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殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する No.23

1 :神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 06:30:34 ID:ywnRr9dZ
前スレ

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する No.22
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1159454133/

2 :神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 06:31:15 ID:ywnRr9dZ
《過去ログ》
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する Part1〜10(Part9×2)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130108056/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130849404/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131854020/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134405484/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1138719511/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140266750/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1143514567/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1147677070/

3 :神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 06:31:56 ID:ywnRr9dZ
《過去ログ》
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する Part11〜22
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1149802322/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151121219/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151770179/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152093718/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152659244/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153213270/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153726873/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1154779186/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155125720/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158375093/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158992833/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1159454133/

4 :神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 19:20:52 ID:pMhxHiaa
【タイトル、表彰】
イチロー
2001  AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002  GG
2003  GG
2004  首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005  GG
(5年連続 3割、100得点、200本安打、30盗塁)
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003  なし
2004  なし
2005  なし

※ 監督・コーチ評価(SS、GG、AS) 選手会評価(選MVP、選ROY、AS)
  全米記者協会評価(MVP、ROY)


5 :神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 19:23:40 ID:pMhxHiaa
【MVPポイント評価】
       2001  2002  2003  2004  2005
イチロー   289    10    6    98    0
松  井.    −    −    0     2    8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
     イチロー  松 井
2001    33.0
2002    75.0
2003    81.0     7.0
2004.   114.0    18.0
2005.   128.5    28.5


6 :神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 19:24:17 ID:pMhxHiaa
【MLBオールスター投票結果】
            ファン投票       監督・コーチ・選手間
イチロー.   2001 3,373,075 (AL1位)
        2002 2,516,016 (AL1位)
        2003 2,130,708 (AL1位)  223 (AL1位)
        2004 1,891,136 (AL3位)  396 (AL3位)
        2005 2,743,784 (AL4位)  324 (AL4位)
        2006 2,367,736 (AL3位)  454 (AL2位外野手1位)

松井秀喜  2003 1,301,118 (AL3位)  圏外
        2004 1,855,118 (AL4位)  圏外
        2005 1,475,969 (AL6位)  圏外
        2006  705,577 (AL14位). 圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.   40位
松井秀喜  圏外(200位以下)


7 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 16:25:40 ID:w2oE2uoB
常勝西武をとめたブライアント
一億円ホームランの落合
ボストンの夢を砕きつぶした松井
PO史上初完封の松阪

イチローには、使命がない

8 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 17:28:37 ID:n5obEaGi
頑張ろう神戸で優勝したじゃん

9 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 17:36:09 ID:w2oE2uoB
松井の保持しているPO記録

史上初 シリーズ8長打
史上初 5安打5打点2本塁打
史上初 1試合5打点を二度
タイ記録 1試合5打点

10 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 17:50:49 ID:w2oE2uoB
松井ファンは知的な文章を書く人が多いことを証明するようなスレ

たくさんの松井小説がある
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1111/1111991592.html

11 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 18:04:26 ID:Siip+wsf
79 名前: 神様仏様名無し様 皇紀2665/04/01(金) 13:36:32 ID:cuD94LcN

松井と、大投手との対戦。
それは、野球の本来の魅力を思い出させてくれた。

フルパワー、フルスイング。それこそ、
本来の野球の姿である。

忘れてはいないだろうか。
初めてボールを手にしたときの欲求。

「誰よりも速い球を投げたい」

見失ってはいないだろうか。
初めてバットを握ったときの、衝動。

「誰よりも遠くへ、打球を飛ばしたい」


近年、野球は本来の姿を見失い、
技術や小細工がクローズアップされる。

シングルヒットを積み重ねたノーパワーの打者が、
新記録を作ったともてはやされる。

もう一度、野球の本来の姿へ還ろう。
野球の本来の魅力。

フルパワー。フルスイング。
それだけが、本当の野球の魅力なのである。




なんだ知的障害者じゃんw

12 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 18:22:48 ID:wLJHVmy4
>>11
つか、キモい

13 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 18:32:01 ID:YyKiMNzA
>>7
ここは、スポーツ新聞の一面のタイトルを競うところじゃないから、
ボコボコにされる前に帰った方がいいよ。

14 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 18:35:26 ID:w2oE2uoB
アハハ、この季節にそれを言っても全然脅しにならないよ

15 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 18:47:14 ID:EBjQX/o5
初めて殿堂板に来たんですが、
>>4-6だけで、イチロー>>>松井っていうことで良い気がしました。

16 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 18:59:20 ID:okq8i4RR
>>15
そんなのは昔からわかってるんだよw


17 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 19:05:44 ID:EBjQX/o5
>>16
なのに何故議論してるのですか?
松井は長打力以外は勝てる要素が見あたらないですし、
殿堂入りなどの話はイチロー級の選手でもキツイんですよね?
僕は松井も好きですけど、イチローと殿堂の話をするのはイチローに失礼だと思います。
僕の意見は間違ってますか?

18 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 19:08:04 ID:okq8i4RR
>>17
まあしばらく見ていれば、ここがどういうスレかわかるよw
ここはネタ探して話たいだけだよw

19 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 19:10:23 ID:w2oE2uoB
>>15
4-6って松井に有利なテンプレはすべて排除してあるんだよなw

イチローファンは姑息すぎて逆に微笑ましい

20 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 19:14:48 ID:EBjQX/o5
>>18
そうなんですか、しばらく見ていきたいと思います。
僕も素人なりに意見すると思いますけど、容赦してください。

>>19
でも>>4-6は真実では無いのですか?


21 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 19:16:42 ID:eGwjKSvE
ここは実質ID:w2oE2uoBをおちょくるスレ
ID:w2oE2uoBもおちょくられるためにわざと痛い松井ヲタを演じてるだけなんだよ

22 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 19:17:43 ID:w2oE2uoB
>>20
事実だけど、松井側に有利なデータが少なからずあるのも事実。

要するに見方によって
どちらが上とも言える。

だからこそ23スレも続いているんだよ

23 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 19:19:07 ID:EBjQX/o5
>>21
1人しかいないのですか?
やっぱりイチローは2ちゃんねるでも人気が高いのですね。
松井はWBC辞退の前は人気あったのですか?

24 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 19:24:14 ID:EBjQX/o5
>>22
どういう見方ですか?長打力重視とかですか?

25 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 19:27:34 ID:s1GDMxAH
WBC辞退では的外れな批判が多くて頭痛くなった

26 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 19:27:45 ID:w2oE2uoB
>>24
長打力というか、セイバーメトリックという新しい評価基準では松井のほうが上

27 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 19:28:05 ID:okq8i4RR
このスレは毎度の事ながら、
イチロー派多数対松井派一人(もしくは少数)
の流れだからw

28 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 19:28:36 ID:okq8i4RR
>>26
RC27ではイチローの方が上だね

29 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 19:29:28 ID:okq8i4RR
ぶっちゃけ得点力だと大差はないけど
選手としてみると明らかな差があるね

30 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 19:32:42 ID:EBjQX/o5
>>25
どんな批判ですか?
>>26
なんですかソレは?
>>28
なんですかソレは?

31 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 19:33:57 ID:w2oE2uoB
>>30
このサイト超便利。調べたらたいていのことはわかるよ
http://www.google.co.jp/

32 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 19:39:15 ID:EBjQX/o5
>>31
本当だ、ありがとう。

素人なりに結論づけると、バットを使った「打撃」オンリーなら松井が上で
走塁とか併殺打とかを考慮した「攻撃」ならイチローが上なんですね。

33 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 19:40:20 ID:okq8i4RR
>>32
だいたいあってる

34 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 19:42:14 ID:w2oE2uoB
イチローファンってノンタイトルノンタイトルって松井を馬鹿にしてるけど、
その松井より打撃で劣ってることは結構素直に認めるんだよな。

35 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 19:42:53 ID:okq8i4RR
ただ、イチローの価値は特殊性だからね
長打力は低いけど、安打という事に関しては
歴史上最高のペースで打ち続けている
他にも長打以外の全てがメジャー最高クラスなのも
イチローの選手としての価値を高めているね

36 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 19:47:04 ID:okq8i4RR
>>34
劣っているといっても盗塁等色々含めると逆転できる
程度の差でしかないよ
総合的に見ると打撃での得点力は
松井の方が上で
盗塁や併殺などその他もろもろを
含めた得点力だったらイチローの方が上だろう

ただ、松井は全ての能力が平均以上だが
どれも突出していないからいまいち目立たない
イチローは安打に関して言えば最高クラスで
特殊な選手だから目立つ

37 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 19:49:35 ID:EBjQX/o5
>>34
僕は馬鹿にしてないよ、松井も良い選手だと思います。

38 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 21:13:19 ID:iufqgB08
>>9
誤りがあるようなので訂正を勧める
第一に、2004年ALCSで松井が記録した長打は「9」
第二に、松井の「1試合5打点」はPSの最多記録ではない
「5安打2本塁打5打点」は史上初かもしれない(未確認)が、
「4安打2本塁打7打点」という記録がある


39 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 23:53:29 ID:75jEj2OS
イチローのタイトルに価値がないとか言う人はバカにしてるけど
タイトルがないのは事実だから
それをバカにしてるっていうのは松井に失礼じゃないのか?

40 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 23:58:57 ID:Jz25pkhe
>>34
そうかね
本塁打争いして打率も少なくとも3割は越えるクラスなら上だろうが
中途半端な中距離打者に劣るとは思えないけど
別にイチローファンじゃないけどね

41 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 00:18:12 ID:r0VM49Ge
盗塁抜きの総合打撃系指標だとOPSやNOIがあるけど日本・メジャー共に通算では松井が上。


42 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 00:43:30 ID:EW4HbO/J
おいイボブサイクヲタ、このキチガイをお前ら同類で始末しろや


772 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2005/03/21(月) 10:22:49 ID:V1y57YFH
松井は接戦で終盤になると避けられまくってたから、試合を決める1発が少なかったのは事実だろう。
7回以降の肩書き付きHR数は、トータルのHR数の割には少ないはず。

今もメジャーでそうなってきてるけど、巨人時代後半は本当にまともに勝負されてなかったね
今、その当時ろくに見てなかった連中が「松井の得点圏打率は低かった」と知った顔で言ってると殴り殺したくなる。
逆に清原などはたいてい勝負されていたので、たまにドンピシャで当たって劇的な一発になることもあるが、
それ以上に凡退している。しかしファンの印象度としては清原のほうが↑、ということになる。

松井が偉大すぎた故の不幸、ということだろうな。まぁ、ホントのファンなら得点圏打率や肩書き付きの一発などには
現れない松井の凄さというのをよくわかっているはずだから、ことさらに嘆くこともあるまい。


43 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 00:51:59 ID:sTHlZqmg
>>42
ネタが古いよ。
まあ日本時代の松井には左のワンポイントで勝負のケースが多かった印象があるが。

44 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 01:04:57 ID:MHrhuH8h
78 :名無しさん@実況は実況板で :2006/10/08(日) 00:51:43 ID:Sji2KaUS
Sport Yeah! の全米記者20人に聞いたMLBアンケート

Q.今年最も印象に残った日本人選手は誰?

イチロー 13票
城島    4票
斉藤    2票
大塚    1票


45 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 01:30:00 ID:ysCKkNgE
松井は日本人の枠を超えてるからね
限定する必要はないんだよ

46 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 01:32:28 ID:MHrhuH8h
>>45
つまり日本人じゃないと

47 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 02:23:00 ID:HiZF8x2P
松井は王建民のついでの台湾人だと思われてるのか

48 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 02:26:22 ID:jxrb86Xi
あれだろ?松井の祖母が在日朝鮮人だって話だろ
でも松井の国籍は日本だから日本人でいいと思うが

49 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 02:29:07 ID:jxrb86Xi
というか、読売の看板が馬鹿にされてたり
ジャパンマネー目当てで契約したって記事がでるんだから
やっぱ松井は日本人として有名だろ、日本票でオールスターでたって有名だし

50 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 03:29:15 ID:NHMUxLUT
>>44
怪我してちゃそりゃ印象に残らないのは当たり前
松井の問題はそれ以前に殿堂レベルじゃないってこと

年平均19本塁打、タイトルなし、守備位置がレフト、強くない肩、早くない足、上手くない守備
何をどう解釈しても殿堂レベルではない
いい所はOPSが結構高くてウィルソンレベルということと
メジャーの新人記録をいくつか持っていること(新人最多試合出場、新人からの連続試合出場)

51 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 04:04:09 ID:Df5yGbL4
47 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/10/07(土) 17:26:53 ID:w2oE2uoB
WBCで感動した奴って本当にいるんだなw
プロ野球で昔よくオープン戦にトーナメント戦とかやってたけど、
あの程度の認識だよ選手もアメリカのファンも

49 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/10/07(土) 20:14:34 ID:w2oE2uoB
で、WBCって誰が覚えてるんだ?
年末の「今年の十大ニュース」とかで学生野球にすら負けそうだが


某スレでこんなの見つけてワラタ
松井ヲタアワレw

52 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 05:57:15 ID:pEU91nVs
◎松井ファン
森善朗、北野たけし、ミシェルウィー、草野仁、 鳩山由紀夫、篠山紀信、川渕三郎、
松本幸四郎、 大友康平、菊川怜、寺島しのぶ、 亀梨和也、伊集院静


●イチローファン
林家ペー、ヨネスケ


53 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 05:58:28 ID:pEU91nVs
ビリージョエル談

松井は本当に素晴らしい選手だよ。
スターの中のスター、スター選手を豊富に抱えるヤンキースの中でも、
彼は特別なスターだよ。

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200610/gt2006100401.html


54 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 06:34:59 ID:A4+UlmKL
>>53
11月からの日本ツアー

最後のこれさえなければリップサービスだとばれなかったのに惜しい!

55 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 06:37:42 ID:v1oQMJ1L
どう特別なんだろう・・
ただの7番打者にしか見えんが

56 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 07:14:28 ID:qqbvmOaJ
>>55
今日は5番ですぜ

57 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 07:30:41 ID:EW4HbO/J
この状況になったら活躍できないんだろ

松井は「あと一勝で勝ち」、「あと一敗で負け」となると打てない
2003年
DS3戦目 5の1 1打点
CS6戦目 4の2
DS7戦目 5の2
WS6戦目 4の1
2004年
DS4戦目 4の1 2四球 1打点
CS4戦目 5の2 1四球
CS5戦目 7の1
CS6戦目 3の0 1四球
CS7戦目 4の2
2005年
DS4戦目 4の0
DS5戦目 5の0  

通算50打数12安打4四球2打点

58 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 07:53:49 ID:C1Xr8NSi
今日は松井の歴史に新たなる1ページが加わるよ

59 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 08:02:56 ID:qqbvmOaJ
>>57
その通りになりそうだ

60 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 08:09:16 ID:wfn8nBNY
>>57
サンプルすくなすぎだろ。

それに今年は怪我あがりにも関わらずよくやったよ。
オフで怪我を本当に完治させて来年がんばってほしい 

61 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 08:15:07 ID:HiZF8x2P
大差のついた展開で併殺崩れの打点
いつもいかにして打点を稼いでるかがばれてしまいます

62 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 08:23:46 ID:wfn8nBNY
4番 シェフィールド .083


シェフィールドは叩かないの?
お前ら松井大好きなんだな

63 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 08:37:44 ID:q6c65PnI
4打数ノーヒット2LOBながら、
貫禄の進塁打により見事に打点を上げることが出来ました。

こんなところでも(ry

64 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 08:45:14 ID:tJvUSUXR
>>57
2006年
DS4戦目 4の0 1打点

追加よろ

65 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 08:45:52 ID:Ft6Qyh94
>>60
自分の不注意による怪我だ
それに、怪我を言い訳にする時点でプロ選手として終わっているよ

66 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 08:47:53 ID:Ft6Qyh94
>>62
イチロー・松井スレでシェフィールド叩いてどうするんだw

67 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 08:49:54 ID:wfn8nBNY
>>65
いや松井が言い訳にしたんじゃないからなw

周りが分析するぶんには問題ない


ちなみに今年は松井以上にシェフやA−RODやカノーらが酷い。
相対的に見て松井はよくやったほう

68 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 09:06:09 ID:C1Xr8NSi
>>67
俺もそう思う!
でも10点とった奴がいるいからって20点の選手をよくやったなんて言わない
って言われたorz

69 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 09:14:28 ID:q6c65PnI
松井はDHでアレだから問題だと思うんだが。
ランナーオン時8打数ノーヒット悪い印象。


戦犯はエロ、シェフは鉄板。
次点でカノか松井だな。

70 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 09:17:15 ID:q6c65PnI
って松井プレーオフでのランナーオン時17打席連続ノーヒットらしい…

深刻だねこりゃ。

71 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 09:26:25 ID:wfn8nBNY
まあプレイオフなんかサンプルすくなすぎてゆらぎの範囲内だからな。

72 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 09:29:18 ID:XLhjcugK
じゃあ今後一切データとして使えないな。w

何とかの記録とやらも自慢できないなww

73 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 09:36:23 ID:wfn8nBNY
実力をはかるには不適切というだけで
松井がプレイオフ最多長打や1試合5安打5打点2本塁打という活躍をしてきたという事実は残る

74 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 09:38:32 ID:bk+DeoxF
松井プレーオフでのランナーオン時17打席連続ノーヒット

でチャンスを潰したという事実も残る。

75 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 09:43:26 ID:wfn8nBNY
そりゃそんなときもあるだろ
シェフィールドやA−RODほどの歴史上の大打者でさえランナーあるなしに関わらず打ててないんだから。

まあいずれにしてもイチローには無縁な話だ

76 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 10:11:56 ID:lNQD+p+B
松井は2Aとメジャーでのプレーオフ敗退か・・・。
やっぱり、勝ち運持ってない選手を使うのは駄目だな。
最初から、2Aでもメジャーでもレギュラーシーズン頑張った選手使ってれば良かったのに。

77 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 10:15:15 ID:wfn8nBNY
>勝ち運持ってない選手を使うのは駄目だな。

もろにイチローのことじゃねえかw
そういうオカルティックな話ならイチローの独壇場だぞw

78 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 10:18:24 ID:/vcVz5hD
松井ってしょぼいな
これが今年の感想でした


79 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 10:19:35 ID:wfn8nBNY
イチロー衰えてつまんねー選手になったなおまけにチームも弱いし

これが今年の感想

80 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 10:23:35 ID:lNQD+p+B
>>77
ごめんよ
松井を責めてる訳ではなくて、使う側の人を非難してるんだ
怪我とかで離脱していた選手は、出場したいと思うのは当然だからね
松井にしても、シェフにしても使う監督に責任があると思うんだ

81 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 10:24:21 ID:V3ZLryWG
衰えても3割2分打てるイチローってよほど凄いんだな

82 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 10:34:57 ID:wfn8nBNY
>>81
長打率を犠牲にしてるけどな

83 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 10:39:04 ID:/vcVz5hD
でも松井は戦犯じゃないな
そこまでの選手じゃないし エロしっかりせな


84 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 10:39:38 ID:sTHlZqmg
>>82
イチローは長打が売りの選手じゃ全然無いしな。
結局最多安打取るあたりはさすが。
松井は今期何もしなかったし、できなかった。

85 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 10:44:54 ID:C1Xr8NSi
松井の損財感がわからない人が多いですね

86 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 10:45:42 ID:C1Xr8NSi
損財感ではなく存在感の間違い

87 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 10:52:05 ID:sTHlZqmg
>>85-86
今期に関しては、字面的に損財感の方が松井っぽい。

88 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 10:52:39 ID:f6mDjXKS
>>85-86
あからさまだな

89 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 10:55:04 ID:XLhjcugK
ID:C1Xr8NSiは天然ならスバラシイ!と思ったが、58の時間を見て養殖だと悟った

90 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 10:56:08 ID:wfn8nBNY
>>84
以前のイチローは同じぐらいの打率でももっと長打うててたんだけどねえ

まあ打率さえかわらなければそれでOKというならいいけどね

選手としての価値は確実に落ちてるがね

91 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:06:19 ID:qm56l8Cf
松井の今年って一体なんだったんだろう・・・・
WBCごねて辞退「ワールドシリーズでチャンピオンになるため」
そのWBCで日本は優勝
骨折
復帰するもALDSで活躍できず敗退

結局何も得ることが出来なかった・・・・
むしろ失った物の方が多いぐらいだ

92 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:07:26 ID:wfn8nBNY
>>91
いんや、マイナー経験は野球人生のみならず
今後の松井の人生に貴重な財産となった

93 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:07:44 ID:sTHlZqmg
>>90
今期もそこそこ結果を出したイチローよりも、
何の結果も出せなかった松井の心配が先かと。
イチローの場合、身体能力の衰えも技術的な問題もないっぽいけどね。

94 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:07:56 ID:wfn8nBNY
「ワールドシリーズでチャンピオンになるため」

まあこんなことは一言も言ってないわけだが

95 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:08:46 ID:qm56l8Cf
>>92
本当にそう思っているのか?
ホントに盲目なんだな、危機感すらないのか。

96 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:13:05 ID:f6mDjXKS
>>90
> 以前のイチローは同じぐらいの打率でももっと長打うててたんだけどねえ

そうかなあ
長打率と打率の差をとると、去年よりはかなり落ちたが、キャリア通してみれば
顕著な落ち込みというほどのものでもない。
.107→.104→.124→.083→.133→.094 トータル.107

そりゃ「もっと二・三塁打打てよ」とは思うけどさ

97 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:20:02 ID:wfn8nBNY
>>95
怪我した年に162試合換算で3割30本打ってる選手に危機感感じる奴はいないだろw

98 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:32:37 ID:NHMUxLUT
>>97
そりゃ怪我した選手でも162試合換算で5割80本塁打の選手だっていますわな

99 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:35:22 ID:f6mDjXKS
>>97
復帰後の長打の減少傾向、対戦相手による成績の偏向などを見るとき、
それなりの危機感は覚えておいてもよいと思う。
なお、2006年は51試合で8本塁打だから、162試合に換算しても30本塁打には
ならない。計算上は25本くらいかな

100 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:36:16 ID:wfn8nBNY
>>98
何打数だよそれ。

172打数以上で怪我した年に.3割30本ペース(しかも復帰後にペースアップ)なんだから
たいしたもんだぜ

101 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:36:37 ID:4t5R7bfu
>>97
1打数1安打の代打の選手は162試合換算だと
10割バッターになるわけですか?

102 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:40:24 ID:NHMUxLUT
Jorge Piedra 2005年 112打数 打率.313 6本塁打 19打点 OPS0.933
Jorge Piedra 2006年 59打数 打率.169 3本塁打 10打点 OPS0.578

103 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:40:50 ID:qm56l8Cf
>>97
162試合換算でって、それ本気で言っているのか?

104 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:41:00 ID:XLhjcugK
1打数1本塁打の塩瀬とホフマンは生涯長打率40割バッター

105 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:42:22 ID:wfn8nBNY
>>102
172打数つってんだろ

あと松井は終盤2打席交代とかだったから、
それを考慮したら162試合で30本ってことね

106 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:43:10 ID:487s09Ba
172打数だったら4割バッターも結構いるだろうね

107 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:43:47 ID:wfn8nBNY
>>106
怪我した年に172打数で3割30本や4割となると殆どいないがね

108 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:44:58 ID:NHMUxLUT
>>105
172打数になにか統計的根拠があるの?

109 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:45:22 ID:f6mDjXKS
>>105
> あと松井は終盤2打席交代とかだったから、
> それを考慮したら162試合で30本ってことね

松井は去年までにも途中交代・途中出場の試合はそれなりにあったので、
その換算(どういう計算をしたらそうなるのかわからないが)には大して
意味はないと思う


110 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:47:26 ID:qm56l8Cf
>>105
つーか、162試合に換算する意味はあるのか?
通年で同じような成績を残せる選手なんていないだろ。
松井はずっと連続試合出場してきて、そのことはよく分かるだろ?

しかも今回の怪我は守備上のミスで起こったこと。
なぜそこまで盲目に松井に都合のいいように解釈できるんだ?
本当に松井ファンなのか?

111 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:47:47 ID:XLhjcugK
172打数8本塁打
本塁打率4分6厘5毛
30本打つのに必要な打数=645

松井さんは普段645打数もあるか?

112 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:48:39 ID:NHMUxLUT
Greg Colbrunn 2002年 171打数 打率.333 10本 27打点 OPS1.004
Greg Colbrunn 2003年 22打数 打率.276 3本 7打点 OPS0.806
Greg Colbrunn 2004年 20打数 打率.254 0本 1打点 OPS0.254


113 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:49:45 ID:NHMUxLUT
>>107
3割30本はくさるほどいるかと
見たところ4割はそうそういないが

114 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:54:09 ID:f6mDjXKS
>>99に記した「長打の減少傾向」について参考までに

572 :名無しさん@実況は実況板で :2006/10/06(金) 19:47:02 ID:AKYxH0jp
復帰後53打数21安打で二塁打1本、本塁打3本
「本塁打率」は「17.67打数に1本」で2004年シーズントータルより上なんだが、
二・三塁打を含む「長打」は13.25打数に1本と、過去に比べて随分低い
(2003年は10.56、2004年は8.72、2005年は8.86)
安打に占める長打の比率は19%で、顕著に低くなっている
(2003年32.9%、2004年38.5%、2005年37.0%)
この二つの指標を2006年の怪我前→復帰後で比較しても
打数比 9.15打数に1本→13.25打数に1本
安打に占める比率 41.9%→19.0%
まあ、復帰後の打数も少ないし、別に理由を詮索するほどのこともないかもしれないが

115 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:56:22 ID:rIyE/djT
>>111

松井さんのABはキャリアハイが629で
162試合換算平均が605
645はまず無理っぽいですね

ttp://www.baseball-reference.com/m/matsuhi01.shtml

116 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:56:43 ID:wfn8nBNY
>>114
ウェイドボッグスみたいな二塁打型の選手から
マークマグワイアみたいな本塁打偏重型になったってことじゃないのかね

そっちのほうが面白そうだからそれでいいと思う

117 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:58:26 ID:f6mDjXKS
>>116
それならそれでもいいんだが、本塁打が顕著に増えたわけでもないのに
二塁打が減っちゃってるからねえ

118 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:58:50 ID:NHMUxLUT
>>116
サンプルが少なすぎるからなんとも
どちらにしろ松井の172打数は褒められたモンじゃない



というかプレーオフの話題はスルーの方向で?

119 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 11:59:14 ID:rIyE/djT
二塁打と本塁打なら、こういう指摘がありましたな

556 名前:名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2006/10/06(金) 16:23:45 ID:AKYxH0jp
>>553
> 確か二塁打はリーグでも上位だったはず

リーグ8位の42本。31本塁打を放った2004年には二塁打は34本(リーグ24位)だったが、
23本塁打に落ちた2005年にはテハーダに次ぐリーグ2位の45本を記録している。
こうしてみると本塁打数と二塁打数の負の相関?にも興味深いものがある。


120 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 12:04:32 ID:wfn8nBNY
>>118
プレイオフは日本人野手でレギュラーで出てるのは松井だけだから
評価が難しいだろう

121 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 12:07:15 ID:f6mDjXKS
>>120
「殿堂板の視点」で語る分にはさしつかえないでしょ
「日本人選手としては」という限定で論ずる場でもないし


122 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 12:07:36 ID:NHMUxLUT
>>120
日本人同士で比べなきゃいけないのアレ

評価が難しいって難しくもなんともないような
打率.250 0本塁打 1打点を評価できるわけがない

123 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 12:07:39 ID:fDtZMuA7
はっきり言って松井はイチローと比較されるべきでない。
そんなレベルに達してないよ。
怒りすら覚える。

124 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 12:09:31 ID:wfn8nBNY
>>122
ただ、プレイオフという場は殿堂入り確実のチームメイトですら打てていない特殊な場であるということを考慮する必要がある

125 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 12:11:09 ID:NHMUxLUT
>>124
殿堂入り確実でない選手達がポコポコ打ってますよ

126 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 12:12:03 ID:wfn8nBNY
>>125
だからそういう特殊なシチュエーションということね。

まあサンプルが少なすぎるってだけなんだけどさ。

127 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 12:12:59 ID:V3ZLryWG
じゃあ>>9なんかも特殊な場で投手が力を出せなかった可能性があるわけだな。

128 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 12:15:20 ID:f6mDjXKS
>>127
ID:wfn8nBNYの論法でいえば、たまたま大当たりしただけ、ということみたいね

129 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 12:16:18 ID:wfn8nBNY
1試合だけならそういうことだろう。

ただ、ジーターのようにかなりのサンプル数で結果を残しているなら
それは大きな説得力を持つ

130 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 12:16:19 ID:4t5R7bfu
プレイオフに関しては>>72でいいってことだね。
しかし松井は今年自慢できそうなものをすべて失ったな

131 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 12:17:40 ID:NHMUxLUT
>>129
じゃあ松井はダメだな…

132 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 12:19:34 ID:wfn8nBNY
>>130
そんな年もあるだろう。
殿堂入り確実の大打者グリフィーだってそんな年が何年もある

これから、これから。

133 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 12:20:22 ID:NHMUxLUT
来年松井が150試合ぐらいでたら地区優勝もままならないような気もする

134 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 13:25:27 ID:ObkyQ4bg
>>132
何を調子に乗ってグリフィーを松井ごときと比較してくれちゃってんの?

135 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 13:53:09 ID:wfn8nBNY
>>134
例えで持ち出しただけだろ・・
何興奮してるんだ

136 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 13:56:46 ID:VVih1L+M
じゃあ
イチローはこれまで殿堂入りにふさわしい結果を残してきた選手
松井秀喜はこれから殿堂入りにふさわしい結果を残すであろう選手
ってことでおk?

137 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 14:05:55 ID:wfn8nBNY
>>13
二行目は気が早いな。

今のままじゃどっちも殿堂入りは無理

138 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 14:19:49 ID:POm7PVeM
前スレの彼に、
松井の何を眼に焼き付けたらいいのかを小一時間問い詰めたい

675 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:14:54 ID:poxBTDhu
>>674
>何にせよ来年あたりで途切れるから

その言葉、忘れるなよ。

どいつも復帰後の松井を甘く見すぎ。
とりあえず、10月の松井を目に焼き付けろ

139 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 14:27:43 ID:NHMUxLUT
>>137
今のまま4年もやれりゃ可能性出てくるからなイチロー
6年やれれば当確

まあ松井が絶望的だから
イチローも無理って事にしたい気持ちはわかる

140 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 14:32:05 ID:NHMUxLUT
あと間違いなくイチローは殿堂入りにふさわしい結果を残してきた
ただ年齢で難しいだけで2001年が本当にルーキーシーズンなら
3000本どころかピートローズの記録更新を期待された事は間違いない

141 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 14:40:45 ID:UO18XzYZ
>>140
ボンズがそう言ってるじゃん。
日本向けじゃなくてアメリカ向けに

142 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 14:43:45 ID:wfn8nBNY
>>140
まあ高卒でアメリカに行ってたらどうなってたかわからないしな


ベースボールの本場アメリカ・・・その空気を吸うだけで
ぼくは速く走れると思ったのかなあ・・・


ってことになってたかもしれんし
何を言おうと、9年日本でやって10年目にアメリカにいったのが現実であり、
その現実を受け入れるべき

143 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 14:49:42 ID:q6c65PnI
そうだね。

ではこれからは「現実を受け入れて」話し合っていこうか。

144 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 14:50:51 ID:wfn8nBNY
もっとも、松井が高卒からアメリカに行ったら
どんなバッターになっただろうと想像するのは楽しい

145 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 14:52:19 ID:ObkyQ4bg
>>144
ねえねえ
10月の松井って何?ww

146 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 14:55:41 ID:b2t0IOFO
守れない、走れない、長打力は人並みの選手がどうなったと思っているの?

147 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 14:57:49 ID:yt/HLiHx
142 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/10/08(日) 14:43:45 ID:wfn8nBNY
>>140
まあ高卒でアメリカに行ってたらどうなってたかわからないしな


ベースボールの本場アメリカ・・・その空気を吸うだけで
ぼくは速く走れると思ったのかなあ・・・


ってことになってたかもしれんし
何を言おうと、9年日本でやって10年目にアメリカにいったのが現実であり、
その現実を受け入れるべき


144 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/10/08(日) 14:50:51 ID:wfn8nBNY
もっとも、松井が高卒からアメリカに行ったら
どんなバッターになっただろうと想像するのは楽しい


148 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 14:58:51 ID:NHMUxLUT
>>144
今の松井のようなもんじゃないの?
年平均19本塁打の…

149 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:03:29 ID:wfn8nBNY
マイナーで育てられてたら
もっとオールマイティに育ったと思う
巨人には松井は古典的なバットだけで勝負するパワーヒッターという認識しかなかった
それが不幸

150 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:05:37 ID:q6c65PnI
ベースボールの本場アメリカ・・・その空気を吸うだけで
ぼくは速く走れると思ったのかなあ・・・

151 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:06:20 ID:wfn8nBNY
>>150
松井カズオのことだろそれ

152 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:08:27 ID:NHMUxLUT
カズオも井口もちょっと盗塁数少なすぎだよな

153 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:12:56 ID:wfn8nBNY
カズオさんは知らんが
井口はサインが出ないと走れないからな

自由に走らせたらイチロー以上に走るはず

154 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:22:25 ID:NHMUxLUT
>>153
井口も松井のようにまだ立場が確立してないんだな
盗塁王が10盗塁とちょっとじゃねぇ

155 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:25:20 ID:wfn8nBNY
というかチーム方針の違い。

井口もマリナーズならグリーンだろ

156 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:29:52 ID:flUJNy76
カズオさんは復帰してからは結構盗塁してない?

157 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:30:49 ID:/vcVz5hD
井口は盗塁数はともかく、失敗が多いだろ
自由に走らせても、たいしたことなさそうだぞ

158 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:32:57 ID:NHMUxLUT
>>155
>というかチーム方針の違い。

なんだニワカか

159 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:33:02 ID:flUJNy76
>>157
たしかにな、ポドセドニックみたいなんじゃあ駄目だしな

160 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:37:10 ID:wfn8nBNY
>>157
日本での盗塁実績はイチローと変わらんぞ。

走りたくも無いのにサインで走らされるのと
自由に好きなときに走れるのでは難易度が違う

161 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:40:08 ID:2lOSFRTB
井口も殿堂の仲間入りですか?
電動こけし井口おめでとう
松井さんの(゚*゚)アナルと仲良くやってくださいね

162 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:43:49 ID:flUJNy76
>>160
確かにそうですけど、ショートパンツにしたイチローには二度と井口では勝てまい。

163 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:45:26 ID:wfn8nBNY
>>162
あれショートパンツっていうのか?

ユニフォームの着方は関係ねーよ。
統計学的にいうと、今年の成功率はゆらぎの範囲内

164 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:45:29 ID:NHMUxLUT
>>160
>日本での盗塁実績はイチローと変わらんぞ。

そうだっけ

まあ井口も自由に走れる地位を獲得して欲しいものだ

165 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:45:29 ID:f6mDjXKS
>>160
> 日本での盗塁実績はイチローと変わらんぞ。

「変わらん」と評価するかどうかは措き、いちおうデータを
イチロー 951試合 盗塁企図数232 盗塁199 成功率85.8% シーズン盗塁49、39、35、29、21
井口資仁 894試合 盗塁企図数204 盗塁159 成功率77.9% シーズン盗塁44、42、21

166 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:46:00 ID:wKDkW5gN
>>160
確か日本時代のイチローの盗塁成功率は
歴代一位(100盗塁以上の人間を対象として)だと思ったが。
井口もそれに匹敵するのか?

167 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:46:31 ID:NHMUxLUT
>>163
>統計学的にいうと、今年の成功率はゆらぎの範囲内

ほうほう
ゆらぎの範囲内と証明した数式キボンヌ

168 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:46:32 ID:2lOSFRTB
http://www2.daily.co.jp/newsflash/2006/10/08/Images/00132676.jpg

169 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:47:30 ID:wfn8nBNY
>>166
0.079しか変わらない。
サンプル数の少ない盗塁では十分ゆらぎの範囲内

170 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:48:32 ID:NHMUxLUT
>>169
とりあえず数式キボンヌ
何パーセント範囲内になるの?

171 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:49:39 ID:flUJNy76
盗塁成功45 失敗2

これでもゆらぎの範囲内かよwww

172 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:51:09 ID:qqbvmOaJ
>>171
普通叩けない所に食って掛かるのがアンチクオリティ

173 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:51:22 ID:wfn8nBNY
きと数50程度なら、同じ実力でも前後3割はゆらぎがあるはず

174 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:51:38 ID:NHMUxLUT
言っとくけどサンプル数200でも統計学的に有意な差になることはある
まあ95%信頼区間じゃないだろうけど
95%信頼できる差って野球じゃあまり出てこないな

175 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:52:25 ID:NHMUxLUT
>>173
だからそう主張するなら具体的に数式と計算結果を出してよ
統計で「思う」とか何の価値もない

176 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:53:18 ID:wfn8nBNY
まあ何にしてもイチローファンの大好きな「タイトル」に
「盗塁成功率」なんてものはないんだけどな

177 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:54:45 ID:wKDkW5gN
すごい逃げ方だなw


178 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:54:49 ID:NHMUxLUT
>>176
よくわからん逃げ方だな
今年のタイトルは最多安打とGG賞だけっぽいね
今年の記録はアリーグ連続盗塁成功記録だけかな

179 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:55:42 ID:f6mDjXKS
「ゆらぎ」と呪文を唱えておけばどんな議論でも有耶無耶に出来る、
とでも思っているのかなあ

180 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:55:48 ID:qqbvmOaJ
文字に感情はないはずなのに>>176のレスは憎そう

181 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:57:04 ID:2lOSFRTB
    .____==ヽ     .,.、
   /__  l |/`ー´‐‐‐\
 // _  l:::  ミ,..ー―-‐、 `ヾ
 /f  Z ヾ_|;;   ,.-./l〆l \ \
// /二,\ ミ 彡二\´   ). |―...,,__      ・
/ / l  ー´wwー´ ヽ `l  |.  |    ~\   ・ や
 /  |  /   \  l.  l  |   |         ・ っ
.   //u      \ ':;  l  '   |         ・ ち
、_, ノ iillllllllllii.   oilllllllllii ヽ.      |    /    ・ ま
 /l |    )ソ (/  u   -、,__   |   /    ! っ
/| l l  ‐━ r‐ ‐、  ━‐  |-l (l   |入  |      た
〉ヽ`|  !i   i : : : : i   v  |-| |,`>´  | |
   |  ; ∵; ,|. : : 人; ∵;.  |  | |○   | l
   |   `''" `ー- '  ー'  |  | |    jヽ'
 ,,..‐| f王エ=--=壬王) |へf`ー-- ~  .|
   \ v   l.j~  u /  |      ゝ/
     \ ____ /    |       ヽ,
何だよ・・・! この大騒ぎ・・・・! ありえねぇっ・・・ !
計算外・・・! バカどもが・・・!
勝手に盛り上がって・・・興奮して・・・!
何がWBCだ・・・! ふざけるなっ・・・!
いや・・・!  いやいや・・・!
もちろん・・・ 出るつもりでいた・・・!
みなさんが『出てください』という感じになれば、
そりゃ、出るつもりでいた・・・! しかし・・・
商業志向みてぇな・・・あんな・・・変な大会はごめんだ・・・あんな・・・

182 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:59:35 ID:NHMUxLUT
まあゆらぎがあっても出した数字が実力である可能性が一番高いからな
1シーズン過ごして打率.330
95%信頼区間では下限が.300 上限が.360として
.300、.330、.360の中で彼の実力である確率が高いのはどの打率でしょう?
って聞かれたらそりゃ打率.330だわ

選手の優劣でも同じ事
断言はできなくとも確率が高いのは数字が上な方です

183 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 15:59:57 ID:wfn8nBNY
>>178
GGや最多安打ってMLBが表彰されるの?

184 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:00:51 ID:wfn8nBNY
>>178
GGや最多安打ってMLBから表彰されるの?

185 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:01:33 ID:f6mDjXKS
>>183
「MLBが表彰される」ことはないだろう
どんなタイトルにせよ

186 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:01:52 ID:NHMUxLUT
>>183
>GGや最多安打ってMLBが表彰されるの?

意味がよくわからん

187 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:02:21 ID:f6mDjXKS
>>184
ごめん。>>185取り消しね(眼が疲れているみたいだからしばらく休むわ)

188 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:02:52 ID:wfn8nBNY
で、表彰されるの?

189 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:03:46 ID:f6mDjXKS
ん? ああ、訂正が入っていたのか

GGはMLB表彰でしょ
最多安打はよく知らないので誰かの教えを待とう


190 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:04:38 ID:flUJNy76
>>188
GG賞は多分MLBから表彰でしょうね。
最多安打はわからん。

191 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:04:43 ID:wfn8nBNY
なんか「タイトル」って言っていいのかどうか、地味な感じだよね・・

192 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:04:47 ID:tPYKOHas
ひょーしょーされねーんじゃねーのー
だからたいとるとはいえねーなー






これおk?

193 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:06:21 ID:NHMUxLUT
最多安打はどうなんだろうな…

ただ関係あるかな?MLBから表彰されるかどうかって
片方の選手は表彰0回なんだし

194 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:06:59 ID:qqbvmOaJ
>>191
おまえ芸スポでネチネチやってくれよ
入れ食い必至ですぜ

195 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:07:41 ID:NHMUxLUT
>>191
じゃあイチローの「タイトル」はMVP1回首位打者2回盗塁王1回でいいんじゃない?
「地味なタイトル」はSS賞1回GG賞6回最多安打3回新人王1回で

196 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:07:47 ID:wfn8nBNY
表彰もされないのに1位というだけで「タイトル」と呼んでしまうなら
松井にもタイトルはいくつもあるぞ

197 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:08:12 ID:NHMUxLUT
まあ松井は「タイトル」も「地味なタイトル」も0なんだけどね…

198 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:08:40 ID:flUJNy76
>>191
打率・HR・打点 以外の打者タイトルって地味だと思う。
けどイチローは首位打者2度
松井は・・・打点で7位くらいが最高だったような・・・

199 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:08:49 ID:NHMUxLUT
>>196
ではそのタイトルをよろしくw

200 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:08:56 ID:f6mDjXKS
>>196
「○○限定」が幾つもついたようなのは勘弁してね

201 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:08:57 ID:2lOSFRTB
そもそもゴミ井はMLBには
そぐわないゴミ選手。守れず走れないなら
3割、40本は打てないと。ところがコイツは年平均で20本レベルw

こんな低レベルの選手がジャパンマネーの有用性を利用し
年俸交渉でゴネにゴネて13Mww

金の為にWBCを出場拒否するゴミ人間が
日本人選手の一人であるような厚顔無恥さを曝しているなんてのは信じ難い事。
これから来る日本人選手にとっても、いい迷惑。

まあマスコミ報道に簡単に操作される低脳しか応援しないわな、こんなゴミはw

野茂、佐々木、イチロー=ROY受賞。

新庄、井口、=新人ベストナイン選出。城島(確定)

ゴミ=ROY落選w→馬鹿ヲタ=今季は強敵揃いだったからな、新人ベストナインは確実だから。
                     ↑
                 事実は近年、稀に見る低レベルの争い。

新人ベストナイン→落選→信者ファビョる

イチロー、城島、当然ゴミを軽く凌駕=信者ファビョりまくりwww

202 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:09:54 ID:wKDkW5gN
>>196
表彰されるかどうかは知らんが
最多安打はMLB公式タイトルだぞ

203 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:11:21 ID:NHMUxLUT
一般に野手のタイトルつったらMVPと打撃3冠と盗塁王かな
あとは新人王、SS賞、GG賞、最多安打、最高出塁率じゃない?
松井はないでしょ

204 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:11:25 ID:f6mDjXKS
>>202
ということをときどき聞くんだが、その「公式タイトル」というのは
どのような形で定められているの?

205 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:11:27 ID:wfn8nBNY
>>199
出場試合数 3回

206 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:11:40 ID:zJw4mZC2
>>196
普通恥ずかしくてそれを「タイトル」なんて言えないだろうけどね

207 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:11:56 ID:ObkyQ4bg
表彰もされないのに1位というだけで「タイトル」と呼んでしまうなら
松井にもタイトルはいくつもあるぞ

まさか、数試合限定のPSの事言うわけじゃないしなあ   ニヤニヤ

208 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:12:16 ID:NHMUxLUT
>>205
最多出場試合数なんてタイトルは1回も聞いた事ないけどw

209 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:13:02 ID:wfn8nBNY
>>202
ソース出せよ
それだけ言い切るなら根拠があるんだろ

210 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:14:22 ID:tPYKOHas
>>205
チーム事情でいくらでも「ゆらぎ」が生じるなw

211 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:14:31 ID:ObkyQ4bg
>>205
面しれーwwwwwwwwww
他のまだー?wwwwwww
「いくつも」あるんだろ??wwwwwwwwwww

212 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:15:13 ID:V3ZLryWG
>>205
いくつもって書いてるのにひとつしか挙げられないのか?

213 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:15:28 ID:f6mDjXKS
>>211
「これで3つ」ということかもしれないぞ

214 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:15:58 ID:NHMUxLUT
「最多安打がタイトルであるソース出せ」とかまあすごい事言うなあw
探すのは一苦労だろうけど

215 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:16:08 ID:ObkyQ4bg
最多試合出場数(激笑)



216 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:16:26 ID:wfn8nBNY
>>213
そのとおり。

ところで、ESPNの松井の項目

http://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?statsId=7042

なんでノーフォトになってんだよ、市ね

217 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:16:48 ID:NHMUxLUT
>>210
監督の起用法によって得られるタイトルなんて聞いた事ないよwwwwww

218 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:17:07 ID:f6mDjXKS
>>214
でも、「公式タイトル」という>>202の言明については、私もソースを知りたいと思うぞ

219 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:18:19 ID:NHMUxLUT
もの凄い展開だ
まさか最多試合出場数と最多安打を同価値にしようとするとは・・・w

220 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:18:43 ID:wfn8nBNY
「MLB公式タイトル」というからには
MLB.COMのどっかに明示されてるんだろ?

いっこうに見当たらないなあニヤニヤ

221 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:18:47 ID:f6mDjXKS
イチローにも更にひとつ「タイトル」が加わったみたいだな
最多試合出場1回(2005年)

地味だが

222 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:20:24 ID:zJw4mZC2
タイトル乱立やめれw

223 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:20:50 ID:ObkyQ4bg
>>216
仮にそれが三冠タイトルの本塁打であったとしても
「タイトルをいくつも獲った」で本塁打王×3
じゃ表現がおかしいでしょ?wwwwwwww
早く「他の種類の」タイトル教えてよwwwwwwww

つーか最多試合出場って、イチローも獲ってるんじゃない?ww

224 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:21:27 ID:NHMUxLUT
>>220
じゃあとりあえず最多安打はタイトルから除外しよう
イチローのタイトルはMVP1回首位打者2回盗塁王1回SS賞1回GG賞6回(予定)
ってことでw

225 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:22:15 ID:qqbvmOaJ
最多安打がタイトルじゃなかったなんて・・・くやしい・・・

226 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:22:21 ID:wfn8nBNY
最優秀クローズアンドレイト 1回

227 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:22:27 ID:wKDkW5gN
>>218
うろ覚えですまんが、
初期MLB(1910年台?)の打撃三冠表彰じたいが
首位打者、最多安打、後ひとつ忘れた・・・であり、
もともと最多安打は公式タイトルとして存在していたはず。


228 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:23:10 ID:NHMUxLUT
>>226
何それ?

229 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:23:48 ID:NHMUxLUT
やべえ後から来たw
最    優    秀    ク    ロ    ー    ズ    ア    ン    ド    レ   イ   ト

230 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:23:49 ID:wfn8nBNY
>>228
終盤の重要な場面でどれだけ打ったかという指標

231 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:26:14 ID:ObkyQ4bg
>>226
腹イテーwwwwwwwwwwwwwwwwww
他にはー?wwwwwwwwwwwwww

232 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:26:58 ID:f6mDjXKS
>>227
初期のであれば、あとは打点ね
現在の「公式タイトル」というのは、どこにどうやって定義されているのかな

>>226
おお、「タイトル」のハイパーインフレを起こそうというのか?
イチローについてそれを始めたら、凄まじいことになるぞ


233 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:27:15 ID:/vcVz5hD
いい加減あきらめろよ
シーズンMVPに勝るタイトルはねーだろ
冷静にみてイチローは格がちがうぜ

234 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:27:22 ID:xqW4naes
>>166
300盗塁以上
広瀬叔功 82.9% 596盗塁
イチロー 82.6%(参考記録) 434盗塁 ※メジャー通算では80.2% 235盗塁 日本では85.8% 199盗塁
呉 昌征 82.5% 381盗塁
松井稼頭央 81.4% 306盗塁 ※日米通算では81.8% 336盗塁(参考記録)
木塚忠助 80.2% 479盗塁
福本豊 78.1% 1065盗塁

235 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:27:33 ID:NHMUxLUT
>>230
いやいやそういう意味じゃなくてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

明らかにタイトルにはならないってw
シチュエーション別、しかもOPSの話でしょ?wwwwww

236 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:28:28 ID:wfn8nBNY
まあだいたいそんなところかな

イチローは出場試合1位(松井とタイ)併せても4個
松井も4個

237 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:29:02 ID:NHMUxLUT
1Bonly首位打者とか
after2-1本塁打王とか無限に作れそうw

238 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:29:38 ID:NHMUxLUT
>>236
へ・・・?w
何の話!?wwwwwwwwwww

239 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:29:54 ID:qqbvmOaJ
>>236
互角だな
異議は無いよ

240 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:30:03 ID:ObkyQ4bg
>>236
???

241 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:30:40 ID:NHMUxLUT
そろそろこの人に相応しいあだ名が必要になってきた訳だがw

242 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:30:46 ID:wfn8nBNY
とまあこのように「タイトル」なんてあやふやなもので
つっつけばなんとでも言えるわけだよ

243 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:31:12 ID:zJw4mZC2
>>236
4個???

244 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:31:23 ID:ObkyQ4bg
ID:wfn8nBNYは松井アンチだな
いくら何でもここまでファンは馬鹿じゃないw

245 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:31:53 ID:dWAZdSoV
イチロー・松井は共に日本の凄い人にしてもいいと思う


246 :536:2006/10/08(日) 16:32:10 ID:tPYKOHas
>>242
じゃあどうすりゃいいんだよ!

247 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:32:17 ID:NHMUxLUT
>>242
じゃあMLBから表彰される公式タイトルだけでいいんじゃない?w
イチローはMVP1回首位打者2回盗塁王1回SS賞1回GG賞5回新人王1回
松井はノンタイトル

あまり状況が変わってないw

248 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:33:21 ID:NHMUxLUT
でもID:wfn8nBNYさんはこの話でイチローの最多安打3回をタイトルから消したんだよw
凄いと思わないかw

249 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:34:32 ID:/vcVz5hD
釣りか 日曜だしな

250 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:34:45 ID:v1oQMJ1L
最多安打って日本では表彰されるんだが、アメリカではされないの?

251 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:35:10 ID:TjKuerEM
>>245
松井は凄く見えないんだが。
日本時代はインチキをしてタイトルを取ったとしか思えない。
MLBに逝ってから化けの皮が剥がれすぎ。

252 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:35:18 ID:wfn8nBNY
>>245
それはそうだな。
なんでこの2人で比べるかっていうと、
この2人とも他に日本人じゃ比べる存在がいないから。

普通のクラスでみんな60点とか70点とってるなか、
この2人だけ毎回95点や96点で競ってる感じ

253 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:36:43 ID:tPYKOHas
英語版wikipediaの"hit"に関するページ。ここに真実が書いてあるかも
誰か読解してくれ
http://en.wikipedia.org/wiki/Hit_(baseball)

254 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:37:13 ID:NHMUxLUT
>>252
松井は井口や城島といい勝負になりそうだが…

255 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:38:27 ID:ObkyQ4bg
>>252
日本ではそうだったよなあww

だけど、メジャー行ってからの松井は井口レベル
いや、井口にも劣るかもしれないw
何故イチローと比べる必要があるのかわからん

256 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:39:15 ID:f6mDjXKS
>>253
「最多安打」のタイトルについては、残念ながら言及がない

257 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:39:22 ID:flUJNy76
>>252
まあ井口よりは松井が上だろうけどね、城島は今年だけで判断できないかな。
でも天下のイチローさんと互角扱いするのには憤りを覚えますな。

258 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:39:27 ID:/EfN7Sf+
>>250
昔はあったけど廃止された。
ただ殿堂タイトルポイント(ブラックインクorグレーインク)で加算されるからこのスレ的には問題ない。
安打は3ポイントかな。

ブラックインク=首位のみ
グレーインク=2位から10位

259 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:40:13 ID:wfn8nBNY
http://en.wikipedia.org/wiki/Home_run
ホームランの項目とは力の入れ方が違うな・・

260 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:41:28 ID:/EfN7Sf+
>>256
打撃王って呼ばれてたらしい。

261 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:41:46 ID:wfn8nBNY
ヒットの項目なのにichiroもSUZUKIも出てこないよう


http://en.wikipedia.org/wiki/Hit_%28baseball%29

262 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:42:20 ID:NHMUxLUT
>>253
むしろ
http://en.wikipedia.org/wiki/Major_League_Baseball_titles_leaders

ここでは?

263 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:42:56 ID:f6mDjXKS
「タイトル」という言葉を広く捉えれば、その人に冠せられる称号として、
業績を表現する機能を持つ。だからそこにいろいろ付け加えても構わない。
つまり、松井は「最多試合出場3回、最優秀C&LOPS1回を記録した松井」として、
イチローは「MVP1回首位打者2回盗塁王1回SS賞1回GG賞5回新人王1回を
獲得したイチロー」として語られることになる。イチローについてはここに
最多試合とか最多安打とか盗塁成功率とかいろいろと付け加えても構わない。

数の問題ではないな。「そういう選手」と評価し表現する、ということだ。
公式の表彰を問題にするならば、>>247に落ち着くことになるだろう

264 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:43:43 ID:NHMUxLUT
>>261
松井はどっかに出てきたの?w

265 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:44:07 ID:/vcVz5hD
>>261
何言ってんだ?ホームランのとこに松井の名前でもあんの?


266 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:44:09 ID:tPYKOHas
ちなみに
http://en.wikipedia.org/wiki/Ichiro_Suzuki
http://en.wikipedia.org/wiki/Hideki_Matsui

情報量はスズキサンの圧勝ですねw

267 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:46:02 ID:f6mDjXKS
>>262
「公式に発表されるタイトル」として、最多安打も挙がっているね。
「表彰」ではないが、「本年のア・リーグ最多安打はイチロー・スズキ224本」
という発表はなされる、ということだ。
これをもって「公式タイトル」とすることは、ひとつの見識として成り立つね。

268 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:48:08 ID:wfn8nBNY
>>266
どう見ても日本人が更新してるじゃねえか
英語かなり怪しいぞ

269 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:49:36 ID:tPYKOHas
日本人が更新してなにがわりーんだよ

270 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:49:55 ID:wfn8nBNY
>>262
先発試合数までタイトルに入ってるじゃん

271 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:51:00 ID:NHMUxLUT
じゃあまとめると

表彰タイトル
イチロー MVP1回 首位打者2回 盗塁王1回 SS賞1回 GG賞5回 新人王1回
松井

公式タイトル
イチロー MVP1回 首位打者2回 盗塁王1回 SS賞1回 GG賞5回 新人王1回 最多安打3回
松井

俺たちのタイトル
イチロー 最多試合出場1回
松井 最多試合出場3回 最優秀C&L1回

表彰と公式の違いって関東と首都圏の違いみたいなもんだなw

272 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:52:20 ID:NHMUxLUT
>>270
ワロタw
松井さんもしかして162試合連続先発出場してんですか?w
史上最強投手だわそりゃw

273 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:52:28 ID:zJw4mZC2
>>271
どう見てもイチローの圧勝じゃねえか

274 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:54:27 ID:wfn8nBNY
>>272
いや、上のほうで「監督の起用法で決まるタイトルなんてねーよ」って書いてあるから。

投手の先発がタイトルなら野手の出場試合数もタイトルっていっていいだろ

275 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:55:46 ID:NHMUxLUT
そういやイチローはもう1回最多安打獲ったら>>262に名前乗っちゃうのね

276 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:56:56 ID:NHMUxLUT
>>274
最多出場試合数は
「俺たちの心の中のタイトル」にしてもいいんじゃないですか?w
決して公式タイトルでも表彰タイトルでもないけどw

277 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:57:05 ID:XMcBFb1S
殿堂版に初めて来たんですが、ここは総合板みたいにコピペ爆撃受けてないんですね。
普通な議論が交わされてて安心しました。普通じゃない人は来るみたいですが・・。

278 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 16:58:10 ID:f6mDjXKS
>>274
松井という選手を飾るにふさわしい「タイトル」として、このスレにおいては
認定する、ということではどうだろう

279 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:00:09 ID:NHMUxLUT
一応イチローは最多敬遠2回と
2001年にアリーグ最高の得点圏打率なんですが
俺たちのタイトルにいれてもよろしいでしょうか?w

280 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:00:47 ID:wfn8nBNY
>>277
ここはレベルの高い議論をする板だからね。
総合板とは全然違うよ

281 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:00:57 ID:tPYKOHas
>>279
ID:wfn8nBNYの許しがなければ何とも言えませんwwwwwwwww

282 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:01:17 ID:ObkyQ4bg
>>277
松井ヲタの代表がID:wfn8nBNYのような馬鹿だから議論になってないw

ていうか、そもそも殿堂スレに松井の名前はいらないよ
可能性は0なんだから
0.00000001%などではなく0なんだよ
わかるか?ID:wfn8nBNY

283 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:01:32 ID:f6mDjXKS
>>279
イチローという選手を飾るには、あってもなくてもよいように思いますが、
入れてもいいんじゃないでしょうか。
最優秀盗塁成功率はどうしましょうか?


284 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:02:07 ID:wfn8nBNY
>>279
最多敬遠は微妙なところだな

285 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:02:35 ID:qqbvmOaJ
>>284
あっさり駄目だし・・・くやしい・・

286 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:03:39 ID:/vcVz5hD
そのなんちゃってタイトルは殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する材料になるのか?
意味ないぞ


287 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:04:12 ID:wfn8nBNY
>>282
0ってことはないな。
1500打点に到達すれば殿堂入りできるんだから。
落合級に長生きすればありえる。

288 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:04:32 ID:NHMUxLUT
>>284
最優秀C&Lより微妙なんですか最多敬遠はw
一応言葉としては昔からあったのにw

あと>>283 2006年最優秀盗塁成功率は?w

289 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:05:19 ID:XMcBFb1S
>>280
でもおたくさんの展開してる理論は傍目には総合のレベルとなにも変わらないと思います。

290 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:05:34 ID:NHMUxLUT
>>287
その松井の年齢から1500打点達成した選手がメジャー史上0
ベーブルースですら不可能だった上に
松井は年平均80打点なのでほぼ0かとw

291 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:06:05 ID:ObkyQ4bg
>>287
だから0だってばwww
断言したっていい
松井の殿堂入りの可能性は0

292 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:06:17 ID:wfn8nBNY
>>288
最優秀盗塁成功率、規定企画盗塁数をいくつにするかが難しいな。

293 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:07:01 ID:f6mDjXKS
>>286
「松井はこのような選手として表現される、これぐらいの選手」ということを示す
材料にはなるでしょう。「殿堂板の視点」的には、「他にこれといった材料がない」
ことを示唆するでしょうが

294 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:07:05 ID:NHMUxLUT
>>289
汚い言葉を使わないと言う1点だけでも評価できます
頑張ってマネーボール見てOPSとか学んだ勉強家でもあるしねw

295 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:07:20 ID:/vcVz5hD
そういえばイチローの連続盗塁成功はアリーグ記録だったな

296 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:08:08 ID:/EfN7Sf+
イチローは安打では1位と2位しか取ってないんだな。

297 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:09:55 ID:wfn8nBNY
ちっさすがにPOで無安打の今日は旗色が悪いな

298 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:10:13 ID:qqbvmOaJ
>>296
それは初耳だ


299 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:10:43 ID:tPYKOHas
>>297
わるいけどまったくかんけいないですよ。

300 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:11:21 ID:qqbvmOaJ
>>297
POで爆発しようが殿堂的に考えて何もかわらねーよw

301 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:11:30 ID:f6mDjXKS
>>290
議論をあえて混迷させてみよう
松井のメジャー入りの年齢以降にペーブ・ルースが挙げた打点は1449
ところが実は、キャップ・アンソンは同年齢以降に1640打点を記録している

302 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:11:36 ID:/vcVz5hD
>>297
また別の日こいよ

303 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:12:03 ID:NHMUxLUT
>>297
プレーオフ忘れてましたw
でも1安打しててもマルチしてても本塁打打っててもあまり変わらないかと…

304 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:14:24 ID:f6mDjXKS
>>198
2001年以降、安打数のア・リーグでの順位は
1位・2位(1本差)・2位(3本差)・1位・2位(15本差)・1位


305 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:16:22 ID:NHMUxLUT
>>304
最多安打はカッブの8回が最高だから
2002、2003年をもうちょっと頑張ってればイチローもチャンスあったんだなぁ

306 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:16:24 ID:/EfN7Sf+
ちなみに>>304のやつで
2002年の1位はソリアーノ
2003年の1位はウェルズ
2005年の1位はヤング

307 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:18:41 ID:/EfN7Sf+
6年間の通算安打数
Ichiro Suzuki 2001 1,354 0.331
George Sisler 1920 1,317 0.366
Willie Keeler 1894 1,313 0.387
Jesse Burkett 1896 1,301 0.378
Rogers Hornsby 1920 1,296 0.397
Bill Terry 1927 1,292 0.355
Ty Cobb 1907 1,278 0.377
Wade Boggs 1983 1,274 0.356
Stan Musial 1943 1,274 0.352
Joe Medwick 1934 1,273 0.342
Paul Waner 1927 1,272 0.345
Pete Rose 1968 1,253 0.325
Chuck Klein 1929 1,249 0.352
Kirby Puckett 1984 1,243 0.323
Rod Carew 1973 1,240 0.354
Sam Rice 1924 1,239 0.329
Charlie Gehringer 1932 1,239 0.338
Lou Gehrig 1927 1,233 0.353
Al Simmons 1929 1,231 0.354
Don Mattingly 1984 1,219 0.327
Harry Heilmann 1921 1,216 0.377
Ed Delahanty 1894 1,212 0.388
Tony Gwynn 1984 1,205 0.336

308 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:23:55 ID:qqbvmOaJ
>>307
こりゃ安打製造機って言われるわけだなw

309 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:23:58 ID:NHMUxLUT
イチローの記録って細かいところまで全部まとめた所はないのかな
第三位の1000本安打とか6年間の通算安打1位とか新人から6年連続200本安打とか
色々あるよね

310 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:36:52 ID:487s09Ba
イチローの記録は細かいところまで調べると腐るほどでてきそうw

311 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:47:28 ID:/EfN7Sf+
>>309
ttp://tohgest.cside.com/page083.html
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~wec/ichiro.htm
すべてではないと思うけどここら辺はどうだろうか。

312 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 18:00:50 ID:wfn8nBNY
まー記録マニアが喜ぶ選手ではあるわなあ。

だからといって、記録の少ない選手より勝っているとは限らないが

313 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 18:08:28 ID:DQ1HclcV
>>312
松井の場合は「記録が少ない」というより「記録が無い」のほうが的確だな。

314 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 18:09:42 ID:wfn8nBNY
>>313
デビューから連続試合出場(アーニーバンクス越え)

315 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 18:11:29 ID:DQ1HclcV
>>314
ごめんごめん、俺の言う「記録」はタイトルとか賞のことね。

316 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 18:12:50 ID:zJw4mZC2
>>315
グッドガイ賞
ゴリラコンテスト準優勝

317 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 18:13:44 ID:/EfN7Sf+
>>316
野球に関係ない賞ばっかじゃん。

318 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 18:14:58 ID:DQ1HclcV
>>316

そういうのも入れるのかwww

あとは、ジョン万次郎賞とか無かったっけ?

319 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 18:17:17 ID:wfn8nBNY
今「タイトル」として定められているものなんて
前時代の評価方法だろ。

セイバーメトリック革命以降の総合指標ならイチローはタイトル0なわけだし

前世紀の主要タイトル

打率 本塁打 打点 盗塁 安打

新世紀の主要タイトル

RC27 RC NOI  TA OPS


野球界は頭コチコチの古い人間が牛耳ってるから無理だろうけど、こうするべき

320 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 18:20:16 ID:DQ1HclcV
>>319
都合良すぎるなwww
それでも松井には無縁だなwww
しかも唯一の希望の「打点」のタイトルさえも無しかwww

321 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 18:21:39 ID:wfn8nBNY
>>320
松井にも無縁だが、イチローにも無縁になる。

本来メジャーの壁ってのはこれぐらい高いもんなんだよ。
イチローがたまたまタイトルである「安打」という分野で特化しているから
メジャーたいしたこと無いみたいに思ってるやつもいるが

322 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 18:23:52 ID:/EfN7Sf+
ビーンのマネーボールの中では打点は無意味な指標らしい。

323 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 18:24:33 ID:487s09Ba
>>322
打順と前の出塁率とか足次第で大きく変わるからね

324 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 18:25:16 ID:wfn8nBNY
>>322
得点も無意味だね

325 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 18:25:18 ID:DQ1HclcV
>>319

ついでに言うと、頭コチコチの古い人間じゃなくても
OPSやらNOIやらRCなんてタイトルは作らんと思うwww

326 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 18:27:57 ID:wfn8nBNY
>>325
なぜ?

1900年前半にRCが考案されていたら

「安打や打率がタイトルなんてありえねーww」って言われてただろうな

327 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 18:31:13 ID:487s09Ba
RCとかは総合指標だから得点力を表すのにはちょうどいいと思うけど
タイトルとは違うと思う

328 :神様仏様名無し様 :2006/10/08(日) 18:31:18 ID:NxTtOEFH
松井秀喜
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

ジャイアンツ時代の契約更新(毎年12月24日に行った事で、イブ更新と呼ばれていた)では、
球団との契約更新時間よりも"マスコミへのインタビュー"の方が長い位で、

        ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

元プロ野球選手が暴露
http://ameblo.jp/secondcareer/entry-10006622671.html

巨人時代の松井秀みたいに、万人が認める成績ならば、文句ありませんけど。

ですが、彼でも実は、契約更改までに何度も下交渉をしていたらしいんです。
出来高含めて、結構細かい作業をしていたとも聞きます。

そして合意をして、毎年、12月24日に「クリスマス更改」と
いかにも 一発契約 のように、見せていたんです。

これだと、球団も選手も、金銭にクリーンなイメージが残りますよね。


329 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 18:33:25 ID:zJw4mZC2
>>326
スレタイ見た?
殿堂板の視点じゃOPSやらNOIやらRCは殆ど評価されないと思うよ

330 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 18:33:42 ID:DQ1HclcV
>>326

>>325は俺の主観だよ。
でも>>326も君の主観だな。

まあ仮にRCとかOPSがタイトル化したとしても、
打率・HR・打点・盗塁などのタイトルが廃止されることは無いと思う。

331 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 18:38:38 ID:wfn8nBNY
>>329
だからそれが古臭い視野しか持ち合わせていないからだろ

332 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 18:43:20 ID:ZfLklbsV
まあ別にOPSやNOIやRC27がタイトル化されようが
松井がそれらの部門で1位になることなんて無いんだから関係ないよ

333 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 18:47:17 ID:wfn8nBNY
イチローも関係なくなるがな

334 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 18:47:56 ID:qqbvmOaJ
死なばもろともw

335 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 18:51:47 ID:wfn8nBNY
これでタイだ

336 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 18:53:05 ID:DQ1HclcV
>>335
は???
どういうこと?

337 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 18:53:30 ID:qqbvmOaJ
スレ違いだが
>>336はカニ歩きしそう

338 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 18:57:16 ID:DQ1HclcV
>>337
彼はイチローと松井が「タイ」って言いたいのでしょう?
RCやらがタイトル化して打率とかが廃止になっても、イチロー>>>松井は変わらないよな

339 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 19:04:00 ID:bXnYrdxT
最初は松井さんでもとれそうなタイトルを考案して
二人の差を縮めようとする。

最多敬遠や盗塁成功率など、差が縮まらない事が判明。

今度は現行のタイトルの価値を否定。両者0ならば差が無いことに気付く。
・・・面白いなぁ本当に・・・。

340 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 19:39:22 ID:wfn8nBNY
トーレ解任で後釜はピネラ
http://www.major.jp/news/news20061008-17859.html


面白いことになってきたな。

両方を見たピネラがどちらが上と判断するかね

341 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 19:53:17 ID:NHMUxLUT
>>319
NOIはないわぁ

あとイチローは最多RCは2004年に獲得してないか?
まあ俺たちのタイトルだがw

342 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 19:56:01 ID:pEU91nVs
イチロー
2005年得点圏打率.298
2006年得点圏打率.230

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば2割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。


343 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 19:57:24 ID:f6mDjXKS
>>341
2004年のRCは、ゲレーロ、ラミレス、オルティーズについでリーグ4位

「総合指標」系のは、係数の設定などによって微妙に変わってきちゃうから、
いずれにせよ「タイトル」には向かない

344 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 19:57:28 ID:NHMUxLUT
表彰タイトル
イチロー MVP1回 首位打者2回 盗塁王1回 SS賞1回 GG賞5回 新人王1回
松井

公式タイトル
イチロー MVP1回 首位打者2回 盗塁王1回 SS賞1回 GG賞5回 新人王1回 最多安打3回
松井

俺たちのタイトル
イチロー 最多試合出場1回 最多敬遠2回 最高得点圏打率1回 最高盗塁成功率1回
松井 最多試合出場3回 最優秀C&L1回

俺たちが考える新世紀主要タイトル
イチロー 最多RC1回
松井

345 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 19:58:27 ID:DnbBEF3C
>>344
まだ松井が勝つには数が足りないなw

346 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 19:58:37 ID:wfn8nBNY
>>344
ざんねーん4位だそうです

347 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 19:58:43 ID:NHMUxLUT
>>343
そうか係数が違うのか
ESPNの奴だと1位だったけど

348 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 19:59:22 ID:NHMUxLUT
>>346
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=sab&sort=runsCreated&minpa=0&split=0&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=0&ageMax=99

349 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:00:33 ID:f6mDjXKS
>>347
>>343のはBaseball-referenceの奴ね
では「最多RC(ESPN版)」とすればよいな

350 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:01:00 ID:NHMUxLUT
C&Lをタイトル化するのは1グーゴル数譲歩しても
「最優秀」ってのはおかしいよな
野手だと「最高出塁率」だから最高C&LOPSじゃないか?

351 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:04:56 ID:uny2gL0c
Baseball-referenceは簡易版だからな。
俊足バッターには不利かも。

352 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:07:08 ID:wfn8nBNY
しかしここは歴史と伝統のBaseball-referenceに合わせるべきだと思うが

353 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:07:21 ID:f6mDjXKS
>>351
ああ、あれは簡易版でしたか。それではESPN版のほうが適切ですな

354 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:07:47 ID:NHMUxLUT
>>352
別にどっちもアリでいいんじゃない?
どうせローカルタイトルなんだしw

355 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:09:12 ID:f6mDjXKS
>>352
2004年のイチローについては
RC リーグ1位
簡易版RC リーグ4位
とするのが適切と思われる

356 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:10:14 ID:nkQCGMwO
RCにこだわってるようだがRC27じゃないと他の選手が不利じゃないか?

357 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:11:04 ID:f6mDjXKS
>>356
RCもRC27もそれぞれに「タイトル」とすればよいかと

358 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:11:24 ID:NHMUxLUT
いやRCもRC27もタイトルでしょ
最多安打と首位打者みたいなもんで

359 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:14:52 ID:DQ1HclcV
>>358
ふと疑問に思ったけど、一般人や普通の野球経験者がRCとかOPSとか知ってるのかな?
俺はこのスレ来てから初めて知った。

360 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:15:54 ID:NHMUxLUT
>>359
まず知らないでしょ・・・

361 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:18:01 ID:wfn8nBNY
まあ知らないだろうな

野球選手でさえ
セーブの条件とか理解していなかったりするし
防御率の計算だってできないでしょ。

そんなもんだよ、RCに限らない

362 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:20:29 ID:nkQCGMwO
>>361
プロのおつむなめすぎだおめーw
防御率なんか定義知ってりゃ小学生でも算出できる

363 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:21:43 ID:wfn8nBNY
>>362
いんや、メジャーの斉藤は横浜時代に「セーブの条件がよくわからない」
って言ってたよ

364 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:25:00 ID:nkQCGMwO
うそだーw

365 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:25:03 ID:f6mDjXKS
>>363
>>362は「セーブの条件」については何も言っていないようだが、
それはさておき、「そんなもんだ」からといって「タイトル」としての価値を
論おうというわけではないよね?

366 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:26:23 ID:DQ1HclcV
>>363
まあそうだとしても、セーブや防御率は算出方法や条件を知らなくとも
一般人には「専門用語」と認知されているだろう
だがRCやOPSはどうかな?存在すら知らないと思うよ。

367 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:26:58 ID:wfn8nBNY
>>364
ほんとだよーw

2000年か2001年のnumberで言っていた

368 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:26:58 ID:POm7PVeM
まあOPSやRCがタイトルになることはないわな。
あれは考案者の数字の解釈に過ぎず、数字そのものではない。
MVPやSS・GGと違って投票によって客観性が補完されることもない。

369 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:30:48 ID:/vcVz5hD
もっと松井さん有利な指標はないのか?
タイトルももっとかきあつめないとイチローには勝てないですぜ

370 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:30:56 ID:f6mDjXKS
>>368
少なくとも「公式タイトル」としては、全くその通りですな

371 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:34:40 ID:wfn8nBNY
>>369
ポストシーズン通算成績はすべて松井が圧勝

372 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:35:41 ID:f6mDjXKS
71 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 09:26:25 ID:wfn8nBNY
まあプレイオフなんかサンプルすくなすぎてゆらぎの範囲内だからな。

373 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:36:34 ID:nkQCGMwO
もうめちゃくちゃやないか君www

374 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:37:16 ID:wfn8nBNY
>>372
いや、それは単年の話だろ。
4回出場となるとそれなりのサンプル数をともなってくる

375 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:37:48 ID:nkQCGMwO
だからイチローのサンプルが少なくて比較しようがないっての

376 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:38:25 ID:wfn8nBNY
サンプルが少ない遠因にイチローがあるとは考えないのかね

377 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:39:50 ID:DQ1HclcV
>>376
それは、マリナーズが弱い=イチローのせい

ってことですか?

378 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:39:54 ID:nkQCGMwO
考えませんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あってもかなり遠いでしょうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

379 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:44:05 ID:lNQD+p+B
イチローの場合、チーム成績の責任をある程度負うべきだと思うけどね
やっぱり、今のマリナーズの顔なんだしね
松井は居ない方がチーム成績良かったみたいだけど・・・

380 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:45:47 ID:wfn8nBNY
>>377
遠因だからイコールではつながらないが、
その責任の一端を担っているのは事実

381 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:47:02 ID:f6mDjXKS
PSの通算打率・通算出塁率はイチローのほうがかなり上だな
サンプルが少なすぎて比較には馴染まないけれど、「すべて松井が圧勝」という
のはいずれにせよあたらない

382 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:51:00 ID:nkQCGMwO
>>380
PSに出れない一端を担ってるから
「PSに一度しか出てなくて、サンプル数の不足しているイチローは四度出た松井秀に、PSでの成績で不戦敗」
って言いたいわけ??

383 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:56:25 ID:8Xfw7p2X
そういえば、
リッキーヘンダーソンは計算すらできないんじゃなかったっけ?

384 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 20:58:00 ID:DQ1HclcV
でも松井がPSに出てるとはいえ、松井のおかげでは無いよな、貶すつもりはないけどさ。

「松井はPSに出てるのにイチローは情けない」みたいなことを間接的に言う人は
俺は憤りを感じる、単にチームの戦力が違うだけじゃん。

385 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:00:53 ID:h5iQxtui
イボータの悪辣な人間性は治らないから言っても無駄だよ

386 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:14:52 ID:wfn8nBNY
もっとも、今年の天王山でイチローが打っていればあるいはヤンキースのDSでの相手はマリナーズだったかもしれないが

387 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:18:15 ID:2zjHw32I
他の選手が打ってれば
他の投手が抑えてれば
タラレバ言い出したらキリないよ

388 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:21:49 ID:wfn8nBNY
>>387
ま、そうだな。

松井は四度その向こうへたどり着いたが、
イチローは一度しかたどり着けなかった

それだけだ

389 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:22:33 ID:DQ1HclcV
>>386
結果論で言うと、OAKに15ゲーム差つけられてるから
8月にイチローが打ちまくっても逆転できないと思う。
それとシーズン前半(5,6月)あたりはイチローで勝った試合もあったはず


390 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:23:20 ID:nkQCGMwO
>>388
お前の言ってることの意図が見えてこない。

391 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:23:30 ID:2zjHw32I
おっしゃるとおりだよ

チームメイトが優れていれば怪我して家で寝てようが、さぼってようが
チームに在籍してるだけでプレーオフに行ける

392 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:24:17 ID:f6mDjXKS
>>388
より精確を期すならば
> 松井の乗った船は四度その向こうへたどり着いたが、
> イチローの乗った船は一度しかたどり着けなかった
とでもしておくのがよかろう。船の上での働きについては、別の尺度で
測定評価する必要があるだろうが。



393 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:24:52 ID:8O3dMByh
まあ、松井の場合はたどり着いたというよりいつのまにか
連れて行ってもらったって感じだけどな

394 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:27:35 ID:/vcVz5hD
そもそもPSの成績殿堂にあんま関係なくね?
今年も松井がいないほうがヤンクス勝率よかったぜ 貼ってあんのどっかでみた
正直どうしようもないぜ 松井さんの成績は


395 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:31:56 ID:f6mDjXKS
>>394
> そもそもPSの成績殿堂にあんま関係なくね?
あまり関係ないと思う
尤も、殿堂入りは投票によって決まるので、活躍次第では印象点を稼げて
ギリギリ微妙なケースで有利に働く可能性は、ないわけではないと思う

これまでにそうした例があるかといえば、たぶんないだろうとも思う

396 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:33:12 ID:wfn8nBNY
>>395
レジージャクソンは通算成績も立派だが
PO4連発が大きな後押しになったのは想像に難くない

397 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:33:53 ID:f6mDjXKS
>>396
「ギリギリ微妙なケース」には、全く該当しない

398 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:34:03 ID:8O3dMByh
ヤンキース監督変わるみたいだし松井移籍したほうが良くないか
このままじゃ殿堂板で語るほどの成残せそうにないし
ピネラが監督になったら松井をつかわんだろうし、そうなったら
頼みの打点も稼げなくなる
その前に個人成績の稼げそうな所に移ったほうがいいと思うがね



399 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:36:48 ID:DQ1HclcV
>>398
ピネラってどんなタイプの監督?
どんな野球が好きなの?
マリナーズ戦を見始めたの2004年からだからわからないんです。

400 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:37:16 ID:NHMUxLUT
ヤンキースの場合松井の代わりにペットボトル置いていても
プレーオフ行けるってことが今年わかった

401 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:37:57 ID:NHMUxLUT
>>396
レジージャクソンはプレーオフに一回も出なくても余裕で殿堂入りだったかと

402 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:40:45 ID:Ai29e3LU
>>398
> ピネラが監督になったら松井をつかわんだろうし

煽りとかじゃなく、なぜそう思うのか聞きたい。

403 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:41:14 ID:wfn8nBNY
>>398
> ピネラが監督になったら松井をつかわんだろうし

ありえねーw
むしろピネラはイチローより松井を好むだろう

404 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:42:00 ID:3jKvA4Rl
ピネラってベース投げた監督じゃなかったかな

日本でいうと星野みたいな監督なんじゃないかな

405 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:42:37 ID:f6mDjXKS
>>403
>>398とともに、こちらについても詳しい説明を聞きたい

406 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:42:40 ID:Ai29e3LU
> むしろピネラはイチローより松井を好むだろう

これも、なぜそう思うのか聞きたい。

407 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:42:56 ID:FYh25njk
>>403
ありえねーw
むしろピネラは松井よりイチローを好むだろう

408 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:43:08 ID:NHMUxLUT
>>403
それこそありえない


そもそも松井はイチローと比較対象になるような選手ではない
格が違いすぎる

409 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:43:51 ID:f6mDjXKS
どちらからでもいいから、「なぜ」についての意見開陳を求む

410 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:44:45 ID:lNQD+p+B
>>404
ベース投げたり、ホームベースを土で隠したり、面白い監督だった。
選手起用としては、ベテランを固定して使い続け、盗塁が大好きみたいね。
スモールベースボールが根底にある人なのかな?

411 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:44:56 ID:wfn8nBNY
ピネラ時代のマリナーズの布陣を見てみろよ

1番右 イチロー
2番左 マクレモア
3番指 エドガー
4番一 オルルド
5番二 ブーン
6番中 キャメロン
7番遊 ギーエン
8番三 ベル
9番捕 ウィルソン

ま、つまりそういうことだ。

412 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:45:49 ID:FYh25njk
>>411
それが何を意味するの?

413 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:45:57 ID:lNQD+p+B
>>411
どういうことだ?

414 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:46:34 ID:8O3dMByh
前にピネラが日本のメディアからイチローと松井どちらが
いい選手か聞かれてイチローと松井を比べるなとのこといってた

確か2003年か2004年だったと思う

415 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:47:21 ID:NHMUxLUT
>>411
一人も松井タイプがいないな…
好守備俊足高打率の選手ばかり

416 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:49:44 ID:wfn8nBNY
>>415
>好守備俊足高打率の選手ばかり

どこがw
6番以降良くても.280だぞ

417 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:50:53 ID:f6mDjXKS
>>416
道草を食う前に、とっとと>>411の「そういうこと」を説明してちょうだい

418 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:51:34 ID:NHMUxLUT
>>416
だから好守備か、俊足か、高打率または複数かってこと
イチローは全部当てはまってるが

419 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:54:00 ID:wfn8nBNY
>>417
ケツ丸出し男(名前忘れた)が控えに追いやられていることを明記したほうがわかりやすかったかな

420 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:55:02 ID:3jKvA4Rl
たしかに411見ると足を使った小技のチームって感じかな

中途半端な長打しかなく足の無い選手は使わないと思う

421 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 21:57:42 ID:f6mDjXKS
>>419
ちっともわかりやすくないなあ
そこから「ピネラの好みは松井>イチロー」がどうやって導かれるのか、
引き続き説明を求む


422 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:01:37 ID:lNQD+p+B
>>419
ケツ丸出し男?シアトルに居た選手?わかりずらいな
俺が思うイチロー>松井の理由は、足を使えて守備がうまい選手が好きみたいだから
君が思う理由は何かな?

423 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:02:39 ID:Ai29e3LU
Msのオーダーからは「松井を好む監督ではなさそう」という印象は受けたが、
これが「松井>イチロー」の論拠として提出されているのが不思議だな。

424 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:04:28 ID:wfn8nBNY
>>422
思い出した、スタン・ハビエアーね
ここはイチローファンが多いからてっきり通じるかと思ったが意外

425 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:06:31 ID:DQ1HclcV
>>424
ピネラが監督の時代の選手はよく知らん。

426 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:08:32 ID:lNQD+p+B
>>424
ハビエアね
1番イチロー2番ハビエアの時が一番機能してたな
なんですぐ引退しちゃったんだろう?
って理由は何なの?明確に答えてよ

427 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:08:52 ID:wfn8nBNY
>>425
あのころのマリナーズこそ最高だったのにな。

イチローも当時は魅力的だったし
個性派が揃ってて面白かった。

そのときは思いもしなかったよ・・・イチローがこんな風になるなんて・・・

428 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:11:02 ID:f6mDjXKS
>>424
2001年のマリナーズの外野はCFキャメロン(1272inn)とRFイチロー(1313inn)はほぼ固定。
LFはマーティン509innについで、この年限りで引退したハビエアが395inn起用されているね。
マクレモアは286innだ。

で、そのことからどういう議論が展開されるのかな?

429 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:11:48 ID:DQ1HclcV
>>427
イチローというよりマリナーズがこんな風になるなんて・・・
って言うほうが正しいような・・・

430 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:12:45 ID:wfn8nBNY
ハビエアは松井と正反対の選手なんだよ。
チームバッティングができない。

その選手を外すということは、
ピネラが好むのはチームバッティングができる選手。

まあ、そういうことだ

431 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:13:33 ID:3jKvA4Rl
イチローがどうこうよりも2001年の選手が見当たらないのが凄いな

やっぱり何年も活躍し続けるのは難しいんだな

432 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:16:26 ID:NHMUxLUT
>>430
チームバッティング?
キャメロンとかギーエンとかはあんまできないぞ

433 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:18:23 ID:wfn8nBNY
>>431
というよりジジイばっかだったからな。
一方、同じころのヤンキース

1番二 ソリアーノ
2番遊 ジーター
3番一 ジオンビ 2002年から
4番中 バーニー
5番
6番捕 ポサダ
7番
8番
9番

まあ殆ど覚えてないんだけど、今も残っているメンバーが多い

434 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:18:56 ID:wfn8nBNY
>>432
センターとショートは変わりがきかないだろ

435 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:19:01 ID:Ai29e3LU
>>432
キャメロンは「あまり」どこじゃない。バットにボールが当たらんのだから。
マクレモアも全然。
実は2001年のメンバーで一番チームバッティングしていたのはイチロー。

436 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:19:05 ID:8O3dMByh
>>430
松井ってチームバッティングしてるか?
メディアはよく松井が打てないとチームバッティングって言うけど
どう見てもこじつけだろ

それにピネラがチームバッティングする選手が好きなら
アンチイチローのいってるイチローはチームバッティングしないって
のも辻褄が合わなくならないか

437 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:20:52 ID:wfn8nBNY
>>436
あのころのイチローはチームバッティングしてたよ。
今思えばあのころのイチローは完璧だったな

今は見る影もないが

438 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:21:56 ID:f6mDjXKS
立論の質はともかくとして
「ピネラの好みはイチロー>松井」派は「守備・走塁」重視説(>>422
「ピネラの好みは松井>イチロー」派は「チームバッティング」重視説(>>430
ということね


439 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:22:12 ID:NHMUxLUT
>>437
完全に主観だな
チームバッティングと言うほわほわとした概念を使ってるだけで

440 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:23:24 ID:f6mDjXKS
>>437
「チームバッティング」について、検証可能な定義と測定方法を示してちょうだいな

441 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:24:43 ID:NHMUxLUT
松井って本当にチームバッティングしてるかな
併殺打結構多いんだけど

対してイチローは併殺打少なくエラー出塁が多いし
進塁打も多い 転がしてるから

442 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:26:02 ID:kwpe6uNF
確かピネラって去年イチローを引き抜くことがヤンキースの監督になる条件って言ってなかったか?

443 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:26:51 ID:pEU91nVs
イチロー
2005年得点圏打率.298
2006年得点圏打率.228

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば2割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。


444 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:27:01 ID:3jKvA4Rl
ピネラがイチローと松井のどちらか好みかについては>>414
見る限りイチローの方が好みだろ
となるとピネラはチームバッティングより守備走塁含めた小技派だな

445 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:27:27 ID:wfn8nBNY
>>442
このスレってこういうあやふやな伝聞が多いな。

「ビーンからもっとも高い評価を受けているのがイチロー」とかさ・・

446 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:27:28 ID:Ai29e3LU
>>442
もしそのソースが出ればこの議論は終了するな

447 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:27:30 ID:f6mDjXKS
>>442
ソースが出てくれば、「イチローはピネラ好み」の論拠になりますな
松井との比較の直接の材料にはならなくとも

448 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:28:00 ID:wfn8nBNY
>>444
そういうふうにあやふやな伝聞を信じちゃいかんよ
必ずソースを確認しないと

449 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:28:17 ID:NHMUxLUT
>>445
ビーンからもっとも〜じゃなくて
ビリービーンオールスターにイチローが選ばれてるってことでしょ

450 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:30:16 ID:DnbBEF3C
チームが負けても猛打賞でご機嫌w
チームバッティングw

敗戦にも軽い足取り 松井秀、3安打に手応え
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20061006-00000002-kyodo_sp-spo.html

451 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:30:46 ID:8O3dMByh
チームバッティングについては松井の場合数字を出して
検証してしまうと粗がでてしまうから
何となく松井の行動は三振でもセカンドゴロでもチームの為に
してるってことにしたいんだろうな


452 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:33:11 ID:wfn8nBNY
>>449
いや、それとは別に「ビーンが『私が見てきたアスリートの中で最高だ』と言っていた」というバージョンがあるw

453 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:34:14 ID:NHMUxLUT
チームバッティングって
振り回さず三振せず転がして進塁させたりとかだよね普通
あとは犠飛とかか

>>452
あーあれか
ソースももう時が経ってなくなっちゃってるからな…

454 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:34:26 ID:wfn8nBNY
>>450
そんなもん記者の書きかた次第じゃねーか

455 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:34:57 ID:Q+IDcCnn
確かピネラってエンドランとか機動力を使うのが好きなはず。
イチローの2001年と2002年の盗塁失敗の数が多いし。

456 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:35:16 ID:8Xfw7p2X
たしか松井はゴロキングだったから
チームバッティングをしているとか言われたんだっけ?

457 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:35:38 ID:wfn8nBNY
>>453
またそういう思わせぶりなこという。

ソースがない以上それは虚構なんだよ。
ソースがない以上何を言っても信じるに値しないの

458 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:36:45 ID:XMcBFb1S
>>457
今までのあなたの話でソースがあったのありましたっけ?

459 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:37:51 ID:xcDbhd2k
ビリー・ビーンのオールスターのソースって雑誌名を出してたじゃん。

460 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:39:37 ID:nM8+gqCb
>>457
ハビエアがチームバッティングができないというソース希望。

461 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:39:47 ID:wfn8nBNY
>>459
よく読めよ。

ビーン「今まで見てきた中で最高のアスリートがイチロー」


という風説が流れてるの

462 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:39:57 ID:NHMUxLUT
>>459
それなら「ソースはマネーボール」と同じで
ちゃんとソースになってますね


463 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:41:14 ID:wfn8nBNY
>>462
いや、だからあの雑誌にはそういう発言はないの

なんだよこの吉本新喜劇

464 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:41:49 ID:8O3dMByh
ビリービーンのイチロー評

「イチローは私の人生の中で出会った最高のアスリートだ。
 野球以外のすべてのアスリートと比べても最高だ。
 ずば抜けた動体視力とバットコントロールは見たことがないほど素晴らしい。
 イチローに近い選手をあげるのならばロッド・カルーだろう。
 (ロッド・カルー=メジャー歴代21位となる3058安打:現アナハイム打撃コーチ)
 イチローのボールをバットに当てる技術は他の選手とは比較にならない。
 例えば、アスレチックスのバリー・ジトの2階から落ちてくるようなカーブでも
 簡単に当ててしまう。
 他の選手なら通用するウイニングショットがイチローには通用しない」

465 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:43:18 ID:8Xfw7p2X
>>463
どちらかというとあんたの存在が新喜劇だw

466 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:43:54 ID:wfn8nBNY
>>464
これこれ、これのソースくれ

467 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:45:25 ID:8Xfw7p2X
>>464
これは単なる事実を言ってるだけだな

468 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:45:37 ID:f6mDjXKS
あらあら、話が逸れつつあるみたいね

469 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:46:16 ID:/vcVz5hD
ここは初心にもどってMLB公式タイトルで比較しようぜ
松井はゼロ
イチローは、MVP、首位打者2回、盗塁王 GGも入れるか?
比較しようにも、松井はなんもとってねーじゃねーか




470 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:46:34 ID:wfn8nBNY
つーかビーンは試合見てないのにイチローのプレイ見たことあるわけないだろww

471 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:46:51 ID:e3zBSSro
>>430はおかしいだろ。
ハビエアにはチームバッティング以前の部分で
レギュラーとの差があったかもしれないじゃん。
少なくともピネラがチームバッティングできる選手を好む
強い根拠には断じてなりえない。



つうかみんな、もう一度スレタイを読み直そうぜ

472 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:50:59 ID:POm7PVeM
>>470
とりあえずイチローに一目置いていることは確か。
http://72.14.235.104/search?q=cache:Z9Rsz1nxIBgJ:espn.go.com/mlb/columns/stark_jayson/1255276.html+Beane+ichiro&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=4

473 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:52:09 ID:NHMUxLUT
そうそう
チームバッティングの定義についてに戻そう
そしてピネラ率いるマリナーズのメンバーはチームバッティング重視で選んでいたと証明しないと

474 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:54:19 ID:f6mDjXKS
さらに、「ピネラの重視するチームバッティング」において「松井>イチロー」
であることも証明すする必要がある

475 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:54:30 ID:wfn8nBNY
>>473
そうだった。ビーンとかどうでもいいんだよ

476 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:55:21 ID:tPYKOHas
いや、ピネラもけっこうどうでもいい

477 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:55:48 ID:lNQD+p+B
チームバッティングって何だろう?
改めて考えてみると、結構曖昧な感じするね
進塁打や犠牲バントなんかが一番イメージされる所だろうけど

478 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:56:56 ID:8O3dMByh
まずはピネラのチームバッティングを体現している松井に対する
コメントでも探すか

479 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 22:58:33 ID:wfn8nBNY
>>477
「チームプレイ」というところまで広げて考えると、
層の薄いポジションにおいて試合に出続けることもチームプレイだな

480 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:02:02 ID:8Xfw7p2X
チームバッティングって
ランナーがいる時に三振しないで
ゴロを打って進塁打を打ったり
犠打を打ったりが簡単に思い浮かべるけど
そうしたらイチローの方がチームバッティングしていないか?

481 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:02:17 ID:/vcVz5hD
んでチームプレイしてると殿堂入りしやすくなんの?
重要なのはタイトルと通算成績だろ



482 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:03:16 ID:f6mDjXKS
>>480
併殺打も少ないしね
考え方によっては、そういうことになるかもしれない

483 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:04:47 ID:wfn8nBNY
>>480
ただ、2アウトランナー二塁からセフティバントはあまりにも個人記録に走りすぎだ

484 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:05:58 ID:8Xfw7p2X
>>483
それってほんと数回しかしていないよね
しかも意表をつくためのバントだし

485 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:06:09 ID:GUDUD9JR
>>477
進塁打や犠牲バントや犠牲フライがチームバッティングだとすると
マネーボール理論ではチームバッティングそのものを否定してることになるからな。

486 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:06:53 ID:tPYKOHas
>>483
100%決める自身があるなら十分チームプレイ

487 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:07:00 ID:Ai29e3LU
「最悪でも」走者を進めるような打撃、といったところかね。
そう考えるとピネラは「最悪でも」という発想をする監督ではないように思うけど。
むしろ積極性を認めるタイプじゃなかろうか。

488 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:07:11 ID:NHMUxLUT
>>483
バントが個人記録とは訳がわからんな
1アウトなら打率低下を防ぐ役割あるけど

代走、守備緩めの連続試合出場のほうがよっぽどひどいw

489 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:07:13 ID:8O3dMByh
松井の殿堂入りを考えると数字の上乗せしていかないといけないのに
チームバッティングしてるとかで喜んでてもしょうがないと思うけどな

A-ロッドみたく自分の成績上げるために打者有利の球場ホームにしてる
チームに移籍でもしたほうがいいんじゃないか
今のままでは議論の対象にもならんだろ

490 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:08:23 ID:wfn8nBNY
イチローの平均打率.330 
セフティバント成功率を.500
次打者が三塁ランナーを生還させる確率(エラー、暴投ふくむ) .300とする


セフティバントで点が入る確率

0.5*0.3=0.15

イチローが普通に打ちに行ってタイムリーが出る確率
0.33

倍以上の確率になるのだ

491 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:08:44 ID:11hkh/aj
>>486
奇襲策だから初球で決めないと意味がないしね。

492 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:09:58 ID:wfn8nBNY
>>486
「自信があるからそれをしてもいい」
という理論なら9人全員がホームランを狙ってもいいことになるが。

そもそも
セフティバント成功率1.0だとしても、普通に打ったほうが得点につながる確率が高い。

493 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:10:53 ID:NHMUxLUT
>>490
普通にその確率がおかしいわな…
そもそもセーフティで相手暴投で1点だってある

494 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:12:26 ID:NHMUxLUT
>>492
イチローは常に打率.330の力があるわけじゃないしなぁ

495 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:12:26 ID:lNQD+p+B
2アウトランナー2塁でのバントは意味無いと俺は思うけど
イチロー的には奇襲みたいなもんなんだろう
これを相当な回数やってたら、成績アップさせる為だろと非難出来るけど
2回ぐらいしかやってないと思うんだけど

496 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:13:15 ID:8Xfw7p2X
まああん時はイチローには打って欲しかったけどね


497 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:13:25 ID:wfn8nBNY
本当に心の底から二死二塁からのセフティバントを肯定してるの?

イチローがやったからという先入観を捨てて冷静に考えてみて?

498 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:14:44 ID:bXORccce
>>492
いや、そのりくつはおかしい。

499 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:14:53 ID:f6mDjXKS
>>497
「奇襲」としてなら、シチュエーション次第だな

500 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:14:57 ID:NHMUxLUT
>>497
普通に「連続試合出場のために代打」よりはよっぽど…
というかそれが成功するとプレーヤーが信じてやったのならいいかと

501 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:15:51 ID:11hkh/aj
>>495
2死は自動スタートっていうのもあるけどね。
2死以外だとランナーが進まない可能性だってあるし。

502 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:17:00 ID:/vcVz5hD
チームバッティングなんて定義づけからもめちゃうぜ
殿堂じゃ得点圏打率も重視されるのかい?どーせシーズン主要スタッツだけだろ
インパクトのある通算成績のこさないと無価値だぜ

503 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:19:06 ID:f6mDjXKS
>>502
さきほどからアナタが主張していることは全て正論といってよい
だが、このスレで求められている芸風は(スレタイにもかかわらず)少々異なる

504 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:20:28 ID:11hkh/aj
>>499
野手の位置によってするかしないか決めてるんじゃない?
1塁方向に流れる投手の時とか。
最近は警戒されてほとんどやってないけど。

505 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:20:33 ID:wfn8nBNY
>>502
「デビューから規定打席到達時は必ず100打点」を続ければ
それなりの説得力を帯びてくるかと

506 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:21:51 ID:wfn8nBNY
到達年 の間違いね
到達時に100rbiだったらすげえよ

507 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:23:38 ID:NHMUxLUT
>>505
何その微妙なの・・・w

508 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:24:07 ID:/vcVz5hD
すまん空気がよめなかったよ
おとなしく消えるぜ



509 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:24:21 ID:11hkh/aj
>>505
最低120はないとね。
去年のセクソンや今年のイバでさえ120越えたし。

510 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:24:32 ID:wfn8nBNY
今日はお開きだな

511 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:25:53 ID:8O3dMByh
このままヤンキースでカブレラとの併用でもされれば
100打点も難しいだろ

512 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:26:59 ID:8Xfw7p2X
>>509
3番・4番が多いイバの前とかはイチローだからね
あとはゴリとかか

513 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:27:27 ID:bXORccce
俺が監督ならこれからはカブレラ使うがな
松井好き嫌いとか関係なく

514 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:33:01 ID:NHMUxLUT
>>513
俺がGMだったらシェフと松井放出してピッチャー取りたいな
二人がいなくてもシーズン突破できる事は証明済みだし

515 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:34:36 ID:8Xfw7p2X
てか、外野が飽和状態だから
一人か二人放出してもおかしくないよね
とくにシェフとか

516 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 00:10:30 ID:r08Btz6M
たった今ESPNで将来の殿堂入り確実といわれる選手が7人いるヤンキースと言ってたが、
具体的に誰のことを指していると思う?
間違いなく松井は入ってないことだけは確かだろう。

517 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 00:15:21 ID:sHFSpWeA
ジーター、リベラ、ランディジョンソン、A-Rod、ジアンビ、シェフ・・・
あと誰だろ?
詳しい人補完よろしく

518 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 00:15:42 ID:N5MA1l5w
まずRJ
今引退しても100%確実に殿堂入りでしょうね
あとはバーニーシェフリベラARODジータージアンビかな

アブレイユカノーとかも可能性あると思うけど

519 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 00:17:32 ID:N5MA1l5w
RJシェフバーニーは今引退しても殿堂入り
リベラARODジータージアンビも可能性高い

520 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 00:17:52 ID:BpoPWOiC
ジーター
Aロッド
ジオンビ
シェフ
ポサダ
ウィリアムス
アブレイユ
リベラ
ランディ・ジョンソン

簡単に思いつくのはここららへんか?

521 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 00:18:45 ID:sHFSpWeA
そうかバーニーがいたっけか

522 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 00:19:33 ID:N5MA1l5w
>>520
ポサダは無理じゃないかな

523 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 00:19:38 ID:PVT1hTGG
>>517
バーニーかな。

524 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 00:20:03 ID:tZCSVFn2
ランディ・ジョンソン、A-RODはほぼ確定
ジーター、リベラもおそらく平気
バーニー、シェフはかなり微妙なライン
ジアンビ、ポサダ、アブレイユはちょっとつらいってとこかな

525 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 00:22:07 ID:N5MA1l5w
>>524
シェフは500本塁打が行けそう

526 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 00:22:45 ID:BpoPWOiC
>>524
ジアンビはいけるだろ
アブもいけそうな気がする

527 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 00:27:07 ID:N5MA1l5w
>>526
スタッツ見ると非常に厳しい事がわかった

10年やってても2000本安打に行かないんだな…
イチローに慣れすぎたw

528 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 00:37:44 ID:wRYMyNHN
言っちゃなんだが、ジーター程度を殿堂入りとか永久欠番とかしてたらキリがないと思う。

529 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 00:44:00 ID:N5MA1l5w
>>528
ジーターはもう2000本打っちゃったし
あと5年で3000本打って普通に殿堂入りかと

530 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 00:47:37 ID:tZCSVFn2
>>528
現時点ですでに2150安打で生涯打率も3割を超えてる
確かにタイトルが足りないけれど守備負担のきついショートであることを考えると
満場一致とまではいかないまでも高確率で殿堂入りすると思う

531 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 00:47:46 ID:iY9wB1od
また馬鹿な松井ヲタが泣かされて逃げ出したのかwwwwwwwwwww

532 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 00:54:38 ID:BpoPWOiC
>>527
そうなの?

アブはともかくジオングはメジャー最強打者クラスでしょ


533 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 01:08:41 ID:tZCSVFn2
>>532
守備走塁が論外だから打撃面だけで殿堂入りを勝ち取らなきゃならないんだが
取ったタイトルはMVP1回、SS2回、最高出塁率3回とこれだけでは(殿堂的には)並のリーグ内での強打者レベル
本塁打、安打の絶対数にしてもそれぞれ350本、1639本と殿堂入り確定ラインにはまだかなり積み重ねないとならない
故障のせいで02年を最後に最強級からかなり遠ざかってしまったのが悔やまれる

534 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 01:38:58 ID:BpoPWOiC
>>533
なるほど
やっぱ守備走塁は大事だな
ん?てことは松井は・・・
て、うわぁ、何をすくぁwせdrftgyふじこ

535 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 06:41:55 ID:2jHtb+6y
○○歳時点での日米通算ランキング

33歳時点での日米通算成績ランキング
イチローが3位以内に入っている部門をピックアップ
【打 数】 (1)イチロー-7715、(2)榎本-7207、(3)毒島-6928
【得 点】 (1)王-1349、(2)イチロー-1329、(3)松井-1232
【安 打】 (1)イチロー-2632、(2)張本-2184、(3)榎本-2168
【塁 打】 (1)王-4045、(2)張本-3747、(3)イチロー-3681
【敬 遠】 (1)王-277、(2)イチロー-200、(3)張本-199

32歳時点での日米通算成績ランキング
松井が3位以内に入っている部門をピックアップ
【得 点】 (1)王-1238、(2)松井-1232、(3)イチロー-1219
【二塁打】 (1)松井-375、(2)榎本-373、(3)立浪-354
【本塁打】 (1)王-534、(2)松井-410、(3)清原-397
【塁 打】 (1)王-3722、(2)松井-3636、(3)張本-3487
【打 点】 (1)王-1323、(2)松井-1248、(3)野村-1143
【犠 飛】 (1)加藤英-72、(2)松井-67、(3)大杉-65
【四 球】 (1)王-1459、(2)清原-1101、(3)松井-1085
【三 振】 (1)清原-1385、(2)松井-1224、(3)池山-1222

536 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 07:33:54 ID:zu8GCmh+
イチロー内野安打

年 度   内野安打 内野安打を凡打に換算した打率
1994年  33本  .385 → .324
1995年  30本  .342 → .284
1996年  34本  .356 → .293
1997年  34本  .345 → .282
1998年  24本  .358 → .310
1999年  15本  .343 → .307
2000年  29本  .387 → .314
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
2001年  62本  .350 → .260
2002年  52本  .321 → .241
2003年  45本  .312 → .246
2004年  58本  .372 → .290
2005年  35本  .303 → .252
2006年  40本  .322 → .265   
内野安打を封じられたら2割4分〜6分の平凡打者
      クリーンヒットを打てる技術が無い
200安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


537 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 07:36:46 ID:iY9wB1od
内野安打=凡打?
頭が悪いんだねw

538 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 07:41:02 ID:zQVo0XTj
で、いつになったら内野安打を封じられるの?

539 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 08:33:06 ID:6Jn+f/pP
>>538
十年後くらいです

540 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 09:39:11 ID:M8fB7tk/
ポサダはキャッチャーだから結構イイ線いってそうな気がすんだけど。

541 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 09:51:52 ID:YnU65z8A
>>533
打点でいけるだろ。
あと356だから。

542 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 10:09:35 ID:5FJyJiDM
日米通算とか言ったらイチローが3000安打確定の殿堂確定じゃないかw

543 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 11:24:59 ID:ngOGL1J5
>>542
日米通算しなくても殿堂入りできる可能性が高いからしなくていいよ

544 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 11:38:59 ID:LBlnFrb5
>>542
日米通算だと松井も殿堂入りだなwww

NPB時代って、少しは考慮されるのかな?

545 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 11:43:03 ID:JwAyg5JR
>>544
されないんじゃないかな
VCになると、ニグロリーグなんかとの絡みもあって、どうなるかわからないけど

546 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 11:46:43 ID:LBlnFrb5
>>545
そうか・・・
まあイチローは殿堂入りできるだろうな。

547 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 11:48:37 ID:ngOGL1J5
イチローはメジャーで3000安打の可能性もあるし
普通にアジア人初の殿堂入りの可能性が高いでしょ

548 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 11:53:22 ID:nFmNPnPx
イチローは怪我さえなければ当確だろ

それより松井が殿堂入りする為にはどうすればいいか考えないと





年俸全額寄付とかで何とかならんかな

549 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 11:54:20 ID:ngOGL1J5
>>548
ボランティア活動かw

550 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 11:57:46 ID:JwAyg5JR
>>548
仮にそれでロベルト・クレメンテ賞が狙えるとしても、殿堂入りには関係ないだろうな

551 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 12:01:42 ID:ngOGL1J5
松井がHR王でも取れれば可能性もあるけどね

むりだがw 

552 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 12:57:51 ID:5FJyJiDM
HR王一回程度じゃ可能性もなきに等しい

553 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 13:02:23 ID:JwAyg5JR
MVP2回HR王2回打点王2回のデール・マーフィも入っていないものねえ

554 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 13:19:51 ID:I3sL+EQ/
やっぱ通算成績だな
松井は後5年ほど三割40本を続けると可能性がでてくるかな?
でもやっぱ日本のFA経由だと年齢がどうしてもな・・
殿堂の壁は厚い

555 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 13:22:23 ID:5FJyJiDM
>松井は後5年ほど三割40本を続けると可能性がでてくるかな?
それならジアンビも殿堂に行けるぞw

556 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 13:29:32 ID:I3sL+EQ/
>>555
そうかwちょっと甘かったか
なんにせよ打撃オンリーだとハードル高いね

557 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 13:34:00 ID:kBKFqBp6
>>554
NPBを経由した日本人メジャーリーガーはイチローみたいに超人的な成績を何年も連続で残さないと殿堂入りは無理。


558 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 13:34:20 ID:JwAyg5JR
>>555
いや、ジアンビの成績は「5年連続3割40本」にはやや距離があるぞ

いずれにせよそれだけじゃダメだろうけど

559 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 13:48:41 ID:5FJyJiDM
>>558
年度 チーム 試合 打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 打点 盗塁 四球 三振 打率 出塁率 長打率
1995 OAK 54 176 27 45 7 0 6 25 2 28 31 .256 .364 .398
1996 OAK 140 536 84 156 40 1 20 79 0 51 95 .291 .355 .481
1997 OAK 142 519 66 152 41 2 20 81 0 55 89 .293 .362 .495
1998 OAK 153 562 92 166 28 0 27 110 2 81 102 .295 .384 .489
1999 OAK 158 575 115 181 36 1 33 123 1 105 106 .315 .422 .553
2000 OAK 152 510 108 170 29 1 43 137 2 137 96 .333 .476 .645
2001 OAK 154 520 109 178 47 2 38 120 2 129 83 .342 .477 .660
2002 NYY 155 560 120 176 34 1 41 122 2 109 112 .314 .435 .598
2003 NYY 156 535 97 134 25 0 41 107 2 129 140 .250 .412 .527
2004 NYY 80 264 33 55 9 0 12 40 0 47 62 .208 .342 .379
2005 NYY 139 417 74 113 14 0 32 87 0 108 109 .271 .440 .535
2006 NYY 139 446 92 113 25 0 37 113 2 110 106 .253 .413 .558
Total ' 1622 5620 1017 1639 335 8 350 1144 15 1089 1131 .292 .413 .541


まぁ確かに精々4年連続3割30本、うち2年は40本だから少し遠いな。

560 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 14:27:38 ID:Z/3gFew3
2001年はイチローと首位打者を争っていたのに・・・
いかに継続するのが難しいのかが分かる。

561 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 16:04:45 ID:tmgNYxYu
ミズノ、電通、NHK、森喜朗、サンケイ、読売…
やはり松井秀も、メディアやスポンサーの犠牲者だった。

「悔しい思いをした。左手首はまだ完全ではなかった。」
http://www.sanspo.com/sokuho/1008sokuho001.html
「右手だけで打っている感覚。」ガニ股に構え下半身と右手を意識しているのも苦肉の策であった。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/10/09/09.html

『打率.325、40本塁打、120打点』
松井秀、ミズノ社長が活躍熱望 「昨季と同じならファンの関心薄れる」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_01/s2006011601.html

キャッシュマンGM 「日本中から注目を集め、ビジネス面でも価値がある。」
http://www.hokkoku.co.jp/_today/E20051117001.htm
ゴジラがYEN連れてきた 広告や観客、ヤ軍手放せず
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20051117-00000015-kyodo_sp-spo.html
大きく膨らんだ背景に見逃せないのが、ヤンキースにとって松井秀の“経済効果”だ。
専門誌「スポーツイラストレーテッド」は、03年秋にMLBが日本向けテレビ放送権料で
2億7500万ドル(約327億円)も手にできたのは、「ゴジラ(松井秀)が来たからだ」と結論付けた。

「WBCより、ガチンコでゴジラ世界一のほうが日本野球が盛り上がる。」(サンケイスポーツ 阿見俊輔)
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200512/bt2005122801.html
松井秀喜後援会の会長=森喜朗元首相(前職 産経新聞東京本社社員)
438 名前: ◆GE75codeD6 @ゴジラφ ★ 投稿日:2005/11/16(水) 19:57:11 ID:???0
ZAKZAKとサンスポの松井記事は当てにならないね。

278 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2005/12/28(水) 19:47:24 ID:4Irh016r0
ヤンスタの看板ビジネス、読売と電通が合弁会社。
松井記念館の物品販売も読売が絡んでる。

562 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 16:28:47 ID:knR9iGST
まぁ、ジアンビに可能性があるのは打点だからな。

563 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 18:55:20 ID:TzDD62xh
なんだこの糞スレwwwwwwおまえら松井に勝てんのか?
死ねよバカ

564 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 18:57:19 ID:ngOGL1J5
そういえば、松井が3年間でしたエラー数って
イチローが6年間でしたエラー数よりも多いんだな

565 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 19:02:56 ID:jbsazqFQ
563 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/10/09(月) 18:55:20 ID:TzDD62xh
なんだこの糞スレwwwwwwおまえら松井に勝てんのか?
死ねよバカ


顔のよさ。
肌の綺麗さなら
君でも勝てるよ

566 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 19:09:30 ID:ngOGL1J5
レア度なら

グッガイ賞>>>>>>>>>>>>>>>>>>MVP

567 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 19:13:41 ID:XwXVQ4N+
>>566
殿堂入りには無関係

568 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 19:25:23 ID:e2va3f4i
>>564
エラーの多さは松井の日本時代の10年間>イチローの15年間

569 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 19:38:40 ID:ngOGL1J5
>>568
ある意味すごいなw

570 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 20:14:24 ID:6r69CkbD
>>なんだこの糞スレwwwwwwおまえら松井に勝てんのか?
死ねよバカ

人格面で松井に負ける人は少ない
・・・がイボータは輪をかけて劣悪

571 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 21:12:06 ID:N5MA1l5w
松井のNPBの盗塁死数=イチローのNPBの盗塁死数
だっけか
成功は120ぐらい違う

572 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 21:22:31 ID:Or6sU5gm
イチローのMLBの安打数≒松井のNPBの安打数

>>571
成功は約150ぐらい違うな。


573 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 21:56:54 ID:S5iZo07B
イチローの2006年敬遠数=松井MLB通算敬遠数

明らかに格が違うなwww

574 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 22:09:11 ID:2OvTNOeu
>>573
それが一番違うなwwwww

575 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 22:17:08 ID:2OvTNOeu
結局今シーズン松井は何もできなかったな

576 :神様仏様名無し様 :2006/10/09(月) 22:51:16 ID:k3+rbyxs
【Sports illustrated】Pick your all-time All-Star team
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html

スポイラのメジャーオールタイムオールスターチーム

右翼にイチローがノミネート。左翼に松井は当然入ってません。

この板的にもこのスレ的にもこれ以上判りやすい答えありません。

終了です。

ありがとうございました。

577 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 22:56:43 ID:o0PWi4uM
>>573
ゴキローの次打者は最下位球団のショボイ2番バッターだからな
ゴキローがヤンキースに入ったら、まず敬遠されることはないだろ(笑)
それより得点圏打率・228を何とかしろ

578 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 22:59:47 ID:OcVqLU0T
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=mlb&a=20061009-00000208-ism-spo

ミゲル・カブレラって1億も貰ってないのかよ!

579 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 23:00:48 ID:N5MA1l5w
>>576
CFタイカッブ
2Bコリンズ
RFベーブルース
1Bゲーリッグ
LFボンズ
SSAROD
3Bシュミット
Cパッジ
P

かなぁ
テッドウィリアムスとリッキーヘンダーソンが入らないw

580 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 23:01:26 ID:zu8GCmh+
342 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 19:56:01 ID:pEU91nVs
イチロー
2005年得点圏打率.298
2006年得点圏打率.228

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば2割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。


581 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 23:02:32 ID:N5MA1l5w
>>577
メジャー最多勝記録の時は新人なのに10敬遠されてたからな

最多勝の時のマリナーズ打線>最近のヤンキース打線
かつ
新人で一番打者なのに10敬遠>4年やっても二桁なし
だね

582 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 23:03:29 ID:N5MA1l5w
あれ、もしかして記憶喪失症のあの人が帰ってきてないか?w

583 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 23:04:39 ID:elllssA1
イチローの後ろは松井の後ろより打ってたしな。(去年のリードは除く)

584 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 23:06:31 ID:2OvTNOeu
ひどい釣りを見つけたw

623 :名無しさん@恐縮です :2006/10/09(月) 22:57:52 ID:MlyUfaH80

【Sports illustrated】Pick your all-time All-Star team
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html

スポイラ調査メジャーオールタイムASチーム

>Left Fielders
>Hideki Matsui

ゴキヲタ死亡wwwwwwwwwwww


585 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 23:07:15 ID:S5iZo07B
>>576
スゲェーーー!
イボヲタが涙目でスルーしざるをえない「格」爆弾キタ━━━(゚∀゚ )━━━━!!!

586 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 23:12:54 ID:2OvTNOeu
てかさすがにベーブルース圧勝だな
ハンク・アーロン
ロベルト・クレメンテ
イチローと続くのかw

587 :神様仏様名無し様 :2006/10/09(月) 23:14:22 ID:+GPFq8ft
イボータ。。。

圧倒的に不利な状況でここまでよく頑張ったよ。

もう無理しなくていいんだぞ。

588 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 23:16:20 ID:2OvTNOeu
>>587
いや、この状況でもあきらめないで
松井が上だと主張するヲタさw

589 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 23:20:52 ID:I+AhvVGr
いちいちイボゴキくっだらねーことでうっせーんだよお前ら。
ここは殿堂板なんだから少しは慎んだらどうなんだ?

590 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 23:23:36 ID:o0PWi4uM
>>580
ゴキローってさ、ショボイ(笑)

591 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 23:30:41 ID:2OvTNOeu
>>590
そうだね
ベーブ・ルース
ハンク・アーロン
ロベルト・クレメンテ

よりかはショボイねw

592 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 23:41:24 ID:N5MA1l5w
ほんと蔑称使う人はまだ殿堂板は早すぎる

593 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 23:45:06 ID:p/fpNe8/
早すぎるというか死ぬまでこのままだろ

594 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 00:01:33 ID:I3sL+EQ/
イチローの評価は向こうではほんと高いよな
あれだけ高次元でバランスのいい選手はメジャーでも少ないのか
あとなんか人気もあるな


595 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 00:05:02 ID:uNFFMxa2
日本だと下手すると松井の方が上ですよ的な報道するけど
結構はずかしいな

596 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 00:15:33 ID:fgzV8RNu
下手するとどころか
常に松井を上に置こうとしている。

597 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 00:16:49 ID:N7yPTyIz
今のとこ殿堂級と評価してくれてるんだからな イチロー
やはりここで語るのも間違いじゃないな
松井も確変して打点記録更新しねーかなー ヤンキースはかなり有利だろ
万次郎賞なんかとってる場合じゃないよ、まったく


598 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 00:18:28 ID:uNFFMxa2
>>597
確変すれば今岡でも取れるしな
ヤンキースなら可能性もあるし
松井にとって一番可能性のあるタイトルだろうね
それでも確率は少ないが

599 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 00:20:49 ID:uNFFMxa2
>>597
あーでも打点記録は不可能だぞw
年間打点記録TOP10見ると
全員戦前の選手だし不可能だな

600 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 00:21:29 ID:cZun9mgI
>>576
マイクピアッツァが入ってる時点でなんだかなあって感じ

601 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 00:22:02 ID:hNS9UTXy
>>597
確変しても192打点は無理だと思う。
特に松井に限った話ではなく

602 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 00:26:41 ID:Zq4NNURi
>>600
打撃で捕手の最高記録をいろいろ持ってるからだろうけどね

603 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 00:34:09 ID:uNFFMxa2
捕手最高の打撃なら別に入っても不思議じゃないね

604 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 00:59:21 ID:WCJQc1Fp
ピザは「捕手として」って評価を上げてもらうために捕手やってるようなもんだよな。
適してないくせに。

605 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 01:01:47 ID:cZun9mgI
だな。
極端な話松井がキャッチャーやれば
強打の捕手として鳴らせるようなもん

606 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 01:05:55 ID:uNFFMxa2
ちょっと守備成績を比較してみた

通算の守備成績(イチローはライト、松井はレフト)
       FPCT  RF   ZR
イチロー   .994 2.37 .874
松井     .979 2.07 .834

エラー率.015差
RF.30差
ZR.040差

仮に150試合出場したとすると
イチローと松井は年間45個アウトが違ってくる
さらにエラーや進塁で差が開いてくる
アウト45個だと仮にアウト2個で一点違ってくるとすると
20点以上差が開く
アウト3個で一点差がでるとしても
15点変わる
それプラス、エラーとランナーに対する抑止力で差が広がってくる

607 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 01:07:51 ID:cZun9mgI
うーんライトとレフトでも違うし
投手のタイプにも左右されるからなんともいえんな。

608 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 01:12:46 ID:Zq4NNURi
仮に「150試合で15点差」として計算すると、1試合あたり0.1点の差だ。
攻撃力の指標のとしてRC27を(これまた仮に)採用すると、この指標は
「同じ選手を9人並べた際の1試合27アウトあたりの得点の期待値」を
あらわしているとされているので、9人のうちの1人で「1試合あたり0.1点」
を余分に稼ぐためには、RC27で「0.9」を上積みする必要がある。

以上から、「150試合で15点差」は、「RC27で0.9の差」に相当すると見積もられる

609 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 01:16:12 ID:Zq4NNURi
↑某スレでの誰かさんの説の受け売りだけど、参考までに

610 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 01:28:40 ID:uNFFMxa2
>>607
だろうね
まあどの実際に程度差があるかわかりづらいけど
結構大きそうだな

611 :神様仏様名無し様 :2006/10/10(火) 02:27:57 ID:UzpXvROV
>>605
虚弱体質で少女の肩のイボイが捕手とはw

捕手になれば出場試合減るからオコボレ
打点も減るぞw

612 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 02:53:14 ID:3N5Lc56S
>>605
できもしないことを言うなよ
虚しくなる

613 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 08:27:10 ID:9vmethlB
【Sports illustrated】Pick your all-time All-Star team
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html

スポイラのメジャーオールタイムオールスターチーム

右翼にイチローがノミネート。



イボイは勿論論外ですw





614 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 09:22:13 ID:GOdcwMhQ
どんなに最低劣悪な人格でも、おれは松井と呼んであげるよ。

615 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 09:28:30 ID:DG6pMEXg
>>605
わかりやすい例が虚塵にいる。
それは阿部。

616 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 10:02:19 ID:7EubdsTa
>>576
長く続いたこのスレもついに・・
まあ、結果など最初からわかりきっていた事だがw

617 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 10:26:19 ID:DG6pMEXg
>>616
結論はもう一ケタ台で決定してるんだがね。
ここは馬鹿なイボータをからかって遊ぶスレだから。

MLBでこれだけ差が出るということはイチローはNPBのときにハンデをつけた上本気でやってなかったことだな。
ボンズの言ってたとおりだ。

イチローのNPB時代のGDPって多いのよ。(松井と同じ)
MLBではダブルスコアつく位差がついてるし。
芝の違いがあるがMLBの人工芝でも変わらないし
しかも内野は明らかにMLBの方がレベル高い。
明らかに本気で走ってなかった証拠だな。


618 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 10:31:49 ID:WU5xSmy3
スレタイから松井の文字が消えるときがきたか‥

619 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 10:35:01 ID:CKeuQvR1
>>613
松井さんはセンターに決まってるだろうがこのボケ
良く探せ!

620 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 10:39:42 ID:/wIMOU9l
>>600>>605でささやかな抵抗をしているのが微笑ましい。
まあどのみち9年連続3割8年連続30本のピアザと松井じゃ格が違いすぎるのだけども。

621 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 11:03:17 ID:WU5xSmy3
‥ピアザってすげーんだな


622 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 12:59:04 ID:cuY2S6XY
9年連続3割、8年連続30本(通算9度)、うち40本を2度、
100得点2度、100打点5度、200安打1度、OPS10.00以上3度、かな?

最近打棒は影を潜めつつあったりなかったりだけど、
強打者の捕手としては歴史に残るよ。
守備、リードはともかく。

623 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 13:23:33 ID:iEfEuZJI
>>622
OPSは「1.000以上」を3度ね
あと、100打点は6度(途中移籍の年度合計で1度ある)

624 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 14:00:32 ID:nw4Sdw4U
なるほど。
松井が捕手のピアザの足元にも及ばない打撃成績ということが
よくわかりました。
イチローより上を気どるなら、ピアザ並みに3割、30本を複数年続けて欲しいですね。

625 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 14:30:11 ID:Ewp3CM60
まず松井は同期のジェイソン・ベイ、ミゲル・カブレラ、モーノ、タシェーラあたりを抜かないとな。
タシェーラには舐められっぱなしだし。

626 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 16:39:22 ID:5dk9Earj
536 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 07:33:54 ID:zu8GCmh+
イチロー内野安打

年 度   内野安打 内野安打を凡打に換算した打率
1994年  33本  .385 → .324
1995年  30本  .342 → .284
1996年  34本  .356 → .293
1997年  34本  .345 → .282
1998年  24本  .358 → .310
1999年  15本  .343 → .307
2000年  29本  .387 → .314
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
2001年  62本  .350 → .260
2002年  52本  .321 → .241
2003年  45本  .312 → .246
2004年  58本  .372 → .290
2005年  35本  .303 → .252
2006年  40本  .322 → .265   
内野安打を封じられたら2割4分〜6分の平凡打者
      クリーンヒットを打てる技術が無い
200安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


627 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 16:48:14 ID:0nmj5a5b
6年連続でで3割と200安打を両立してるのが凄いと改めて思う

628 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 17:08:14 ID:BJNbLqPY
200安打打って3割割る事なんざそうはないだろ

629 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 17:15:38 ID:0nmj5a5b
>>628
うむ
というかあの打数の多さで3割キープしてるのが凄い

630 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 17:39:20 ID:h7rpbZW+
ちなみに調べてみたら94年以降で3割以下で200本安打達成したのは
今年のホアン・ピエールの1回だけ

今年のイチロー200安打到達打数630以上は13人いて200安打以上は5人だけ

また、2004年のイチロー200安打到達打数は550であるが、松井は過去2003-2005と
それより多くの打数だが200安打を打ったことはない

よって、単年だけでも200安打をクリアするのは至難の業であることが分る
イボヲタのは只の言いがかりでしかないねw

631 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 18:20:55 ID:67kGvuiO
1994年と2004年の安打のペースが一緒なんだよな。
ただ打数が違うだけで。(日本時代から見ると死球が少ないから仕方がないけど)
つまりまだピークは見せてない気がする。
今年だってファインプレイ連発されなかったらどこまで逝くかわからなかったし。

632 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 18:56:10 ID:NLt+lTrz
>>626
確かにショボイ選手だわ
足が衰えるまでの選手だな。
せいぜい足の速い年齢まで打率を必死に稼いでおくべきだな。
必死の形相で一塁へ駆け込む姿って恥ずかしくないのかな?

633 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 19:01:55 ID:5dk9Earj
>>632
前田はこの世が終わったくらい恥ずかしいことだと言っていたね・・・


パ・リーグでイチローが頭角を現し、210安打の日本新記録を達成した94年。それに対する前田の感想が振るっていた。
彼はこう言ってのけた。
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。
僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ(笑)」

ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?item_id=1247



634 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 19:10:54 ID:UYBQzWZB
10数年前の記事を
嬉々として貼る低脳w
イチロー叩くのも骨が折れるわな。

635 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 19:19:15 ID:BJNbLqPY
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?item_id=1247
――イチローの内野安打は許せないと言っていましたね? 
自分だったら、子の世が終わったんじゃないかと思うくらいショックだと……。
前田:確かにあれは嫌ですね。でも……もう今は何でもいいんです。
ポテンヒットでも何でもヒットになりさえすればいいんです。

636 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 19:26:01 ID:BxfZS2uJ
じゃあ、これも入れないとな。

仁志 敏久
「イチローには、メジャーへ行く前に、セ・リーグでやってみてほしかった。メジャーの投手はあまりフォークボールを
使わないし、直球でどんどん勝負してくるから、バットにボールを当てることは比較的、簡単だろう。その点、パ・リーグ
と似ている。イチローの、“当てる技術”は確かに抜群だけど、そういう背景もあった。左打者で俊足のイチローなら、
当てさえすれば、ボテボテのゴロでも内野安打にして、打率を稼ぐことができるからね。ボールになる変化球を多投して
くるセ・リーグなら、あそこまでは打てなかったと思うよ」




637 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 19:28:15 ID:5dk9Earj
松井・・・・・別格

イチロー・・・内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから

その通りだと思った(笑)

井口資仁、独占インタビュー 第1回(2/2)
〜メジャー1年目を振り返る〜
――松井秀喜選手はどうでしたか

 秀喜はもっと本塁打が打てると思いますよ。
ただ、あのチームの中だからこそ、自分でつなごうとしてますね。

――同じ年の松井選手にライバル心は

 全然ないですよ。僕は彼を別格だと思っているから。
彼は彼の高いレベルがあるし、それに追いつきたいとは思っているけど、ライバルだとは思ってない。
ライバルというほど、僕が高いレベルにいないんで。彼ぐらい活躍できるぐらいになりたいとは思っていますけど。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006972.html


638 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 19:30:26 ID:McdIUeaZ
>>633
前田といえば、一塁へのヘッスラ

639 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 19:31:17 ID:5dk9Earj
井口資仁、独占インタビュー 第3回
――メジャーの選手は日本人をなめてると

それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、
やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、
ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.

640 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 19:34:33 ID:5dk9Earj
井口資仁、独占インタビュー 第3回
――メジャーの選手は日本人をなめてると

それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、
やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、
ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html

641 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 19:34:42 ID:UYBQzWZB
イチローより遥かに格下の
雑魚レベルの、たわ言を嬉々として貼る低脳w

タクシーの運ちゃんがF1パイロットを論評するに
似た愚行であり愚考(藁

642 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 19:35:42 ID:l7naw0zp
前田も井口もイチローより格下じゃんwww
まあ前田は足怪我しなければ凄かったろうけど。

643 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 19:39:38 ID:UYBQzWZB
本物と云われる落合のイチ考察。

落合監督の松井秀喜評

(16本について)あんなもんでしょう
肘の使い方が下手
(手の甲をバットに見立てて)一旦手首が返って、手元の変化に合わせるからゴロが多くなって当たり前
もともと外角が苦手な選手、今も変わっていない
欠点を修正しない限り、毎年成績は落ちるだろう 。

落合監督のイチロー評

あのままオリックスでプレーしてたら40本は打ってる
能力は充分あるが本人はヒットを打てばいいという考え方があり
HRを打つことに対する意識が無かったのだろう(もったいない)
(基本的に)ヒットとHRの打ち方は変わらない
昔の王さんは「ヒットの延長がHR」と言ってたが
ここ1,2年は(評論家等に?)「HRの打ち損じがヒット」というような事を言い出した
これが王さんの本音。

644 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 19:42:04 ID:X2RRD1EC
>秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど

松井より後にメジャー入りしてるはずなのに、何で松井前と松井以後を
さも経験してきたかのように堂々と語れるの?

645 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 19:43:36 ID:NLt+lTrz
>>643
箱庭時代しか通用しなかったバッターの批評を出されてもね

646 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 19:45:57 ID:UYBQzWZB
>>645
その箱庭と、更にインチキボールで50本打ったのが松井だろうw

647 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 19:46:27 ID:NLt+lTrz
しかし川崎箱庭打者の考察は全く当たってないね(笑)

648 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 19:47:31 ID:l7naw0zp
>>645
それはイボイだろwww


649 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 19:47:58 ID:cuY2S6XY
あぁ…やっぱり箱庭君は松井さんファンだったんだ。

650 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 19:51:18 ID:NLt+lTrz
川崎箱庭打者は自分より格上の打者は嫌いなんだね(笑)

651 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 19:54:17 ID:5dk9Earj
数年前の金本へのインタビュー

――松井さん(巨人)の存在は。

 目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:mRdvKBmScvEJ:
www.eonet.ne.jp/~dye/bf_legend_back3.html+%E9%96%A2%E8%
B0%B7%E4%BA%9C%E7%9F%A2%E5%AD%90%E3%81%AE%E6%88%A6%E5%A
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652 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:00:44 ID:UYBQzWZB
また雑魚のたわ言をw
それも松井程度の打者に惨敗していたセリーグの
粉飾打者w
そのセリーグの、お嬢様選手の戯言が有り難いのか?
松井のヲタのレベルの低さ。笑わせてくれるw

653 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:06:50 ID:5dk9Earj
「イチロー・スズキ? 単打が200本だって? そんなもので偉大な打者だなんて言わないで欲しい。
もし強い打球を打つことや、球場の外に飛ばすことを考えないのだったら、
俺は、試合中ずっと単打を打ち続けてみせるよ。単打だけ打てばいいなんて、どんな打者だってできることだ。
ちっとも大した記録じゃない」。  by G.シェフィールド



654 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:09:56 ID:McdIUeaZ
バリー・ボンズ
「イチローの記録には俺の記録と同じ価値があるぜ。
 もっと早くメジャーに来れたなら、ピート・ローズの通産安打記録を超えることもできただろうに)

655 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:12:48 ID:UYBQzWZB
そのあと別のコメント出したの知らないのか?

そもそも、そのコメントはDQNのシェフが2004年MVP争いの
強敵イチローに対しての
記者に対する牽制球。シェフはMVP受賞が無いからな。

そういう意味ではシェフも格下だといえるw


656 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:15:30 ID:5dk9Earj
スーパースターにはなれないイチロー
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column029.htm
「松井は誰から見てもスーパースターであるが、イチローはシングル・ヒットをいくら量産してもスーパースターにはなれない。」

657 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:16:46 ID:UYBQzWZB
しかも本来は
最下位チームのイチローには
MVPのチャンスは無かった。

シーズン安打記録は、メジャーの選手たちにとっては
極めて高い評価であったという事になる。

658 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:18:54 ID:l7naw0zp
>>656
イボイがスーパースター(笑)???

659 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:21:56 ID:McdIUeaZ
>>656
>>613みたいなのを見るとそんなことは全然なさげやね。
ノミネートすらされていない人の立場は・・・。

660 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:22:45 ID:NLt+lTrz
しかしゴキオタの出してくる論評は何のソースもないものばかりだな。
想像して書いているんだろ(笑)

661 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:23:03 ID:UYBQzWZB
>>656
次から次へと馬鹿なソースをw

それ書いた大野って人物知らないの?w
大野ってフライデーに依頼されて、芸能人を盗撮するパパラッチだぞw
沢田ケンジに殴られた有名な寄生虫w

ソース貼るなら、しっかり確かめないと
むしろ、松井の評価や信用を、更に毀損する事になる。

662 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:23:55 ID:PV2Ux6GW
落合は普通に三冠王の大打者じゃん
通算出塁率もクソ高いし

663 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:24:50 ID:5dk9Earj
ビリージョエル談

松井は本当に素晴らしい選手だよ。
スターの中のスター、スター選手を豊富に抱えるヤンキースの中でも、
彼は特別なスターだよ。

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200610/gt2006100401.html

664 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:25:12 ID:McdIUeaZ
>>660
October 2, 2004を見れ。
http://barrybonds.mlb.com/players/bonds_barry/journal/archives_04.html

665 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:26:16 ID:PV2Ux6GW
結局これば全てだと思う
イチローは歴代のオールスターで
ライトで普通にノミネートされ
しかもクレメンテについで4位
(ただし、現役だから多少有利)
松井はノミネートすらされていない

【Sports illustrated】Pick your all-time All-Star team
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html

スポイラのメジャーオールタイムオールスターチーム

右翼にイチローがノミネート。


666 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:26:20 ID:N7yPTyIz
おいおい井口や金本の主観なんてどうでもいいだろ
結果で語ろうぜ 
松井さんのポッキリいった一年の穴埋めはどうすればいいんだ?
このままだとスレタイから松井の名前を消す事ことになっちゃうよ

667 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:27:25 ID:z+bcy631
MLB監督・選手間投票だと1位がイチローの時点で結果が出てるじゃん

668 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:28:10 ID:PV2Ux6GW
日本ならまだしも
メジャーだととんでもなく差が開いてるから
比べる事自体が間違いじゃんw

669 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:29:42 ID:NLt+lTrz
>>662
箱庭川崎限定打者だろ(笑)

670 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:33:08 ID:McdIUeaZ
ちなみに>>664では、
ボンズに「イチローは世界最高の野球選手の一人」とも言われてる。

671 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:33:36 ID:GUyJcZO5
>>666の言うとおり結果で語れ。
くだらないコメント合戦は総合板の然るべきスレでやれっつの。


672 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:35:47 ID:NLt+lTrz
ステ疑惑の選手に言われてもな(笑)

673 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:36:10 ID:NpmPLNva
今日は総合版から厨が出張してきてるのか
議論する気が無いなら邪魔だから出て行って欲しいんだが
まあまともに議論したら松井に勝ち目は無いが

674 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:37:18 ID:g1d2UyIE
結果で語らないからこそ両者の比較が成り立っている訳で

675 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:40:31 ID:PV2Ux6GW
>>674
たしかにw
結果を語ったらすぐに終わるからな

676 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:43:12 ID:N7yPTyIz
連続試合出場と、連続100打点、あと連続二桁ホームラン、あと規定打席到達か
まぁ他にもあるだろうけど、こんだけの記録がパーだからな
こりゃ殿堂的には終わったな

677 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:51:11 ID:WaJ2sfVQ
>639
松井ってこんな狭いホームで16本しか打てなかったのか(笑 by井口

>651
その翌年、松井がわずか16本しか打てないなど、当時の金本には知るよしもなかった。

678 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:51:58 ID:h7rpbZW+
>>673
ここに常駐してるいつもの人だって、かなりタラレバ使って妄想入れてるから
まともな議論とは言い難いけどw

679 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:55:28 ID:PV2Ux6GW
>>678
それは仮定だろ
しかも数字的に根拠があっての仮定はなんの問題もないだろ
RC27とかも仮定の話だし

本当のたらればは、40本打っていたらとか
骨折していなかったらとか
ルックスがよかったらとか
そういう類のだろ

680 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 20:57:20 ID:5dk9Earj
640 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 19:34:33 ID:5dk9Earj
井口資仁、独占インタビュー 第3回
――メジャーの選手は日本人をなめてると

それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、
やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、
ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html




681 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 21:06:55 ID:McdIUeaZ
>>680
自レスのコピペしてどうすんの?

682 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 21:08:20 ID:l7naw0zp
俺はアイシールド21ヲタだけど、
イチローが「進清十郎」で、松井が「桜庭春人」って感じ。

683 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 21:14:55 ID:PV2Ux6GW
>>682
さっぱりわからないw

684 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 21:18:04 ID:cuY2S6XY
>>682
俺はアイシールド見てるけど、
それは桜庭を馬鹿にしてるw

685 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 21:20:09 ID:WU5xSmy3
>>682
なんだそりゃw

686 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 21:21:58 ID:l7naw0zp
>>684
まあイチローは「進清十郎」で間違いないだろうな、
手を付けられない努力する天才。

メジャーで「阿含」みたいな選手いるかな?

687 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 21:33:42 ID:l7naw0zp
>>683 >>685

知らない?ジャンプで連載してるよ。

688 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 21:35:04 ID:cuY2S6XY
今更ジャンプ読んでるようなのもそうはいないだろ。
ここ殿堂板だし。

ってかそういうのはこれ以上はよそでやれw

689 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 21:36:12 ID:l7naw0zp
>>688
そうですか、失礼しました。

690 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 21:41:39 ID:VMfEYCLu
ここで発狂コピペは珍しい
何かあったのか?

691 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 21:49:52 ID:tx7MSvzn
>>680,681
なんという美しい流れ・・・
IDを見ただけで吹き出してしまった
このレスは間違いなくテンプレ入り

   / ̄\
  | ^o^ |  
   \_/

692 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 22:03:46 ID:lDiPQKcx
ID:5dk9Earj

よく記憶喪失するんだよこの人
だから昔毎日毎日同じコピペばかり貼ってたんだけど
ある日突然このスレのことも忘れちゃった
で、最近思い出したかたまたまあがってるこのスレを見て
またコピペを繰り返すだけの人生になっちゃった訳
恐らくガチで病気


693 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 22:23:57 ID:NLt+lTrz
>>692
毎回コピペに泣きながら必死に吠えてるオマエの行動を見ている方が面白い(笑)

694 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 22:33:03 ID:lDiPQKcx
地味な煽りだなぁ

695 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 22:34:35 ID:cZun9mgI
しかしイチローも地味な選手になっちまったなあ

ここから伸びるわけがないし
伸びしろのある松井に魅力を感じるのが自然

696 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 22:38:38 ID:lDiPQKcx
>>695
勝手な妄想で結論導き出して自然と言われてもなぁ

どうせなら30代の松井じゃなく
すでにあの圧倒的打力があるのにも関わらずまだ伸びしろのあるアルバート・プホルスに
魅力を感じて応援すればいいと思います



697 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 22:41:13 ID:z+bcy631
なんかこのスレも総合みたくつまんなくなったね
マターリするまで出入りするのやめるは

698 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 22:50:13 ID:cuY2S6XY
このスレがマターリしてた時期はないが、
コピペ合戦はつまらないな。

699 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 22:51:31 ID:+PKnZY8y
618 名前: 名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2006/10/10(火) 11:47:57 ID:TUxg8ubK
コルド=松井父
フリーザ=松井
ドドリア=広岡
ザーボン=通訳
ギニュー特選隊=焼肉記者
社員=イボータと瑠璃教信者

べジータ王=ナベツネ
べジータ=王

アイシルよりこっちの方がわかりやすい。

700 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 22:59:45 ID:McdIUeaZ
>>698
いつもの人は一応議論する気はあるからな。
主張の中身はともかく。

701 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:02:10 ID:rWAaZ/LR
松井が殿堂入りするのに一番の近道は何?
やっぱり打点を稼ぐことが一番なのかな?
HR王は無理っぽいよね。
首位打者も.320ぐらいで争ってくれれば、結構いけそうな気がするけど。

702 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:03:35 ID:cuY2S6XY
>>701
現状だと全部遠すぎて近道が存在しない

703 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:05:22 ID:GUyJcZO5
松井秀、年齢的にまだ覚醒の余地もなくはないと思うが・・・。
日本であんだけやったんだから、もっとがんばってほしい。

704 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:10:56 ID:cZun9mgI
>>703
歴史上、33歳以降で爆発的に成績を残した選手なんて珍しくないからね。
この点はマネーボールはカバーできていない

705 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:13:17 ID:rWAaZ/LR
>>702
そうなのか・・・。
これから、松井が40歳まで100打点を毎年クリアしても厳しいのかな?
そうすれば、通算で1,000打点こえるよね。
40歳までMLBでやってる可能性は低いとは思うけど。

706 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:14:16 ID:hGOyjJld
>>701
.310を超えてからそういうこと言えよ。
日本人ではイチローしか越えてないし。


707 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:15:55 ID:7ifNM0Cp
>>701
通算成績で上位に食い込むことが不可能である以上タイトル1つ2つ取っただけではだめだからな
もし守備負担の大きいポジションで今くらいの打撃成績ならまだ微かながら望みはあるんだけど

>>704
なぜ唐突にマネーボール?

708 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:16:06 ID:cZun9mgI
>>706
なんだその謎の区切りは。
打率トップ10入り
打点トップ10入り

この両方で言えば達成したのは松井しかいない

709 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:17:36 ID:hGOyjJld
>>705
年平均140打点でも10年とちょっとはかかるからな。
それで丁度40ぐらいだろ。

710 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:20:55 ID:lDiPQKcx
>>708
日本人限定では殿堂入りできないような気が…

711 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:21:49 ID:cZun9mgI
殿堂入りは必ずしも選手の最終にして最高の目標ではないだろ

712 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:23:00 ID:lDiPQKcx
>>711
そりゃそうですがこの板は一応殿堂板なので…

713 :丸々:2006/10/10(火) 23:23:01 ID:a1Hjco6g
☆k
[・・・]
私は中3です。3月10日、卒業式でした。
そして、卒業式が終わっていえに帰って、友達と遊びに行っていました。
そしたら!!彼氏に見つかって(?)彼氏の家に急遽行く事になりました。
そして行き成り彼氏は私の胸を触り始めて、ベッドにたおれました。
そしたら制服のスカートをめくり上げて、パンツの中に手を入れて、私は中3です。3月10日、卒業式でした。
そして、卒業式が終わっていえに帰って、友達と遊びに行っていました。
そしたら!!彼氏に見つかって(?)彼氏の家に急遽行く事になりました。
そして行き成り彼氏は私の胸を触り始めて、ベッドにたおれました。
そしたら制服のスカートをめくり上げて、パンツの中に手を入れて、
チンコの中に指を入れて・・・「クチュクチュクチュ」って。わざといやらしい音を立てて・・・。
そして彼氏はこういいました。「服脱いで」と。
私はビックリしたので「え?」と聞き返しました。私はもちろんエッチはやったことはあります。その彼氏と。ほかの人ともやった事はありますが・・・(藁
そして、彼氏は「オレ、脱いでる所とか写メとるの好きだから」っていいました。
私は納得して、自分でぬぎはじめました。
そして彼氏は私の体で遊び始めました。チンコに指を入れてクチュクチュいやらしい音を出したり、胸をもみもみしたり、なめたり。
そして彼氏は写メもとりまくってました。私のチンコの穴。胸。全体など。
そして彼氏は我慢できなくなったらしく、こういいました。
「オレのズボン脱がせて」と。私は喜んで脱がしました。
ズボンのチャックを開けて、ズボンを下ろして、ガラパンを下ろして。
そしたら彼氏のもうすでに大きくなっているあそこが出てきました。
そして私は彼氏をベッドに寝かし、私はうえにのぼって彼氏のあそこと私のチンコを押さえつけるようにしながら写メをとりました。
とても気持ちよかったです。
この写メを見たい人はこのスレを8箇所に張ってください。
そしたら[               ]←ここにアドレスが出てきます。
それをクリックすると、彼がとった写メすべてのってます。
私がとった写メも、動画も載せてます。
動画はわかりにくいようにしています。
「☆」をクリックすると動画がみれます。
このスレを1箇所にも張らなかった人は、不幸がおこります。
大好きな人が一年以上学校に来なかったり。
嫌いな人があなたの席の隣になったり。
親戚が亡くなったり。
けど本当に写メ、動画ありますので8ヶ所にはってみてください


714 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:24:30 ID:FvCHSK/F
順位なんて年によって違うしな。
タナボタで取れるときがあるし。

715 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:24:34 ID:rWAaZ/LR
>>711
もちろん、それは十分わかってるけど殿堂板だからさ。

716 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:24:36 ID:Zq4NNURi
>>705
「殿堂入り」の目安のひとつとして「通算1500打点」ということがいわれている
「毎年100打点」という程度のペースでは、無理だろう

717 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:24:58 ID:cZun9mgI
>>707
マネーボールをエデンの物語のように大切に扱う人がいるからね

718 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:26:04 ID:Zq4NNURi
>>711
うん。松井の場合、別のところに目標をおいたほうがいいだろう。
ヤンキースで頑張ってWSの勝利を目指す、というのは、悪くない目標だ。

719 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:26:53 ID:Zq4NNURi
>>717
最近になって読んだらしい人のことかな?

720 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:30:12 ID:rWAaZ/LR
>>716
1,500打点は無理だな。
普通に考えて、日本から渡った時点で28歳か29歳だよね。
40歳までやったと仮定しても、年平均130打点ぐらいだもん。
これを毎年10年以上クリア出来る選手いないでしょ。
だとすると、日本時代の成績を加味させてもらうしか無いだろうね。

721 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:30:32 ID:Zq4NNURi
>>704
> 歴史上、33歳以降で爆発的に成績を残した選手なんて珍しくないからね。

例えば誰を念頭においているのかな

722 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:32:58 ID:lDiPQKcx
マネーボールはビリービーン物語であって学術書ではないんだけどなぁ

723 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:33:25 ID:Zq4NNURi
>>720
松井がメジャー入りした年齢以降に1500打点を記録したのは、19世紀のキャップ・アンソン
のみで、ペーブ・ルースも1449打点どまりだったからね
日本時代の成績を加味してもらうのは望み薄なので、あとはタイトルとか突出した記録とか
卓越した守備走塁(これは無理か)とかでプラスアルファを稼ぐしかないな

724 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:37:28 ID:7ifNM0Cp
というか「マネーボール」と今論議してる内容と共通点が見出せないんだが

725 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:38:47 ID:UYBQzWZB
通算記録は無理なんだから
シーズン記録を更新すれば?たとえば僕が73本の・・・
HRかRBIのタイトルを取った上で
HR74本打てば殿堂入りの可能性が薄っすらと見えてくるかもしれないよ。


726 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:40:04 ID:dxvinvri
>>721
メジャーではピート・ローズしか知らないな。
あと投手だとモイヤーとかホイト・ウィルヘルムとかいるが。

日本では落合とか門田だな。

727 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:40:41 ID:cZun9mgI
>>724
マネーボールの中でビーンが「選手の生涯は予測可能だ」って言い切ってるのよ

728 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:42:35 ID:Zq4NNURi
>>725
単発ではそれでも難しい
1961年に61本塁打を放ってルースの記録を破ったマリスはこの年HRとRBIのタイトルをとり、
前年に続いてMVPも獲得したが、殿堂入りはしていない

729 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:42:35 ID:rWAaZ/LR
>>723
やっぱり、厳しいね。
これから、松井が盗塁に目覚めて30−30や40−40を何年かやれば・・・。
なんかどんどん夢物語みたいになってきちゃったな。

730 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:45:30 ID:cZun9mgI
まあ、ぶっちゃけイチローも無理なんだけどな

731 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:48:45 ID:rWAaZ/LR
イチローはあと4年ぐらい今の成績残せば、可能性あるんじゃないのかな?

732 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:48:47 ID:Zq4NNURi
>>726
ローズは33歳になる前に首位打者を3度獲得してMVPもとっているし2000本安打も
達成済み。「33歳以降になって爆発した選手」とは言いがたいと思う

>>729
意地悪をいうようだが、30-30を史上最多タイの5度記録したボビー・ボンズは、
殿堂入りしていない。40-40を複数回なら先例がないが、夢物語だろうなあ

733 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:50:51 ID:cZun9mgI
>>731
ないない。
それって通算安打2200本程度だぜ
ホームランや打点も積み重ねてるならまだしも、
「誰よりも安打を多く打つ」ということで評価された選手が
2200程度じゃ

734 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:51:57 ID:D9H4dgCc
松井はすべての上で中途半端だよ。
ポスティングで逝ってればまだ可能性があったけど。
20代後半からの2年の差って結構でかいよ。

735 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:52:26 ID:lDiPQKcx
イチローはかなり可能性ある
なんとこのペースのままあと5年、たったの5年で2500本近い安打数になる
しかもタイトルだらけ


736 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:52:45 ID:cZun9mgI
>>734
>2年の差って結構でかいよ。

そのとーり。
2年のアドバンテージはでかい。
イチローの評価が松井より高いのは当たり前のこと

737 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:53:45 ID:lDiPQKcx
まだ6年目の選手なのにこのペースのままだと
7年で3000本近くになってしまうのが恐ろしいなイチローは
1年で220本を積み重ねると言うのが異常すぎる


738 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:54:26 ID:Zq4NNURi
>>730-731
イチローは、「殿堂入り切符」のひとつとされる「3000本安打」は達成困難だろう。
「2000本安打かつ通算.320」の達成者は過去例外なく殿堂入りしているようで、
これならイチローも達成の可能性があるが、「過去例外なく殿堂入り」が確実な
殿堂入りの基準、というわけでは必ずしもない。
首位打者と盗塁王とMVPをひととおり獲得した選手も過去すべて殿堂入り
しているが、これも同様。
まあ、あれこれとタイトルをとり記録を達成している分、可能性はあるといえる。

739 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:54:33 ID:lDiPQKcx
>>736
2年前のイチローVS今年の松井 って事?
2年前って2004年か…?w

740 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:56:33 ID:cZun9mgI
>>738
>「過去例外なく殿堂入り」が確実な
殿堂入りの基準、というわけでは必ずしもない

よくわかってらっしゃる。

「3年連続オールスタートップ得票で殿堂入りしなかった選手はいない」

なんて記事が出たことがあるが、全くナンセンス
結局、イチローが殿堂入りするには3000打つしかない

741 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:56:59 ID:rWAaZ/LR
>>733
やっぱり無いかな?
俺も3,000本は打たないと厳しいと思うけど。
イチローの場合、盗塁も300盗塁こえるよね。
守備もGG常連となってるし、何より一応新人から10年連続で200安打+30盗塁+100得点を
達成できれば、結構プラス材料になるんじゃないかなと思ったんだ。

742 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:57:41 ID:xIS3rorE
今のところ松井が何とかいけそうなのが打点しかないから厳しい

これで毎年GG取ったりしてれば議論の余地ありなんだが3年ぐらいHR30本
打ったとしても焼け石に水だし、やっぱ打順1〜3番辺りが出塁率いいチームで
松井が4・5番常時打たせてくれるところに移籍したほうが良くないか

743 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:57:43 ID:v86jsvM7
>>738
つーかそれ言っちゃうと「確実な殿堂入りの基準」なんてそもそもないんじゃ・・・?

744 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:57:50 ID:lDiPQKcx
>>740
>結局、イチローが殿堂入りするには3000打つしかない

いや3000本打たなくても殿堂入りは出来るし…

745 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:58:53 ID:cZun9mgI
>>741
>10年連続で200安打+30盗塁+100得点

軽く考えすぎ。

ここまで6年できたんだからあと4年もできるだろう。なんて簡単に思ってるかね?

来年イチローは34歳だぞ。
ここからの4年間は衰えとの戦いになる

746 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:59:18 ID:Zq4NNURi
>>740
> 結局、イチローが殿堂入りするには3000打つしかない

この部分には同意しかねる。タイトル・記録の他に守備・走塁の評価も勘案すれば、
「3000」は十分条件ではあっても必要条件ではないだろう。イチローと同タイプの
リッチー・アシュバーンの例もある。


747 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:59:42 ID:fYqInu/a
>>733
ヒント:打率、盗塁、守備

3000本なんていうのは松井みたいに中途半端なやつのための表示。

748 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:59:53 ID:lDiPQKcx
>>745
それ去年も一昨年も3年前も聞いたけど…

749 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:00:49 ID:rWAaZ/LR
>>745
それは十分わかってるよ。
でも今までの成績の平均を考えて、あと何年やればイチローも可能性あると考えるのが普通じゃない?

750 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:01:07 ID:cZun9mgI
>>748
誰がいったのかしらんが、
30からの4年間と34からの4年間じゃ難易度が段違いだぞ。
極端な話、来年引退クラスの成績に落ちたって不思議じゃない。

751 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:01:40 ID:cZun9mgI
>>749
28歳からの6年間の平均を34歳から繰り返せた選手なんて
MLB史上存在するのかね?

752 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:01:50 ID:Zq4NNURi
>>743
もちろん、その通り。だって、決めるのは投票だもの。
イチローについていえば、10年で2200本安打、通算打率.320程度を維持し、
守備・走塁の高い水準を維持しておれば、殿堂入りは可能だと思う。
でも、確実といえるものは何もない。

753 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:02:32 ID:lDiPQKcx
イチローの場合は2500本安打でも十分できるかと
残した記録、獲得したタイトルが半端じゃないし
新人から5年で5回のGG賞なんてありえない

>>750
来年もさ来年も3年後も同じ事言ってそうだな

754 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:03:23 ID:Zq4NNURi
>>751
たぶん、>>704のいう「歴史上、33歳以降で爆発的に成績を残した選手なんて珍しくないからね」
と同程度にはいるんじゃないかと思う


755 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:03:24 ID:z+bcy631
つーかイチローは50歳になっても現役でバリバリやるってマジ顔でいってるからなあ・・

756 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:03:42 ID:lDiPQKcx
>>751
繰り返すどころか爆発した選手がいるって
マネーボールでもどうこうって
言ってた人がどっかにいたようなwwwwwwwwwww

757 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:04:16 ID:Zq4NNURi
>>755
さすがにそれは額面通りには受け取れないだろうけどね

758 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:06:12 ID:1qKwiYLN
>>757
でもイチローならなんかやってしまうような

759 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:06:39 ID:473T+9DM
イチローは実働11、2年で殿堂入り可能なタイプの選手かと
記録とタイトルが豊富だからね

760 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:06:53 ID:PNpjtqd2
つーか次回以降、スレタイから「・松井秀喜」を削るとまともになるのかな?

761 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:06:54 ID:76Mbbog6
>>755
言うのはタダだからな

762 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:07:32 ID:76Mbbog6
>>758
酷いイチロー脳だな。

松井なら50歳まで現役バリバリでやれる

って言ったら顔真っ赤にして否定するくせに

763 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:08:50 ID:473T+9DM
>>762
そりゃ怪我だらけでとてもバリバリできそうには…
体重が重いのもネック

764 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:09:26 ID:h+Mu0FzE
イチローみたいなタイプ(高いレベル維持するタイプ)ってあまりいないからいつ衰えるわからんのよね。
打者のタイプが違うけど王やベーブ・ルースやルー・ゲーリックやタイ・カッブみたいに40まで超人レベルかもしれないし。
シスラーやチャック・クラインやイチローに一番近いとタイプされるロッド・カルーみたいに突然衰える可能性もある。

765 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:09:41 ID:cInqTCi4
>>762
さすがに50歳でやってる訳無いってww
面白半分冗談半分で言ってるんだよ。
40歳までやってる可能性だって低いと思うし。

766 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:11:05 ID:yHJ6PLH5
>>765
だよな。
まあ36、7で引退ってのが現実的な線だわな

767 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:12:00 ID:473T+9DM
まあ衰えるかどうかは誰にもわからないね
ただイチローの場合は衰えが遅ければ殿堂入りできる
松井の場合は全く衰えずに40歳までやっても殿堂入りできない
という違いはある

768 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:12:00 ID:cInqTCi4
>>764
イチローの場合、どうなんだろうね。
衰えとかを予想するほど、難しいことは無いね。
俺は怪我とか成績よりも、精神的な体力が切れた時にあっさり辞めると思う。

769 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:13:13 ID:UpxaNqV5
>>754
ID:cZun9mgIを検索してごらん。
恥ずかしくなくるぐらい矛盾なこと言ってるから。
イチローのことになると途端に否定してるし。
恥ずかしくてID変えたかな?

770 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:13:19 ID:I+Y89erZ
ってかイチローは最終的には日本に恩返ししたいって言ってるからなぁ。
MLBに骨を埋めるとも思えないし。

771 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:13:41 ID:fZVlzI7K
>>764
ゲーリッグは36歳で病のため引退、38歳で死去している。念のため

772 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:13:42 ID:bAjAtJn8
イチローの年々衰えている指標いっこみっけた。正直微妙だが。

「得点圏でのOPS」
1.046
.939
.931
.913
.851
.646

773 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:14:27 ID:Wv2Q0UNb
イチローが衰えるって言っても最初に足に来るのか肩に来るのか
それとも目か衰える場所によって引退の時期も難しいだろう

足が最初に来ても肩が強いから守備目当てでなかなか引退できず
アベレージが下がったりしないか心配

774 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:15:01 ID:fZVlzI7K
>>769
もとより承知している

775 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:15:38 ID:yHJ6PLH5
>>770
イチローの場合、日本にいくらでもかえるところがあるからそれでいいと思う

読売と決別した松井に帰る故郷はないんだけども
松井には日本人の限界点がどこなのかを示してほしい

イチローは日本に帰って野球伝道すればいい

776 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:15:45 ID:473T+9DM
イチローが怪我さえしなけりゃ.290でも200本だっけ?
「殿堂入り」というものを考えるとこれがもの凄い強みになるな

777 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:16:18 ID:WiAIzydv
そりゃ殿堂確実なんていえるわけない
あくまで可能性の問題
ただイチローには現時点で殿堂の可能性がある これだけですごい
今イチローの実績を評価する価値かあるから、ここであーだこーだ論じてるわけだろ
残念だが松井さんには可能性はないだろ 

778 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:16:30 ID:PNpjtqd2
>>770
WBCに出場したしそれでいいんじゃない?

779 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:16:40 ID:CXHmAXLq
選手寿命は若い時にどれだけ体をケアしてきたかで決まるらしいよ
佐々木が西岡に言ってた

780 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:19:31 ID:I+Y89erZ
>>775
日本人の限界点、とか言われても、
まずイチローを超えるところから始めないとね。

>>778
あれは確かに恩返しの一貫だけどね。
ただイチローは現役最後は日本で、的なことも言ってるし。
どうなるかはまだまだ判らないねぇ。

781 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:19:48 ID:Wv2Q0UNb
>>770
日本にいたときの落合との対談でもメジャーに行っても
最後は日本でって行ってたし、もう一度日本で見てみたいけど
どのチームに入るかが問題


782 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:20:22 ID:bAjAtJn8
オリックス

783 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:22:18 ID:vr6VT2up
>>781
久米との対談で檻は合併してなくなったから中日しかないって言ってなかったか?

784 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:22:44 ID:yHJ6PLH5
そりゃ、恩返しならオリックスだろ

まさか中日とかいかないよな

785 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:23:23 ID:ytVD8ZCV
中日じゃね

786 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:23:31 ID:cInqTCi4
イチローは中日ファンだったんだよね。

787 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:25:03 ID:I+Y89erZ
イチローは「僕のいたオリックスはもうなくなった」とはっきり言ってる。
だからと言って中日ってのも微妙だが。

788 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:25:21 ID:vr6VT2up
>>784
檻には仰木も新井もいないし。
第一保有権もないじゃん。

789 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:25:23 ID:cInqTCi4
どうなるかわからないけど、来年の契約最終年は成績もそうだけど去就も注目だね。
もしかしたら、メジャーと契約しないで日本に戻ってくるかもしれないし。

790 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:26:11 ID:aPCIrvEz
まじめにそろそろ引退だな
いや来年というわけではないが
覚悟しておけよ

791 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:26:27 ID:yHJ6PLH5
イチローファンいわく、イチローがFAになれば松井以上の大型契約を得るらしいから
その点が注目だね

792 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:26:41 ID:Wv2Q0UNb
オリックスがない今やっぱ中日かな、その時監督がまだ落合だったら面白いんだけど

落合とイチローの対談結構面白かったし

793 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:29:34 ID:xvQnMuiQ
年俸とかどーでもよくないか?
ロレックスつけてるからスゲーとかとあんまり変わらないような

794 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:30:53 ID:Wv2Q0UNb
しかし、イチローと松井が引退したとき次にメジャーで活躍できそうな
若い選手がいないってのもつらいな

二人が引退したとき野球界がどう対応していくのかも楽しみ

795 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:30:54 ID:CXHmAXLq
イチローの場合はこの2年間は技術的にもフィジカル的にも問題なしらしいからあとはチームが強くなるか強いチームに
行くかでだいぶ成績が変わるかも

796 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:31:01 ID:WiAIzydv
殿堂的にはどうでもいい
故障せず、成績さえ残してくれたら十分


797 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:34:05 ID:ytVD8ZCV
年俸に関しては今ぐらいで充分だと思う
イチローに価値が無いとかでなくオリックス時代からあまり金額にこだわってなかったし

それよりチームの補強してくれ

798 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:35:41 ID:Wv2Q0UNb
>>797
確かにイチローの場合毎年出塁しても後続が返してくれないし

一度でいいから得点王とってほしい

799 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:36:28 ID:CXHmAXLq
イチローはFA権行使せず年俸もそのままでマリナーズに残るような気がする

800 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:37:55 ID:cInqTCi4
話が結構ずれてしまったけど、メジャーの殿堂入りの可能性について、
イチローは可能性はあるけど、松井はかなり厳しいということかな?
面白くなくなるかもしれないけど、スレ名から松井の名前外してもいいんじゃないの?
でも、日本の殿堂入りは二人とも可能性あるから、別に外すことは無いのか?

801 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:37:57 ID:xvQnMuiQ
てかマリナーズに残った方がいいと思う


802 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:38:29 ID:xvQnMuiQ
>>800
ネタとして面白くなくなるからダメ

803 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:39:05 ID:yHJ6PLH5
>>800
なんでこの2人が列記されてるかというと、
お互いに他に比較対象がいないからなんだよ

804 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:40:40 ID:4iBoKUXy
松井はスポンサー集めるの得意そうだから、
いっそのことメジャーのチーム買収したらどうだろう。
そうしたらオーナーとして殿堂入りする可能性もあるわけだから…

805 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:41:51 ID:cInqTCi4
>>802-803
やっぱりそうか・・・。
このスレ結構、独自の指標が出てきたりして勉強になるから、
伸びなくなったら、つまらないからね。

806 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:41:58 ID:CXHmAXLq
松井の場合は手首と膝の故障がどうなるかだな
なにげにヤンキースは人工芝での試合が多いから膝の負担はでかいよ

807 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:41:59 ID:vr6VT2up
イチローの年収はアジア市場を入れるとジーターを抜いてMLB1位らしいし。
金には困ってないだろう。
問題は球団のプライドだね。
マリナーズがいくら出すかわからんけど他球団に逝けば間違いなく2000万ドルクラスの契約なるだろうけど。

808 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:42:00 ID:Wv2Q0UNb
松井の場合は城島とかでもいいかなとも思うけど

今のところメジャー日本人選手1.2がこの二人だから
このままでいいんじゃない

どっちが上かはそれぞれの心の中にw

809 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:42:10 ID:xvQnMuiQ
てかマジで松井は将来政治家とかになりそう

810 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:42:18 ID:yHJ6PLH5
むしろ監督としての松井が楽しみ。
ああ見えてめちゃくちゃ頭いいから采配ずばずば的中させそう

811 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:42:22 ID:WiAIzydv
松井は日本なら殿堂いけそうだな 日米通算で
イチローは言わずもがな
MLB限定だと可能性があるのはイチローだけか


812 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:42:52 ID:xvQnMuiQ
>>811
日本ならまずいけると思うよ

813 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:44:44 ID:Wv2Q0UNb
>>811
メジャーに行った選手でも日本の殿堂ってはいれるのかな

814 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:44:47 ID:WiAIzydv
松井は巨人の監督候補か?おもしろそーだな

815 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:44:50 ID:A95JHG5R
松井は自民から立候補して50代で政調会長になるよ

816 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:45:51 ID:WiAIzydv
>>813
佐々木もOKだったし問題ないよ

817 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:46:07 ID:xvQnMuiQ
イチローは少年野球の監督やりたいとか言ってたような気がする
たしかに似合いそう

818 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:47:24 ID:CXHmAXLq
あと松井にはぜひ弱小球団にいってほしいね
いろいろ大変だし勉強になると思うよ

819 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:47:29 ID:fZVlzI7K
>>816
? 名球会と混同してない?

820 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:47:48 ID:MNUlJlja
松井は選手とコミュニケーションが出来ないから無理なんじゃないの?
それにメジャーに逝ったから巨人の生え抜きじゃないし。

821 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:48:24 ID:Wv2Q0UNb
>>816
そっかじゃあイチローの場合は日米両国で殿堂入りもありうるのか


>>817
イチローの場合イチロー杯とかもやってるしプロの監督よりそっちのほうがいいな

822 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:49:05 ID:yHJ6PLH5
>>818
秋山みたいに弱小チームを立て直しそう

みんな忘れてるけど、松井が入ったころの巨人って貧弱打線で
決して強いチームじゃなかったんだよね

823 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:50:35 ID:MNUlJlja
レフティ・オドゥールが日本で殿堂入りしている。
選手としてではないけど。
通算打率.350でシーズン安打3位タイの記録を持っていながらメジャーの殿堂入りはしてない。

824 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:52:37 ID:xvQnMuiQ
>>823
調べてみたら
野手としてプレイした期間が短いんだね

825 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:52:45 ID:yHJ6PLH5
>通算打率.350でシーズン安打3位タイの記録を持っていながらメジャーの殿堂入りはしてない。


それは非常に興味深い話だな

826 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:53:43 ID:fZVlzI7K
>>823
オドゥールはMLBで働いた年数が短くてね‥‥

827 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:54:23 ID:xvQnMuiQ
だいたいここに載ってるな

ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/ballgame/Ballgamefiles/BallgameColumns/02archives/020113.html

828 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:58:53 ID:fZVlzI7K
>>825
イチローと比べたいのかもしれないが、オドゥールはMLBでの実働11年ながら、
投手としてちょこっとプレーした(通算1勝1敗)はじめの4年を除くと、
野手としてのキャリアは7年、通算1140安打にとどまっている。


829 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 00:59:38 ID:MNUlJlja
>>822
巨人を立て直したというかちょうどFAが出来たぐらいで他球団から強奪してきただけじゃん。


830 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 02:05:36 ID:If6blIZC
あまり松井ヲタをいじめてやんなよ
殿堂入りの可能性は0なのを承知で泣きながら書き込んでるんだから
かわいそうだと思わないか?

831 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 03:40:30 ID:n7NCaQkr
松井は弱いチームでやるのは怖いって言ってたぞ
タンパベイあたりに飛ばされたら恐怖のあまり引きこもるんじゃないか

832 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 04:42:06 ID:XsNQJ5Z7
イチローは名門が怖いのかな。
メジャーの誰もが世界一になれるチームに行きたがるのに
イチローは何をやっとるんだ。
野球人生そのものが内野安打狙いか。

833 :神様仏様名無し様 :2006/10/11(水) 04:54:52 ID:i+cI6t6s
もう所属チームが金満名門であることしか誇る事がないのかw

834 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 05:04:18 ID:If6blIZC
>>832
ヤンキースは弱いから狭い位置には当分なれないけどなwww

835 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 05:10:14 ID:If6blIZC
狭い位置→世界一

836 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 05:51:10 ID:UTYW2L1K
536 :神様仏様名無し様:2006/10/09(月) 07:33:54 ID:zu8GCmh+
イチロー内野安打

年 度   内野安打 内野安打を凡打に換算した打率
1994年  33本  .385 → .324
1995年  30本  .342 → .284
1996年  34本  .356 → .293
1997年  34本  .345 → .282
1998年  24本  .358 → .310
1999年  15本  .343 → .307
2000年  29本  .387 → .314
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
2001年  62本  .350 → .260
2002年  52本  .321 → .241
2003年  45本  .312 → .246
2004年  58本  .372 → .290
2005年  35本  .303 → .252
2006年  40本  .322 → .265   
内野安打を封じられたら2割4分〜6分の平凡打者
      クリーンヒットを打てる技術が無い
200安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


837 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 05:52:33 ID:UTYW2L1K
342 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 19:56:01 ID:pEU91nVs
イチロー
2005年得点圏打率.298
2006年得点圏打率.228

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば2割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。



838 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 09:02:50 ID:ytVD8ZCV
しかしイチローも後5、6年しないと殿堂確実とはいかないか
まあイチローがメジャーに行ってからもう6年経った事考え
ると結構早くたちそうだな


839 :神様仏様名無し様 :2006/10/11(水) 12:22:57 ID:SIl3lTW7
ミズノ(日本)
http://www.mizunoballpark.com/
TOPページ=イチロー

ミズノ(USA)
http://www.mizunousa.com/home04.nsf/diamond?OpenForm
TOPページ=Jフィンチ(女子ソフト五輪金メダル投手)、
Cジョーンズ、イチローがランダムに登場

イチロー
http://www.mizunousa.com/images/SpotlightDia3.jpg

●日本の国民的スーパースターはTOPページを謙虚に辞退
●ヤンキースのスーパースターも米国でTOPページを謙虚に辞退
●ミズノの社長に「飽きられてる」といわれるのがスーパースター
●ジョーダンを使ってまでナイキから大金オファーで口説かれるのが田舎球団の雑魚


840 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 13:30:21 ID:h0xZ2TDZ
>>839
TOPページを謙虚に辞退した日本の国民的スーパースター
てイチローじゃないなら王さん?

2006年1月の記事
>松井、タイトルで興味釣る「ミズノ」社長が活躍熱望
>
>ヤンキースの松井が今季、タイトル争いしなければ、ファンのゴジラ熱は急激に冷めるのではないか−。
>道具の面でサポートするミズノの水野正人社長は危機回避のため、
>「打率.325、40本、120打点」と、3部門すべてでハイレベルな活躍を熱望した。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_01/s2006011601.html

今日の記事
>★松井秀がミズノと契約延長へ…“終身契約”の可能性も
>「来年からもお世話になろうと思います。年数などの話し合いはこれからになります」。
>物心ついたときからミズノのバットやグラブを使い、プロ入り後もひと筋。
>04年オフに結んだ2年の契約切れを迎え、今回も契約延長を即断した。期間は2年が基本線だが、
>同社からは前回“終身契約”の提案もされ、3年以上の長期契約を結ぶ可能性もある。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200610/mt2006101100.html

終身契約どころか切られる可能性もあるミズノに自分から延長宣言。
そんな松井がスーパースターなわけないもんね?

841 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 15:22:35 ID:tLvhih2h
>>839-840
まあ、骨折でたった50試合しか出場しなかった者と、160試合出場した者と比べてもなw
松井が全試合してたら、ゴキローなんて永遠の2番手的存在は変わらないよw
悔しかったら松井の4年62億円の契約を超えてみろ!

842 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 15:33:40 ID:If6blIZC
またヤンキース年俸の話題か
もうそれくらいしかないんだなあ
哀れ・・

843 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 15:48:30 ID:1wWquE3x
松井のホームラン1本2億円。
松井は凄いよ。
ゴキヲタが一生必死に働いても稼げない額だね。
ゴキヲタどもがネタんで発狂するのも無理もないわい。

844 :神様仏様名無し様 :2006/10/11(水) 15:56:40 ID:5ldltG/f
>>841

骨折する前からイチローでしたが?www

845 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 16:10:58 ID:/tazzldj
an・an 「’06好きな男・嫌いな男」アンケート結果
好きな【スポーツ選手】
1位 イチロー  1446票
2位 中田英寿 1164票
3位 宮本恒靖 854票
4位 新庄剛志 532票
5位 亀田興毅 425票

【ひげ】が素敵
1位 オダギリジョー
2位 竹野内豊
3位 イチロー
4位 阿部寛
5位 中田敦彦(オリエンタルラジオ)


846 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 16:13:09 ID:s0S4jeTf
http://images.si.com/more/specials/fortunate50/index.20.html
フォーチュンによると、去年も今年も年収はイチローの方が上なんだが。
まあ、どうでもいいことだけど。

847 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 16:38:54 ID:WnO3IDRl
2006年☆男が選ぶ好きな男ベスト10

1位 松井秀喜
2位 レイザーラモンHG
3位 北野武
4位 小泉純一郎
5位 古田敦也
6位 木村拓哉
7位 島田紳助
8位 堀江貴文
9位 イチロー
10位 渡辺謙

ttp://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2006/01/2006_ca4f.html



848 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 16:43:44 ID:Yzc32Pxi
>>846
松井がイチローの1歳年下ってことを知らないアホがいるな(笑)

849 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 16:44:15 ID:97ZahNZr
>>846
イチローすごいな・・

850 :神様仏様名無し様 :2006/10/11(水) 16:47:08 ID:H7DhP/Ai
イボータ三種の神器

@SPA!(フジ産経・扶桑社)アンケート>>847

Aバンダイ調査子供の好きなスポーツ選手
(ホントは子供の親に聞いた3年くらい前のアンケート。他にボブサップ阿部慎之介…)

B松井は誰から見てもスーパースター(通称誰スタ)>>656

851 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 16:55:07 ID:r/uvSIKH
>>847
イチローはホリエモンに人気で負けたのかw
イチローは暗いからなwww

852 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 17:38:53 ID:72Nwei71
松井が人気のランキングってのも一つ二つぐらいしかないのね

853 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 18:39:29 ID:JcZMAjGo
しかも偏ったやつしかないな。

854 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 19:24:00 ID:obv76CC/
イチローは間違いなくメジャー殿堂入りするだろうな

855 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 19:29:22 ID:473T+9DM
イチローに人気で勝とうとするのは無理があるでしょ
オールスターで一回も勝った事ないんだから
松井ファンもいい加減学ぼうよ

856 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 19:57:13 ID:REQUROrR
松坂ポスティングらしいですね。

野手のイチロー
投手の松坂

になるな、来年が楽しみ。

857 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 20:40:32 ID:yHJ6PLH5
松坂がヤンキースにはいったら
ますますイチローが忘れ去られるだろうね・・・

858 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 20:52:07 ID:REQUROrR
>>857
任天堂が本気出したら松坂獲れるのかな?

859 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 21:10:37 ID:yHJ6PLH5
さあね、入札3000万ドル以上なんて報道されてるがどうかね

860 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 22:02:28 ID:473T+9DM
>>857
ますます、の意味がいまいちだなぁ
イチローは今年もオールスターに出てたのに

861 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 22:16:17 ID:PNpjtqd2
松井ファンだが正直、今年もイチローに惨敗したと思ってる。
今年松井はイチローに本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、 盗塁でも負け、
得点でも負け、安打数でも負け、連続出場試合数でも負け、
自慢のclose&lateでも負け、AL人気投票でも負けたからね。
松井は今年王監督の顔に泥を塗ってまでWBCを蹴って万全に体調を整えた。
だけどWBC出場で日本を優勝に導いた体調絶不調のイチローに完膚なきまでに完敗したよ。

ついでに城島にも負けた。でもヤンキースは地区優勝できたのでよかったと思う。
ワールドシリーズではチームの足を引っ張ったが、どっちにしろぱっとした人はいなかったし。

2006 頼みのClose & Late 城島、イチローに完敗……
イチロー 打率.311, OPS.806
城島   打率.279, OPS.740
松井   打率.250, OPS.700

862 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 22:20:09 ID:FcknHtkb
>>860
松井が忘れ去られると言いたいんだろう。

863 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 22:25:15 ID:fZVlzI7K
>>861
どうでもいいが、今年の松井は「ワールドシリーズ」には出ていない

864 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 22:41:35 ID:yHJ6PLH5
>>861
イチローファンはついにコピペでしか(しかも錯誤あり)対抗できなくなtったのか

865 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 22:49:43 ID:yHJ6PLH5
>>860
ドミニカ在住ですか?

日本では誰もイチローを話題にしません。

ベースボールの本場アメリカ・・
その空気を吸うだけで、僕は人気者になれると思ったのかなあ・・・

866 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 22:52:21 ID:I+Y89erZ
今日は入りがイマイチだな。

867 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:04:36 ID:yHJ6PLH5
はいはいトーレ続投続投

ピネラヤンキース入り=イチローブロンクス移籍
と妄言はいてた奴どこいった?

868 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:06:29 ID:UTYW2L1K
>>861は下記のパクリww

イチローファンだが正直、松井には負けると思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
OPSでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close&rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。

2005年日本人大リーガー打撃成績

打率
@松井 秀喜.305
Aイチロー .303 
B田口  壮.288  
C井口 資仁.278  
D松井稼頭央.255
   
本塁打
@松井 秀喜23
A井口 資仁15
Aイチロー 15
C田口  壮 8
D松井稼頭央 3

打点
@松井 秀喜116
A井口 資仁 71
Bイチロー  68
C田口  壮 53
D松井稼頭央 24



869 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:11:30 ID:PKsFY2Ue
ゴキオタよ
コピペばっかせずに自分の猿の脳みそで考えてみろ、ヤッパリ無理か(笑)

870 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:12:00 ID:yHJ6PLH5
A−RODって今年.290 35本なんだな

いかに2004年の松井が奇跡のシーズンだったかわかる

871 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:15:43 ID:OIOlX5Qp
それはひょっとして、と言いたくなる俺はやっぱり釣られてるんだろうな

872 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:16:03 ID:ev1MEDSh
>>869
普通に話をすると、
いつもの松井ファンがボコボコにやられるだけだけど。

873 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:17:23 ID:fZVlzI7K
2004年が「奇跡」となると、松井の殿堂入りはそりゃ夢物語だなあ‥‥

874 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:19:07 ID:72Nwei71
>>868
松井ファンはイチローファンのパクリしかできないってことか

875 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:19:22 ID:yHJ6PLH5
>>873
今年のA−RODでも2004年の松井に届くかどうかなんだぞ

876 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:19:31 ID:s0S4jeTf
>>870
打点も121だしね。

877 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:20:03 ID:FcknHtkb
教祖の松井がイチローをパクってるからな。
信者も似てくるんだろ。

878 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:20:23 ID:/tazzldj
>>875
×2004年の松井に届くかどうかなんだぞ
○2004年の松井で届くかどうかなんだぞ

879 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:21:24 ID:ev1MEDSh
>>875
今年のイバネスとそう変わらん、と言っちゃまずいか?

880 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:23:56 ID:/tazzldj
>>879
出塁率比べてみ
全然ちがうから

881 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:25:46 ID:ev1MEDSh
>>880
とはいえ打点とホームランで離されてるな。

882 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:28:56 ID:fZVlzI7K
いずれにせよ.298 31本 108打点で「奇跡」では、
「殿堂入り」の見通しは到底立たないでしょ

この程度は「普通」か、それ以下、といえるようでないと

883 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:30:38 ID:yHJ6PLH5
>>882
そのわりにはイチローは永遠に届きそうにないな

884 :神様仏様名無し様 :2006/10/11(水) 23:32:31 ID:H7DhP/Ai
イボイが殿堂入れるくらいなら殿堂村は人口過密で乗車率200%状態w

885 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:33:25 ID:fZVlzI7K
もちろん、ロドリゲスにとって今年の成績は平均以下の成績だ
それでも、本塁打・打点・出塁率・長打率で2004年の松井を上回っている
松井にとっての「奇跡」以上の成績を長期にわたって維持してきたからこそ、
「殿堂入り確実」と目されているのだなあ

なお、ロドリゲスと比較して松井を持ち上げたいのなら、同じ2004年で比較
したほうがいいと思う。

886 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:34:17 ID:/3XhsC0z
ほんと松井のヲタって都合のいい数字しか見ないよな


.298 31本 108打点でも走れず守れず一年限りの確変じゃしかたないだろ

887 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:35:10 ID:fZVlzI7K
>>883
「そのわりには」の「その」って、何?

888 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:35:30 ID:ev1MEDSh
>>883
イチローは安打のメジャー記録を持ってる選手であり、
史上最高ペースでヒットを打ってる選手だから。
すでに「歴代で1位」なわけで、そんなしょっぱいものを目指さなくていい。
目指すものが違うというより、眼中にないというべきか。

889 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:36:49 ID:yHJ6PLH5
>>887
約3割30本というのは殿堂入りにはクリアして当然であるとあなたは言った。
その(クリアして当然ある数字)わりには、殿堂入りが取りざたされるイチローは達成しそうもない

890 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:37:20 ID:fZVlzI7K
>>889
> 約3割30本というのは殿堂入りにはクリアして当然であるとあなたは言った。

言ってないよ

891 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:38:29 ID:ev1MEDSh
>>889
それには>>888の説明で十分かと。

892 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:39:22 ID:/tazzldj
>>889
イチローはそういう選手とベクトルが違うから
ロッド・カルーとかピート・ローズとか
グウィンやボッグスとかと方向性が同じような選手


893 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:39:50 ID:yHJ6PLH5
>>892
それらの選手でも一回は20本塁打達成してるんだけどね

894 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:40:34 ID:FcknHtkb
日本人はホームラン打者より安打製造機のアベレージヒッターの方が殿堂入りしやすいかもね。
投手は打者以上に難易度が高いし。

895 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:40:38 ID:fZVlzI7K
>>893
カルーのキャリアハイは14本でイチロー以下だったりする

896 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:41:28 ID:fZVlzI7K
>>894
守備・走塁でも稼いで総合力で、というのがよいかもしれないね

897 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:41:58 ID:/3XhsC0z
視野が狭すぎ  守備や 走塁で殿堂入りした選手だっているんだから

3割30本なんてのは打つしか脳のない選手の最低ノルマだろ
それだって単年じゃなく何年も継続しなきゃ

898 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:42:05 ID:fZVlzI7K
>>893
ローズも最高16本だなあ

899 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:42:10 ID:FcknHtkb
殿堂入りの基準はホームランや打点だけじゃないからね。
総合力が高い選手の方が有利なのは確かだけど。

900 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:42:24 ID:yHJ6PLH5
そのかわりロッドカルーは60長打達成している。
戦後、60長打達成せず殿堂入りした選手はいない

901 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:42:49 ID:PNpjtqd2
>>893
松井がMLB殿堂入りが無理っぽいからって(NPBでは可能だっただろうけど)、
イチローを引きずりおろそうと孤軍奮闘しなくたって(しかも錯誤あり)いいじゃん。
同じ松井ファンとして恥ずかしい。

902 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:42:52 ID:/tazzldj
>>893
グウィンは17本が最高
平均するとイチローよりもHR少ないかも
ピート・ローズは16本
ロッド・カルーは14本
ボッグスは24本だが
これも平均するとイチローより少ないな

903 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:44:09 ID:fZVlzI7K
>>900
とりあえず、オジー・スミス
まだ他にもいると思うけどね

904 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:44:18 ID:A95JHG5R
松井はネタ部門が突出してるので殿堂入りは確実だとローゼンタールが言ってたよ

905 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:44:19 ID:/tazzldj
というか、なぜいつも調べてから発言しないで自爆してるんだw

906 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:45:14 ID:yHJ6PLH5
>>903
間違えた。
60長打達成せずに殿堂入りした外野手はいない


そりゃ内野手だったらいるよw

907 :901:2006/10/11(水) 23:45:21 ID:PNpjtqd2
訂正
>>901
×錯誤あり
○捏造のみ

908 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:45:41 ID:/tazzldj
ロッドカルーとイチローって成績似てるよな

909 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:47:16 ID:/3XhsC0z
>>906
言うことがころころ変わりすぎ

貴方の言う殿堂入り出来ない外野手が安打記録や毎年GG取ったりしてるのか


910 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:48:03 ID:/tazzldj
イチローは10年間メジャーでプレイできれば
殿堂入りはほぼ確実といわれてるじゃん

911 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:48:14 ID:yHJ6PLH5
>>908
似てるけど、カルーのほうが当然ハイレベルだな。
首位打者7回
ちょっとレベルが違う。

912 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:49:33 ID:yHJ6PLH5
>>909
できないなんて言ってないよ。
過去の傾向から、外野手は殿堂入りに際して多少の長打力が求められるという傾向があるということ。

もちろん、メジャー100年の歴史の中で初めてイチローがそれを覆せれば
すばらしいことだ。

波を止めることよりも難しいだろうが

913 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:50:24 ID:fZVlzI7K
>>906
リッチー・アシュバーン

914 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:50:34 ID:/3XhsC0z
なんというかカルーと比較される様な立場ならそれはそれですごいだろ


実際アメリカでのイチローの比較対象は昔の選手ばかりだし



915 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:51:55 ID:ev1MEDSh
このスレでは定番だが、リッチー・アッシュバーンが60長打がない。
「長打がない」とこのスレで言われる度に挙げられる名前だから、
いい加減にいつもの人も覚えたらどうかと思うんだが・・・。
http://www.baseball-reference.com/a/ashburi01.shtml

916 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:53:21 ID:yHJ6PLH5
>>914
イチローがカルーと比べられてるのなんてこのスレでだけだろw

そんなもん言い出したらA-RODと比べられてる松井は凄いってことになるぞw

917 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:55:10 ID:/3XhsC0z
現時点のイチローは色々なタイトルなど持ってるが今引退したら殿堂入りが無理なのは
分かってる

ただ、後5年ほど今の3割200安打30盗塁続けば普通に殿堂入りはするだろ
反対にそこまでの成績残して殿堂入り出来ないほうがおかしいだろ

918 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:55:43 ID:ev1MEDSh
>>916
いや、ボンズだのモリターだのがイチローに似ている打者としてしばしば例に出してるよ。
「5打数6安打できる」という冗談がよく言われるところも似ている。

919 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:55:45 ID:4iBoKUXy
カルーはホームスチールも多いな。

920 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:57:17 ID:/3XhsC0z
>>916
さすがにA−RODと松井を比べるのと同列に語るなよ

921 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:57:58 ID:fZVlzI7K
ロドリゲスの平均以下の成績と、松井の「奇跡」の比較だからねえ‥‥

922 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:59:45 ID:Sre/3sIy
大事な大事な松井さんの成績を
「奇跡」と呼んじゃあ、まずいでしょ。
最初から、墓穴掘りすぎ

もっとがんばってください

あなたのファンより

923 :神様仏様名無し様:2006/10/11(水) 23:59:54 ID:yHJ6PLH5
>>917
あるいはするかもしれんが、
だからといって松井の栄光が色あせたり否定されるようなことは全くないな

924 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:01:00 ID:yHJ6PLH5
>>921
なんか錯誤があるようだが、
約3割30本を松井がしたのが奇跡なんじゃなくて
その成績を目の当たりにできたのが奇跡ということな
松井だろうがA−RODだろうが
それは奇跡の成績だ

925 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:03:02 ID:I+Y89erZ
ピアザ凄すぎ

926 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:03:04 ID:/3XhsC0z
>>924
約3割30本なんて微妙な数字毎年何人もしてるだろ

それって奇跡なのか?

927 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:04:14 ID:ev1MEDSh
>>923-924
なんか滅茶苦茶言ってないか?
約3割30本なら、奇跡を起こしてる選手が毎年10〜20人はいると思うんだが・・・。

928 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:05:20 ID:yHJ6PLH5
ヒント・メジャーは世界中から選手が集まっている

929 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:06:37 ID:I+Y89erZ
ヒントになってない

答えにもなってないがw

930 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:06:43 ID:k81n0DpU
>>928

なんのヒントだそりゃw

まさか日本人限定とか言うなよ

931 :神様仏様名無し様 :2006/10/12(木) 00:07:42 ID:2mGwI/e4
>>916
イチローがカルーと比較されてるのなんて探せば幾らでもあるぞw
まずは泣きながらこの映像見ようよ。

The Baseball's Best Moments
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/baseballs_best/index.jsp

More than 30 Moments to choose from
10/2/04-Ichiro's hit record

932 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:10:48 ID:FDSBg7n3
>>930
毎年10-20人達成している


逆に言えば、毎年それだけしか達成してないってことだろ

933 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:11:16 ID:x68lroiq
松井の2004年の成績は日本人として「鬼籍」ということだな。
それに長打の数だけで殿堂入りできるならあふれるほど殿堂入り出来てるし。

934 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:11:23 ID:gdahOj7o
てかボンズはピート・ローズとか
ロッド・カルーとかグウィンとかと普通に比較してたしね

935 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:12:28 ID:8NKQC0mG
>>932
なんか話がそれてきたようなw

936 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:13:00 ID:k81n0DpU
>>932

いやそれだけってあんた・・・


年に10数人達成できる様な記録で満足しちゃまずいだろ

937 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:13:52 ID:Bc7QlvvV
きっと、200安打も「奇跡」、GGも「奇跡」、30盗塁も「奇跡」
ということになるんだろう
MVPにいたっては「奇跡」どころの話ではないな

938 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:14:50 ID:gdahOj7o
松井は打撃成績はどれも平均以上だったが
どれも平凡だった
イチローは打撃成績はパワーは低かったが、安打が歴史上最高クラスで
打率が現役トップクラスだった
それだけの話

939 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:15:10 ID:69SqUfrC
>>932
その理屈の場合、
イチローの場合彼しか達成してないことがいくつかあるし、
数人しか達成してないことを合わせると死ぬほどある。
松井と決定的に違うのは、
「現役で」や「今シーズン」じゃなくて「メジャー史上で」という但し書きがつくところか。

940 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:15:24 ID:0rvZz7+S
もうぐだぐだだな

まあ3割30本で満足するならそれで構わないから
イチローと比較したりせずホームランだけ追い求めてくれ

941 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:15:59 ID:zf+/toIf
>>940
「約」3割30本

942 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:17:05 ID:1YAAutBx
1年だけだから「奇跡」とか「確変」とかって言われてるだけで何年も連続達成してるのは「実力」ってことだよな。

943 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:19:27 ID:7bYnFVF0
>>940
松井が1番にならないと気がすまないんだよ。
どうやっても勝てないのに食い下がるから訳のわからない理論が出てくるんだよな。

944 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:20:26 ID:0rvZz7+S
>>941
すまん  3割も約3割もなんかどうでも良くなっちまった

945 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:21:11 ID:FDSBg7n3
>>938
イチローもトータルバッティングセンスでは松井とたいして変わらないんだけどな。

たまたま一つに偏っていたから、めだったというだけ。
それを偉大といっていいのかどうか、私はいまだに判断つきかねている

946 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:23:54 ID:0rvZz7+S
>>945

もういいよあんたの言うとおりバッティングは大して変わらん

守備走塁などについては考えないようにしよう

松井もホームランで偏ってれば偉大になれたのに残念だよ

947 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:27:13 ID:69SqUfrC
>>945
いや、それは君が判断することじゃないと思うよ。
あとどうでもいいことだけどさ、
>>892>>900>>906みたいな、調べたらすぐわかることは事前に調べとこうよ。
つっこみで時間食うし。

948 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:27:13 ID:Hnap9Zji
>>945

> たまたま一つに偏っていたから、めだったというだけ。

逆でしょ。ひとつしか弱点がなかったから、すごい選手と認められているんだろ。

949 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:27:42 ID:7bYnFVF0
単純な配球&ど真ん中しか打てないやつのどこにバッテングセンスがあるって言うんだ?
パワーって言っても城島や井口に負けるぐらいだからないし。

飛ばすだけがすべてじゃないし。
それならバッテングセンターに逝ってろって言う世界だし。


950 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:27:53 ID:FDSBg7n3
>>948
松井に弱点はないぞ

951 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:27:59 ID:NcSH4NNv
彼がこの時間にこれだけ伸ばすのは
次スレ立てによるスレタイチェンジ狙いw

952 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:29:14 ID:FDSBg7n3
そろそろ新しいスレがいるかな

953 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:29:26 ID:69SqUfrC
>>950
守備、肩、盗塁。
今年から健康。

954 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:30:26 ID:69SqUfrC
>>951
すげぇ読みだ・・・。

955 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:30:48 ID:8NKQC0mG
松井は打率2割5分でも毎年HRが50本前後打ってたら
間違いなく偉大な選手になれた

956 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:31:55 ID:7bYnFVF0
>>950
外角
ブラッシュボールになるぐらいの内角
臭い当たりがカットできない
こねまくって二ゴロ量産

ぽっとでも4つはある。
打撃以外はあえて省いた。

957 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:32:58 ID:FDSBg7n3
>>956
そういう細かい弱点ならイチローのほうが多いぜ。

958 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:33:09 ID:8NKQC0mG
てか前にストライクゾーンを9分割した時の打率見たことあったけど
松井は結構偏ってたぞ
イチローは高めがやや低いくらいだったが
松井は結構極端だったような

959 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:33:09 ID:0rvZz7+S
>>955
上でも松井好きな彼が言ってるがひとつに突出しても偉大とは言わないらしい


俺はその成績十分偉大だと思うけど

960 :神様仏様名無し様 :2006/10/12(木) 00:36:24 ID:2mGwI/e4
>>955
それはセクソンが偉大な選手ってことか?

961 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:36:26 ID:FDSBg7n3
>>958
イチローは高めになげときゃ打たれないってデータだったな

962 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:39:15 ID:0rvZz7+S
>>960

セクソンに毎年50本はきついだろw

すべてが平均よりも突出してるものがあると見てるほうも面白いし
イチローのワンバンボールのヒットや守備みたいに他の選手が出来ない
プレーが見たいと思うよ

963 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:40:34 ID:FDSBg7n3
イチローの糞ボール打ちが魅力とか言うけど
実際そんなもんイチローでも滅多に見せないだろ。
基本的に地味な選手だよやっぱ

964 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:42:36 ID:69SqUfrC
>>963
中傷も適当になってきてるし。
とりあえずイチローが地味という感想は一般的ではないわな。

965 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 00:43:01 ID:0rvZz7+S
ストライクゾーン外のボールを何度もカットしてヒットにしたりとか
はっきり言って松井の甘いボール待ちや四球狙いよりは地味じゃないだろ

966 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 01:12:30 ID:13fSxW4s
イチロー 9分割
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=85348

松井秀 9分割
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=114762

967 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 01:22:06 ID:zx355yl5
イチローが地味って主観極まれりって感じだな
プホルスは地味〜ボンズは地味〜となんら変わらん
理由なんていくらでも口だけなら言えるしな

主観でない事実
「3年連続最多得票、オールスター6年連続出場」
これが地味な選手にできるとでも?

968 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 01:27:49 ID:zx355yl5
イチローの弱点 長打力がない所

松井の弱点 打率が残せない所 盗塁できない所
肩が弱い所 守備範囲が狭い所 怪我をする所

客観的に見てこんな感じじゃないの?

969 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 01:38:30 ID:hbMYwhtc
イチローの弱点

優秀な遺伝子を残せない所

970 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 01:51:09 ID:8NKQC0mG
>>968
松井の一番の弱点

ブサイク

971 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 02:37:00 ID:imZqDFug
>>957
亀ですまんが、そういうなら、
少なくとも四つ以上イチローの細かい弱点を挙げてくれ。


972 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 02:45:57 ID:l1rojNz0
>>968
松井の決定的な弱点は
プレッシャーに弱いこと、適応力が低いことだと思う

973 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 03:16:01 ID:B1pERyBM
松井の決定的な弱点は、殿堂版で語れる実績がないこと

974 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 06:36:06 ID:jFeHw9jH
個人的には、新興宗教の次期教祖ってのが松井の最大の弱点だと思うな。

975 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 06:50:18 ID:8ZuvguDY
>>974
松井ヲタってその宗教の信者が多いの?

976 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 09:20:44 ID:zvQTArgw
むしろ松井という宗教の信者。
教祖自身が「異様」と言ったマスゴミの群れと同じじゃないの。

977 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 09:59:51 ID:+DVultYm
松井に関してはどうしても数字で語るとイチローに勝てないら
ヲタが話す内容が印象論になったり捏造きなるんだよな

そこらへんが宗教じみて気持ち悪い

978 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 11:13:36 ID:+D6jlQgz
得意技は「たられば」だしね
「たられば」に走るということは
現状ではイチローに完敗してるのを認めてるってこと
仮定を使ってようやく同等になる

979 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 11:33:10 ID:+DVultYm
まあ、松井自身は正直好きとか嫌いとかなくてただ興味がないってのが感想だけど
ヲタの妄想垂れ流しは気持ち悪いからなんとかしてくれ

980 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 15:08:18 ID:qSQ2FOJm
女子高生のエロ写メ交換掲示板
あの旬なアイドルの流出画像アリ。

http://rermen.dnsalias.com/imgbbs/index.htm

981 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 18:32:20 ID:1BCDvDnP
ttp://sportsillustrated.cnn.com/2006/players/07/11/poll_0711/index.html
選手の投票だけど、強肩のが記事になってたが打つ方と走る方でもイチローの名前があった
Who is the best hitter you have ever played against?
Barry Bonds, Giants .....34%
Albert Pujols, Cardinals .....17%
Manny Ramirez, Red Sox .....9%
Alex Rodriguez, Yankees .....5%
Tony Gwynn, Padres .....3%
Edgar Martinez, Mariners .....2%
David Ortiz, Red Sox .....2%
Gary Sheffield, Yankees .....2%
Vladimir Guerrero, Angels .....2%
Derrek Lee, Cubs .....2%
Ichiro Suzuki, Mariners .....2%

ttp://sportsillustrated.cnn.com/2006/players/08/08/poll.0808/index.html
Who is the fastest every-day player in baseball?
Carl Crawford.....Devil Rays.....37%
Joey Gathright.....Royals.....21%
Jose Reyes.....Mets.....16%
Ichiro Suzuki.....Mariners.....11%
Juan Pierre.....Cubs....3%
Corey Patterson.....Orioles.....3%
Willy Taveras.....Astros.....2%
Curtis Granderson.....Tigers.....2%
Rafael Furcal.....Dodgers.....1%
Scott Podsednik.....White Sox.....1%

982 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 19:14:59 ID:Qv1mM99P
01
年ブーン AVG.331 HR37本 141打点 OPS.950
打点王 打率4位 HR8位

イチロー AVG.350 HR8本 69打点 OPS.838
ゴキ打者 カサカサ王 HR圏外 打点圏外

普通にブーンの方が遥かに格上だわなw
MVPは珍しいゴキブリを初めて見た投票者が物珍しさで錯乱し記入してしまっただけw

983 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 19:18:38 ID:69SqUfrC
>>982
松井ヲタはイチローがMVP取ったのがよほど悔しいんだな…。
まあMVPにケチをつけるわけにもいかんだろうし、投票にケチをつけるしかないか。

984 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 19:24:49 ID:1tj9ma+C
走塁と守備も加味されての総合評価の結果というところまでは頭がまわらないらしい。
認めたくないからわざと無視している可能性の方が高いがな。
己の無知。もしくはバカを曝け出してるだけなのになあ。
哀れな奴だよ。

985 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 19:27:50 ID:69SqUfrC
イチローの場合、いろいろな投票でしばしば一位になっているわけだから、
そのつど記者や選手や監督・コーチが錯乱していることにしなきゃならん。
メジャーは狂人揃いってとこか。

986 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 19:28:25 ID:4a6+bv26
>>982
その理論だと今年AロッドやジアンビよりHRも打点も少ないジーターが
MVPになることは有得んことになっちゃうなw

987 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 19:46:57 ID:NWG8x17u
MVPとかGGとかは、ワールドシリーズ前に発表されるんだっけ?
今年はジーターかマウアーかな?大穴でオルティーズ。
GGはイチロー取れるかね?今年で途切れそうな気がしてならない。
まあ、いつかは途切れるもんだからね。

988 :神様仏様名無し様 :2006/10/12(木) 19:55:20 ID:C3DsKwLk
好きなスポーツ選手はイチロー>>>>>>松井で常識だけど
嫌いなスポーツ選手では松井の方が嫌われているんだなw

2006年スポーツマーケティング基礎調査(三菱UFJリサーチ&コンサルティング株式会社)

●スポーツ選手の好感度
【好きなスポーツ選手】
1位 イチロー 52.8%
2位 松井秀喜 31.3%
3位 荒川静香 30.3%
4位 浅田真央 27.7%
5位 宮里藍  25.1%

【嫌いなスポーツ選手】
1位 亀田興毅 43.9%
2位 朝青龍  16.0%
3位 清原和博 13.3%
4位 安藤美姫  9.3%
5位 中田英寿  9.0%
−− 松井秀喜  4.2%
−− イチロー  2.8%

●スポーツ選手の注目度
(好感度+嫌悪度)
1位 イチロー 55.6pt
2位 亀田興毅 50.4pt
3位 松井秀喜 35.5pt

◆調査概要
調査方法:インターネット上によるクローズド調査
調査対象者:インフォプラント社アンケートパネル、全国18歳以上のインターネットユーザー
調査期間:2006年9月4日〜9月7日(4日間)
有効回答人数:2,000名(男性 50%、女性 50%)
当調査リポートの詳細:http://c-news.jp/c-web/pdf/pressrelease/20061005.pdf

989 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 19:57:30 ID:4a6+bv26
>>987
各賞の発表は11月〜12月上旬で全て終わった後、
投票はレギュラーシーズン終了後だから既に終わってる。

990 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 20:00:50 ID:eSX3Os55
>>988
亀田がある意味すごいな
実際嫌われてるけど

991 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 20:00:55 ID:NWG8x17u
>>989
どうもありがとう!!
投票はもう終わってるんだね、勉強になりました。

992 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 20:03:54 ID:eSX3Os55
いつかは途切れるだろうけど
日米通算20年連続くらいGG賞して欲しいね

993 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 20:35:58 ID:jBdggxtx
来年以降センターにコンバートしたときGGはどうなるかな
GGってレフト・センター・ライトからそれぞれ一人か
外野全部から3人のどっちだっけ

994 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 20:36:09 ID:qXHmwe7p
>>988
イチローは、WBC効果の割には大したことないな
松井が骨折してなければ松井のダントツ1位は間違いなかったな

995 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 20:37:41 ID:NcSH4NNv
>>993
後者

996 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 20:38:53 ID:69SqUfrC
>>994
確か去年も1位。

997 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 20:41:24 ID:eSX3Os55
というか、オールスターでもずっとイチローが一位
松井はイチローにオールスター投票で勝った事ない

998 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 20:42:22 ID:eSX3Os55
>>997
正確には日本人の中でずっと一位か


999 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 20:42:28 ID:zf+/toIf
次スレ要るの? 要らないの?

1000 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 20:43:14 ID:NcSH4NNv
要るか要らないかといわれたら要らない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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