995  61   *98   1.61(5位)    0.722(6位)
1996  60   121   2.02(5位)    0.962(5位)
1997  61   144   2.36(3位)    1.375(2位)
1998  63   142   2.25(1位)    1.385(2位)
1999  61   136   2.23(4位)    0.902(4位)
2000  62   162   2.61(2位)    1.141(3位)
2001  62   209   3.37(1位)    1.696(1位)
2002  62   171   2.76(2位)    1.416(2位)

910 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 23:12:10 ID:CWHDnVhR
>>907
まあ、怪我さえなければ少なくとも7〜8年はホームラン王・打点王争いの中心に
位置していたであろうことは、ほとんど疑いを容れまいな

911 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 23:12:36 ID:w7wykjIW
イチロー松井スレにもイチローの業績を否定するバカがいるけどここにもアンチが
いるのか。イチローも松井もとんでもない選手なのにな。


912 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 23:13:08 ID:whJrFuwy
いやつーかアンチは全然データや資料を出さず印象論だけで語るからタチが悪い


913 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 23:14:35 ID:KZ+ej4ju
>>911
そうなんだよね。どっちかを褒めるために、片方を貶すやり方しかできない
キチガイが多い。そして>>912が指摘してる通り、印象だけで語っている。

914 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 23:15:25 ID:whJrFuwy
>>909
そりゃ当時の巨人は4番打者がたくさんいたから・・・

915 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 23:16:29 ID:CWHDnVhR
>>914
いや>>909のキモはパークファクターでしょ

916 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 23:19:28 ID:w7wykjIW
イチローも松井も頑張れ、この2人は偉大な先人たちに追いつき追い越せる存在だから。

917 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 23:19:30 ID:KZ+ej4ju
ちなみに巨人の総本塁打数は00より01年のほうが少ないです。
ドームを本拠地にして、ラビット使っているなら、前年より大幅に増えても
おかしくないはずだが。松井も本塁打数が減ってるし。

918 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 23:26:25 ID:whJrFuwy
まあどっちみち、2001年の松井のホームランにしても怪しいのはないけどな。
誰がどう見ても疑いようのないホームランばっか。

ほれ、2001年の分。

01年 16本
1号  右翼席     中段  弾道高い
4号  右翼席  看板  弾道高め
9号  右中間  中段  弾道高い
10号 右翼席  中段やや後  弾道高め
14号 右翼席  中段やや前  弾道低い
15号 中堅  中段  弾道高い
18号 右中間  上段  弾道かなり高い
20号 右翼席ポール直撃 中段  弾道低い
21号 右中間  看板  弾道高い
22号 左翼席  前列  弾道高い
23号 右翼席  最前列  弾道かなり低い
24号 右翼席  2階席の壁  弾道高い
29号 右翼席  看板  弾道高い
34号 中堅  中段  弾道高い
35号 左中間  中段よりやや前 弾道高い
36号 右中間  前列  弾道かなり高い

22号は微妙。ポール際よりの左中間(要するにポール際〜左中間公称値に中間)
の前列。ふくらみを入れたらもしかしたら入ってないかもしれない。
23号は凄まじい弾丸ライナー。4m以下フェンス球場なら入ってる。
36号は多分入ってない。

919 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 23:45:47 ID:CWHDnVhR
なんかあちこちで微妙に論点がズレているような気もするけど、まあいいや
NPBにおける松井の実績に大きな瑕がつくことは、いずれにせよあるまい

920 :神様仏様名無し様:2006/11/11(土) 23:53:39 ID:whJrFuwy
2002年の松井は各編とか疑う声があるけど、あの頃も以前と根本はそんなに変ってない
ちょっとバット寝かし気味に構え、右足の上下運動でタイミングを計ってただけ。
では何が違ってたのかというと、以前よりも増した積極性だろう。
02年の7月8月はとにかくちょっとでも甘いところに入ったらカウントに関係なく確実にしとめてた。
それ以前の松井は初球の甘い球をすんなり見逃し、苦しくなったカウントに
難しい球に手を出し凡打ってパターンが多かったが、あの時はそれがほとんど無かった。
やはり集中力が凄かったのだろう。

921 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 00:31:06 ID:BnQCFc7a
本塁打王
96 1位山崎39本 2位松井38本(1本差)
97 1位D.H38本  2位松井37本(1本差)
98 1位松井34本 2位江藤28本
99 1位ペタ44本  2位松井42本(2本差)
00 1位松井42本 2位ペタ36本
01 1位ペタ39本  2位松井36本(3本差)
02 1位松井50本 2位ペタ41本

HR数7年間ずっと2位以上の選手に確変って馬鹿だなw
HR逃した年はTOPと1本差2回、2本差1回、3本差1回と非常に惜しいのに対して、
本塁打王になった時は、2位に6本差2回、9本差1回と文句なしで獲得。


922 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 00:33:03 ID:JeZ9vBw8
このスレっていつもこんな流れだな

松井のホームランは凄かった

それラビットだろ

これの繰り返し

923 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 00:37:02 ID:gEgF3c6u
でアンチがデータ出されて逃げ帰り
忘れた頃に性懲りもなく現れて、また恥さらすのループ

924 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 00:41:25 ID:BnQCFc7a
松井がもし日本にいれば超余裕で500本以上打ってるんだな


925 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 00:43:13 ID:XCDYUh2n
怪我せず普通にプレーしてたら320、45本がデフォになってただろう。

926 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 00:49:20 ID:tr5tm297
ラビとか言ってるヤシは、松井が広いナゴヤドームで全く飛ばないボールで
ホームランを打ちまくっている理由を説明しろや

816 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 06:05:49 ID:6w8cKc5Y
ナゴヤドームの中日主催のゲームで飛ぶボールが採用されたのは2002年からだね
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dra/dictionary/index3tagyou.html
それじゃ2002年度を抜いた松井の1997年〜2001年までのナゴヤドームの本塁打数、打率、打点

松井のナゴヤドーム試合数68  本塁打25本  打率.372   打点58

試合数140試合換算だと日本でトップ級にホームランの出にくいナゴヤドームでは50本以上は打ってる計算になるね。 
松井はナゴヤドームを本拠地にしてたら三冠王を楽に取っていたね。


927 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 00:58:55 ID:e+jeFbx6
いい加減アンチもラビットバッター説を捨てた方がいいと思う

928 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 01:02:04 ID:sUI6B2Hy
>>927
その点は全く同感だが、「ラビットじゃない」説を唱える側も、どのようなデータが
何を示しているか、ということにもっと注意を払ったほうがよいと思う

929 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 01:05:37 ID:e+jeFbx6
>>928
それはあるな
ナゴヤドームでの68試合での成績とか偏りに過ぎないしね

松井がラビットバッターじゃないことはホーム成績を見ればわかると思う
単純に

930 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 01:07:40 ID:XCDYUh2n
ラビットってのはこすって打ち上げた打球が伸びてスタンドにまで
いってしまう打球の事だろ
松井の場合誰がどう見ても文句のないホームラン(データもさっきだした)
ばかりだからラビッターじゃないのは明白。

931 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 01:33:46 ID:bc5VOL1R
>>4とか見ると2002年は高いレベルでの確変かもね
2003年以降はMLBに行っちゃったから何とも言えんが


932 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 03:08:10 ID:DHC85W7C
02年は新ストライクゾーンが導入されて、投高打低だった中で.334、50本打ったのが凄い。
だから横浜がラビ導入したり、新ストライクゾーン廃止で一気に打撃項目が跳ね上がった03年以降、成績が下がるとは考えにくい。

参考としてこんなデータもあるしな。
2002年 .334、50本(リーグ打率.257、リーグ試合平均本塁打1.97) 
2003年 .350、60本(リーグ打率.269、リーグ試合平均本塁打2.35)
2004年 .357、66本(リーグ打率.275、リーグ試合平均本塁打2.59)



933 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 03:40:35 ID:IuSht12T
素人目だけど、球場狭くて試合数多かったノムさんでも45HR越えは一度だけでしょ。
>>904のいう45HR以上を安定して打った選手なんて歴史上王さんしかいないんじゃん?

昔とは外人のレベルも違うし、球場によっては広さもバラバラだしさ。
そういうのを踏まえて、日本人選手の中での突出度だけ考えるなら
昔の王さんに匹敵するものはあったんじゃないかなぁ。


934 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 07:04:57 ID:sUI6B2Hy
>>933
松井も45本塁打を打ったのは一度だけだから、2003年以降の成績が仮想でしかない以上
そういってしまうのは難しい
なお、「突出度(傑出度)」という観点から種々の打撃成績を分析したサイトとして
↓ここはいろいろと参考になるかもしれない(「日本人選手限定」という視点はとらないが)
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/index.html

935 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 08:12:11 ID:WoDHfCsU
>>964
PFなんかを考慮すると松井は突出してないよね
王はやはり異常
また、近年の日本人限定では松中の突出度はかなり優秀

松井は確かに良い選手だけど、歴史上、突出しているかと言われるとNOになるね
レベルが1段高いメジャーでタイトル争いに加われないのも当然と言えば当然
(逆に打率という項目での突出度はイチローはNPB歴史上、突出している。分散の最低値を見ても、他の打者の最高値よりも上)

1980年以降のHR+(試合数130固定、PF考慮)

1. カブレラ(2002) 36.07
2. 門田(1981) 35.32
3. 松中(2005) 34.45
4. 秋山(1987) 33.42
5. バース(1985) 33.22
6. ブライアント(1989) 33.18
7. Tローズ(2001) 33.15
8. バース(1986) 32.80
9. ズレータ(2005) 31.89
10. ソレイタ(1981) 31.51
11. 松中(2004) 31.01
12. Tローズ(2003) 30.80
13. ブライアント(1993) 30.72
14. デストラーデ(1992) 30.69
15. パリッシュ(1989) 30.47
16. 門田(1988) 30.06
17. 落合(1986) 29.98


936 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 08:24:02 ID:tr5tm297
>>935
ダントツ1位のカブレラがヤンキースに入ったら、どれくらいの成績を残すと思う?
カブレラが松井の4年62億円の年俸を超えれると思うかい?

937 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 08:27:00 ID:J9/5SilF

http://www.matsui55.tv/

938 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 08:30:03 ID:WoDHfCsU
>>966
松井はNYYが勘違いして契約→広告収入(つーか、スポンサーの圧力)で切れない状況

実力だけから言えばFA市場で10M/年弱の選手に過ぎない
それ以外の要素で契約して貰ってるだけ


939 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 08:31:57 ID:tr5tm297
>>938
それでカブレラはヤンキースに入ったらどれくらいの成績を残すと思うんだい?
素人君w

940 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 08:36:09 ID:WoDHfCsU
>>969
やってみなければわからない
数字上、NPBでの松井はカブレラ、松中、(若い頃の)T.ローズ以下の打者であるというのが結論

MLBでの松井は平均以上だけど、スターの域までは届かない選手というのも結論



941 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 08:48:54 ID:tr5tm297
>>940
松井以上の成績残せるなら、とっくの昔にヤンキースに入っているよ
バカ丸出しだねw

942 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 09:02:46 ID:aCwi5Nii
まぁとにかく松井がメジャー行く時はどんぐらい打つかワクワクしたもんだがな

943 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 09:13:52 ID:tr5tm297
>>942
2年目にほぼ3割、本塁打31本  108打点打ったけどな

944 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 09:36:57 ID:E5Kd3X74
というか、2年目だけだったけどな。

945 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 09:38:54 ID:sUI6B2Hy
MLBの話はスレ違いでしょ

946 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 10:02:25 ID:4wSzkcS8
全然活躍してないしな

947 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 10:26:56 ID:cIJBwtwA
>>946 日本語が分からないDQN

948 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 10:50:39 ID:JZHUvyUN
>>943
1位と18本差じゃんw

949 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 10:54:38 ID:9N+x7Ta8
>>941
本来なら松井は一年目にマイナー落ちしてると思うんだg(ry

950 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 10:58:11 ID:sUI6B2Hy
>>948
2004年ア・リーグ最多本塁打のラミレスは43本だから12本差だよ

951 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 11:02:15 ID:GDx5VUfP
>>949
マイナー落ちはないにしても普通にベンチだな。

952 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 11:53:51 ID:+Yg9rgrw
やっぱりベンチだったかな、あの時はさすがにチームに迷惑かけてたと思う。
トーリは守備でカバーしてくれているとかいってたけど「うーん」って感じだった。

953 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 11:57:04 ID:+Yg9rgrw
守備はメジャーに行ってから劣化したと思う、ていうかなんであんなに肩弱くなったんだろう、
日本にいた時はもうちょっと強かった気がしたね。


954 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 12:00:18 ID:e+jeFbx6
>>941
カブレラのメジャーでの通算OPSは0.860以上で松井よりも高かった
ただ打席が少ないけどね

955 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 12:27:23 ID:tr5tm297
カブレラがヤンキースに入ったら
ジオンビやシェフィールド並みに打てると思ってるバカが一匹いるなw

956 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 12:29:25 ID:4wSzkcS8
カブレラ?
どのくらいかねえ?
松井くらいじゃない?
たいした事はない

957 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 12:45:16 ID:+Yg9rgrw
カブレラも飛ばすよな、日本最長ホームランってカブレラだっけ?

958 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 12:50:14 ID:JeZ9vBw8
>>954
OPS.860もないぞ
.799だ

ttp://www.baseball-reference.com/c/cabreal02.shtml

959 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 12:50:15 ID:+Yg9rgrw
カブレラも松井も守備がイマイチだからね、足は結構速いと思うけど、
だから見栄えで損してる。

960 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 12:55:36 ID:GDx5VUfP
松井の足が速いならジアンビは駿足だな。

961 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 12:56:21 ID:sZdK/sRZ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1163303407/l50

次スレ

962 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 12:58:00 ID:tr5tm297
松井は巨人入団時は緒方の次に足が速かったのは有名

963 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 12:59:33 ID:+Yg9rgrw
え、次スレ立てちゃったの。
もうこのスレで語りつくした感があるが・・・
またナゴヤドームの話題ばっかりになるんじゃないの。

964 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 13:19:38 ID:/Y9pL4TU
確かにもう話すことないなあ

965 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 13:58:08 ID:21EsYnSP
ほぼ3割30本100打点を打った選手に活躍してないって、きもい某ヲタが沸いてるな。
それに1年目はバーニー欠場の中、センターを守る選手として欠かせない存在だったから
松井が仮に人気選手じゃなくても、間違いなく規定打席に到達するぐらいは使われてた。
前半戦はオールスターまで3割9本と外野手としては文句ない成績で、勝負強い打撃で打点も多かったし。



966 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 14:03:58 ID:+Yg9rgrw
1年目はセンター守ってたね。
2年目以降が筋肉つけたからかわかんないけどつまらないミスをするようになったのは残念。


967 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 14:06:12 ID:fCHr5XJ6
今の読売のユニフォームは似合わなそうだね。

968 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 14:09:30 ID:+Yg9rgrw
松井は上手く着こなすよ。

969 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 14:11:41 ID:4wSzkcS8
>>965
ほぼ3割30本100打点(笑)
規定打席に到達するぐらいは(笑)
前半戦は(笑)

970 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 14:15:19 ID:+Yg9rgrw
いや、ぶっちゃけ松井はすごいぞ。


971 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 14:20:08 ID:PMfcFFTa
>>970
NPB時代の松井が凄かったことに異論を挟む奴はいないだろ

972 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 14:25:48 ID:+Yg9rgrw
メジャーでも十分にすごいよ。

973 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 14:56:37 ID:sZdK/sRZ
松井が日本に残ってたら今頃とっくに500号達成して600号に挑戦してるころだろうな


974 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 14:58:36 ID:+Yg9rgrw
松井は落合や長嶋を超越してるね。

975 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 15:12:47 ID:JeZ9vBw8
松井が仮に日本に残って今年終了時点で年平均50本打ったとしても
332本+200本で532本となり、これでやっと王貞治のホームランペースと(32歳で534本)
トントンぐらい。

535 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/10/09(月) 06:41:55 ID:2jHtb+6y
○○歳時点での日米通算ランキング

32歳時点での日米通算成績ランキング
松井が3位以内に入っている部門をピックアップ
【得 点】 (1)王-1238、(2)松井-1232、(3)イチロー-1219
【二塁打】 (1)松井-375、(2)榎本-373、(3)立浪-354
【本塁打】 (1)王-534、(2)松井-410、(3)清原-397
【塁 打】 (1)王-3722、(2)松井-3636、(3)張本-3487
【打 点】 (1)王-1323、(2)松井-1248、(3)野村-1143
【犠 飛】 (1)加藤英-72、(2)松井-67、(3)大杉-65
【四 球】 (1)王-1459、(2)清原-1101、(3)松井-1085
【三 振】 (1)清原-1385、(2)松井-1224、(3)池山-1222

976 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 15:28:27 ID:e+jeFbx6
>>965
>オールスターまで3割9本と外野手としては文句ない成績
そんなわけないでしょw
レフトとしては物足りなかったよ

977 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 15:57:06 ID:PMfcFFTa
ブーイング浴びちゃったしねって
メジャーの話はすれ違いだからこの辺で

978 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 18:10:35 ID:sUI6B2Hy
>>965には突っ込みどころが少々あるが、MLBの話はスレ違いだからね
まあ、このスレの結論としては>>970-971でよろしいかと

979 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 18:38:33 ID:XU5SV1Ec
ていうか日本時代のイチローと松井はバケモノ。

980 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 18:44:08 ID:z+9wdezZ
31本中逆転本塁打はゼロ。サヨナラ本塁打もゼロ。
1本は東京ドームの送風本塁打。10対1から放った焼け石に水本塁打を
含め、すべて勝負に関係ない、どうでもいい自己中オナニー本塁打。
それもタイトル争いに加わってもいない。
31本ってラミレスやA-RODなら不調扱いの数字なんだけどな。
おまけにただの1年のみ。翌年200打席以上本塁打なし。
31本というショボイ数字の上にそれすらマグレの給料泥棒松井。

981 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 18:45:24 ID:z+9wdezZ
>>979
確かに松井のあの顔はただの化け物。

982 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 18:47:48 ID:z+9wdezZ
>>973、974
瑠璃教信者は池田大作が万能だと信じる層化連中と
メンタリティーが全く一緒だな。
ただの帳尻言い訳クズ松井で妄想する哀れな生き物。


983 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 18:49:07 ID:XU5SV1Ec
いや顔は確かにスゴイ(笑)が実力だって飛びぬけてたぞ。

984 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 18:56:48 ID:bL4FEqtM
.290 20本くらいの成績の時好きだったな。
数は20本でも超速弾丸ライナーのホームランがスカッとした。体も細くて足はやくてね。
こいつはどんなすごいバッターになるんだというワクワク感がよかった。

985 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 18:58:20 ID:QfW7Y8lB
>>971
すごいけど伝説になるほどじゃないね

986 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 19:14:55 ID:HKylimnF
>>980
第一号は完璧なホームランだろw
ジアンビはドームラン臭いけどな。

987 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 19:36:30 ID:e+jeFbx6
いやNPB時代の松井は伝説的活躍だったかと
あのまま日本でやってりゃ確実に通算本塁打数で二位か三位になっただろう

988 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 19:49:06 ID:1QBZmITx
>>984
細いといっても体重は90キロ軽く超えてたけどな

989 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 19:52:25 ID:tr5tm297
>>980

675 :神様仏様名無し様:2006/11/10(金) 05:13:54 ID:6w8cKc5Y
平成16年11月16日の朝、地元紙『ニューヨーク・タイムズ』には以下のような社説が掲載されていた。
「松井はもしもFA宣言していれば最高級の人気を集めただろうし、テレム氏も昨季のマグリオ・オルドネス級(5年7500万ドル・現タイガース)の契約を他チームから見つける事もできただろう」
 松井は、おそらく多くの日本人が思っているよりずっと高い評価をNYで受けている事が、これらの言葉からはうかがい知れる。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/players/matsui/column/200511/at00006667.html

松井が4年5200万ドルの契約が出来たのは、
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
1昨年リーグ1位、昨年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜=大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のような
松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&


990 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 19:52:41 ID:fbJwCO15
>>987
まー二位はともかく、三位は非常に可能性が高かったな。
あの時点では。

無論これは、
「ケン・グリフィージュニア全盛期当時、
彼こそがハンク・アーロンのHR記録を抜くと思ってた」
レベルの予想とファンの妄想ではあるが。
残ってても何があったかは判らないから。

991 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 19:55:44 ID:HKylimnF
2004年終了時点のデータ

体重104キロはともかく、体脂肪率20.7%はピザ過ぎだろw
相撲取りの方が筋肉質なんじゃない?

http://sade728.blog11.fc2.com/blog-category-8.html


992 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 19:59:52 ID:1QBZmITx
>>991
その体脂肪は市販に売ってある体脂肪計測機で計ったものだから、
安易に断定するのは早計。
実際は10の後半程度。長丁場のシーズンは野手の場合このくらいが適切らしい。
ついでに言っとくが、松井は骨格がでかすぎ。元々鍛える前から100キロ近い体格の持ち主。

993 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 20:01:56 ID:HKylimnF
いや、新庄だったかな?
確か、8lだったんだよ。
それと、これスポーツセンターで図った正確な数値だよ。

994 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 20:06:20 ID:1QBZmITx
だから、俺そのテレビの企画、動画持ってるから知ってる
小池栄子がナレーションやってるやつで、松井がジャージ姿で体脂肪率計測器に
乗ってたのだが、その体脂肪率計測器は電器屋に行けば売ってあるもの。
なぜなら俺もその計測器、家にあるから。
基本的に体脂肪計測器の体脂肪数値はハッキリいってデタラメだと思っていい。
正確な数値は機械では測れないのは常識。ウェイト板に聞けば分かるから。
こういう計測器は目安としてみるのが妥当。

995 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 20:09:52 ID:HKylimnF
すまん、球団の健康診断と誤解してた。
ところで動態視力とかも自前で計測できるもんなの?

996 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 20:14:31 ID:1QBZmITx
松井は体重が100キロ超えてるがウエストが90なのでデブじゃない
寧ろ妥当な数字。体幹鍛えると肉厚が出てくるのでサイズが増えるのは普通。
そんじょそこらの100キロデブとは次元が違う。

997 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 20:19:06 ID:fbJwCO15
そこまで擁護できれば立派だが、
チームで一番重いのはどうにも無駄な肉が多すぎるだけでしょうな。

998 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 20:20:55 ID:sUI6B2Hy
重かろうが軽かろうが、結果さえ出せば別に問題ないでしょ

もちろん、結果が出なければ重かろうが軽かろうがダメだけど

999 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 20:24:54 ID:1QBZmITx
チームで一番重いのはどう見てもジアンビだろ
あれは120キロはある

1000 :神様仏様名無し様:2006/11/12(日) 20:26:15 ID:HKylimnF
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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