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殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する No.22

1 :神様仏様名無し様:2006/09/28(木) 23:35:33 ID:PAxaTbsu
前スレ

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する No.21
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158992833/l50

2 :神様仏様名無し様:2006/09/28(木) 23:39:02 ID:PAxaTbsu
《過去ログ》
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する Part1〜10(Part9×2)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130108056/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130849404/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131854020/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134405484/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1138719511/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140266750/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1143514567/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1147677070/


3 :神様仏様名無し様:2006/09/28(木) 23:40:09 ID:PAxaTbsu
《過去ログ》
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する Part11〜21
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1149802322/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151121219/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151770179/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152093718/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152659244/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153213270/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153726873/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1154779186/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155125720/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158375093/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158992833/

4 :神様仏様名無し様:2006/09/28(木) 23:41:01 ID:PAxaTbsu
【タイトル、表彰】
イチロー
2001  AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002  GG
2003  GG
2004  首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005  GG
(5年連続 3割、100得点、200本安打、30盗塁)
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003  なし
2004  なし
2005  なし

※ 監督・コーチ評価(SS、GG、AS) 選手会評価(選MVP、選ROY、AS)
  全米記者協会評価(MVP、ROY)


5 :神様仏様名無し様:2006/09/28(木) 23:41:34 ID:PAxaTbsu
【MVPポイント評価】
       2001  2002  2003  2004  2005
イチロー   289    10    6    98    0
松  井.    −    −    0     2    8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
     イチロー  松 井
2001    33.0
2002    75.0
2003    81.0     7.0
2004.   114.0    18.0
2005.   128.5    28.5


6 :神様仏様名無し様:2006/09/28(木) 23:42:43 ID:PAxaTbsu
【MLBオールスター投票結果】
            ファン投票       監督・コーチ・選手間
イチロー.   2001 3,373,075 (AL1位)
        2002 2,516,016 (AL1位)
        2003 2,130,708 (AL1位)  223 (AL1位)
        2004 1,891,136 (AL3位)  396 (AL3位)
        2005 2,743,784 (AL4位)  324 (AL4位)
        2006 2,367,736 (AL3位)  454 (AL2位外野手1位)

松井秀喜  2003 1,301,118 (AL3位)  圏外
        2004 1,855,118 (AL4位)  圏外
        2005 1,475,969 (AL6位)  圏外
        2006  705,577 (AL14位). 圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.   40位
松井秀喜  圏外(200位以下)


7 :神様仏様名無し様:2006/09/28(木) 23:43:20 ID:PAxaTbsu
     イチロー               松井秀喜
年度  OPS   NOI   TA   RC27  OPS   NOI  TA   RC27
1992  0.581  377  0.479  *2.86        
1993  0.478  301  0.304  *0.80  0.747  446  0.708  *4.76
1994  0.994  628  1.118  *9.99  0.843  526  0.795  *6.22
1995  0.976  614  1.144  *9.44  0.844  524  0.799  *6.01
1996  0.926  590  1.014  *8.80  1.023  608  1.114  *9.18
1997  0.927  585  1.014  *8.55  0.984  607  1.101  *8.91
1998  0.932  587  0.863  *7.64  0.984  609  1.070  *8.60
1999  0.984  603  1.065  *9.19  1.047  626  1.161  *9.51
2000  0.999  639  1.175  10.74  1.092  656  1.291  10.81
2001                       1.081  669  1.243  10.64
2002                       1.153  691  1.364  11.79

【OPS】・・・出塁率+長打率
Name 通算 Best3年平均
イチロー .943  0.993(00-0.999、94-0.994、99-0.984)
松井  .996  1.109(02-1.153、00-1.092、01-1.081)

【NOI】・・・(出塁率+(1/3*長打率))*1000
Name 通算 Best3年平均
イチロー  595  626(00-639、94-628、95-614)
松井  607  673(02-691、01-669、00-656)

【TA】・・・(塁打+四死球+盗塁-盗塁死)/(打数-安打+盗塁死+併殺打)
Name 通算 Best3年平均
イチロー 1.027 1.139(00-1.175、95-1.144、94-1.118)
松井  1.087 1.305(02-1.364、00-1.291、01-1.243)

【RC27】・・・その打者を9人並べた打線が1試合何点取れるかを示す指標
Name 通算 Best3年平均
イチロー  8.73 *9.98(00-10.74、94-*9.99、95-*9.44)
松井  8.81 11.08(02-11.79、00-10.81、01-10.64)


8 :神様仏様名無し様:2006/09/28(木) 23:44:45 ID:PAxaTbsu
リーグOPSに対する傑出度(投手登録選手の打撃成績を除いたリーグOPS)

ドラフト制度導入以降入団選手(2000打数以上)
OPS+(OPS/lgOPS) OBP+(OBP/lgOPB) SLG+(SLG/lgSLG) 打数 入団年 選手名    
41.1%(1.079/.765)   31.9%(.446/.338)   48.3%(.633/.427)   2566  1999 ペタジーニ
40.6%(1.078/.766)   24.6%(.418/.335)   53.1%(.660/.431)   2208  1983 バース
32.7%(0.996/.750)   21.9%(.413/.339)   41.6%(.582/.411)   4572  1993 松井秀喜
30.7%(0.987/.755)   25.5%(.422/.337)   34.9%(.564/.418)   7627  1979 落合博満
30.4%(0.938/.720)   17.6%(.378/.321)   40.8%(.561/.398)   3183  1968 アルトマン
29.1%(0.943/.730)   26.1%(.421/.334)   31.5%(.522/.397)   3619  1992 イチロー
29.0%(0.974/.755)   17.6%(.399/.339)   38.3%(.575/.416)   2916  1997 松中信彦
28.6%(0.970/.755)   21.2%(.411/.339)   34.5%(.560/.416)   3165  1997 小笠原道大
27.0%(0.886/.697)   16.0%(.362/.312)   36.0%(.524/.385)   2774  1967 ロバーツ
26.5%(0.988/.781)   13.3%(.385/.339)   36.6%(.604/.442)   2127  1976 マニエル
25.7%(0.941/.748)   24.1%(.422/.340)   27.1%(.519/.408)   2603  1991 オマリー
25.4%(0.890/.710)   12.5%(.356/.317)   35.9%(.534/.393)   4872  1966 長池徳二
24.6%(0.937/.752)   12.7%(.380/.337)   34.4%(.557/.415)   4637  1996 T・ローズ
24.1%(0.933/.752)   18.2%(.402/.340)   28.9%(.531/.412)   3929  1993 R・ローズ
24.0%(0.923/.744)   16.2%(.381/.328)   30.1%(.542/.416)   8052  1969 山本浩二
23.4%(0.921/.747)   17.8%(.394/.334)   27.9%(.528/.413)   7268  1986 清原和博
22.9%(0.927/.754)   11.2%(.372/.334)   32.3%(.555/.420)   4451  1983 ブーマー
22.8%(0.904/.736)   *1.2%(.336/.332)   40.6%(.568/.404)   2980  1988 ブライアント
22.8%(0.922/.750)   15.5%(.382/.331)   28.7%(.540/.420)   4934  1977 リー
22.7%(0.907/.740)   15.3%(.379/.329)   28.6%(.529/.411)   8868  1970 門田博光


9 :神様仏様名無し様:2006/09/28(木) 23:49:45 ID:PAxaTbsu
イチロー
年度  OPS  NOI  TA   RC  RC27  EQA
2001  .838  534  .848  125  7.13  .305
2002  .813  529  .788  110  6.32  .298
2003  .788  497  .762  108  6.07  .284
2004  .869  566  .867  134  7.80  .315
2005  .786  495  .767  109  5.95  .292
TOT   .819  525  .806  587  6.64  .299
CH.   .869  566  .867  134  7.80  .315

松井秀喜
年度  OPS  NOI  TA   RC  RC27  EQA
2003  .788  498  .715  *91  5.13  .279
2004  .912  564  .948  118  7.50  .316
2005  .863  532  .831  111  6.47  .306
TOT   .853  531  .827  320  6.32  .300
CH.   .912  564  .948  118  7.50  .316


10 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 00:14:45 ID:Q9+MbDTd
松井vs城島

11 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 15:18:51 ID:iHUnj4sL
The Baseball PageのPlayer Rankings、RF部門でイチローが22位になっているな
以前はたしか37位だったが、ランクアップしたようだ

ttp://www.thebaseballpage.com/positions/rankings/RF.php

12 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 21:08:44 ID:HfB9Bfha
>>11
イチローはそういった歴代のランキングなんかにも名を連ねる存在で
メジャーでも認められてるんだよねぇ
現役だとイチローより経歴の長いゲレロとかアブレユよりも上だな





そろそろ絶対認めない厨が沸いてくるかなw

13 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 21:10:03 ID:Y2gq2tN3
1位見ていきなり噴いたw

14 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 21:44:46 ID:oC8IekQJ
>>11
ちょwwwベーブルースとか歴代じゃねーかよwww

15 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 21:49:37 ID:e299szOz
>>11
年々上がってるんですね

16 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 22:00:11 ID:P7OuIMEs
ほう、それは凄いな。
当然現役では1位なんだろうと思ったら

http://sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/RF

ライトで4位

ちょ・・単純に外野手では少なくとも10人はイチロークラスの選手がいるってことかよorz
なにこのパラドックス

17 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 22:05:16 ID:e299szOz
>>16
今年だけの評価じゃねえのか?

18 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 22:07:04 ID:uQH7tTsc
ダイが1位って段階で判りそうなものだが。

19 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 22:08:19 ID:e299szOz
>>18
だろうな

20 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 22:12:06 ID:P7OuIMEs
いや、当然今年だけの評価ってわかってるけど。
それでもおかしな話だろう。
歴史上22位(5年に一人の選手)が単年で1位になれないなんて・・・

21 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 22:25:31 ID:tiWuAayO
>>20
なにがおかしいのかさっぱり理解できないんだが・・・
年取れば衰えるのは当たり前だし
不調の年が無い選手なんていないだろ

22 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 22:29:02 ID:P7OuIMEs
>>21
イチローの平均的な成績(.330 10本 35盗塁)で考えても
ゲレーロ、ラミレス、ボンズらに勝てない

23 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 22:29:18 ID:e299szOz
>>20
おかしいような、ありえるような・・・

まあ不調の年だから今年の評価が低いのは理解できる

24 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 22:31:59 ID:tiWuAayO
>>22
そこでなぜラミレスやボンズの名前が挙がるの?

25 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 22:32:47 ID:P7OuIMEs
>>24
現役で明らかにイチローより上の外野手

26 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 22:33:15 ID:HfB9Bfha
>>20
>>11で17位のシェフは>>16で43位だぞ

27 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 22:33:52 ID:e299szOz
>>22
打撃成績では勝てないから、守備が要因としか考えれない
あるいはタイトルとか賞の数を重視してるとか・・・
それは残りの3人も一緒か・・・

28 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 22:34:12 ID:tiWuAayO
>>25
???
>>11の文章とリンク先ちゃんと読んでる?


29 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 22:36:47 ID:P7OuIMEs
>>28
何を言いたいのかわからない。
遠まわしに言わずズバット直球でいこうぜマイト

30 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 22:38:27 ID:uQH7tTsc
RFとLFの違いすら理解出来てないのかよw

31 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 22:41:06 ID:5ekQxpA6
松井ヲタ役の人頭悪過ぎ

32 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 22:41:07 ID:tiWuAayO
>>29
>>11ってライトだけでの順位じゃないの?
レフトで選出されてるラミレス、ボンズと比べてる理由が
よく分からないんだけど
ひょっとして俺なんか勘違いしてる?

33 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 22:47:22 ID:e299szOz
松井ヲタ逃亡?

34 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 22:53:53 ID:5ekQxpA6
LFでボンズ2位ラミレス14位というのすら確認しなかったんだな
Matsuiはもちろん圏外

35 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 22:56:51 ID:iHUnj4sL
>>34に併せて>>16のリンク先のLF部門でのボンズの順位を確認していれば、
>>20のようなレスはさすがにありえなかっただろうなあ

36 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 22:57:00 ID:P7OuIMEs
すまんすまん外野手のランキングかと思ってたよ。
じゃあ、まあいいや
おやすみー

37 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 22:57:47 ID:KqNNX8ro
というか>>11は総合力だからな。
>>16は打撃のみの成績だし。

38 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:06:32 ID:e299szOz
今日は早く終戦したなwww

39 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:11:57 ID:7blwhmjn
だな
プレイヤーのランキングだからイチローは評価が高くても不思議じゃないでしょ
パワーは足りないが、5年連続GG賞で最高クラスの守備・現役最高の肩に最高クラスの足
そして安打を打つ能力は歴史上最高クラス


40 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:15:31 ID:P7OuIMEs
まあライトで22位っていうのがどれほどの評価なのかはまた難しいところだが

41 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:18:37 ID:e299szOz
>>11のランキングって年々上がるの?下がることある?

42 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:19:50 ID:iHUnj4sL
>>41
評価の基準がわからないのでなんともいえない
けっこう独特のランキングだらからね(例えばSSなんか)

43 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:21:35 ID:7blwhmjn
積み重ね方式じゃね?
成績+タイトルとったら何ポイントとか
GG賞が大きく効いてると思う

44 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:22:08 ID:P7OuIMEs
すぐ隣に表示されてるビルジェイムズ(数字の神様)のランキングと全然違うし
参考程度に見ておいたほうがよさそうだね

45 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:23:12 ID:GYOFgXyZ
結局寝ないのかw

46 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:24:45 ID:P7OuIMEs
>>45
秋の夜長に、松井というミステリーが我々の頭から離れない。
そんな一夜があってもいい。

47 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:25:03 ID:z+9qRSuM
廣島 童貞でぐぐってた

528 名前: 妖怪人間 2006/08/15(火) 16:20:25 ID:OAj7Bem2

廣島には彼女いないそうだが童貞か?



545 名前: 廣島のイチローフェチ 2006/08/15(火) 16:59:15 ID:hnWIBO+E

>>528
遅くなってすまん。

童貞だよ。悪かったな。

253 :廣島のイチローフェチ ◆HuS2lpERgU :2006/09/17(日) 22:11:14 ID:AFJm/5cB
ID:8tKNHWEh
いつものパターンだね。
イチローへの嫉妬、そしてヲタの論破で発狂(笑)



48 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:25:24 ID:iHUnj4sL
>>44
Jamesのランキングは2001年時点、という違いもあるけどね
それを加味しても随分と違う。それぞれ独自のランキングとして参考にするのが
賢明だろうね

49 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:25:31 ID:7blwhmjn
中二病くさいセリフktkrwww

50 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:25:33 ID:e299szOz
>>43
じゃあ来年あたり20位以内に入るかもな

51 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:25:52 ID:z+9qRSuM
あくまで本人の証言をもとにすると

・上野サトルが本名
・広島の6流私立大(就職率100%が自慢)生 
・呉 在住
・中学で野球をやっていた
・囲碁が好き
・童貞

の人がバカ過ぎるレスで暴れ回ってるわけだよね




52 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:28:09 ID:e299szOz
>>51

うぜーよ

総合か隔離スレでやれよカス

53 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:30:49 ID:0oPYA3dV
>>44
そのサイトに但し書きがあるよ。
JAMES: Rankings at right field from The New Bill James Historical Baseball Abstract, by Bill James, published by Free Press, 2001.

JAMESのランキングは2001年までに発行された「The New Bill James Historical Baseball Abstract」におけるランキングだそうな。
おまいは早とりちすぎw

54 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:36:26 ID:P7OuIMEs
>>53
もちろんそれもちゃんと読んでますよ。早とちりはあなたです。

それを考慮してもなお、順位が違いすぎるでしょう。4位までは同じだが
ラリーウォーカー15→55位
チャッククライン16→40位
ゲリシェフ17→54位

など

55 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:41:43 ID:iHUnj4sL
>>54
クラインはともかく、他の2人は2001年以降も活躍しているから、違って当然、
例としては不適切だなあ
クラインという選手は、三冠王をとったり盗塁王をとったりしている反面、
活躍期間が比較的短く、基準の採り方によって評価が大きく分かれる選手だね

56 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:44:17 ID:P7OuIMEs
>>55
5年間でいっきに30人も40人もごぼう抜きできるようなゆるい指標なのかね?

57 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:47:01 ID:e299szOz
>>56
年に5人くらいだろ?
イチローの総合力ならば抜いてもおかしくない
もっとも、ここからが上がりにくいのだろうけど

58 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:47:12 ID:iHUnj4sL
Jamesの場合、守備位置別でない順位だと、ルースについでワグナーが2位だし、
ホーンスビーよりコリンズ、アーロンよりスピーカーが上だし、ゲーリッグが14位と
比較的低かったり、全体的に守備にけっこう重きをおいているような印象を受けるが、
どのような基準でランキングしているのだろうね

59 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:49:23 ID:iHUnj4sL
>>57
>>56はシェフィールドやウォーカーについて言っているので、噛み合っていない

>>56
Jamesのも>>11のも、基準がわからないからなんともいえないなあ

60 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:49:43 ID:0oPYA3dV
クラインはオールスタ出場が2回だけ

61 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:50:15 ID:iHUnj4sL
なお、>>56の「ゆるい指標」というのがどういう意味なのか、
私にはさっぱりわからない

62 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:53:30 ID:5ekQxpA6
イチローの評価が高い指標に難癖をつけたいだけだよ

63 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:54:39 ID:iHUnj4sL
>>62
そんなことは誰もがわかっている
そもそも>>11がそのための餌でしょうが

64 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:55:02 ID:P7OuIMEs
>>61
例えば「通算安打」や「通算本塁打」という指標は5年程度では50位から10位台に躍進することは不可能だ
つまり、そういうことだ

65 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:55:21 ID:8ROYyb4/
みんなネタ探して遊びたいだけだよw

66 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:56:14 ID:5ekQxpA6
松井というミステリーについてちっとも語りだそうとしないなw

67 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:56:18 ID:iHUnj4sL
>>64
つまり>>11の指標の基準は、たぶん単純な積算ではない、ということだな
それを「ゆるい」と表現する勘所は、私にはなおわからないが

68 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 23:57:34 ID:P7OuIMEs
>>67
そこらへんの言葉の宇宙感覚は個体差があるから
不明である点をあえて告白する必要はないよ

69 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:00:02 ID:dyBrtl+S
具現化に宇宙感覚にミステリーww
もう狙ってるだろwwwwwwwww

70 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:00:56 ID:lYB0TRQg
>>68
言葉が通じていない、ということを確認しておくことは、議論をするつもりが
あれば重要だ。感性に依存した詩人には不要かもしれないが。

71 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:01:52 ID:lYB0TRQg
>>69
野暮だな

72 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:06:19 ID:DlJqiScL
松井のミステリー・・・

年俸の高さかなwww

73 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:06:47 ID:ygG4lv6j
そもそも>>11のランキングは算出方法が不明なので
ここで語るには不適切だな。

74 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:07:48 ID:TAh/wtHm
そもそも>>11のランキングは松井が圏外で不快なので
ここで語るには不適切だな。


って正直に書けよ

75 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:09:33 ID:lYB0TRQg
>>73
Jamesのランキングとともに参考程度、ということは既出だけどね

76 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:09:41 ID:dyBrtl+S
松井はこのままだとずっとランクインしない気がする・・・
40本打ったらランクインするかもしれないけど

77 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:11:06 ID:ygG4lv6j
>>75
参考程度どころじゃないだろう。
算出方法が記されていない以上、無きものとして扱うべき。
極端な話、そこらへんのおっさんのフェイバリットランキングである可能性すらゼロではないのだよ

78 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:11:55 ID:ygG4lv6j
>>76
殿堂入りへのチャレンジランキングで松井>イチローである指標もあるわけだが。
くだんで話題のビルジェイムズ考案のポイント方式でね。

79 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:12:35 ID:lYB0TRQg
>>76
LF100位のCleon Jonesの成績と比較すると、2003〜2005年くらいの成績を
もう2、3年挙げれば、ランキング入りの可能性は小さくないと思う。

80 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:12:44 ID:dyBrtl+S
>>78
【MVPポイント評価】
       2001  2002  2003  2004  2005
イチロー   289    10    6    98    0
松  井.    −    −    0     2    8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
     イチロー  松 井
2001    33.0
2002    75.0
2003    81.0     7.0
2004.   114.0    18.0
2005.   128.5    28.5


81 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:14:08 ID:lYB0TRQg
>>77
実際、「そこらへんのマニアのおっさんのフェイバリットランキング」として
参考にする、という以上のものではないと思うよ

>>78
具体的にお願い

82 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:14:24 ID:dyBrtl+S
>>79
なるほど
たしかに、3割20本前後あたり続けてればランクインは可能だろうね

83 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:15:09 ID:ygG4lv6j
>>80
残念ながら、ホフモニターよりも
ホフスタンダードのほうがメジャーなんだわ。

84 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:15:45 ID:lYB0TRQg
>>83
その「メジャー」というのはどういうこと?

85 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:16:38 ID:DlJqiScL
>>83
都合のいいほうがメジャーなのかな?www

86 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:16:44 ID:ygG4lv6j
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_standard.shtml

イチロー 25(for 5years)
松井   21(for 3years)

87 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:18:26 ID:dyBrtl+S
>>83
それはよくわからんが、イチローの殿堂入りはこのまま順調に行けば
高い可能性で出来るんだろ
数年で2000安打はまず達成できるし
2500安打すればほぼ殿堂入りできるんだっけ

88 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:19:18 ID:DlJqiScL
>>86
松井より下にC・リーとかダイがいるから信じられんな〜

89 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:19:47 ID:ygG4lv6j
>>87
だから、そのイチローよりも松井のほうが殿堂入りに近づいているという指標があるの

90 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:20:23 ID:I0lhpTm5
まぁ、モニターもスタンダードもタイトル(ブラックまたはグレー)もノルマを達成しないと殿堂入りは難しいけどね。
スタンダードだけ高くても意味がないし。

91 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:20:47 ID:ygG4lv6j
>>88
そういう固定観念はいかんな。
ビルジェイムズは固定観念を取り払い、あらたに選手を評価する指標を作ったところ
今までの印象と全く異なるランキングができたという。

一度マネーボールでも読んでみるといい

92 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:20:49 ID:dyBrtl+S
>>89
そういう指標もあるだろうけど、
松井の殿堂入りの可能性はあるの?
マジメに議論してみようかw

93 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:22:31 ID:lYB0TRQg
>>86
ああ、それは年度ごとのポイントを単純に積算するタイプの指標ではないので、
それをもって直ちに松井>イチローということにはならないわ
ある程度積算されないと「0」だったりするしね

あと、松井は21ではなく22じゃない?

94 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:24:10 ID:dyBrtl+S
松井が殿堂入りするために必要なものはなんだろう
打点は無理という結論に達したし

95 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:24:35 ID:TAh/wtHm
スタンダード方式での点数のつけ方を見ればわかるけど
通算安打数などの積み上げのものはある基準の数値まで達しないとポイントが増えない
1500安打を超えたらイチローの加点ペースが一気に上がるよw

96 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:24:50 ID:ygG4lv6j
>>92
ようやくスレタイに沿った内容になってきたな。

さて、クーパーズタウンへのインビテイションカードは

【3000安打】
あるいは
【500本塁打】
あるいは
【1300打点】

と言われる。
これらどれかの数字を一つでもクリアして殿堂入りしなかった選手はピートローズ以外にこの宇宙において存在しない。

97 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:25:46 ID:lYB0TRQg
>>89
年あたりのペースで考えることができるなら
イチロー>ヘンダーソンになっちゃうよ
「松井はイチローより後ろにいるが、よいペースで追っている」というのが正しいな

98 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:26:32 ID:YdHH9JWr
>>96
別にそのどれ一つとしてクリアできなくても殿堂入りはできる。

99 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:28:32 ID:ygG4lv6j
>>98
それは3つすべてで高い数字を残した場合だ。

イチローのようにシングル中心で打点も本塁打も極端に少ない選手では
3000本打たないとまず無理。

100 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:31:00 ID:lYB0TRQg
>>96
1300打点はどうかなあ
アンドレ・ドゥソンとかジム・ライスとかジョー・カーターとか、
かなり危なくないか?

101 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:31:44 ID:DlJqiScL
殿堂入りってタイトルとか賞は有利に働くの?

102 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:31:45 ID:lYB0TRQg
>>99
リッチー・アシュバーンとかオジー・スミスとか‥‥

103 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:31:55 ID:R9sGt4lR
殿堂入りの目安は50位
通算450盗塁すれば3000本安打に届かずとも殿堂入りは間違いないと言われている。
安打数と盗塁数で50位以内に入っているのは歴代9人目となる偉業なのが理由だそうな。

104 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:33:01 ID:ygG4lv6j
さて、イチローの通算安打は今年で1350本ほどになる。
残り1650本だ。
ここまでの年平均安打225で計算しても
41歳にようやく到達する。
衰えを考慮にいれると、実現はほぼ不可能といえるだろう

105 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:33:06 ID:EIZhkkS/
>3000本打たないとまず無理。
タイトルなども加味されるからハードルは低くなるな
残念ながら

106 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:33:11 ID:lYB0TRQg
>>101
最後の決め手は投票者の主観なので、有利に働くことはあるだろう

107 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:33:34 ID:R9sGt4lR
x 安打数と盗塁数で50位以内に入っているのは歴代9人目となる偉業なのが理由だそうな。

○安打数と盗塁数で50位以内に入れば歴代9人目となる偉業になるのが理由だそうな。

108 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:33:49 ID:lYB0TRQg
>>104
前提に不備があるのでダメだな

109 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:35:35 ID:lYB0TRQg
「1300打点」は基準はならないな
殿堂入りしていない選手が結構いるわ
「1500打点」はひとつの目安になりそうだが

110 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:35:37 ID:ygG4lv6j
実際、1920年ごろの長打が少ない時代ならともかく、
この現代で純粋長打率.100をようやく越える程度というのは
かなりのマイナス材料だと思うが

111 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:37:05 ID:TAh/wtHm
イチローに殿堂入りして欲しくないというID:ygG4lv6jの願望だけは痛いほど伝わってくる

112 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:37:11 ID:I0lhpTm5
>>96,100
1500打点だけど。

113 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:37:15 ID:lYB0TRQg
>>110
うん。ひとつのマイナス材料だね。致命傷では全くないが

114 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:38:09 ID:EIZhkkS/
>>101>>106
過去の例を見るとメチャメチャ有利だぞ。
それも打率・HR王とかの数字タイトルよりMVP・CY賞の投票タイトルが
大きいんだな

115 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:38:22 ID:DlJqiScL
>>104
200安打継続は無理だろうけどキャリア平均で210本くらいは出来るんじゃない?
それなら42か43歳くらいでまで頑張れればなんとかなりそうだ

116 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:38:34 ID:lYB0TRQg
>>111
あと、「松井が1300打点に到達するシナリオ」も準備されているのだろうね

117 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:38:41 ID:ygG4lv6j
>>102
オジースミスはショートで守備力が高かったからだろ。
どっかで読んだが、スミスは年間75点防いでおり、
その75点を打撃に換算すると
毎年.330 40本打ったのと同じ貢献度であるという計算結果が出ていたぞ

118 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:40:02 ID:lYB0TRQg
>>117
それは前スレ?で出た話だろうが、「毎年」ではなくキャリアハイの年の推算ね

119 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:40:43 ID:I0lhpTm5
イチローなら.320以上かつ2000本以上で殿堂入りできるだろう。
この条件で漏れたやつはいないから。

120 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:41:17 ID:ygG4lv6j
>>115
おそらく君は若いんだろうな。
私という老兵は、
全盛期綺羅星の如き輝きを放っていたにも関わらず
「30半ば」という峠を越えてからあっという間に衰えていった彗星を何人も見ているんだよ

121 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:43:13 ID:R9sGt4lR
で、松井の殿堂入りする可能性はどうなの?

122 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:43:21 ID:EIZhkkS/
>>120
お前狙い杉

123 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:43:34 ID:DlJqiScL
>>120
俺、25歳なんだけど、あなたは何十歳台の人?

124 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:44:36 ID:TAh/wtHm
イチローは30半ばで必ず衰えて松井は必ず衰えないらしいからw

125 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:45:03 ID:ygG4lv6j
>>121
まだ3年では判断するのは難しい。
あと3年は見たい

126 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:47:14 ID:ygG4lv6j
>>124
ただ、実際にここ二年打撃だけは確実に衰えてきているからな

127 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:48:53 ID:DlJqiScL
今日はもう寝るか・・・

俺の主観を単刀直入に言うと
@イチロー○ 松井×
Aイチロー× 松井×

は、あっても他の可能性は無いと思う、おやすみ

128 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:48:55 ID:RqC4swce
30半ばで衰えるやつってパワー主体のやつじゃないの?
筋肉つけすぎてひざに負担がかかり壊してるやつが多いし。
ステで選手生命を延ばしてるやつが多いけど。

技術でHRを稼いでるやつは影響ないけど。

129 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:51:20 ID:ygG4lv6j
>>128
というより天才肌の選手ほど衰えが早いな。

ヨシヒコ、野村、ヨシノブ、カズオなど・・・

イチロー、3年後どうなってるんだろうね

130 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:51:29 ID:lYB0TRQg
>>125
正しい判断だと思う
松井はまだ「殿堂入り」を論ずる段階にはないのだからね

131 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:51:42 ID:YdHH9JWr
>>126
その理屈なら2002年と2003年も衰えてたと言えるわな。

132 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:53:01 ID:lYB0TRQg
>>131
実際、そういう声はあったね
シロート判断はアテにならない、ということだな

133 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:53:13 ID:TAh/wtHm
イチローに一刻も早く衰えて欲しいという願望は物凄く伝わって来ます

134 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:53:26 ID:ygG4lv6j
>>131
あのころとは打撃内容が明らかに違うよ。
イチローの最大の輝きである、
「相手のウィニングショットをとらえる」
これができなくなってきてる。

135 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:53:38 ID:dyBrtl+S
>>129
イチローは天才肌な部分もあるけど
だれよりも努力家だよ
コツコツ積み上げる事が大好きで
物凄い几帳面

136 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:54:51 ID:ygG4lv6j
>>135
あーそういう意味とはちょっと違うんだな。
野村ノートでいうところの「天才型」ね

137 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:58:11 ID:dyBrtl+S
>>136
具体的に言ってくれw

てか、ヨシノブとかは明らかに不摂生でしょ
太りすぎw

138 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 00:59:53 ID:ygG4lv6j
野村定義

「天才」
狙い球を絞らずに来た球に反応して打てる打者のこと。
イチローはまさにこれに当てはまる。

139 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 01:00:20 ID:TAh/wtHm
素直に「イチロー早く衰えて、お願い」って書けばいいんだよ

140 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 01:02:02 ID:ygG4lv6j
>>139
そんなことを思ったことはないな。
ワンバウンドしそうな球をヒットにしてしまう天才性はすばらしい

が、それを見せることがなくなってしまった今のイチローの魅力は乏しい

141 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 01:04:23 ID:dyBrtl+S
そうなるかならないかはこれから先3年くらいで判断だな
前よりかは明らかに難しい球は打てなくなってると思うけど
実際どういう成績になるかだな
なんだか年々投げさせる球数も増えてたりしてるし

142 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 01:05:27 ID:ygG4lv6j
>>141
今のイチローは徐々に松井型になってきているね。
イチローファンがさんざん「つまらない打者」と揶揄してきた松井に
近づいていっているのは痛快だ

143 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 01:07:37 ID:TAh/wtHm
的外れなことに痛快さを感じてるのか
ほんと病気だな
寝る宣言してもう2時間たってますよw

144 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 01:07:56 ID:lYB0TRQg
まあね、私としても2004年後半のような打撃をもう一度見たいものだが、
それはさておき、「殿堂入り」の可能性を論ずるならば、タイトルなども
加味すれば>>119のラインが現実的なねらい目だろう(結局は投票次第だが)。
ものすごく大雑把には、残り4年間で年平均170安打以上、打率.305以上を
キープできれば可能性は現実的になる。
その程度の成績のイチローというのは、あまり面白い存在ではなそさうだが、
まあ、可能性は決して小さくはないだろうな。

145 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 01:08:32 ID:ygG4lv6j
確かに病気かもしれんね。
松井のことを愛さずにいられない病気。
これほど幸せな病気はない

146 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 01:09:35 ID:lYB0TRQg
>>142
イチローは、打撃に関しては安打を量産してこそ魅力的だからね
そこそこ打つ、というくらいでは面白くない
尤も、打撃以外に守備・走塁でもポジティヴな評価を得られるところも魅力だが

147 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 01:13:23 ID:EIZhkkS/
今夜の人はあまりにあからさまなのでつまらん

もうちょっと釣臭を消す工夫をして欲しかった。24点

148 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 01:15:48 ID:ygG4lv6j
>>147
今夜も糞もここんとこずっと俺だよ!!1

149 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 01:21:40 ID:R9sGt4lR
↓どこが松井型なのかとw
http://www.mlb.com/NASApp/mlb/scripts/mediaplayer/mp_tpl.jsp?w_id=519981&w=2006/open/tp/archive09/092706_oaksea_ichiro_triple_tp_350.wmv&pid=mlb_tp&gid=2006/09/27/oakmlb-seamlb-1&vid=7758&mid=200609281687228&cid=mlb&fid=mlb_tp350&v=2&mType=w&urlstr=&murl=

150 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 01:26:36 ID:c5W9AijR
さて、松井の通算安打は今年で360ほどになる。
残り1140だ。
ここまでの年平均110打点(今年は離脱が多いので除外)で計算しても
42歳にようやく到達する。
衰えを考慮にいれると、実現はほぼ不可能といえるだろう

151 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 01:28:19 ID:c5W9AijR
通算打点は だったな

152 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 01:28:24 ID:ygG4lv6j
>>150
イチローが41で松井が42
なんで一年遅いかっていうと松井の
メジャー入り時点年齢がイチローよりひとつ上だから。

153 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 01:31:11 ID:dyBrtl+S
>>150
この年からだと歴史上最高の打者達でも無理だったんだっけ

154 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 01:37:25 ID:ygG4lv6j
そこで>>98の言葉ですよ

155 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 05:19:25 ID:pR8TKt68
まあどっちにしろ松井には無理だ

156 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 08:09:36 ID:/9i7Zsxq
>>98の条件は守備がいい(センターラインまたはGG常連)とか打率が高いとか盗塁が多いなど条件がいる。
松井はこの条件に一つも入ってないから3000本または50本塁打または1500打点のどれかを達成しないといけない。

唯一可能性があるのが打点だが打点の変態だったルー・ゲーリックやベーブ・ルースでさえ松井の年から達成してないから無理だな。
ただルースは1925年に150試合ぐらい出てたら達成できたかも。

157 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 08:29:50 ID:FwcG8ZBA
今年の怪我が痛かったな

158 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 08:30:03 ID:lPSVbLda
>>154
松井はイチローと違ってタイトルも記録もしょぼいからな
3000、500、1500、のどれかを達成しないと無理なんだけど
1500打点も松井の年からじゃベーブルースだって無理なんだし
そもそも年平均140試合出場、打率.290、20本、80打点、2盗塁のレフトは
殿堂入りどうこうなんて考えられるレベルじゃないと思う

159 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 08:46:56 ID:k4lhw/lJ
その成績を20年くらい続けれb(ry

鉄人松井なら可能なんじゃねぇのー

160 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 08:53:43 ID:/9i7Zsxq
>>159
イチローより鉄人じゃないじゃん。
守備イニングは毎年負けてるし。

161 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 08:54:27 ID:uRBupuaa
>>157
でもあれは100%松井だけのせいだし
今まで守備を軽く考えてたんだろうな

162 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 08:56:49 ID:k4lhw/lJ
>>160
マジレスされても困るんじゃねぇのー

ってか今から20年とか言ってる時点で実現不可能なんだから
突っ込むのそこじゃねぇw

163 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 08:58:59 ID:V4j+DYBT
鉄人松井なら可能だよ

問題は鉄人でもなんでもないってことだ
廃人のほうが近い

164 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 10:02:06 ID:1zI/3YMa
松井の通算OBPだけど、ランナーの有無、RISPかどうかで殆ど変わらない。
強打者と言われるバッターには見られない傾向ですよね。
例えば、ジオンビーはそれぞれ383→445、446、結局松井ってどういう選手なの。
ピッチャーになめられてるってことですか。
          G AB OBP
Bases Empty 530 1010 .368
Runners On  500 992 .375
RISP      434 552 .381


165 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 10:07:01 ID:FwcG8ZBA
>>164
安定した無味無臭選手
これでどうよ

166 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 10:14:31 ID:ygG4lv6j
>>164
つーかそれが普通。
ビリービーンが聞いたら鼻で笑うぞ

167 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 10:21:31 ID:RQ8xKy/9
基地外イボータは帰れ

168 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 10:28:12 ID:1zI/3YMa
>>166
今日の、ヤンクスの先発メンバーでも、カノーと松井だけなんだけど。
何が普通なのか、もうすこし詳しくお願い。


169 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 10:29:04 ID:Mfn35Q3+
>>166
素の成績が普通な松井はそういうところで上積みが無いと殿堂入りなんて夢のまた夢だぞ

170 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 10:32:32 ID:ygG4lv6j
>>169
はて、殿堂入りを語るときにシチェイショナルスタッツが有利に働くという話は聞いたことがない

強いて言うなら、POでの成績というのは考慮されるかもしれないが
その点では松井は大きく有利なわけだが

171 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 10:35:22 ID:RQ8xKy/9
イボータ馬鹿すぎるな
松井なんかが殿堂入りなんて話題になることは永遠にないよw

172 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 10:38:57 ID:lYB0TRQg
>>164
イチローの通算OBPは
無走者だと.362 走者有りだと.401 RISPだと.450

松井との傾向性の違いは、それぞれのシチュエーションでの四球率の変化にある
イチローは.038、.111、.163と、走者あり→得点圏と進むにつれ頻繁に歩かされ、
松井は.110、.102、.110と、ほとんど変化が見られない

なぜそうした違いが出てくるのかは、いろいろ解釈の余地がありそうだが


173 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 10:40:55 ID:ygG4lv6j
松井 PO成績

2003 64-18 11打点 2本塁打 7四死球 1犠飛 打率.281 
2004 51-21 13打点 3本塁打 5四死球 1犠飛 打率.422
2005 20-4  1打点 1本塁打 2四死球

合計 135-43 25打点 6本塁打 14四死球 2犠飛  打率.319 出塁率.377

シーズン換算すると  111打点 27本塁打

なーんだ、実際のシーズン平均と変わらないジャン。と思ったあなたは浅薄だ。
POというレベルの高いチームが相手にしてこの数字は驚異としか言いようがない。

174 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 10:42:57 ID:ygG4lv6j
>>172
答えは簡単。

マリナーズの3、4番よりもヤンキースの下位打線のほうが脅威だから

175 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 10:45:21 ID:lYB0TRQg
>>174
その調子で、>>168にも答えてあげて頂戴

176 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 10:48:37 ID:lYB0TRQg
>>174の比較のしかたはちょっとおかしいな
「松井とヤンキース下位打線」「イチローとマリナーズ中軸」がそれぞれ比較され、
前者では「松井と勝負」が選択され、後者では「中軸と勝負」が選択されている、
というわけでしょ

177 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 10:50:51 ID:ygG4lv6j
>>168
それは数字の揺らぎの範囲内です。
シチュエイショナルスタッツはサンプルが少ないため揺らぎの幅が大きい。
2000 3000打数とサンプルが増えていけば
必ず数字は近づきます。

178 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 11:01:36 ID:lYB0TRQg
>>177の指摘は基本的には正しい
尤もこのケース、四球率の変化には守備側の意図が介在するので、「揺らぎ」で
片付けるのは必ずしも適切ではないけれどね。ジアンビやシェフィールドなどは
通算成績のサンプル数もかなり多いし。

「揺らぎ」が問題になるのはむしろ>>173のような数字かな

179 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 11:18:27 ID:ygG4lv6j
>>178
松井がPOで驚異的な数字を残しているのは実力か否か?という視点ならば
揺らぎを考慮しなくてはならないが

松井はPOで今まで貢献してきた(それが実力だろうと運だろうと)という事実は
揺るがないし、それこそが重要ではないだろうか

180 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 11:22:37 ID:lYB0TRQg
>>179
それは正しい

尤も、これが「驚異的な数字」かどうかには議論の余地が多分にある
そして、これくらいでは「殿堂入り」の材料にはならないだろう、ということも、
残念ながら認めなくてはならないだろうな
松井が「殿堂入り」するために必要なのは、何よりもレギュラーシーズンでの
実績の積み上げなのだが‥‥

181 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 11:23:43 ID:zBLKOMua
PS成績のシーズン換算なんて馬鹿なことをするから突っ込まれてることに気付かないアホ

182 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 11:25:34 ID:ygG4lv6j
>何よりもレギュラーシーズンでの
実績の積み上げなのだが‥‥

もちろんそうだがジーターのPO200安打やバーニーのPO最多ホームランなどは
相当のインパクトがあるし松井もPO100打点など達成すれば
それはかなりの評価になるだろう

183 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 11:40:30 ID:kMaqogG8
で、松井がPO100打点を達成するのに、何年かかるんだ?

184 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 11:42:49 ID:ygG4lv6j
あと、7、8年ってとこか。
そのころにはシーズン通算成績もかなり上積みされてるし楽しみだな。

イチローの日米通算安打数ばかりが話題になるけど、
松井は3000本安打+500本塁打できそうなんだよな

185 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 11:45:03 ID:lPSVbLda
>>177
得点圏での出塁率は揺らぎだけでは説明できない
なぜなら敬遠があるから

松井は少ない
それだけの事だな

>>182
達成する可能性がなさすぎてお話にならない

186 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 11:47:00 ID:lPSVbLda
>>184
確かに松井は日米通算3000本安打500本塁打できそうだな
よかったよかった

187 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 12:16:18 ID:ygG4lv6j
>>186
3000 500なら張本と同じだが
3000 600なら史上初になるんだよな。
ワクワクする

188 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 12:19:50 ID:uLzFvtrW
どうでもいいな

189 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 12:21:48 ID:ygG4lv6j
NPBに失礼だろ

190 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 12:34:13 ID:lPSVbLda
>>187
3000本安打600本塁打は無理だな…
あ、途中で日本に戻ればいけるな

191 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 12:37:37 ID:lPSVbLda
そもそも松井はメジャーに行かなきゃ700本塁打狙えたよなぁ…
なんでメジャーに行っちゃったんだろ
日本では大スター選手だったのに…

192 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 12:45:09 ID:ygG4lv6j
>>191
でも、やっぱり行くべきだったと思う。
カズオみたいにメジャーで中途半端ならもう帰ってきたほうがいいが、
松井とイチローは日本人がどこまで行けるかアタックしてほしい

193 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 12:46:14 ID:cdCF2qoE
松井はメジャーに行ったのは失敗だったかもな
行かなかったら日本で英雄的存在になれたかもしれないけど
イチローはメジャーで
松井は日本でと別々に道で人気がでただろうね

194 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 12:49:36 ID:ygG4lv6j
人気とかお金(2001年オフに3年24億円のオファーを断っている)、地位だとか名誉

そういうものすべてを捨ててメジャーに挑戦したんじゃん
かっこいいじゃん

195 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 12:51:35 ID:REX/cVOj
日米通算とは言え500本塁打は達成できても3000安打は無理じゃないか?

196 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 12:52:47 ID:ygG4lv6j
巨人からのオファーは7年総額56億円(年8億)だった
それを断り、単年6億で契約

その一年後、ヤンキースと年平均7億円で契約
つまり松井は億単位の金を蹴ってメジャー挑戦した

197 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 12:53:14 ID:uLzFvtrW
あれだけ毎日記者をぞろぞろ連れ歩いてて
何が全てを捨てて挑戦だよ、笑えるなw

198 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 12:56:22 ID:ygG4lv6j
>>195
残り1000本程度
毎年175本としてあと6年程度で達成

199 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 12:59:29 ID:REX/cVOj
>>198
6年って言っても速くて38だからな。
しかも去年あたりから毎年怪我してるし。

200 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 13:01:13 ID:lPSVbLda
>>198
毎年175本打てるかなぁ?
年平均何安打だっけ

201 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 13:02:18 ID:ygG4lv6j
>>200
2003年から

179
174
192

202 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 13:03:53 ID:lPSVbLda
>>201
今年は?

203 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 13:07:06 ID:ygG4lv6j
今年は50本ぐらいだけど、
今後の安打数を予想するのに
怪我した年を入れるのはあまり賢くないやり方かと。

今後4年に一度も松井が長期離脱するとは思えん

204 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 13:09:45 ID:lPSVbLda
>>203
なぜ?
一回やったのだから
またやるかもしれない

何があろうともこの4年が「松井」なんだよ

205 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 13:14:58 ID:ygG4lv6j
>>204
そうだな、イチローもこれから2年に1回は後半失速していくんだろうな

206 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 13:20:11 ID:qNFgU3ZV
おっ
今日も必死にイチローが落ちるのを願う頭の悪いイボヲタが暴れてるね

207 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 13:22:21 ID:ygG4lv6j
>>206
204を見ると、松井が落ちるのを願うイチローファンがいるのは確かだけどな。

208 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 13:29:53 ID:UuuFl3IT
>>204>>205の決定的な違い
松井の成績を語るために持ち出された>>204
イチローをくさすためだけに持ち出した>>205

209 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 13:30:53 ID:ygG4lv6j
>>208
事実を語るために持ち出したのであってイチローをくさしたことはないな。
イチローが2年に1回失速してきたのは事実なのだから、
その事実を語って「くさした」とすねらえれるのは心外だ

210 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 13:38:46 ID:qNFgU3ZV
松井の故障歴についての話なんだから
イチローが1999や2000に故障した話を持ち出してくるならまだわからないことはないのにね

まぁイボータなんて所詮こんなもんだな

211 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 13:41:14 ID:ygG4lv6j
>>210
愚鈍な方のようなので説明すると、

>204は過去に起こった事実から未来を予測しろといっているわけね。
松井は確かに怪我をした。だからまた怪我するかもしれない、という。なるほど、正論だ。

ならばイチローはどうか?
メジャーでは怪我していない。だが、2年に1回失速している。
過去に起こった事実から未来を予測するならば。
これからも2年に1回失速するかもしれないというわけだ。

212 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 13:43:57 ID:qNFgU3ZV
イボータに愚鈍って言われたwwwwwwwww
何時間も張り付いてレスしまくっててきめぇwwwwwwwwwww

213 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 13:45:26 ID:I8/uxoVV
どっちもすごいでAF?

214 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 13:47:31 ID:ygG4lv6j
>>213
それを言っちゃあおしまいだw

どちらもそれぞれの分野でトップクラスにいるすばらしい選手だわな
どっちかをけなすやつ(たいていイチローファンの松井けなしだが)は理解できん

215 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 13:50:12 ID:I8/uxoVV
>>214あ〜ごめん
アナルファックについて語りたかったけど板違いだったみたい

216 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 13:50:21 ID:Ql2VM1n+
松井ヲタが無理矢理イチローにいちゃもんをつけるから
すかさず松井の弱点を集中して突っ込まれる

そういう様式美のスレ

217 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 13:51:28 ID:ygG4lv6j
>>216
2年に1回失速するというのは無理やりいちゃんもつけてることになるんだろうか

218 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 13:53:37 ID:Ql2VM1n+
無理矢理いちゃもんをつけて壮大に自爆した人のレス

16 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2006/09/29(金) 22:00:11 ID:P7OuIMEs
ほう、それは凄いな。
当然現役では1位なんだろうと思ったら

http://sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/RF

ライトで4位

ちょ・・単純に外野手では少なくとも10人はイチロークラスの選手がいるってことかよorz
なにこのパラドックス

20 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/09/29(金) 22:12:06 ID:P7OuIMEs
いや、当然今年だけの評価ってわかってるけど。
それでもおかしな話だろう。
歴史上22位(5年に一人の選手)が単年で1位になれないなんて・・・

22 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/09/29(金) 22:29:02 ID:P7OuIMEs
>>21
イチローの平均的な成績(.330 10本 35盗塁)で考えても
ゲレーロ、ラミレス、ボンズらに勝てない

219 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 14:09:21 ID:ygG4lv6j
カノーが打率2位に登場したね。

220 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 17:02:43 ID:V4j+DYBT
イボータはしょせんうすら

221 :神様仏様名無し様 :2006/09/30(土) 17:27:14 ID:07Y8FPKo
日本限定では焼肉報道とメジャー移籍バブルでランクが互角だった2人だけど
2004年10月のMLBシーズン最多安打記録以降、そして駄目押しのWBCで
もう確実に超えられない線引きが出来てしまったのを普通に空気読めるのなら
イボータでもホントは判ってるんだろ?w

222 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 17:34:21 ID:R9sGt4lR
>>221
オールスター投票で松井はイチローに一度も勝てないという事実だけで十分です。

223 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 19:04:05 ID:ygG4lv6j
>>221
それだけ数字上は差がある(?)のに、
「イボヲタ」なんて言われるほど
多くの人間が松井に魅了されているという事実はなぜなのか深く考えてみるといい

224 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 19:16:53 ID:IW8bfcRt
讀賣・電通・球団ブランド

225 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:01:34 ID:/7CtbC/0
>>211
ふむ。
そう綺麗に年度別で分かれるとも思えんが、
その理論ならイチローは三年に一度は歴史に残るレベルの活躍するって事か。

226 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:01:54 ID:lPSVbLda
>>223
大部分はマスコミの力だな
まあ最近は力が薄れてきているけど

227 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:06:01 ID:ygG4lv6j
>>225
2001年を「歴史に残る活躍」と言ってしまうのはどうだろう

228 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:09:21 ID:dBNzQp2i
>>227
>>227
>>227
>>227
>>227
>>227
>>227
>>227
>>227
>>227


229 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:10:08 ID:ygG4lv6j
.350 8本塁打 69打点 出塁率.380


お言葉ですが、少々「歴史」を甘くみてませんか

230 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:11:24 ID:uJ0jjJna
>>227
チームの年間最多勝記録に貢献
年間安打数もベスト10入り
首位打者やMVPなどのタイトルや賞を多数獲得
しかも新人が・・・

十分歴史的じゃないか?

231 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:14:46 ID:lPSVbLda
>>229
結構歴史的かな
新人記録もいっぱい作ったし

まあシーズン最多安打ほどじゃあないけど

232 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:14:47 ID:ygG4lv6j
ガルシアパーラ2000
.372 21本 96打点 出塁率.434

アースタッド2000
.355 25本 100打点 出塁率.409

233 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:17:15 ID:lPSVbLda
>>232
そりゃー誰も打率本塁打打点出塁率が歴史的とは言ってないしなぁ

234 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:17:44 ID:/7CtbC/0
>>229
首位打者と盗塁王の同時タイトル獲得はJ・ロビンソン以来五十数年振り。
ルーキーでのMVPは史上二人目。
君は「歴史」を甘く見てないか?

235 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:19:24 ID:ygG4lv6j
日本で10年プレイした選手をルーキーと言ってしまうのはどうだろう。

236 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:20:37 ID:lPSVbLda
>>235
残念ながらメジャーではそうなってるからなぁ
まあ本当は新人じゃないんだから新人王は獲って当たり前だけど


237 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:21:50 ID:ygG4lv6j
>>236
ルール上はそうなっているが、
評価する上ではメジャーの純粋ルーキーとわけて考えるべきだろうね

238 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:23:56 ID:lPSVbLda
>>237
それはそうだね
純粋な新人じゃないのだから新人記録作ってもまあ当たり前って言えば当たり前だ

239 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:24:22 ID:ygG4lv6j
>>238
そのとうり、なんら歴史的なことではないのだ。

240 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:25:39 ID:k4lhw/lJ
さてここで松井選手の「新人」が頭に付く記録は全部価値なしであることが発覚しました

241 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:25:41 ID:lPSVbLda
>>239
じゃあ新人王取れなかった松井はスレタイから外した方がいいね

242 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:27:16 ID:/7CtbC/0
>>235
ドミニカリーグでプレイ経験のある選手はルーキーじゃないみたいな理屈で筋が通らない。
新人王は「プロでの経験」じゃなくて「メジャーでの経験」があるかないかが論点。
2Aも3AもドミニカリーグもNPBもプロだが、それは考慮されない。

243 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:28:58 ID:Kj6qJojP
ジャッキー・ロビンソンやウィリー・メイズなどのニグロリーガーも真の新人じゃないけど新人王取ってるし。


244 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:29:29 ID:ygG4lv6j
>>241
松井のときは野茂、佐々木、イチローまでも新人王をとってしまったので
「日本人選手はルーキーではない」という意見が圧倒的多数を占めてしまったのでとれなかった。

その証拠に井口や大塚もとれていない。城島もとれないだろう。

245 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:32:26 ID:lPSVbLda
>>244
いや新人ベストナインは獲れてるし
新人王争いで負けたのが主な理由じゃないか?

246 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:32:27 ID:/7CtbC/0
>>244
井口は新人ベストナインに入っているし、おそらく城島も入るだろう。
松井は新人ベストナインにすら入れてなかったはずだが・・・。

247 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:33:22 ID:k4lhw/lJ
松井の場合はそもそも成績が新人で松井より上がいた

というのは散々言われてるだろうがw



248 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:34:40 ID:lPSVbLda
結論はこうか
プロ経験のある純粋でない新人なのに
新人王も新人ベストナインも獲れなかった松井は評価対象外

249 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:34:42 ID:ygG4lv6j
新人ベストナインは選手による投票ということは知ってるかね?
冷静な記者の間では「日本人はルーキーではない」という意見で一致しているが
負けん気の強いメジャーリーガーたちからしたら「日本での実績なんざみとめねえ」ってことだろう

250 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:35:38 ID:ygG4lv6j
249は無しで。

251 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:35:39 ID:lPSVbLda
>>249
日本での実績なんざみとめねえとされつつ
新人ベストナインに入れなかった松井は力不足なのでスレタイから外そう

252 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:36:33 ID:lPSVbLda
>>250
ええーw

253 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:37:42 ID:Avi766Ck
要するに松井はMLBでは新庄すら勝てない負け犬ってことだな。

254 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:40:36 ID:k9I5kZap
新人ベストナインは監督の投票で決まるんじゃなかったかな?

255 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:42:09 ID:ygG4lv6j
>>247
ベロア

158試合 567打数 163安打 28ダブル 7トリプル 17本塁打 73打点 29四死球 100三振
打率.287 出塁率.338 長打率.451

松井
163試合 623打数 179安打 42ダブル 1トリプル 16本塁打 106打点 63四死球 86三振
打率.287 出塁率.353 長打率.435

8部門でベロアを上回ったわけだが

256 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:42:40 ID:KSyZMs8i
松井は単純に初年度の成績が悪すぎたから取れなかっただけじゃん
特に、守備の成績があまりにも悪すぎた
ダントツメジャー最低の守備成績だったぞ

257 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:44:08 ID:ygG4lv6j
そもそも新人王とらなかった偉大な選手はいくらでもいるしな。

ベロアなんて典型的な最初だけよくてあとはダメダメなパターンだし

258 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:45:26 ID:k4lhw/lJ
>>255
松井自慢のOPSに決定的な差はあったのかな?

盗塁は?守備は?

強力なインパクトもなく、タイトルもなく、攻撃面で殆ど差がない以上、
盗塁や守備で差がつくのは当たり前だ。

259 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:45:52 ID:ygG4lv6j
だいたいイチローだってプホルスがアにいたらまずとれなかっただろうし
こういうのは運が大きいな

260 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:46:31 ID:KSyZMs8i
松井はイチローみたいに初年度で圧倒的な活躍をすれば
普通に新人王とれたよ
大体3割30本120打点くらい残せればかな

ただし、新人王の資格があるのかとか
イチロー等のときのように議論されただろうけど


261 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:47:26 ID:ygG4lv6j
>>258
OPSよりNOIが重要。

まあ頭の固い新聞記者はOPSのほうが重要だと信じ込んでベロアに投票した
可能性は高いけどな。
よく考えたらベロアってのはアンチマネボの典型的選手だな

262 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:48:20 ID:uJ0jjJna
>>259
それはプホルスがアリーグで同等の成績が残せればの話だろうな

263 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:48:27 ID:KSyZMs8i
>>259
そらプホルスがいたら危なかったけど
イチローの場合、
首位打者・盗塁王・最多安打(歴史的安打数)・MVP・GG賞
を獲得してるからよほど他に凄い選手がいないかぎりまず新人王は取れる
新人でパワー以外リーグ最高の成績を残す選手なんてまずいないだろ

264 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:50:00 ID:/7CtbC/0
>>259
イチローの場合、
初年度に新人王どころかMVP獲得しているから歴史に残るという話なわけだが。

265 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:50:17 ID:KSyZMs8i
松井の2003年のエラー数とかRFとZRあたりをESPNで確認してみると
なんで新人王とれないかわかる

266 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:52:07 ID:ygG4lv6j
>>263
新人でオールマイティな活躍をした選手

ガルシアパーラ
ジーター
ベルトラン
カンセコ
リプケン
バンブリー
フレッド・リン
トニー・オリバ
ボブ・アリソン

ALだけざっと見てもこれだけいるな。
さして珍しい話ではない。

歴史を甘く見てはいけない。

267 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:52:28 ID:Avi766Ck
確か2003年ってまれに見る新人はずれ年じゃなかったっけ?
2001年のサバシア、ソリアーノや今年のバーランダー、パペルボン、リリアーノみたいに当たり年なら取れなくてもしょうがないけど。

268 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:54:34 ID:ygG4lv6j
>>264
そのMVPもねえ・・
疑問だらけのMVPなんていわれてるけど、実際どうなんだろうね

俺もあの年はよくマリナーズの試合を見ていたが
どうみてもブーンが最強だったが

269 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:55:08 ID:KSyZMs8i
2001年は
初めての日本人野手
新人でいきなり首位打者・盗塁王・GG賞・MVP・新人王
安打数は新人の年間安打数の記録更新
歴代年間安打数のTOP10入り
チームは歴史的勝利数

色々歴史に残りそうだね
21世紀最初だったし

270 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:55:40 ID:76yy06GE
一日中イチローにいちゃもんつけてるw

271 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:57:21 ID:vdDoTBBn
ID:ygG4lv6jって散々ぼこぼこにされたのにまた同じこと言ってる。
痴呆症かなんか?

272 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:58:12 ID:eKhIrZKm
>>269
歴代年間安打数のTOP10入りってのが一番歴史っぽいね
あとは打撃・守備・走塁で全てタイトルを獲ったってことかな

273 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:58:34 ID:KSyZMs8i
>>268
あの年はイチローがMVPでもいいと思う
イチローは打撃だけじゃなくて
足・守備・肩で最高の活躍だったし
ザ・スローとか魅せるプレーが凄かった
他に物凄い得点圏打率だったし
それが影響してた

274 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 20:58:43 ID:/7CtbC/0
>>269
こんなケースがザラにあるわけもないんだが、
今度はあの人MVPにケチをつけはじめたか。

275 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:00:16 ID:ygG4lv6j
623打数 206安打 37二塁打 3三塁打 37本塁打 141打点 118得点 40四死球 5盗塁

打率.331 OBP.372 RC141

イチローはRC119


ブーンはゴールドグラブを獲得するほどの名手であることを考えれば、守備の貢献度でも上。
イチローを上とする論拠は見当たらない

276 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:02:07 ID:/7CtbC/0
>>275
>>269で十分説明できそうだな。

277 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:02:34 ID:ygG4lv6j
>>273
ブーンもストロングアームで守備の名手だし
走塁も積極的でしばしば多くの塁を奪っていたよ。

イチローを褒め称えるあまり同チームの名選手の活躍を見落としてはいけない。

278 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:05:36 ID:/7CtbC/0
>>277
単に君が無理矢理MVPを否定しているだけだけど。
ブーンはノンタイトルだったのが敗因だろうな。

279 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:06:04 ID:KSyZMs8i
たしか打点王じゃなかったけ
でもイチローの方が派手な活躍だったけど

280 :278:2006/09/30(土) 21:06:45 ID:/7CtbC/0
訂正、打点王取ってるな。

281 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:10:47 ID:ygG4lv6j
>>278
ブーンは打点王なのでMVPがとれなかった

とするあなたの絶対的根拠は失われました
さて、どうイチャモンつける?

282 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:11:50 ID:KSyZMs8i
イチローは首位打者と盗塁王のダブル受賞じゃん
+得点圏打率は歴代の新人の最高打率だっけ?

283 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:12:10 ID:/7CtbC/0
>>281
いちゃもんつけてるのは君でしょうに。
>>269で説明つくと思うんだが。

284 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:13:43 ID:ygG4lv6j
>>269
アメリカでは21世紀は「2000年から」というのが大多数の認識である

285 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:15:43 ID:SaqtFvJj
2001年からア・リーグで打率350以上残したのイチローだけなんだな、しかも2回

イチローは凄いなあ

286 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:16:14 ID:uJ0jjJna
>>284
本当かよ?www

287 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:17:17 ID:uJ0jjJna
>>285
大きな要因はストライクゾーンの変化だっけ?


288 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:17:22 ID:ygG4lv6j
>>286
有名な話ですけどね。
野球ばかり見てないで広い宇宙にも目を向けたほうがいい

289 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:17:40 ID:/7CtbC/0
>>282
これでもいちゃもんつけるからねえ。
投票でも一位票もトップで、文句なしのMVPだったんだが…。

290 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:19:05 ID:SaqtFvJj
>>287
2001年から高めをとるように変わった
あれ以来ア・リーグで打率350以上いったのはイチローだけ

291 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:19:13 ID:ygG4lv6j
>>285
「2001年以降」「.350以上」という区切りにどういう意味があるのか皆目見当が付かないが
首位打者2回という功績は(近年の首位打者の中で最も長打の少ない首位打者であるとはいえ)
誇っていい記録だと想う

292 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:21:42 ID:uJ0jjJna
>>290
平均出塁率と平均打率ってリーグ全体でどのくらい変わったの?

293 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:21:45 ID:k3VpO0gr
どう足掻こうがポイントは イチロー>ジアンビ>ブーン なんだから
ケチつけてるやつは少数派で負け犬の遠吠えでしょw

通常打率で首位打者だけでなく、ランナーズ・オン、得点圏、Close&Late、全てが
4割オーバーで1位だよ、HRが一桁なのにSS取れたのも勝負強かったから

294 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:24:03 ID:/7CtbC/0
>>293
なぜか出ている結果に対して攻撃するんだよな。
MVP、新人王、オールスター投票など。

295 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:24:59 ID:uJ0jjJna
>>291
遠回しに、イチローを認めないんだなwww

296 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:25:37 ID:ygG4lv6j
つーか2001年のイチローもほんとは.350じゃないんだけどな

.34971

小数点4位を四捨五入という慣例に救われた

297 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:26:39 ID:SaqtFvJj
>>292
そこまでは調べてないからわからんけど
そういえばナ・リーグもストライクゾーン変わってからボンズだけだからなあ

298 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:27:55 ID:uJ0jjJna
>>296
別にイチローだけ四捨五入してるわけではないだろ?
四捨五入で救われる選手だって、たまにはいるハズだ

299 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:29:42 ID:/7CtbC/0
>>295
首位打者2回、MVP1回、SS1回、GG5回、盗塁王1回
オールスター6年連続出場。
安打記録保持者にして現在史上最速ペースで安打量産中。
普通に歴史に残る選手だよな。

300 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:33:05 ID:k3VpO0gr
おそらく2004年に叩き出した安打数と打率の数字は今世紀の記録として
長らくホールドされる可能性が高いよ

301 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:33:25 ID:uJ0jjJna
>>299
そうだよね
あと10年165安打ペースで安打量産すれば3000安打で殿堂入り確実だろうな

302 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:33:58 ID:zOBhS1Gu
>>297
複数回はボンズだけだけどウォーカーとプホルスとヘルトンが1回超えてるはず。

ただしステ(疑惑も含む)とかコロラドとか訳ありばかりだけど。

303 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:35:50 ID:ygG4lv6j
2001年以降の首位打者のスタッツ

2001 OPS.838 50長打 打率.3497 ←←イチロー
2002 OPS1.097 64長打 打率.349
2003 OPS.938 69長打 打率.326
2004 OPS.869 37長打 打率.372 ←←イチロー
2005 OPS.898 69長打 打率.331


2001年以降、確かに打率.350以上はイチローだけだが
長打60以下で首位打者をとったのもイチローだけ
5年間でOPSもワースト2位を独占。

首位打者の中でイチローは総合的打撃能力は一段低いといわざるをえない 

304 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:36:42 ID:ygG4lv6j
>>302
イチローだってセーフコの芝生長くして内野安打でやすくしてあるだろ。

305 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:37:56 ID:76yy06GE
ID:ygG4lv6j (73回)

芸スポのコピペ発狂君並になってきたなこいつ

306 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:39:16 ID:/7CtbC/0
>>301
前の方のレスにもあるが、
通産打率3割2分で2000本安打突破の方が簡単確実。

307 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:40:03 ID:ygG4lv6j
>>301
そういう現実不可能な夢みたいなことを臆面なく言える感性、嫌いじゃないぜ

308 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:40:20 ID:uJ0jjJna
>>304
いつから長くなったんだい?
セーフコとビジターでの内野安打の差が大きいの?

>>305
このスレのスーパースターですwww
彼なしではスレが過疎ってしまうwww

309 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:40:33 ID:k3VpO0gr
>>302
ナ・リーグはDH制をとってないから、どんなに投手が好投してても
好機に打順が回ってくると交代しちゃうのも要因だな

310 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:41:51 ID:ygG4lv6j
>>308
いつからか知らんが、
イチローのために長くしてるのは事実。

セーフコの球場ツアーでガイドがはっきり言っていたから
当人たちは悪いこととも想ってないようだ

311 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:42:05 ID:uJ0jjJna
>>306
2000本でも良かったの?
>>307
たしかに衰えるだろうけど、大怪我しなければ大丈夫だろ


312 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:42:52 ID:/7CtbC/0
>>311
この条件で殿堂入りしてない選手はいないそうだ。

313 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:43:07 ID:ygG4lv6j
>>308
内野安打数まではわからんが、
「打者不利」と言われるセーフコでロードと変わらない成績を残しているのは
そういう理由だろうね。

314 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:43:59 ID:lPSVbLda
>>303
首位打者の中でOPSが低い
だから、何?

>>304
馬鹿?
内野安打がでやすいかわりに普通の安打が出にくいだろ
結果的にセーフコフィールドは打率、安打を残しにくい球場になってる
何回もこの問答はやってるはずだぞ
くだらんな
ノンタイトルの選手のためにMVPプレイヤーをくさすのはもうやめたらどうだ

315 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:44:08 ID:ygG4lv6j
>>311
34歳から43歳までの10年間で平均165本打った選手なんてPローズぐらいのもんだろ

316 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:44:26 ID:uJ0jjJna
>>310
芝が深いせいで塁間抜ける打球も減ると思うんだが・・・

317 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:44:26 ID:KSyZMs8i
>>310
芝が長いのは
短くかると芝が枯れてしまうと長谷川がはっきりしゃべってたよ
セーフコは春先寒いらしい
それと、ホームとアウェイの通算成績くらい調べてからいったほうがいいよ

318 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:44:58 ID:KSyZMs8i
>>315
ペース的にはイチローが歴史上最高だから問題なくない?

319 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:45:20 ID:lPSVbLda
>>313
変わらないというのならイチローの通算ロード、ホームの成績見れば?
嘘をつくのはやめろよな

320 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:45:58 ID:ygG4lv6j
>>318
ダウト。さりげなく嘘を混ぜるのはやめよう。

321 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:46:57 ID:aerqFxXY
今日もいつもの松井オタを複数でボコる展開になってるな

322 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:47:15 ID:lPSVbLda
>>320
自分に言えよ


そろそろ松井の話でもしたら?
イチローが上にいすぎるからってそれを貶めるような事ばかり言ってもしょうがない
むしろ松井を持ち上げてみなよ
もしかしてもうそれは諦めたの?

323 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:47:24 ID:/7CtbC/0
>>320
んにゃ、6年間でイチローより打った選手はいないよ。

324 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:48:15 ID:ygG4lv6j
>>323
そっちかあ。年数で区切るなら試合数の増えた現代が圧倒的に有利となるが
1000本安打に要した試合数ならイチローより上はいる

325 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:50:43 ID:lPSVbLda
>>324
イチローはもう別格として
松井を褒めればいいのでは?
「松井は確かに新人王も取れなかったけど
試合に出れればそこそこの成績を残すんだよ」
そういう流れでいいだろ
松井ファンが松井をイチローより上に置こうと努力する必要はないんだよ
別に

それをイチローを貶めるような事ばかり言って
くだらなすぎるしもう何回もやった事だろ
記憶できないのか?


326 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:51:01 ID:KSyZMs8i
>>324
上は二人だっけ?
一試合あたりの安打数はイチローは最高
何年間とかの区切りでもイチローが最高

327 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:51:29 ID:ygG4lv6j
>>325
何回もってw
ここに来た松井ファンは俺だけだと想ってるのか

328 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:52:23 ID:k3VpO0gr
まぁ、ルースの家と呼ばれるような球場もあるように、特定の打者に有利となるように
球場を調整することがあっても全然不思議じゃないし、本当にイチローの為ならそれこそ
それだけの影響力を持ってる超スーパースターってことなんだろう

329 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:53:02 ID:/7CtbC/0
>>327
いつもいるのは君。
まあ他の人もたまに来るけどね。

330 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:53:35 ID:uJ0jjJna
>>327
君だけではないだろうけど、主なのは君だろwww

331 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:55:10 ID:ygG4lv6j
いつものいつものって言ってるってことは
イチロー側の奴らも「いつもの」ってことなんだけどなw

332 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:55:13 ID:KSyZMs8i
てかネタ探して遊んでるだけだろw

333 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:55:28 ID:lPSVbLda
>>327
確実にセーフコフィールドの芝の話と
MVPについてはもう話しただろw

本当は「諦めたら?」という趣旨の説得をしたいところだが
スレ住人の楽しみを奪う訳にもいかんか…

松井はそういやいつ二桁MVPポイントになるんだろうな

334 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:55:33 ID:k3VpO0gr
>>327
少なくともここ10スレぐらいはおまえだけじゃないの?w
本当にまともな松井ファンならこの板に来ることすらおこがましいと
思ってるよw

335 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:56:24 ID:uJ0jjJna
>>331
まあ俺も夜なら7割くらいいるけどね

336 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:56:33 ID:KSyZMs8i
まあ面白いからいいでないかwwwwww

337 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:58:13 ID:ygG4lv6j
>>333
ヤンキースにいる限り、MVPポイントでは不遇を強いられるだろうな

338 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:59:17 ID:lPSVbLda
>>337
ヤンキースから出ても松井クラスの成績だと二桁無理でしょう
あ、そもそも優勝すらわからないからもっと厳しくなりそう

339 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:59:46 ID:KSyZMs8i
MVPポイントって弱いチームだと伸びないじゃん

340 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:00:16 ID:ygG4lv6j
そうでもない。
最下位でMVPをとった例もある

341 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:01:25 ID:k3VpO0gr
ヤンキースの方が圧倒的にポイント入る人数が多いけど

342 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:01:33 ID:KSyZMs8i
ほとんどないがな
Aロッドは連続でMVPクラスの成績を残して
やっとMVP取れただけだし

343 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:01:39 ID:/7CtbC/0
>>340
強いチームの方が圧倒的に有利ではあるな。
最下位で取るのは稀。

344 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:01:50 ID:uJ0jjJna
そもそも二桁のMVPポイントって、どれくらいの成績で取れるの?
3割30本くらい?

345 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:01:58 ID:zw5kVjWv
A・ロッドは3年連続HR王でも3年かかったしな。

346 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:03:24 ID:ygG4lv6j
最下位でも3年がんばれば取れるかもしれないってことだ。

イチロー、今年はいけるかな?

347 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:03:38 ID:KSyZMs8i
MVPポイントは守備が下手な松井だと増えにくいだろうな

348 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:03:47 ID:lPSVbLda
>>340
ああメジャー史上二人だけどね
圧倒的に優勝チームのほうが多いし有利だねw

つーか最下位チームでMVP取れるような成績残せるなら
ヤンキースでもMVP取れるのでは…?
いくらなんでも二桁は可能でしょ
AROD二桁獲ってるよね?

349 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:04:41 ID:KSyZMs8i
>>346
無理
キャリア平均をちょっと下回ってるくらいじゃん
2001年と2004年レベルで優勝すればいけるけど

350 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:04:51 ID:lPSVbLda
>>346
なんだまたイチローに逃げちゃうのか
松井の話はできないの?w
スレタイから外した方がいいのかな

351 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:05:25 ID:k3VpO0gr
逆に最下位チームのリードオフで50ポイントを超えたのがいるんだろうか?

352 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:05:28 ID:ygG4lv6j
>>349
無理かあ。。
イチローは偉大偉大って言ってるけどA−RODクラスではないんだね><

353 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:06:10 ID:KSyZMs8i
>>352
そんな事いわれてもなあwwwww

354 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:06:21 ID:uJ0jjJna
>>346
無理だよ
でも0ってことはないと思う。
2002年や2003年でも10と6あるから
今年は二桁いくかいかないかくらいかな

355 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:07:32 ID:lPSVbLda
とある松井ファンが、イチローを貶すために言った一言

「イチローは、ARODより下」



イチローがもの凄い偉大な選手に見えてきたw

356 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:08:11 ID:/7CtbC/0
>>352
A-RODが偉大すぎる。
本職ショートなのに史上最速ペースでホームラン打ってるしな。
もちろんイチローが偉大でないという話にはならない。
MVPも取ってるわけだからね。

357 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:10:24 ID:k3VpO0gr
もし今年のMVPポイントが、ジーター>オルティス>Aロッドっとなった場合は
2001年とパターン的にかぶるから、きっとID:ygG4lv6jが本当はAロッドが
相応しかったという持論を展開してくれるに違いないw

358 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:12:47 ID:KSyZMs8i
今年のAロッドは自身過去最低クラスでしょ

359 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:13:00 ID:ygG4lv6j
今年のMVPはジーターだろ・・どう考えても

360 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:15:32 ID:k3VpO0gr
>>359
そう、だから2001年は誰が考えてもイチローだったってことねw

361 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:16:18 ID:ygG4lv6j
>>360
うーんなんでそうなるのか詳しくよろしく

362 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:18:27 ID:/7CtbC/0
>>361
打点やホームランが多いからじゃない?
まあそもそも2001年へのいちゃもんがアホらしいんだけど。

363 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:20:39 ID:k3VpO0gr
>>361
もっと宇宙理論的に考えれば自と答えが見えてくるよ
がんばりたまゑ

364 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:24:13 ID:ygG4lv6j
>>362
ホームランが多いからブーンがMVPにふさわしいと主張した覚えはないな。
RCが高いから、という主旨の内容は送信したが。

ジーター RC127
A−ROD RC119


どう見てもジーターが上であり、2001年のイチローブーンMVP騒動に当てはまる要素は見当たらない

365 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:29:16 ID:lPSVbLda
2001年
イチロー RC125.5
ブーン RC127.3

2006年
ジーター RC125.6
オルティース RC141.4

366 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:30:07 ID:/7CtbC/0
>>365
オルティーズだな。

367 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:31:05 ID:s1VywRgk
廣島は元気にしちょるか?

368 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:32:40 ID:lPSVbLda
松井秀喜 RC32.2

369 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:32:57 ID:ygG4lv6j
>>365
レッドソックスはPOに出れないから、どうだろうな。
いずれにしても候補3人ともPO出場選手の2001年のケースとは異なるな

370 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:33:27 ID:ygG4lv6j
>>367
名無しで書き込んでるよ。
反応がピュアだからすぐわかるw

371 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:34:33 ID:k3VpO0gr
ちょ、ちょっとマテオ
Close&LateのOPS的にはオルティスとデイモンさんがMVPを争うかも?w

372 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:37:20 ID:lPSVbLda
>>369
まあ非常に悲しい事に
イチローは関係しててももう一人は全く関係してないんだな
MVPの話は

MVPどころか二桁すらまだなんだもんな

373 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:37:40 ID:uJ0jjJna
>>370
言っておくが俺ではない

374 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:38:39 ID:ygG4lv6j
本命
ジーター オルティス A−ROD

ダークホース
モウアー テハーダ ダイ トーマス

大穴
デーモン ハフナーそのたいろいろ

375 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:39:30 ID:o1ew5UU4
殿堂入り、MVPと松井には全く縁のない話が続く
グッドガイ賞についてなら松井が圧倒的に有利だね

376 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:40:24 ID:/7CtbC/0
>>369
2002年のテハーダ辺りを見てもわかるが、
MVPがRCで選ばれてるというわけでもないだろう。
そもそも前提が違うと思われるが。

377 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:40:42 ID:ygG4lv6j
>>375
MVPをとったことのない殿堂入り選手もいるからね

378 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:43:23 ID:k3VpO0gr
>>377
かと言って、松井が殿堂入りできる要素は何一つ見当たらんなw

379 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:44:13 ID:/7CtbC/0
>>377
もちろんいくらでもいる。
ただノンタイトルとなると非常に少なくなってくるし、
松井が他の何か殿堂入りにふさわしいものを持っているとも思えないが。

380 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:48:31 ID:lPSVbLda
>>377
でもレフトでSS賞もGG賞も盗塁王もない殿堂入り選手っているかな?

381 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:51:37 ID:zw5kVjWv
>>371
C&LのOPSとか得点圏のOPSとかサンプル数が少ないから参考にならないだろ。
シーズンのOPSならしも。
運の要素もあるからマネーボールでは重要視されてないし。

382 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:52:13 ID:ygG4lv6j
とはいえ、殿堂入りが選手最高の栄誉とは限らないが

383 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:53:38 ID:o1ew5UU4
松井の殿堂入りを論じるのってセクソンの殿堂入りを論じるようなものだな

384 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:53:48 ID:lPSVbLda
>>382
まあ選手最高の栄誉を手に入れる選手は
タイトルもあるし殿堂入りもするだろうけどね

385 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:54:58 ID:/7CtbC/0
>>382
まあ世界記録保持やタイトル複数獲得の方が価値があるという人もいてもいい。
ピート・ローズは賭博事件後も選手としての評価は高いままだしな。
ところで一つ質問するが、「じゃあ何で殿堂板に?」

386 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:56:24 ID:ygG4lv6j
>>385
殿堂板というのは歴史的視野を以って選手を語る板であって
殿堂入りするかどうかを語る板ではないと思ってたが

387 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:57:36 ID:lPSVbLda
ますます関係なさそうだなあの選手

388 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 22:59:55 ID:EmxBBS4g
>>380
SS・GGができる前に殿堂入りした選手。

389 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 23:00:44 ID:ygG4lv6j
>>380
レフトという条件をのぞけば、ポールモリターが確かそうだな

390 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 23:02:18 ID:BGBctDUl
タイトル受賞者であり、更に
MLBレコードホルダーでもあるイチロー。
殿堂入りに向けて、ポイントも確実に増えつつある
そのイチローですら
確定していない殿堂入り(恐らく入るだろうが)

松井はメジャーレベルの視点で見れば
極めて凡庸な選手。
松井の殿堂入りを論じるなどスレの無駄使いに過ぎないでしょう。

391 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 23:03:02 ID:/7CtbC/0
>>389
彼は3000本安打していてSSも取っている。

392 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 23:04:19 ID:ygG4lv6j
>>390
ただ、それだけ偉大な選手と一見凡庸な選手(とは私は思わないが)とを比べても
それでも見方によっては松井のほうが上になるというのが野球の面白さであろう

393 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 23:05:01 ID:EmxBBS4g
>>387
ポールモリターはDHだけどSSを何回か取ってるぞ。

394 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 23:06:01 ID:EmxBBS4g
× >>387
>>389

395 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 23:06:21 ID:ygG4lv6j
SSってタイトルかw

三井ゴールデングラブ賞みたいなスポンサー表彰でしょ?

396 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 23:06:44 ID:/7CtbC/0
しかし、例の人はいつもボコボコなのに何で毎日来るのやら。

397 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 23:08:12 ID:/7CtbC/0
>>395
今度はGGやSS叩きか…。
タイトル叩きまでやりだすとさすがに見苦しいな。

398 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 23:09:33 ID:ygG4lv6j
イチローの記録に関するメジャーマニアの見解

390 名前:名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2006/09/28(木) 18:49:02 ID:HTFdlNAF
>>289
凄いですねイチロー

ただ、この記録は優勝争いをするような強豪球団の選手には不利な記録ですね
弱い球団にいるからこその大記録…?

399 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 23:11:27 ID:/7CtbC/0
>>398
今度は2ちゃんのレスから一人の感想を抜き出しただけか。
何がしたいのやら…。

400 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 23:12:43 ID:BGBctDUl
モリターの2683試合出場は歴代26位。
3319安打は歴代9位、盗塁数も500を越えてるし
殿堂入りになんの疑義もないだろ。

401 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 23:13:24 ID:ygG4lv6j
じゃあ逆に、お前らは松井がどうなれば認めるんだ?

402 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 23:14:21 ID:OOxex9Yj
ID:ygG4lv6jって松井が日本時代にメジャーで三冠王を言ってたとき並に恥ずかしいぞ。

403 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 23:21:20 ID:/7CtbC/0
>>401
シーズンMVP…は無理だな。
殿堂入りできそうな何かを達成すればいいんじゃないか?
例えば10年連続100打点とか10年連続20ホームランとか。
年が年だからまず無理だろうけど。

404 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 23:24:03 ID:ygG4lv6j
>>403
ほほう・・そしてイチローについては?

405 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 23:33:32 ID:/7CtbC/0
>>404
シーズン最多安打記録保持者
安打量産ペース最速
GGとASの常連
ルーキーでMVP獲得
首位打者と盗塁王のダブルリーダー

現時点で+要素がこれだけある上に、
既にコミッショナー歴史的偉業賞なんてものももらっている。
とりあえずの目標は3割2分で2000本ぐらいか?
もちろん連続200本で達成したらますます評価アップ。

406 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 00:14:29 ID:r/ysQIHe
酒飲んで帰ってきて↓このレス見て酔いが少しさめた

284 :神様仏様名無し様:2006/09/30(土) 21:13:43 ID:ygG4lv6j
>>269
アメリカでは21世紀は「2000年から」というのが大多数の認識である

アメリカだろうとどこだろうと「21世紀」は2001年に始まっている。
いつもの人はDecadeと混乱しているのだろうな

407 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 00:20:37 ID:o9QzyJdW
>>406
さすがに10年区切りと間違えるかよw

ミレニアムと間違えたんだろう。
アメリカは2000年開始派で2000年に盛大に祝っていたからな

408 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 00:27:16 ID:r/ysQIHe
>>407
ああ、ミレニアムか。なるほどそうだな
酔いが醒めたつもりが醒めていなかったようだ

409 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 00:42:57 ID:rIpeHkeM
クリントンがアトランタ五輪の開会式で「20世紀最後の五輪」と言ったり
アメ人には間違ってる人かなり多いみたいよ

ID:ygG4lv6jをフォローするつもりは毛頭無いけどw

410 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 00:44:52 ID:r/ysQIHe
しかし、いつもの人の最近の活躍ぶりを見ていると、そろそろ
「彼」「坊や」のような固有名を進呈したくなるなあ

411 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 00:46:02 ID:r/ysQIHe
>>409
アメリカには「1世紀」は「紀元0年」から始まったとでも考えてる奴が
いるのだろうかねえ

412 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 00:51:44 ID:VN+gasN9
単年度の活躍だと殿堂入りは厳しいからな。
何をするにもやり続けることが必要だよな。
イチローには出来うる限りは200本安打を続けて欲しい。
イチローはすでに個人タイトルやMVP、メジャー記録も持ってるから、
メジャーでの2000本安打を達成すればほぼ確実ではないだろうか。

松井はメジャーでの殿堂入りは難しいんじゃないだろうか。
もしメジャーで本塁打王を1回取ったとしても、日本では国民栄誉賞級だろうが
それだけじゃ殿堂入りは無理だろうし。

413 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 02:57:28 ID:JtYjyspn
365 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2006/09/30(土) 22:29:16 ID:lPSVbLda
2001年
イチロー RC125.5
ブーン RC127.3

2006年
ジーター RC125.6
オルティース RC141.4

ときて

368 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2006/09/30(土) 22:32:40 ID:lPSVbLda
松井秀喜 RC32.2






414 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 04:24:55 ID:i/kCUMJA
>>382
ならなんでこのスレに来てんだよw
しかもいつもw
あと途中でいつもって言われるって事は相手もいつもだって言ってるけど
ログが残ってるから取得すればお前がいつもいる事くらい
このスレ読む人なら当たり前の認識だろw

415 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 07:27:45 ID:4wAUljTK
とりあえずROMってたが
にくz・・・いや、
憎らしさが伝わってきた

416 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 07:39:50 ID:NXIgRVzU
上でSSやらGGを日本のGGみたいなもんでしょ?とか言ってたけど、
アメリカではSSもGGも新人賞も立派に「タイトル」扱いされるんで。
新人ベストナインをタイトル扱いするってのは流石にないけど。

417 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 11:07:20 ID:o9QzyJdW
今年もホームラン数は松井が上か

418 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 11:14:20 ID:o9QzyJdW
復帰後松井
51打数21安打 .412 3本塁打 10打点

タンパベイ戦をのぞいても
31-10 .323

これでもまだ認めないのだろうか。
どん底を味わった松井は、一味ちがう 

419 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 11:38:48 ID:r/ysQIHe
>>418
まだ打数は少ないとはいえ、実によくやっていると思う
>>417はちょっとフライングのようだが

420 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 11:41:43 ID:o9QzyJdW
8-8でタイか。
しかし昨年全部門で松井が勝ったに比べて
手負いの松井に勝てないのは情けない

421 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 11:50:55 ID:CP468pr1
>>420
まあはるか格上のイチローのわりには情けないかもな

422 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 11:52:58 ID:r/ysQIHe
別にいいんじゃないかなあ、ホームランは


423 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 11:55:23 ID:i/kCUMJA
松井だってイチローに
打撃部門だけじゃなく守備、盗塁
全てにおいて完敗した年があるんだからいいじゃないか

424 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 11:56:45 ID:CP468pr1
まあそこら辺の選手のファンがイチローに○○で勝った!と喜ぶのは自由だけど
逆ができないからなぁ

イチローが松井さんの何に勝っていても
なんら得はないというか…評価の変動が期待できない

425 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 11:57:05 ID:o9QzyJdW
>>423
11年前の話じゃねえか
このとき松井21歳、イチロー22歳
のちに終生のライバルと呼ばれる二人であった

426 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 11:57:47 ID:CP468pr1
>>425
>のちに終生のライバルと呼ばれる二人であった

おいおいw

427 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 11:58:24 ID:gWvF9N9D
>>420
イチローを情けない呼ばわりかよwww

おまえ、「1年目で城島がHRで松井を超えた、だから城島が格上」って言ってるやつと
同じくらい恥ずかしいよwww

428 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 12:01:14 ID:i/kCUMJA
>>425
キャリアワーストで比較するんだったら
別に何年前だろうと関係ないんじゃない?
二人とも新人なんだし

429 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 12:03:06 ID:o9QzyJdW
>>427
松井と城島じゃ違うだろ。

松井とイチローってのは北斎と広重なんだよ。
松井もイチローも情けない姿は見せてほしくない

430 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 12:03:37 ID:o9QzyJdW
>>428
いつの誰が新人だって?

431 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 12:10:17 ID:i/kCUMJA
いや一応全てにおいて完敗した松井さんを気遣って
そういう表現にしただけなんだけどね

432 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 12:11:46 ID:CP468pr1
>>429
イチローを松井と並べるのは勘弁してくれよ

433 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 12:12:58 ID:r/ysQIHe
>>431
紛らわしいし不精確だから、そういう「気遣い」はやめたほうがいいと思う

434 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 12:14:13 ID:o9QzyJdW
ああそう。決して間違えたわけじゃないんだね。
てっきり2年目と3年目の松井イチローをルーキーと勘違いしてるアホかと思ったよごめんなさいね。

2年目と3年目で比べてもねえ。
高卒で1年の差は大きい。

2年目同士で比べたら松井の圧勝なわけだし。

435 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 12:20:51 ID:i/kCUMJA
まあ一つも勝てないなんて事は普通ないけどね

436 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 12:21:53 ID:jsAf8qym
キャリアハイの年だとどっちがすごい?

437 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 12:25:16 ID:o9QzyJdW
>>436
どう見ても松井。
RC27でさえ圧勝してる

438 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 12:27:11 ID:o9QzyJdW
>>435
1959年張本 .275 13本 57打点 10盗塁
1959年王  .161 7本 25打点 3盗塁

439 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 12:28:42 ID:nIikLpgd
RC27傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

440 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 12:28:53 ID:jsAf8qym
>>437
データ出せよ

441 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 12:34:07 ID:o9QzyJdW
>>439
松井 秀喜 8.25 高卒直後の低いパフォーマンス時期の割合が高いので少し損してる

コメント欄のとおりだな。
イチローは土井に干されたおかげで
ほぼ完成状態になってから一軍に現れたから、これ系の数字はかなり有利。

松井はなまじ一軍で使えるレベルだっただけに、
.280 20本クラスの中途半端な状態で試合に使われたので損してる

442 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 12:35:10 ID:o9QzyJdW
>>440
     イチロー               松井秀喜
年度  OPS   NOI   TA   RC27  OPS   NOI  TA   RC27
1992  0.581  377  0.479  *2.86        
1993  0.478  301  0.304  *0.80  0.747  446  0.708  *4.76
1994  0.994  628  1.118  *9.99  0.843  526  0.795  *6.22
1995  0.976  614  1.144  *9.44  0.844  524  0.799  *6.01
1996  0.926  590  1.014  *8.80  1.023  608  1.114  *9.18
1997  0.927  585  1.014  *8.55  0.984  607  1.101  *8.91
1998  0.932  587  0.863  *7.64  0.984  609  1.070  *8.60
1999  0.984  603  1.065  *9.19  1.047  626  1.161  *9.51
2000  0.999  639  1.175  10.74  1.092  656  1.291  10.81
2001                       1.081  669  1.243  10.64
2002                       1.153  691  1.364  11.79

443 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 12:35:14 ID:i/kCUMJA
>>438
張本の守備を知らんわけじゃないだろ?
そもそも年に全部でなくともほぼフル出場してじゃないし

444 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 12:35:28 ID:nIikLpgd
>>441
あくまで少しだよ

445 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 12:39:28 ID:o9QzyJdW
>>443
>張本の守備を知らんわけじゃないだろ?

2ちゃんで聞きかじった知識おつ。
張本の守備が極端にまずくなったのは日ハム時代あたりからで
巨人に移籍したころにはボロボロになってたから「張本の守備は最悪」が定着したけど、
若いころは俊足をいかしてそれなりの守備力だった。

>そもそも年に全部でなくともほぼフル出場してじゃないし
では1961年を見てみようか

張本129試合  .336 24本 95打点 18盗塁
王 127試合  .253 13本 53打点 10盗塁

446 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 12:48:50 ID:i/kCUMJA
>>445
ネットで得た知識かしらんが
お前当時の評判も知らんで言ってるだろ
巨人入る前から言われてた事だぞ
さらに劣化しただけで

447 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 12:50:34 ID:o9QzyJdW
>>446
よく読めよw
日本ハム(74 75年)からって書いてるだろ
あんたの書いてることとなんら矛盾していない

448 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 12:55:35 ID:i/kCUMJA
あ、本当だ
でも守備は下手だったよどっちにしろ

449 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 12:59:43 ID:o9QzyJdW
1961年あたりはそれほど下手ではなかったと記憶しているが

まあ記録が簡単にでてこない分野なのでこれぐらいにしておくが
とにかく打率本塁打打点盗塁に限って言えば
全敗するのはありえない話ではないということだ

450 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 13:02:15 ID:r/ysQIHe
>>449
そりゃあ、「ありえない話」ではないだろう
2005年にはイチローが松井に打率本塁打打点で負けているくらいだもの
盗塁では勝っているから「全敗」ではないようだが

451 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 13:04:20 ID:r/ysQIHe
>>449
張本の守備は、4年連続首位打者のころにはかなりまずかった
1960年代前半に限定すれば、走力を活かして「走れる松井」くらいには
やっていたような気もするが

452 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 13:04:50 ID:o9QzyJdW
>>450
ちょ・・ループ

453 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 13:09:39 ID:i/kCUMJA
うん、だから限らず全敗したんだけどね

454 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 13:09:51 ID:M0nVDLGj
あれだけボコボコにされてまだいるんだw
まぁそれくらい面の皮が厚くないとイボータなんてやってられんわな

455 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 13:10:34 ID:o9QzyJdW
>>453
イチローがね

456 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 13:13:32 ID:i/kCUMJA
>>455
まあ別にいいけどね
イチローが完勝した事実がある限り
むなしいだけだから

457 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 13:14:38 ID:o9QzyJdW
>>456
第一形態の松井にほぼ完全体のイチローが完勝した

これであなたのコップが満たされるのならそれでいいでしょう

458 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 13:17:35 ID:jsAf8qym
95年って打点は80打点で同じじゃなかったか?

459 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 13:18:48 ID:i/kCUMJA
キャリアワーストで比較して
コップ満たしてる人から始まってるんだからいいんじゃないの?
まあ選手もファンも大半がイチローばっか評価してるから
松井ファンが評価しないと悲しいけど

460 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 13:19:01 ID:o9QzyJdW
>>458
ほんとだな。当時の巨人打線のしょぼさ、パリーグがDHであることを考えれば
松井のほうが打点効率がよいかもしれんね

461 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 13:21:40 ID:gWvF9N9D
まだ議論してんのかよwww

MLBじゃ勝てないからNPB時代で比べるのかwww

462 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 13:21:44 ID:r/ysQIHe
>>460
「打点効率」を測る指標を考案して比較してみたら?

463 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 13:26:27 ID:jsAf8qym
得点圏成績

イチロー
年度  打数 安打 HR 打率
1992  056  14  0  .250
1993  012  02  0  .167
1994  117  42  3  .359
1995  092  35  5  .380
1996  121  50  7  .413 得点圏打率リーグ1位(規定打席以上) 
1997  166  62  5  .373
1998  127  48  5  .378 得点圏打率リーグ1位(規定打席以上)
1999  097  29  4  .299
2000  122  48  4  .393
     910  330 33   .363 本塁打率27.6

松井秀喜
年度  打数 安打 HR  打率
1993  044  07  01  .159
1994  134  37  07  .276
1995  127  38  06  .299
1996  133  40  11  .301
1997  113  35  13  .310
1998  114  34  07  .298
1999  122  32  07  .262
2000  123  37  09  .301
2001  116  46  09  .397 得点圏打率リーグ1位(規定打席以上)
2002  119  35  08  .294
     1145  341  78  .298 本塁打率14.7

95年の得点圏でのABの数は松井が上みたい

464 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 14:15:12 ID:jsAf8qym
去年は松井とイチローの打率がどっちが上になるか最終戦までもつれたけど
今年はHRがどっちが上になるか最終戦までもつれそうか。

465 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 14:44:18 ID:CP468pr1
>>437
キャリアハイは
日本だと松井
メジャーだとイチローかな

ただ凄さなら日米共にイチローだと思う
メジャーでは言わずもがな、プロ野球でも四冠王リーチとか210安打があるからね

466 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 14:48:02 ID:Igj8FAMQ
ここは殿堂板ですから殿堂板の視点で評価してください
一年や二年活躍したとしても殿堂板で評価されるほどの選手にはなれませんよ

467 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 15:04:10 ID:gWvF9N9D
6年連続で
打率303 安打数206 得点101 盗塁31以上で 
AS出場(そのうち5回スタメン)、それとGG賞も濃厚らしい

すごすぎだぜ

468 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 16:09:42 ID:VN+gasN9
あと一試合か。最多安打が濃厚ですな。
イチローは今年も打撃タイトルを手に出来そうですね。

469 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 16:16:21 ID:r/ysQIHe
>>468
ヤングとの差が6あるから、ヤングが最終戦で7安打(MLBタイ記録じゃないかな?)
しない限りイチローはリーグ最多安打ということになるが‥‥

ところで、MLBでは「最多安打」は表彰されるの?

470 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 16:40:49 ID:o9QzyJdW
>>469
いちおうメジャーの野手の公式タイトルは

打率・本塁打・打点・盗塁・安打

の5つとなっているらしいが、
なぜ安打が入るのかイマイチげせんな。

471 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 16:55:32 ID:o9QzyJdW
>>467
残念ながら、地元記者の選ぶチームMVPはイバネスが選ばれたらしいね

地元記者の評価はイバネス>>>イチローか

472 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 16:58:40 ID:gWvF9N9D
>>471
誰も今年のチームMVPがイチローなんて言ってないwww
複数年続けてるから凄いのwww

473 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 16:59:55 ID:o9QzyJdW
>>472
まあ確かに、イチローの凄さというのは継続することだからね。
単年で見たらそれほど魅力的ではない

474 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 17:00:17 ID:r/ysQIHe
>>471
イバネスのチームMVP今年の成績・貢献度からして当然
>>467は6年間にわたって継続された記録のことを述べているのでしょ


475 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 17:06:56 ID:r/ysQIHe
「3割200安打100得点30盗塁GG」というのは、単年でも容易ではないとはいえ、
そんなに「凄い」記録というわけでもないね。
イチローにとってそれが最低限のノルマであり、不調の年も含めて長期にわたり
それを維持し、それを大きく越えた「凄い」成績を残した年もある、という
あたりが、イチローの真骨頂だからね。

476 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 17:13:55 ID:o9QzyJdW
>>475
6年で長期といってよいかどうかは判断の難しいところだがね
例えばPローズは16年連続170安打
グウィンは12年連続3割160安打

6年ではあまりにインパクトが薄い

477 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 17:20:14 ID:HCocTU/2
松井の場合には薄いどころかインパクトまるでなし
ぶざまの極みだな

478 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 17:21:59 ID:M0nVDLGj
レベルの低すぎるいちゃもんだな

479 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 17:23:29 ID:o9QzyJdW
>>477
松井の場合数字よりも印象的な場面での一打が多いからね。
数字だけ見てたら松井の魅力はわからないかと思う。

480 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 17:25:39 ID:M0nVDLGj
信者にしか残らない印象
どうでもいい

481 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 17:27:24 ID:r/ysQIHe
>>476
一部門でなく組み合わせだからね(無論、今年のGGは未確定だが)。
21世紀(←アメリカの俗流のじゃなくて本来のね)にはいってから、
「3割200安打100得点30盗塁GG」を単年で達成した選手は、イチロー
以外にはいないようだ。今年はジーターが達成するかな。

482 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 17:28:34 ID:o9QzyJdW
その「信者」が多い選手を記憶に残る選手というわけだが

長嶋なんかは信者にしか残らない印象に生命を揺らしたどうでもいい選手ということになるな

483 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 17:30:25 ID:o9QzyJdW
>>481
そりゃ、選手に合わせて恣意的に数字を組み合わせて基準を設定すれば
「この選手しか達成していない」と言えるものはいくつかあるだろうなあ
ある程度の選手なら

484 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 17:30:30 ID:JtYjyspn
印象的とか
そういう風に擁護するしかないんだよね
あのブッサーには

485 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 17:32:38 ID:r/ysQIHe
>>483
それはそうかもしれないな。「ある程度の選手」であればね

打撃限定だとプーホールズあたり、物凄いものね

486 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 17:39:56 ID:o9QzyJdW
ジーターでいうと
7年連続 183安打 104得点 打率.291 73打点 14盗塁以上

遊撃でこれはかなりのもの

487 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 17:42:26 ID:r/ysQIHe
>>486
すばらしいな。
打点は「70」としたほうが正確だろうとは思うが、それでも実にすばらしい。

488 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 17:55:51 ID:o9QzyJdW
とこのように恣意的に取り出していけば
いくらでも「現役唯一」なんていえるわけだよな

489 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 17:59:37 ID:r/ysQIHe
>>488
基本的にはその通りだね、「ある程度の選手」ならね
「いくらでも」できるかどうかは、いろいろやってみるとよいと思う
その「恣意的に取り出された基準」が、その選手のクォリティを反映することにも
なるわけだし

490 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 18:02:50 ID:o9QzyJdW
>>489
>その「恣意的に取り出された基準」が、その選手のクォリティを反映することにもなるわけだし

それはそのとおりだな。

A−ROD

9年連続 35本塁打 .285 106打点 110得点

491 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 18:05:28 ID:M0nVDLGj
松井は?

492 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 18:09:06 ID:o9QzyJdW
3年連続 全試合出場 106打点 174安打 270塁打 .287

これも現役では松井だけ

 

493 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 18:09:59 ID:VN+gasN9
>>490
エロドは不調とか大不振とか言われても凄い成績だよな。
それで不調だったら松井とかどうなっちゃうんだよってくらい。

494 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 18:11:27 ID:o9QzyJdW
>>493
A−RODはMLB史上後にも先にも存在しないクラスなので
別格スーパーVIPとして比較対照にすらならないよな松井もイチローも

495 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 18:15:37 ID:VN+gasN9
>>492
打点意外は微妙だな・・・しかも3年で途絶えてるからな・・・。
3割100打点みたいに区切りじゃないと見栄え悪いな。

やっぱスラッガーは3割30本100打点を基準にせんと。
同じようにリードオフには3割100得点30盗塁は欲しいな。

496 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 18:18:21 ID:M0nVDLGj
3年間全試合出場って時点で比較相手はテハダしかいないし
実にどうでもいいなw

497 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 18:21:49 ID:r/ysQIHe
>>492
現役以外とも勝負できるようだとよかったのに、と少々残念に思う

498 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 18:22:29 ID:o9QzyJdW
>>495
10ごとに区切ることにはそれほど意味があるとは思えない。
「30本」なんて8進法なら「36」という極めて中途半端な数字になる。

499 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 18:24:53 ID:VN+gasN9
>>498
なんでそこで8進法が・・・?
30本や3割が一つの基準になってるのは事実じゃないか。
なんでわざわざ中途半端な数字を持ち出すのか分からないなあ。

500 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 18:27:31 ID:o9QzyJdW
>>499
わからんかねえ。
3-30-100に論理的根拠は何もないわけよ。
切りのいい数字だから、そこにあわせているだけ。
.299 29 99打点の選手と.300 30本 100打点の選手にどれほどの差があるというのか?

501 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 18:29:25 ID:TVpAYMH+
そうだよね、ホームランなら50本がちょうどいい数字だよね。


502 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 18:31:30 ID:o9QzyJdW
>>501
そんなことはいってねえw

503 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 18:31:59 ID:VN+gasN9
>>500
ん?ってことはトリプルスリーとかも否定してるわけか。
自分がそう思っているのは自由だとお思うけど、
実際にそういった記録が評価されてるのは認めるべきだと思うよ。

504 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 18:32:55 ID:r/ysQIHe
>>499
別にどう切ろうと構わないとは思う
しかしいずれにせよ
8年連続 全試合出場 119打点 125得点 176安打 30本塁打 312塁打 .329
という選手(年数を短くすればラインはさらに上がる)も過去にいるので、
>>492ではどうしても見劣りを免れない

505 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 18:33:48 ID:o9QzyJdW
>>503
世間が認めているから価値があるとは限らんからな。

506 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 18:36:47 ID:VN+gasN9
>>505
世間の評価より自分の価値観を優先するのか。
まあ、自分の価値観だけで満足できるならそれはそれで良いと思うよ。
もう、俺もとやかくは言わないことにするよ。

507 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 18:39:37 ID:o9QzyJdW
イチローも「世間の評価に捉われてはいけない」と言っていたからね。
私は松井からだけでなくイチローからも多くのことを学んだ

508 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 18:48:14 ID:/vpF4GCo
イチローは6年連続で一定の数字を残した
松井は4年連続での数字は何も残らなかった

比較の余地なし

509 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 18:50:12 ID:dIaFHSq2
>>492
全試合出場は途切れたからなあ。
加えて言えば、それへの依存度が高すぎな感じが。

510 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 18:54:44 ID:wSLsVEbk
亀で申し訳ないが、>>401はどうなったらイチローを認めるの?


511 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 18:59:51 ID:/vpF4GCo
>>510
この手の人は一生認めないと思うよ
だから話し合っても時間の無駄、ニヤニヤして外から眺めてるのがいい

512 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:02:15 ID:sq9++SUo
結局ホームランが少ないからイチローは認めないんでしょ。

513 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:02:16 ID:YAh7UwyO
>>508
まてまて、まだこれが残っている。

4年連続 8本塁打 52安打 29打点 32得点 1盗塁

514 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:04:15 ID:sq9++SUo
>>513 すげえw

ところで8点差で盗塁ってのはメジャー記録にならないかなあ?w

515 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:04:34 ID:TVpAYMH+
>>513
思わず笑ってしまった。
なんか赤ちゃんみたいな記録だね。

516 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:05:42 ID:o9QzyJdW
>>510
年間二塁打20本加われば最強だな。
すなわち現在平均 .330 26二塁打 8三塁打 9本塁打 40盗塁だが

.330 46二塁打 8三塁打 9本塁打 40盗塁になればいい

難しい話ではないだろう 

517 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:10:10 ID:VN+gasN9
>>513
すまん、俺も笑ってしまったw
でもこれはあんまりだから、松井はまた来年から積み重ねていけばいいではないかと思うよ。

518 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:13:22 ID:r/ysQIHe
>>516
実現すればすばらしいが、正直なところ「難しい」といわざるを得ないな。
二塁打の通算最多記録を持っているスピーカーが年平均36本くらいだし、
現役で二塁打を量産しているヘルトンでも年平均は41本ほど。
イチローが今から平均値をそこまで引き上げるのは不可能に近いだろう。

単年ということなら、是非狙ってほしいところだが

519 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:14:52 ID:r/ysQIHe
>>513
私も>>508にそうレスしようとして、しかしさすがに控えておいたというのに‥‥
あんまりだな

520 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:17:24 ID:o9QzyJdW
>>496
その理論はよくわからんな。
んなこと言い出したらイチローのも「3年連続200安打」って時点でジーターとヤングしか比較相手がいないが。

521 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:27:44 ID:dIaFHSq2
>>520
200本安打を除外した6年連続3割30盗塁100得点だけで、
メジャーの歴史全体でも他にいないんじゃなかったっけ。
6年連続200本安打だけでも史上3人目か。
これらはそれだけで評価される記録だけど、
3年連続フル出場程度ならめずらしくもないわな。

522 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:30:31 ID:o9QzyJdW
得点はチーム事情によって左右されるからね
200安打も四死球を選ぶと不利になる。

純粋に選手の能力をはかるには3割30盗塁だけでいいんじゃないだろうか。
これだと、とりあえずダイカッブが12年連続達成している

523 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:33:19 ID:6bup7WJH
>>522
>>得点はチーム事情によって左右されるからね

イチローの場合は恵まれて無い中で100得点してるぜ


524 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:35:33 ID:o9QzyJdW
>>523
しかし2003年あたりまではかなり恵まれた環境であったから、その年に弱いチームにいたらどうなっていたかわからない
実際に恵まれていないチームで100得点達成できなかった選手もいるだろうし、フェアではない

525 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:37:14 ID:wSLsVEbk
>>522
そうだね。打点もチーム事情に左右されるからね。
松井さんはその評価からすると、MLBに行ってから一度しか(しかも半分)評価できる年はないな。

526 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:37:38 ID:6bup7WJH
>>524
そんなこと言うと、松井の100打点もフェアじゃあないことになるぜwww

527 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:41:24 ID:tlT770z5
>>524
2004年はチーム総得点がリーグ最下位。
それでも100得点を達成してます。

528 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:41:30 ID:dIaFHSq2
>>524
打点王はチームのおかげだから価値が無いって事になるな。

529 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:42:15 ID:2odqe/bA
524が炎上中。

530 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:43:10 ID:o9QzyJdW
>>527
チーム総得点が最下位というのはチームとして得点能力が低かったことはわかるが
個人として恵まれていなかったとは限らないな。

イチローの後ろの打者だけいい打者がいればイチローの得点には有利になるのだから。

531 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:46:20 ID:6bup7WJH
>>530
2004年は2番ウィン3番イバニェスだったから他チームよりキツかったのではないか?

532 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:47:38 ID:tlT770z5
>>530
2004年のイチローは出塁率がキャリアハイにも関わらず得点はキャリアロー。
後ろの打者が打てなかったのは明らかです。

533 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:49:02 ID:zpZUPAY+
>>531
一応シアトルではかなりいい方の二人だったが、
他のチームと比べるのはきついものがあるな。

534 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:50:40 ID:wSLsVEbk
>>530
あの年は中軸で一番頼りになるのが引退を表明していたエドガー位でそれもそこそこ休んでいた記憶が・・・。
そんな事より、松井の打点に関する考えをきかせてほしいなぁ・・・。

535 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:50:56 ID:o9QzyJdW
>>531
おいおいランディウィンもイバネスもかなりの打者じゃん
そこだけ見たら強豪チームといってもおかしくない

536 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 19:52:49 ID:6bup7WJH
>>535
他のチームには劣ると思うぜ〜

537 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 20:13:41 ID:nIikLpgd
普通にイチローは得点で損してるじゃん
強豪チームなら打点も得点も得するじゃん

538 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 20:19:16 ID:nIikLpgd
>>530
2004年のイチロー以外のマリナーズの打者の成績はまじで異常に低い

539 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 20:20:39 ID:o9QzyJdW
ウィン 286 14本
イバネス .291 33本

540 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 20:21:12 ID:r/ysQIHe
>>539
いつのイバネス?

541 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 20:23:10 ID:6bup7WJH
>>539
イバニェスは2004年は打率304でHR16ですけど・・・

542 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 20:23:57 ID:zpZUPAY+
>>540
今年でしょ。
2004年は怪我がちだったしね。

543 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 20:27:29 ID:o9QzyJdW
OPS.850超えてるから結構いいぜ

544 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 20:29:48 ID:6bup7WJH
>>543
2004年のウィンOPS773
2004年のイバニェスOPS825

545 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 20:30:16 ID:r/ysQIHe
>>543
いつの誰が?

546 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 20:32:27 ID:o9QzyJdW
825か。
まあ2004年は確かに得点するにいい環境ではなかったかもな。
しかし2003年まではマリナーズはすばらしい打線を保有していたことは事実。

547 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 20:37:11 ID:6bup7WJH
>>546
そうだよ2003年までは強かった。
でも2004年からの3年間でも100得点してるけどね

548 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 20:39:13 ID:wSLsVEbk
>>546
イチローは最初2年間は得点あげやすかった。って事でいいよ、もう。
たから、松井の打点についての考えを教えてほしいなぁ・・・。

549 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 20:40:24 ID:o9QzyJdW
>>548
3年間な。
松井の打点、別に松井の魅力は打点にあるわけではないから、そこを
とりたてて語る必要はない

550 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 20:42:04 ID:r/ysQIHe
チーム得点は2001年はリーグ1位、2002年は6位、2003年は7位
チーム長打率はそれぞれ4位、8位、10位だから、この間のシアトルは
長打率の割にけっこう得点を稼いでいる、ということになるかもしれないな

「すばらしい打線」と評価してよいのかどうかは、わからんが

551 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 20:43:18 ID:o9QzyJdW
>>550
長打率より出塁率のほうが重要

552 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 20:43:50 ID:zpZUPAY+
>>550
基本的には投手力で勝負のチームだったからな。

553 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 20:47:14 ID:r/ysQIHe
>>551
尤もな指摘だな。そもそも出塁しなければ得点には結びつかないからね。
この間のシアトルの出塁率はリーグ1位→2位→4位
2002年、2003年と、リードオフはじめ一所懸命出塁している割にはなかなか点に
結びつかないという、シアトル打線の特徴があらわれている。

554 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 20:51:38 ID:UYV3Kb9s
とりあえず2004年だけ

2004   総得点    #2-6 RBI
BOS  949(AL*1位)   560
NYY.  897(AL*2位)   527
SEA  698(AL14位)   402

ちなみに総得点8位以下のチームで100得点を記録したのは
TBのクロフォードとイチローの2人だけ


555 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 20:52:14 ID:o9QzyJdW
今日のイチロー発言

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/10/01/16.html

「いいライトがいればセンターをやるよ。でも、ライトは大事だからね。それがいるというのが大前提」

どうみてもセンター守る気がありません

556 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 20:54:17 ID:wSLsVEbk
>>549
じゃあ松井の魅力ってどこ?
打点を除くといよいよ2年目の三十本程度の長打力しか残らないよ?

557 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 20:57:18 ID:o9QzyJdW
>>556
頭でプレイするところだな。
自分が何をするかを常にわかっていて、それを実行できる稀有な存在。

558 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 21:03:42 ID:wSLsVEbk
>>557
具体例を挙げてくれ。
進塁打はマネボで否定されてたぞ

559 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 21:05:18 ID:o9QzyJdW
>>558
マネーボールがすべての真実じゃないからな。

進塁打に限らず、犠牲フライが必要ならばそれを狙うし
フィールド上に限らず、指名打者でいけと言われればそれを受け入れ
センターを守れといわれればそれを受け入れる。

560 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 21:06:13 ID:p8Uv+eUY
何だかんだ言っても、去年の松井の打率は認めてやるよ。
結局、城島は3割いけそうにないし、3割の壁ってあるんだな。
イチローはアベレージヒッターといえども桁外れだな。

561 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 21:09:42 ID:zpZUPAY+
>>554
ほぼスタメン二人分ぐらい損してるな

562 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 21:10:54 ID:o9QzyJdW
>>560
>去年の松井の打率は認めてやるよ。

何様だよw
名無しさんに認められなくても去年の松井は米紙のランキングでイチロー以上の高い評価を得ています

563 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 21:14:59 ID:zpZUPAY+
>>562
まあその手の理屈なら、
君などガン無視してもいいレベルで、イチローと松井には動かしがたい差があるけどな。
特に「歴史に残る選手」としての評価では比較にならん。

564 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 21:26:32 ID:nLvxDSd7
暇なので、グーグルアースで両球場の上空200mからの画像を撮ってみた。
角度とかそろえればよかったか。

ttp://syuseki.2-d.jp/minami/src/minami7809.jpg


565 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 21:26:42 ID:i/kCUMJA
>>562
そんな事いったらイチローの圧勝で
松井比較する意味なくなっちゃうじゃん


566 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 21:34:34 ID:/vpF4GCo
元々意味のない比較だしな

567 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 21:39:15 ID:VrcXfDPr
これで6年連続200安打、3割、100得点、30盗塁、GG達成だね。
たしか来年でメジャー記録に並ぶよね?

568 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 21:39:30 ID:6bup7WJH
>>564
ヤンスタは右方向狭いな〜

569 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 21:41:18 ID:o9QzyJdW
>>567
そういうのは一般的には「メジャー記録」とは言わない。

570 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 21:41:41 ID:p8Uv+eUY
松井、今年はホーム1本でアウェイ7本ってなんかあったのか?

571 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 21:46:17 ID:r/ysQIHe
>>570
去年までの通算ではホーム42本アウェイ28本だからね、
単なる巡り合わせでしょ

572 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 21:47:10 ID:zpZUPAY+
>>567
6年連続3割30盗塁100得点はイチローのみのはず。
連続200本安打は前々世紀に8年連続がひとりいる。
20世紀以降では7年連続がひとりで、あわせてふたり。

573 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 21:47:19 ID:o9QzyJdW
>>570
復帰後(覚醒後)にロードの試合が続いたからだろう

574 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 21:48:40 ID:r/ysQIHe
>>567
今年のGGはまだ獲れたわけではないと思うが、
その全部の組み合わせだと既にメジャー最長記録ではないかな

来年並ぶ、というのがどれを指しているのかわからないが


575 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 21:50:35 ID:r/ysQIHe
>>573
いや、ホームの1本は復帰後だったはず

576 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 21:52:32 ID:zpZUPAY+
>>573
試合数はそう変わらんようだ、スポーツ紙で見てきた。

577 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 21:57:54 ID:r/ysQIHe
>>559
素直なよい選手だな
遅刻がなくなって、プレーの結果が伴えばいうことなし、だが

578 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 22:01:26 ID:ok6VCOj4
>>574
200安打の連続記録(1901年以降)

3割200安打100得点30盗塁は通算回数でタイ・カッブ(3年連続最高)とウィリー・キーラー(19世紀の選手で4年連続が最高)に並んだだけ。
連続記録では誰も達成してない。
ウィリー・キーラーが>>572のいう8年連続を達成したやつ。(盗塁が足りなかったからイボータの批判はお門違い)
タイ・カッブはよく喧嘩をして退場や出場停止が多かったからで能力的にできない訳じゃない。

579 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 22:01:36 ID:o9QzyJdW
>>555についてはみんなどういう感想を抱くのかな

580 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 22:10:23 ID:YAh7UwyO
しごく全うな事を言っていると思うが。
下手な奴には任せられないって言ってるんだろ、下手な癖にレフトを守りたいとか
言ってる訳じゃあるまいし。

581 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 22:13:04 ID:YAh7UwyO
おお、誤変換。全う→真っ当

582 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 22:13:28 ID:o9QzyJdW
>>580
うーーん
イチローは明らかにチームナンバーワンの守備力であり、
かつ、重要度はセンター>>ライトであることを考えれば
上記の発言は納得しがたいのだが。

下手なやつにはまかせられんと、イチローがライトにいってセンターにまたリードとかが入ったら
本末転倒だぜ

583 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 22:19:02 ID:xFktyI35
イチローの発言を一々取り上げて難癖つけるのはここじゃなくて総合のイチロースレでやれ
実績についての難癖ならまだここの趣旨内だから聞いてやるがな

584 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 22:20:22 ID:o9QzyJdW
>>583
難癖というより、
イチローの野球哲学が垣間見えた発言なので興味深いと思ってね

585 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 22:25:50 ID:ok6VCOj4
>>582
今のシアトルで1年間まともにライト守れるやつがいるか?
センターもそうだけど。
相場より値が張るCFを取る(確かに今年はCFのFAが多い)よりRFを取った方が安く上がるんじゃないか?

586 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 22:28:18 ID:o9QzyJdW
>>585
うん。俺もそう思うけど
イチローが「俺が認めるライトフィールダーがはいらなきゃセンター守ってやらねえよ」って言ってる

587 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 22:37:02 ID:PPzIGu0a
Ichiro says he'll stay in center field
http://seattlepi.nwsource.com/baseball/286964_ichiro29.html

Ichiro willing to play center for Mariners next season
http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?id=2607902

588 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 22:41:29 ID:y37BQd/E
周りはイチローにセンターやって欲しいんだな

589 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 22:45:03 ID:o9QzyJdW
そりゃそうだろ!
曲がりなりにも現役最高の守備力という評価を受けることもたまにある選手が
ライトに鎮座ましましで周りはセンターに誰をいれるかとっかえひっかえ右往左往して試してる

明らかにまともな状況じゃないぜ

590 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 22:46:54 ID:UYV3Kb9s
あれぇー、いつもの人の持論は、外野守備や走塁の影響力なんか
ほとんど無視できるんじゃなかったのか?

591 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 22:47:22 ID:M0by1GOr
ライトの補強をしてほしいなぁって記者に言っただけだろ

592 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 22:47:36 ID:y37BQd/E
まあたしかにあきらかにライトの方がメジャー最高クラスの守備力で
隣のセンターでプレイしたいなんて選手はいないだろうなw
よほど守備力に自信のある選手じゃないとやりたがらないか

593 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 22:47:50 ID:cX+dxfPO
羨ましいねぇ・・・・

山内がバックに居なくても監督がトーリでも言い放つのかね?
「俺が認めるライトフィールダーがはいらなきゃセンター守ってやらねえよ」って

594 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 22:50:21 ID:r/ysQIHe
>>586>>593
「俺が認める」の部分は、どこから出てきたの?
>>555のリンク先の発言の解釈?

595 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 22:51:30 ID:xFktyI35
「俺が認めるライト〜」ってただのアンチの妄想でしょ

596 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 22:51:46 ID:o9QzyJdW
>>590
誰がそんなこといったのか知らんが、
マネーボールによるとロングとデーモンで15点違うっていうからな。
イチローとリードでもそれぐらい違うだろう。この差は看過できない。

つまり、イチローがライトを守ることによってマリナーズは15点損しているんだよ!!AA略

597 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 22:54:02 ID:r/ysQIHe
>>596
「イチローのセンター」と「他のセンター」の出入りと
「イチローのライト」と「他のライト」との出入りの差、ということに
なるので、そんな粗雑な計算にはならないけれどね

598 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 22:56:14 ID:o9QzyJdW
>>594
「いいライトがいればセンターをやるよ。でも、ライトは大事だからね。それがいるというのが大前提」

これってそういうことだろう。
しかしよくわからん発言だ。。
普通逆だろう?
チーム構成で外野を考えたとき、センターありきで、そのあとライトを考えるもんだと思うが

599 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:00:44 ID:y37BQd/E
まあイチローはライトでRFが5年連続リーグ一位だしな
(今年はなぜかRFが悪いがZRがいい)
センター守らしてもかなり凄いだろ

600 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:01:11 ID:r/ysQIHe
>>595>>598
そういうことね。まるきり「妄想」とも思わないがニュアンスは変わっているな

>>598最終行
うん。普通はそうだと私も思うね
敢えて読み込もうとするならば、センターとライトとでは求められる能力に若干の
質的な違いがあるので、イチローとしては守備範囲よりも肩に、より自信を持って
いるのかもしれない。いずれにせよ、やや独特の考え方だね

601 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:03:33 ID:zpZUPAY+
リードはまあまあ守備は上手いんで、ロングとは比較にはならないな。
守備範囲は広いが肩が弱いんでライトには向かず、
イチローがライト、リードがセンターの方が守備のバランスがよかった。
そもそもリードの守備が下手だからではなく、
リードを含めて怪我人が続出したんでイチローがセンターをやることになったわけで。

602 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:07:36 ID:ok6VCOj4
>>601
リードはシーズン中もレギュラーに定着してない。
ブルクイと併用だったし。
今シーズンのリードは怪我で始まり怪我で終わるって感じだった。
守備は衰え打撃も衰えパンダみたいな状態だったし。

603 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:12:32 ID:o9QzyJdW
キャメロン残しておけばよかったのに
アホなチームのファンはかわいそうだぜ

604 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:18:16 ID:UYV3Kb9s
「ただ、僕は日の丸を見て勇気づけられたり、日の丸を意識することは正直言って
ほとんどないですね。僕はあくまで自分のためにプレーすることしかできない。」

この発言は自分さえよければチームや他人はどうでもいいってとれるよねw
しかも、日の丸を意識することは正直言ってほとんどないとか言う奴が
無神経にもオリンピックとかサッカーの日本代表には口出しするのなw

605 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:21:46 ID:o9QzyJdW
>>604
松井がそんなこと言ったの?ソースある?

こういう記事もあるが

http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/matsui/ism/2004/25.html

>メジャー入りした時点で、実は契約に昨年のアテネ五輪アジア最終予選に出場できるという条項を盛り込んでいた。

> 現地の日本人宅にホームステイしながら、アメリカ選抜などと試合をした。そのときに味わった日の丸への気持ちは忘れられない。

606 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:23:34 ID:zpZUPAY+
>>602
怪我する前は8〜9割の試合でスタメンだったと思うが。
ブルクイはリードとの併用と言うより、
ショートとセンターの休養時の穴埋めに過ぎなかった。

607 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:26:12 ID:r/ysQIHe
>>604は「松井」と明記していないが、その点も含めソースはほしいなあ

608 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:26:18 ID:zpZUPAY+
>>605
おそらくこれだろう。
見てないから内容は知らんが、その文から察するに。
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/

609 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:27:21 ID:ZCbpDD/Q
イチローの場合本来センターに優先の場面も
イチローに譲るように指示が出てるかららな
少し事情が違う

610 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:27:54 ID:JahoTEtL
五輪に出場できる契約をヤンキースと結んでも松井がメジャーから抜けない限り五輪には出られないんじゃなかったっけ?
たしかオーストラリアの選手はメジャーを出て日本のプロ野球に入って五輪に出場したような。




611 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:31:21 ID:zpZUPAY+
>>610
チームと言うよりメジャー機構との兼ね合いだからな。
アテネオリンピック前のクレメンスの引退宣言も、オリンピックに出るための措置。

612 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:31:35 ID:o9QzyJdW
>>610
そう。松井は出たがったが、結局出れなかった。
このことからも松井は愛国心が強いことがわかる

613 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:33:02 ID:UYV3Kb9s
>>608
ピンポーン!

>>612
まぁ、来年だかのIBAF主催のWCで松井のこれまでの発言の真意が分かるね
メジャーの他の選手はでないだろうけど

614 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:34:18 ID:o9QzyJdW
>>613
それはちょっと違うだろう。
IBAF主催のは各国トッププロが出てないんだから、出ることにそれほど意味があるとは思えない。

615 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:37:43 ID:UYV3Kb9s
愛国心にトッププロが関係するのか?
それにトッププロがたくさん参加すればスポンサーもついて松井さんの
大嫌いな商業主義色が濃くなっちゃうだろ

616 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:38:48 ID:zpZUPAY+
>>614
WBC辞退に比べれば批判される程のことでもないだろうな。

617 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:39:57 ID:o9QzyJdW
>>615
トッププロの参加するレベルの高い、国の誇りをかけた大会でこそ
愛国心というのがむくむくわいてくるもの。
極端な話、エアギター世界大会じゃ愛国心はわかないだろう。

その点でWBCには乗り気にならなかったのだ

618 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:41:59 ID:UYV3Kb9s
>>617
つまり松井は口先だけの男ということだな

619 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:43:40 ID:zpZUPAY+
>>617
WBCはトッププロ参加しまくりだと思うが。
あの面子で世界大会と認めないのは・・・。

620 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:44:01 ID:o9QzyJdW
>>618
なんでそうなるかな。
松井に参加してほしかったら、WBCを真に価値ある大会にしてみなさいということですよ

621 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:45:46 ID:o9QzyJdW
>>619
アメリカのレフトをウィンが守ってる時点で終わったと思った。
ウェルズあたりが参加してれば西岡なんか余裕で刺してて誤審なんか生まれなかったんだ

622 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:47:31 ID:zpZUPAY+
>>620
というより、
メジャー参加の最初の野球世界大会という意義が松井には理解できなかっただけかと。

623 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:50:36 ID:r/ysQIHe
>>622
そうかもしれないね
大会の価値を作り出してゆくことの意義を理解できなかったのだろう
残念なことだ

624 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:50:43 ID:YPIQQrhR
>>621
その試合でウェルズは
レフトより重要なライトを守ってた。
CFはK・グリフィJr。

625 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:51:42 ID:tlT770z5
>>621
貴方の墓穴は穴が大きすぎますw

626 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:54:57 ID:o9QzyJdW
>>623
「参加しない」ということを以って大会の価値を高めるよう促す手段もあるよ。

参加して価値を高めるのも、参加しないのもどちらも手段の一つ。
どちらも正しいと思う

627 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:56:01 ID:zpZUPAY+
>>626
いや、そのりくつはおかしい(AA略

628 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:56:46 ID:o9QzyJdW
>>624
ほんと?
あの試合はヤングが5回出塁してA−RODが最後をのぞいて機能しなかったのしか覚えてなかった・・

629 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:57:13 ID:r/ysQIHe
>>626
もしそうだとすれば、そのために松井がどのような明示的なメッセージを発したのかが、
問われるところだろうね

630 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:57:50 ID:tlT770z5
*** 名前:名無し*****[] 投稿日:2006/10/01(日) ******* ID:***********
>>***
これか?

三月のWBCに個人的な事情で参加しなかった松井秀喜は、
こんな独特な気持ちを語ってくれた。
「WBCには参加できなかったですが、僕の中にも愛国心というのはあります。
ただ,それは家族や友達、応援してくれているファンの人たちとか、
そういう広がりの中でそれが国とか、そういうものに広がっていくものだと思う。
ただ、僕は日の丸を見て勇気づけられたり、日の丸を意識することは
正直言ってほとんどないですね。
僕はあくまで自分のためにプレーすることしかできない。
自分がプレーして、その結果として応援してくれる人たち、ヤンキースの試合を
見てくれている人たちが喜んでくれる。
勇気づけられたり、そういう色々な気持ちになってくれればいい。
それだけです。」


結局変にWBCに拘ってるのは、松井と焼肉だけなんだよな。
イチローと上原のが読みたい。

631 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 00:02:30 ID:YPIQQrhR
>>628
ヤングは出塁は3回だぞw
ガメデで確認しろよ。
http://ww2.worldbaseballclassic.com/2006/teams/index.jsp?sid=t843

632 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 00:05:08 ID:cfRrtd8x
>>631
アウトにはなってるが一応塁には出てる。

633 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 00:06:17 ID:cfRrtd8x
>>630
なぜか家族愛や友情を語ってるな。
松井が言ってる気持ちは大事だが、それは愛国心とは言わないんじゃないの?

634 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 00:08:13 ID:poxBTDhu
>>631
自力出塁は3回かなエラーとFCがあって5回ってことか

635 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 00:09:51 ID:pGY2oWJS
>>626
試合に出ない事でヤンキースの勝率アップとか
松井が出るとWBCのレベルが下がるとか
そういう意味で貢献してるって言いたいのか
酷い人だ

636 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 00:41:01 ID:aqvHBnAU
そろそろ、もっと有能な人がほしい

637 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 00:46:59 ID:xFjX62f9
>>621
何この壮絶な自爆

638 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 00:50:38 ID:cfRrtd8x
>>635
そういう考え方もあるか。

639 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 02:52:48 ID:C8KEEY4Y
>>626
こりゃWBC辞退だな

640 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 05:36:07 ID:Z/MlyFsi
結局メジャーで三割一分以上打ったのはイチローだけか 松井はホームラン30打ったし
井口は態度でけーのにしょぼいな 

641 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 06:53:45 ID:KlB11SLe
やった!!

ホームランで松井に勝った!!

642 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 07:26:01 ID:7D8UVfC9
>>417
基地外イボータ死亡哀れ

643 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 08:26:08 ID:JvZNRpqz
>>1
殿堂板の視点で秀喜をまじめに:評価したら酷いことになるぜ?

644 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 08:54:41 ID:sflZD7h4
420 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/10/01(日) 11:41:43 ID:o9QzyJdW
8-8でタイか。
しかし昨年全部門で松井が勝ったに比べて
手負いの松井に勝てないのは情けない

427 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2006/10/01(日) 11:58:24 ID:gWvF9N9D
>>420
イチローを情けない呼ばわりかよwww

おまえ、「1年目で城島がHRで松井を超えた、だから城島が格上」って言ってるやつと
同じくらい恥ずかしいよwww

429 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/10/01(日) 12:03:06 ID:o9QzyJdW
>>427
松井と城島じゃ違うだろ。

松井とイチローってのは北斎と広重なんだよ。
松井もイチローも情けない姿は見せてほしくない



よくわからんが、ID:o9QzyJdWさん的にはよかったようだ

645 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 09:45:20 ID:FGkEcNYA
そういえばよそでエライアスのランキングコピペ見てて思ったんだが、
今年の松井ってあのランキングやばいことになるんじゃね?

646 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 14:32:51 ID:0ypBPPz0
891 名前:名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2006/09/30(土) 14:25:22 ID:NOyC89RA
三月のWBCに個人的な事情で参加しなかった松井秀喜は、こんな独特な気持ちを語ってくれた。
「WBCには参加できなかったですが、僕の中にも愛国心というのはあります。
ただ,それは家族や友達、応援してくれているファンの人たちとか、そういう広がりの中でそれが国とか、そういうものに広がっていくものだと思う。
ただ、僕は日の丸を見て勇気づけられたり、日の丸を意識することは、正直言ってほとんどないですね。
僕はあくまで自分のためにプレーすることしかできない。
自分がプレーして、その結果として応援してくれる人たち、ヤンキースの試合を見てくれている人たちが喜んでくれる。
勇気づけられたり、そういう色々な気持ちになってくれればいい。 それだけです。」

アスリートが「日の丸」を意識する秋(とき)
五輪やW杯の本番で、「日の丸・君が代」は選手を励ましたのか、重荷になったのか
……メダリストら18人が赤裸々に語る
諸君!_2006年11月号 / 9月30日発売 http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/


647 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 15:01:34 ID:I017KOal
インターリーグ対戦成績
ナリーグVSアリーグ
2001/120勝VS132勝
2002/129勝VS123勝
2003/137勝VS115勝
2004/127勝VS125勝
2005/116勝VS136勝

平均するとナリーグの方が強いんだな

ソース
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/history/interleague/records.jsp

648 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 15:07:29 ID:0ypBPPz0
>>647
その5年だと互角(アリーグの貯金2)だけど
今年の歴史的圧勝で通算でも逆転してるぜ。

649 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 15:09:56 ID:I017KOal
>>648
今年はアVSナは何勝何敗だっけ?

今年のナリーグに何があったんだろうな…


650 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 15:12:44 ID:0ypBPPz0
>>649
15?勝9?敗でナリーグは四割も勝てなかったのは覚えてる

651 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 15:15:34 ID:0ypBPPz0
>>649
年々ナリーグのスターをアリーグに獲られてるのもあるかも・・・

652 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 15:16:49 ID:I017KOal
>>650
ありがとう
今年のナは酷いな

653 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 15:22:42 ID:0ypBPPz0
>>652
だってSEAと6試合でなんとか1勝した程度のSDがナリーグでは優勝争いだもんなwww

654 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 15:24:03 ID:0ypBPPz0
http://ime.nu/ime.nu/seattle.mariners.mlb.com/NASApp/mlb/schedule/tentative.jsp?c_id=sea&year=2007

来年のインターリーグの日程もあります

655 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 15:31:01 ID:I017KOal
>>653
マリナーズって不思議だ…
ヤンキースとも五分五分か、下手すると勝ち越し…

656 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 15:39:03 ID:0ypBPPz0
>>656
SEAはナリーグに行けばいいのにね。
SEAの穴の1つはDHだからな、ナリーグなら使わずに済む

657 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 17:50:37 ID:/7SMIZHn
松井オタが誇るものってイチローに僅かに勝る長打力と球団ブランドだけっしょ
悲しいね

658 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 18:10:09 ID:OUxBTZVT
>>655
ヤンパイアがなかったら勝ち越してた。

659 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 19:32:50 ID:tCY5Ta8T
>>657
ここ最近は専ら「MLBで活躍して欲しい」じゃなく打倒イチローだからなw
個々の力量に埋められない差があるとみるや、所属チームによる
ステータス性で優越感に浸ろうとしてるだけ、成金オヤジやブランド
ババアの思考に似てるw

660 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 20:25:16 ID:poxBTDhu
>>659
ここまで、本塁打数で松井に勝った事を喜ぶ書き込みがあっても
イチローが最多安打になったことを喜ぶ書き込みがないのを見ると
イチローファンこそ打倒松井を第一に願っているのがわかる

661 :山中 まこと:2006/10/02(月) 20:25:48 ID:H+K9hkGh
  ゼロッワーン!ゼロッワーン!
  _  ∩      ,-― 、 ゼロッワーン!
( ゚∀゚)彡// /   ` i ゼロッワーン!
 ⊂彡  _...,,_ |_    i | ゼロッワーン!
     〈     \   ,|  ゼロッワーン!
      \   // ヽ 丿   ゼロッワーン!
   ||l    >====||l=    ゼロッワーン!
      /|l      / |"  ゼロッワーン!
   ノ /、      // } ナガトハオレノヨメ!
   )  ヽ、__i||,./ /  ゼロッワーン!
    ⌒ ,〉  ,,    ",〉 ゼロッワーン!
      〈 _ _  , /ゼロッワーン!
       `ー--‐''"





662 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 20:27:51 ID:+kR8+Wqk
>>661
誤爆ですか?www

663 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 20:31:42 ID:zsl1Gyca
イチローが松井にホームランで勝ったのは95年以来2度目
打点で勝ったのはプロ入り初めて(95年は同点)

664 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 20:31:49 ID:78sR+QHY
>>660
基地外哀れ

665 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 20:34:02 ID:poxBTDhu
松井も2年連続3割

タイカッブの連続3割がよく「23年」とされているから、
今年の松井も連続3割といってよいのだろう

666 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 20:41:26 ID:KTEsbG3A
通産打率があがってよかったね^^

667 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 20:43:37 ID:poxBTDhu
もしかして今年のイチローってRC27じゃ2001年より上か?

668 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:03:20 ID:cfRrtd8x
>>667
普通に下

669 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:04:07 ID:veO5Xdxb
>>665
規定打席達成してないのにそれはないだろ。

670 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:06:05 ID:poxBTDhu
>>669
タイカッブも規定打席未満で3割あるけど、普通に23年連続3割っていわれてる

671 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:08:37 ID:b6OfiFNu
>>670
へー、それは知らなかった、
ソースあります?

672 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:11:27 ID:+kR8+Wqk
>>670
別に松井が2年連続3割でも良いよ、イチローには関係ないしwww

673 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:11:56 ID:poxBTDhu
>>671
06年から引退するまで、23年連続で打率3割以上をマークした。
http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2004/0925_5.html

674 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:12:03 ID:KTEsbG3A
カッブと松井じゃ次元がちがうからねえ
松井は通産でも3割ないし
何にせよ来年あたりで途切れるからどうでもいいよww

675 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:14:54 ID:poxBTDhu
>>674
>何にせよ来年あたりで途切れるから

その言葉、忘れるなよ。

どいつも復帰後の松井を甘く見すぎ。
とりあえず、10月の松井を目に焼き付けろ

676 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:16:36 ID:5UJ5Lmck
強力打線の隅っこでコソコソ打ってるだけでしょ
馬鹿勝ちした試合で便乗してヒット量産してただけだし

677 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:17:26 ID:KTEsbG3A
俺も君も忘れていいよ
だってどうでもいいじゃん、そんなのww

678 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:19:23 ID:+kR8+Wqk
松井が3割打っても、殿堂には関係ないだろwww

679 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:22:24 ID:poxBTDhu
>>678
早計だな。
まだまだ松井のメジャー生活は長く続くよ

680 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:23:42 ID:b6OfiFNu
>>673
ふむ。なるほど。
じゃあ、松井もカッブ並に「連続3割」を続けられるといいねえ。
まずはせめて、タイトルですね

681 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:28:06 ID:poxBTDhu
>>680
松井の場合3割を打てば付随して「最低でも」20本100打点がついてくるだろうしね。
まずはPOが楽しみだ

682 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:29:31 ID:KTEsbG3A
今の起用法では100打点は厳しくなってくるだろうな
20本は、まあいけるかな
知らんけど

683 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:32:51 ID:poxBTDhu
>>682
今の起用法って、消化試合限定の2打席交代のこと?

684 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:33:59 ID:aABMMNkg
カブレラとの併用のことじゃないの?

685 :神様仏様名無し様 :2006/10/02(月) 21:36:33 ID:ld41zXPS
ヤンキースで金魚の糞やってりゃ2割8分16本でも
100打点いっただろ。


686 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:38:39 ID:poxBTDhu
>>685
まあバーニーあたりでも毎年100打点とはいってなかったところを見ると
それほど簡単なことではないようだがね

687 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:41:42 ID:aqvHBnAU
>>670
カッブの時代には、「規定打席数」という考え方はなかったからでしょ

688 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:42:22 ID:poxBTDhu
>>687
規定試合数だったっけ
それで見ても達していないように見えるが

689 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:51:58 ID:tx5hswB0
>>686

690 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:53:30 ID:TVCLLOGD
二人ともそろそろ年齢的なことが気になる

691 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:56:17 ID:aqvHBnAU
>>688
ああ、>>673をちゃんと見ていなかった
1926年のことだな。確かにこの年は79試合233打数しかないからね
これを現代的な感覚からいえば「連続3割」には含めないところだろうが、
>>673は含めて数えているね。そうした感覚でいえば、松井について
「2年連続3割」といってもいいことになる。
↑こういう言い方自体は、決して「間違い」ではないからね

個人的には違和感は残るが、まあ、いいや

692 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 21:57:26 ID:poxBTDhu
>>690
松井はまだ大丈夫かなって思う。
イチローは身体能力で勝負してる選手だから厳しいかもな

693 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:09:39 ID:+kR8+Wqk
>>692
松井もパワーが衰えたら厳しいのでは?イチローの足ほどではないけどね。


694 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:14:34 ID:poxBTDhu
>>693
メジャーの松井はパワーが売りなわけではないから問題ないかと

695 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:17:20 ID:5UJ5Lmck
イチローの衰えを願ってもう何年になるんだろうねこいつは

696 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:18:52 ID:XcQKKVHn
>>687
1957年から制定したからそうだね。

697 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:19:03 ID:aqvHBnAU
>>693
松井の売り物は↓こういうところらしいから

556 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 20:54:17 ID:wSLsVEbk
じゃあ松井の魅力ってどこ?
打点を除くといよいよ2年目の三十本程度の長打力しか残らないよ?

557 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 20:57:18 ID:o9QzyJdW
>>556
頭でプレイするところだな。
自分が何をするかを常にわかっていて、それを実行できる稀有な存在。

558 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 21:03:42 ID:wSLsVEbk
>>557
具体例を挙げてくれ。
進塁打はマネボで否定されてたぞ

559 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 21:05:18 ID:o9QzyJdW
>>558
マネーボールがすべての真実じゃないからな。
進塁打に限らず、犠牲フライが必要ならばそれを狙うし
フィールド上に限らず、指名打者でいけと言われればそれを受け入れ
センターを守れといわれればそれを受け入れる。

698 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:20:21 ID:5UJ5Lmck
8点差で盗塁が記録される稀有の存在だな

699 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:20:59 ID:aqvHBnAU
>>696
そのころだったかな
しかしそれ以前にも首位打者になるための条件がなかったわけではない
(年ごとに違っていたりもしたようだけれど)ので、1926年については
まあ、>>691のようなことで

700 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:22:45 ID:cfRrtd8x
>>698
是非イチローにコツを教えてやって欲しい。
それがありなら盗塁王チョロいな。

701 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:26:09 ID:poxBTDhu
>>700
それがありでもクロフォードらがもっと走るから盗塁王とれないと思う。
2001年の盗塁王も、みんなすっかり忘れてるけど
超ラッキーでとれた盗塁王だし、イチローはメジャーで文句なし盗塁王とれるほど盗塁能力は高くない

702 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:27:28 ID:5UJ5Lmck
文句言ってるのお前だけだから

703 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:28:04 ID:poxBTDhu
>>702
2001年の盗塁王はいわくつきだろ、どうみても 

704 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:30:55 ID:cfRrtd8x
>>703
それは去年の盗塁王はヒギンズじゃなくてポドセドニックとか、
今年のホームラン王はハワードじゃなくてプホルスとかいう理屈だろ?
そういうのはいわくつきとは言わない。

705 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:32:15 ID:+kR8+Wqk
イチロー貶すしかないのかwww
松井じゃあ殿堂は語れないからwww

706 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:32:44 ID:aqvHBnAU
ヘンダーソンやコールマンらのように突出したBase Stealerというわけではないが、
好運を活かして盗塁王を掠め取る位置にいる程度にはすぐれた走者、ということは
言えるわな

707 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:33:36 ID:5UJ5Lmck
タイトルたくさん獲られて憎いからって全部にイチャモンつけるのはどうかと思うぞ

708 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:34:34 ID:poxBTDhu
>>704
全然違う。
あれ?2001年の盗塁王よもやま話ってもう完全に忘れ去られちゃったの?

709 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:34:45 ID:XcQKKVHn
>>702
まぁ、95%ぐらい接戦で走ってあの変態的な盗塁成功率だからな。
がむしゃらに走れば盗塁王取れるだろ。

710 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:36:25 ID:cfRrtd8x
>>708
よくわからんが、説明してみ。

711 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:38:02 ID:cfRrtd8x
ちなみに、
2位の奴の出場試合数が少ないという話なら>>704の連中と同じだから説明要らない。

712 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:38:13 ID:aqvHBnAU
>>708
どうやら忘れている人もいるようだから、説明してあげれば?

713 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:40:39 ID:poxBTDhu
>>710
独走状態で9月までに55盗塁、イチローと10個以上の差をつけていたセデーニョが

9月はじめ、突如

「監督との確執」

という謎の理由で怪我でもないのに試合に出なくなり

イチローはそれにあわせたかのように盗塁を急激にのばし、
とうとう最終戦開始前で55個と並んでしまった。

最終戦の第一打席、イチローはフェンス直撃の三塁打性のあたりをはなつが、なぜか悠々二塁でストップ。
次打者初球、三塁盗塁を決め単独盗塁王を獲得した。

714 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:41:01 ID:KTEsbG3A
IDも頭も病気の人が先ほどから1人で頑張ってるようですねwww

715 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:42:13 ID:poxBTDhu
>>711
お前は先走りすぎだ
少しは聞く耳をもとうな

716 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:42:36 ID:cfRrtd8x
>>713
結局出場試合数に関してか。
>>711と変わらんやん。

717 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:45:26 ID:5UJ5Lmck
こりゃ本格的に病気だな

718 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:45:52 ID:poxBTDhu
>>716
この場合、試合数が減った経緯が問題だな。
怪我や実力で出なくなったのならともかく、「監督との確執」


イチローが9月に突如監督との確執で試合に出れず、最多安打を逃しても納得できるか?

719 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:46:30 ID:poxBTDhu
セデーニョはその後タイトルに恵まれていない
http://circlechange.com/mlbb/RCedeno.php

かわいそうなセデーニョ

720 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:49:22 ID:b6OfiFNu
>>718
納得するしかないでしょうねえ。
それが公式記録だから。

ただし
規定打席不足でも
連続3割にカウントする方には納得できないかも


721 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:49:38 ID:KTEsbG3A
松井さんも実力ではなく監督との確執でタイトルが取れないんですよね?!

722 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:50:23 ID:aqvHBnAU
というわけで>>706後段、ということでよろしいかな?
別にイチローがセデーニョの足を引っ張ったわけではないが、稀代の好運は否めないな

なお、>>713の最後から2行目の点は記憶にないなあ
確かめるすべでもあれば示してくれるとありがたい

723 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:51:13 ID:cfRrtd8x
>>718-719
タイトルの価値には関係ないな、そりゃ。
まずは試合に出るのが野球の大前提。
干された理由が気の毒だからタイトルは彼のもの、というのは筋が通らない。

724 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:52:05 ID:poxBTDhu
>>722
サンスポで全試合結果を見れなくなったのが痛いな。
アメリカのサイトならあるだろうから見てごらんなさいよ

725 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:52:39 ID:poxBTDhu
松井がこういうタイトルの取り方したら全力で否定するくせになあ・・

726 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:52:59 ID:5UJ5Lmck
イチローが確執で200安打が切れようが
松井がポッキリで連続試合出場が切れようが
それが実績

727 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:53:58 ID:XcQKKVHn
セデーニョは性格に問題があるじゃないの?
まともなら出場できたんだし。
契約を拒否したり、アンリトンルールを破ったりしてるんだから。

728 :神様仏様名無し様 :2006/10/02(月) 22:54:31 ID:wLUzUGH+
「謎の理由」も何もセディーニョなんか有名な問題児で
どこの球団でもトラブル流れ者じゃんかw
妄想想像もここまでくると病気だな。

729 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:54:45 ID:KTEsbG3A
>>725
そういうのは実際に取ってから言わないと^^
可能性は0だけど^^

730 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:54:59 ID:cfRrtd8x
>>725
松井の場合、
タイトル争いで惜しかったことすら無いので判断する必要が無い。
そんなわけで、
イチローのタイトルや記録に君がケチをつけ続けるだけという展開が続いてる。

731 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:55:26 ID:poxBTDhu
ちなみにセデーニョは単独ホームスチール決めてる正真正銘の走り屋

732 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:56:58 ID:KTEsbG3A
>>728
彼はIDが示す通り水疱瘡による高熱に冒されているのでしょう^^
思考力の低下もやむを得ないところです^^


733 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:57:16 ID:Bj+ElG/9
>>725
かけらも可能性のない事言うなよw
だいたい全力で否定してるのはあんたじゃんかw
それなら否定されてもしかたないなw
まあタイトルとれそうもないからそんな機会なさそうだけどw

734 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 22:57:21 ID:aqvHBnAU
>>731
あ、それはさすがに関係ないと思うぞ

735 :神様仏様名無し様 :2006/10/02(月) 23:00:42 ID:wLUzUGH+
>>731
そこまでセディーニョについて詳しいんなら
いつトラぶってもおかしくない彼の人格も知ってるだろーにw

それを隠して「謎の理由」とかカワイイw

736 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:03:01 ID:Bj+ElG/9
>>730
そうだよなw
>松井がこういうタイトルの取り方したら全力で否定するくせになあ・・
むしろ「たら」じゃなくて
実際取ってるイチローを全力で否定してる人はなんなんだろうなあ・・・
現実を妄想で嫉妬する・・・なかなかできないぜ・・・


737 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:03:27 ID:poxBTDhu
まータイトルはタイトルだけどさ、
2001年はイチローには幸運続きだったな
相手投手は舐めてかかってくれるしシーズン中断で休養とれるしライバルは欠場するしで

おかげで2年後にメジャー入りした松井は一年目からめちゃくちゃ警戒された

738 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:04:32 ID:5UJ5Lmck
また妄想を垂れ流し始めた

739 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:06:18 ID:KTEsbG3A
>>737
確か2割8分台で16本だろ?
4年間の平均と似たようなモンじゃん
つまり、実力だよww

740 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:07:22 ID:cfRrtd8x
>>737
初年度でMVPの上に毎年何かしらのタイトルを取ってるイチローと、
な〜んもとってない松井とは比較にならんよ。
その「警戒後」の2004年には安打記録取っちゃったしな、
あの年のシアトルはイチロー以外に警戒する選手がろくにいなくてこれだ。

741 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:08:16 ID:poxBTDhu
>>739
平均は怪我を入れても.290 20本だぜ
実力平均なら.300 25本ぐらいになる

イチローは一年目活躍できたけど松井は〜なんていうけど、
イチローは活躍して当然なんだよ。最初の野手なんだから

742 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:09:11 ID:5UJ5Lmck
もう完全にキチガイ君になっちまったな
早く別のやつ来ないかなぁ

743 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:09:27 ID:KTEsbG3A
>>740
GG賞獲得しただろうが!
忘れちゃいかん

744 :神様仏様名無し様 :2006/10/02(月) 23:09:57 ID:rVosbCIP

 の
  プ
   ホ
    ル
     ス



      左
     の
    松
   井

745 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:10:38 ID:aqvHBnAU
「実力平均」‥‥

746 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:10:44 ID:b6OfiFNu
一年目限定では、
城島以下の松井だからなあ。



747 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:11:22 ID:cfRrtd8x
>>741
何その理屈。
「最初の野手だから難しい」ことはあっても
「最初の野手だから成功して当然」なんて電波飛ばすアホがいるとは・・・。

748 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:11:34 ID:poxBTDhu
>>746
最下位で残した成績を同列に扱われてもね。
POを見据えながら戦うのとシーズンで全力を出し切ればいいチームとは違うんだよ

749 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:12:35 ID:Bj+ElG/9
ちくしょう・・・
松井のタイトルにいちゃもんつけたいぜ・・・
しかし文句つけようないな・・・

750 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:12:47 ID:KTEsbG3A
>>741
正確には19本だけど、まあ20本にしてあげても結局あまり変わらないじゃんw
怪我を入れてもって、君は今年松井が3割打ったって言ってるんだから、当然入るよねww


751 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:13:53 ID:cfRrtd8x
>>748
井口とも大して変わらなかったような・・・。
「POを見越して」どころか彼はチャンピオンリング取ってるし。

752 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:15:18 ID:KTEsbG3A
>>748
松井より成績が上だった1年目のイチローも井口も地区優勝しましたよ?ww
井口なんかチャンピオンだしねw

753 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:15:55 ID:Bj+ElG/9
>>748
ダントツ最下位でもチームのシーズン最多勝記録時ででも
タイトルとってるイチロー
チーム状態に関係なくタイトルに無縁ない誰かさん

754 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:17:42 ID:tCY5Ta8T
2年目の投手が最多勝
2年目の内野手が首位打者争い

同じチームで1年目から600万ドルオーバーの外野手はノンタイトル
つーかタイトル争いすらなし(大爆笑)

755 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:18:57 ID:KTEsbG3A
うーむ
つまんないから誰も味方のいないpox君を応援してあげたいが、
彼のひいき選手をこのスレで語る理由が思い当たらない
駄目だな

756 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:19:19 ID:cfRrtd8x
>>754
言われて見ればそうだな、これにどう答えるんだろ?

757 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:21:10 ID:poxBTDhu
>>754
王とカノーが凄すぎだろ。どう考えても。
近年屈指の才能だぜあいつら

758 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:22:16 ID:aqvHBnAU
さて、ヤンキース以外も含めると、「近年屈指の才能」に屈すべき指はいかほど必要かな?

759 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:24:31 ID:tCY5Ta8T
つまり、王やカノは次の更改で1300万ドル以上の年俸にならないと
不公平だよなw

760 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:25:45 ID:tCY5Ta8T
今年王やカノがMVPポイントで松井さんのMAX8ポイントを超えてしまったら・・・w

761 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:29:20 ID:poxBTDhu
>>760
そりゃ越えるだろ。
偉大な選手たちだから、MVPで越されてもなんら屈辱ではない

762 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:32:47 ID:b6OfiFNu
最強のチームで
新人で首位打者をとった選手はもっと偉大な選手だね

763 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:34:54 ID:3nKHCnti
  ■シーズン最終成績:
  2001年:692打数242安打、打率0.350、127得点、69打点、56盗塁(失敗14)、8本塁打
  2002年:647打数208安打、打率0.321、111得点、51打点、31盗塁(失敗15)、8本塁打
  2003年:679打数212安打、打率0.312、111得点、62打点、34盗塁(失敗 8)、13本塁打
  2004年:704打数262安打、打率0.372、101得点、60打点、36盗塁(失敗11)、8本塁打
  2005年:679打数206安打、打率0.303、111得点、68打点、33盗塁(失敗 8)、15本塁打
  2006年:695打数224安打、打率0.322、110得点、49打点、45盗塁(失敗 2)、9本塁打

  ■2001年〜2006年の平均成績:
  打率0.330、60打点、10本塁打、226安打、112得点、39盗塁 ※守備はGG賞常連

普通に15億の価値はあるだろwwwww




764 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:37:17 ID:5UJ5Lmck
カノがシルバースラッガー賞獲ったら
いよいよ松井はスタメンで唯一のノンタイトルか

765 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:37:38 ID:OfKQSaA2
>>757
そういえば、一年前王、カノーと引き換えにイチローをよこせって言った
チームがありましたねwww

766 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:37:40 ID:tCY5Ta8T
>>761
その偉大な選手2人を交換要員に加えてもいいからトレードしてくれと言われても
あっさりとチームが拒否し、尚且つ全球団に対しトレード不可宣言しなければ
ならない程のイチローはもはや ネ申 だな

767 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:38:19 ID:3nKHCnti
>>764
ドアホ!このように毎年、タイトルを獲得しておるわ!

2003 グッドガイ賞 ゴリラコンテスト準優勝
2004 オールスター32番目の男
2005 プレーオフ戦犯オブ・ザ・イヤー(5タコ8Lob)
2006 世界のセクシーでない男91位、ジョン万次郎チャリティー賞


768 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:38:20 ID:aqvHBnAU
>>763
通算打率は.330566なので「.331」としたほうがよろしいかと

769 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:40:16 ID:3nKHCnti
>>768
あれ?イチイチ電卓で計算したんだけど、間違ってたかな?

770 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:41:20 ID:3nKHCnti
…あっ、間違ってた。訂正。

  ■シーズン最終成績:
  2001年:692打数242安打、打率0.350、127得点、69打点、56盗塁(失敗14)、8本塁打
  2002年:647打数208安打、打率0.321、111得点、51打点、31盗塁(失敗15)、8本塁打
  2003年:679打数212安打、打率0.312、111得点、62打点、34盗塁(失敗 8)、13本塁打
  2004年:704打数262安打、打率0.372、101得点、60打点、36盗塁(失敗11)、8本塁打
  2005年:679打数206安打、打率0.303、111得点、68打点、33盗塁(失敗 8)、15本塁打
  2006年:695打数224安打、打率0.322、110得点、49打点、45盗塁(失敗 2)、9本塁打

  ■2001年〜2006年の平均成績:
  打率0.331、60打点、10本塁打、226安打、112得点、39盗塁 ※守備はGG賞常連

771 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:41:38 ID:aqvHBnAU
>>769
ご参考までに
ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/6615/

772 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:42:08 ID:poxBTDhu
>>765
そのころは覚醒前だから少々事情が異なる。
打診したヤンキース首脳と、断ったマリナーズ首脳
いずれの目も節穴だったということ

773 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:44:00 ID:FGkEcNYA
レス付けられる所選んでる辺り必死だな

774 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:44:21 ID:tCY5Ta8T
ID:poxBTDhu の言い分をまとめると

イチロー>>>王+カノ>>>王、カノ(個別)>>松井

であるw

775 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:44:25 ID:KTEsbG3A
松井の話ができないから、確変しただけのチームメイトの話を始めたかwww

776 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:44:46 ID:aqvHBnAU
>>772
少なくとも、王とカノーの年俸合計額をもってイチローの価値を測ろうとした
某松井ファンは、トレードにおける若手有望株の価値をまるでわかっていなかった
ということは間違いないな

777 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:50:24 ID:FGkEcNYA
あの時は「イチローは所詮王+カノー程度www」とか言ってたねぇ。
そもそもあの時点でヤンキースが出せる最大のトレード要員だってのは、
周りが散々言ってたにも関わらず。

778 :神様仏様名無し様:2006/10/02(月) 23:54:38 ID:tCY5Ta8T
スマン、>>774をチョット訂正する

イチロー(悟空)>>>王+カノ(ゴテンクス)>>王(悟天)、カノ(トランクス)>>松井(フリーザ)

779 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 00:28:42 ID:MdX76Gs5
選手生命を危ぶまれる怪我から復帰して3割。
イチローと同じ打数を持てば33本打てたんだよね。
去年、怪我なく162試合出たイチローに対し全打撃部門で勝ってしまったように
もはやイチローとは打撃では勝負付けが済んでしまったかもしれない。

780 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 01:06:14 ID:I+D27rVb
実績は語れないタラレバの松井、健在なりか。w

781 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 05:14:21 ID:wJOl4pKQ
はいはい打撃3部門完敗

782 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 06:20:57 ID:dGvaRbYn
06年OPS
松井 .887
イチロー .786
松井の完勝w

打者不利のセーフコ(笑)と宣う池沼がよくいるのでアウェイで比較すると・・
松井 1.019
イチロー .733
松井の圧勝www

イチローさん、しょぼ過ぎw

783 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 06:37:00 ID:M5qq0E5U
イチローお疲れ!しっかり休養してくれ。

784 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 07:24:38 ID:jq2Jy9de
>>782
規定打席無視したら1打数1安打の人がプホルスに完勝しちゃうよw
松井は出塁率でも長打率でもOPSでもランクインできない「圏外」
すなわち全敗ですw

785 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 09:08:23 ID:V6iQScvD
>>778
あまりにも当てはまりすぎてワロタ。
フリーザ厨にはイボータみたいに電波なやつがいるからな。

786 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 09:25:37 ID:UYxFE8CP
松井はマラソンだと失格みたいなもの

787 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 09:26:16 ID:UYxFE8CP
松井はマラソンだと失格みたいなもの

788 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 11:05:02 ID:7nAT6tHY
ここは粘着イボータの嫉妬妄想を馬鹿にしていぢって楽しむスレですね

789 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 12:21:44 ID:NkdRtTKK
去年さんざん
「来年のイチローは走力が衰えて三割打てない」
って言ってた人、今年の成績見てどうだった?

790 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 12:24:11 ID:0dFSEX0q
おまけにイチローは城島に全部門で負けると言ってたな。
実際は松井が打率以外(かわいそうだからおまけ)の全部門で負けたけど。

791 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 12:44:04 ID:TKzSpePr
>>778
ワロスwwww
まさに、己の力を高めたい、強い奴と戦いたいタイプのイチローと
俺達が宇宙一のチームだっていう権力主義の松井サイドw
おまけに焼肉特戦隊とでしゃばり親父もちゃんと存在するしwww


792 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 13:08:41 ID:egfXS10A
571 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2006/02/14(火) 02:42:07 ID:W3uFpCJ2
【イチローのバッティングについての私論】

1)イチローは「狙って打った内野安打」を得意にしている
 「狙って打った内野安打」とは、要は「内野ゴロ打って一塁に駆け込む」ことのカコイイ言い換えである。
 これは「売春」を「援助交際」と言い換えるような日本語のマジックである。

2)「狙って打った内野安打」(内野ゴロ打って一塁に駆け込む)には「天才的なバッティング技術」など必要ない

3)しかし、
・動体視力
・脚力
・通常の守備位置
の3つの条件を満たさないと内野ゴロになってしまう。

4)上記の3)を踏まえてアンチ(まともな野球ファン)は10余年にわたり「狙って打った内野安打」(内野ゴロ打って一塁に駆け込む)
 に頼るのは良くないと主張し続けていた。

5)2005年、ついにイチローは
・動体視力の衰え
・脚力の衰え
・前進守備
のいずれか、あるいは複数の理由により無残な実力をさらけ出してしまった。

 こ こ に ア ン チ の 理 論 は 完 全 勝 利 し た

793 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 13:14:16 ID:6/VpqjsX
>>792
普通に3割2分打って今期も最多安打だから、
アンチは完全敗北したってところかな?

794 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 13:26:20 ID:BvX9douv
>>791
森がドドリアさんで伊集院静がザーボンさんかよ。
広岡がギニューで焼肉特戦隊を引っ張ってるのかよ。

795 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 13:32:56 ID:psdnrwST
もうマリナーズのイチローは見飽きたよ。優勝争いするチームのイチローが見たいよ。個人成績残すだけのシーズンなんてワクワクテカテカしないよ漏れ。

796 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 13:46:07 ID:NmouZ5fV
同意。優勝しないとツマンナイよな。イチローの責任じゃないけど
松坂には優勝争いが出来るチームにいってほしい。

797 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 13:47:22 ID:kKB0SQfb
>>778
松井はハムの森本より下か。
森本はピッコロだし。


798 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 14:15:49 ID:Sl4SpUax
       ____  
       /    NY  \  
      / _____,,=─-.`、__  
     / /       \ ̄ヽ `‐、  
     | /iillllii. oilllllii ヽ | ̄ 〜  
     | y=・= r ‐、=・= ∨     
   l⌒r'   .i   i    |⌒i     
   } / ; ∵; ,|. : : 人; ∵;.| {    スルーしようぜ! 
   しi| `''" `ー- '   ー  | J  
    i〈 、_____, 〉  |  
     ト.ヽ\+┼┼+/   /  
      ヽ  `ー‐‐'´ /   
     _,..\   __/ヽ- 、  
    ,f´  ヽ ̄_,;-'"´´   '丶  
   / 、   "Y    ,    :::i  
  人  ゞYANKEES<     :l  
 ,.r'   ,ヽ:  i    !,. - 、 ::::>   
〈 〉 :::ヾiヾ:  i   /.´   ヽ :ゝ  
', `l::::::::.ト \ソゝ 〃〉,     K::/  
 〉 l,  i;゙、゙'' へ:ヲ 、l,     !ス丿  
 ヾ"巛;い ト   .>'::::::{    ::| :::!  
  ヽ  ::::::i  ..ノミ;;:::::/l   ::::l...:::,'                 〜 ○  
.   ヽ ::::::iー_./`::::``:;ト  :::::l:::ノ        - ー '  ̄  
   ノゝ-:.:ヘ .{:、ミリi::::i^} :: ::::|' - ー '  ̄  タイムリースルー  
,.-'´:::::::.ー:::::j しミ'i:::i::ii {::ニ二〉  
`ー--‐‐‐''''''"  i:ノ::ノノ }:'⌒ヾ!  
              !;_:.:.::::;}  

799 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 17:44:31 ID:DvSS/7m+
アブレイボ今季HR

超超箱庭Tropicana Field.2、ギリムランw
超超箱庭SkyDome-----.1←客席にも届かないラッキーゾーンwww
超箱庭Edison Field-----1
超箱庭Arlington--------1
箱庭Network Associates.2
レイズ戦w箱庭ヤンスタ--1←箱庭ですらレイズ戦でしか打てないw

松井弱小レイズ戦成績
AB43、H18、AVE.419
故障明け
AB20、H11、AVE.550

レイズ戦以外
AB115、H29、AVE.252←実質打率?w

ちなみに強豪チームとの成績
-----AVE.OBP.SLG.OPS
BOS-.105 .182 .105 .287 ←OPS(泣きw
MIN.-100 .182 .200 .382

弱小チーム相手に、死に物狂いで稼ぐイボイさん
POは3番打たせてもらえよw何?レイズ戦は無しwwじゃあ無理か?www
唯一の糞記録、連続二桁HRも途絶えたな。本人と馬鹿ヲタの日頃の
悪行が原因か?w

800 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 18:04:51 ID:dGvaRbYn
相変わらず低レベル低脳ゴキオタが繁殖してますねw

さて、データでも提示しときましょうかw

年 リーグ平均OPS イチローOPS
01 .759 .838
02 .753 .813
03 .759 .788
04 .770 .869
05 .752 .786
06 .776 .786
http://www.baseballprospectus.com/statistics/sortable/index.php?cid=99957&PHPSESSID=99da032c76ab848848358079931b5855
リーグ平均OPSは、もちろん控えやマイナーレベルの試合成績も全て含めての数字。
00年以来では最も打高投低の06年であったにも関わらず、OPSキャリア最低値タイ、
長打率はキャリア最低。
今年はこの(控えレベル等も含めた)平均値OPSと極めて近くなっている。
打率だけで誤魔化されるアホもいるのだろうが、打撃を総合的に判断すれば
レギュラークラスの打者としては平凡以下。
得点圏打率も考慮すればリーグ最低打者の部類だろう。
これは明らかに昨年より始まった劣化が更に進んでいると判断出来る。
さて来年の更なる劣化は、どこまで進むのでしょうか?w
楽しみですよねw

801 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 18:14:44 ID:7nAT6tHY
ろくに試合にも出てない松井を見飽きた

802 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 18:20:41 ID:1vsMG8WZ
今年は出塁率は改善した(リードオフとしてはトップと.004差のリーグ3位)のに、
長打率がリーグ平均を下回っているからね
いよいよ単打に特化した特殊な打者になりつつある、のかもしれないな


803 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 18:33:35 ID:Jr9es0My
イボータは去年までは得点圏なんて意味はなくクローズアンドレイトが大事なんだと必死で説いていた記憶が

804 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 18:51:39 ID:Z/PmOcJT
得点圏もC&Lもあまり変わりないけどね。
いくらMLBがOPS主義と言ってもサンプル数が少ない得点圏やC&LのOPSなんて誰も見ない。
それにマネーボールでは得点圏やC&Lは運の要素があるから重要視してないみたいだし。

805 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 19:14:36 ID:lwfbl5Yz
2006 Close & Late OPS
 イチロー .814
 松  井. .700


806 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 19:18:12 ID:8iigNwhQ
>>805
一番大事な数字で負けちゃったのか

807 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 19:36:13 ID:6/VpqjsX
>>806
つかほとんど試合に出てないんで今期の松井は論外。

808 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 20:32:22 ID:FJUpmSD+
http://syuseki.2-d.jp/minami/src/minami7809.jpg

セーフコとヤンスタ、ヤンスタ右方向狭いな〜

809 :808:2006/10/03(火) 20:33:35 ID:FJUpmSD+
もう見れないなwww

810 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 20:45:06 ID:Wo1o6pnJ
イチローはオフにガチャピンの中の人やって欲しいね
よーし打っちゃうぞーとか
よーしレーザービームしちゃうぞー
とかをやって欲しい

811 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 21:04:57 ID:jq2Jy9de
>>810
相当費用がかかるなそのガチャピンw

812 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 23:39:44 ID:MdX76Gs5
>>807
でもさ、松井の今年の成績って、選手生命が絶望ともいわれる大怪我からの
復帰でいきなり数字だぜ?
ある意味怪我なくすごしたシーズン成績よりすごいというのは、一般人は
もちろん、安置も認めざるを得ない成績ではないだろうか。

813 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 23:41:04 ID:gVVzafSS
>>812
今日からはお前に任せた。
投げるなよ

814 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 23:42:43 ID:gn1skkze
>>812
まあ、よく頑張ったんじゃないかな

怪我なく過ごしたシーズン成績より凄いとは、露ほども思わないが

815 :神様仏様名無し様:2006/10/03(火) 23:54:49 ID:gVVzafSS
>>812
全試合出場していた時代の松井を否定するかのような発言だな

816 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 00:16:48 ID:VBG9cdzc
>>812
まあ凄いっちゃ凄いが
松井レベルの選手が怪我しようが
怪我した後の数試合活躍しようが
どうでもいいかと…

817 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 00:23:00 ID:FoEuWGCw
そもそも怪我の理由が

818 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 00:38:05 ID:VBG9cdzc
ID見ると面白い事言ってるな>>779

最多敬遠2回首位打者2回最多安打3回SS賞1回の打者相手に
勝手に「ノンタイトル選手の勝ちで決まったようだ」とか言われてもなぁ
「誰が認めるの?」という疑問が沸くw
しかも”ノンタイトルの選手の方が”怪我して規定打席に到達してないのに

819 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 01:21:48 ID:kJxlE8c5
松井の今年の成績を加味するかどうかが問題だな。
途中棄権ってことで考慮外?

820 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 01:56:07 ID:/VA2yraF
>>812
その怪我の理由が情けないからなあ

821 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 02:00:49 ID:kJxlE8c5
怪我は情けないけど、復活劇はインパクトあったなw
ニューヨークで人気アップしたんじゃね?

822 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 09:32:23 ID:iaj+ojuo
イボータはそう思いたいだろうが
はっきり言って実際は不人気。
巨人ファンは清水にだって声援はかける。


823 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 13:49:53 ID:uQLDz/YM
>>675
しかと目に焼き付けました

824 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 15:29:51 ID:YfMc+IMi
今年はこれを覆す活躍を求む

松井は「あと一勝で勝ち」、「あと一敗で負け」となると打てない
2003年
DS3戦目 5の1 1打点
CS6戦目 4の2
DS7戦目 5の2
WS6戦目 4の1
2004年
DS4戦目 4の1 2四球 1打点
CS4戦目 5の2 1四球
CS5戦目 7の1
CS6戦目 3の0 1四球
CS7戦目 4の2
2005年
DS4戦目 4の0
DS5戦目 5の0  

通算50打数12安打4四球2打点


825 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 18:11:03 ID:/bTgp6DY
◎松井ファン
森善朗、北野たけし、ミシェルウィー、 鳩山由紀夫、篠山紀信、川渕三郎、
松本幸四郎、 大友康平、菊川怜、寺島しのぶ、 亀梨和也、伊集院静


●イチローファン
林家ペー、ヨネスケ



826 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 18:18:46 ID:bGzZOsia
今日はいつもの人は芸スポで頑張ってる気がする

827 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 18:56:46 ID:VBG9cdzc
>>826
俺もそう思う

828 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 18:57:37 ID:VBG9cdzc
>>825
松井ファンにはやっぱメジャーリーガーいないんだな

829 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 19:10:55 ID:IPyiO/Y8
というか松井の背後には在日とか創価とかオウムとかが絡んでるもんな。
自慢にも何にもならないし。

830 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 20:24:21 ID:s89DvAEc
森喜朗に好かれるとかカワイソすぎる。

つうか「殿堂板の視点」からそれてきてるな

831 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 20:28:28 ID:gYijgXBk
>>830
森っていまだに政治界のドンだぞ
庶民の人気はないけど

832 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 20:29:19 ID:bGzZOsia
好かれるというか同郷

833 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 20:29:22 ID:gYijgXBk
 5安打は、松井秀ら5人が持つポストシーズン1試合最多安打タイ。通算は147まで伸びた。
http://www.sanspo.com/sokuho/1004sokuho031.html

こういうところで名前が出てくるのがすごい

834 :神様仏様名無し様 :2006/10/04(水) 21:22:37 ID:XDvXS5jg
右のプホルス

左の松井

835 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 21:45:13 ID:Jx2Dg/Ww
森喜朗さんも既に意識の無い小渕さんが後継指名したというインチキ疑惑の中で総理になって早々に退陣させられた。
松井の後援者にふさわしい暗黒人格。

836 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 21:49:55 ID:VBG9cdzc
>>833
確かにな
まあ「そういうところ」は松井よりイチローの方が多いが

837 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 21:51:17 ID:gYijgXBk
>>836
たとえば?
最近こういう感じでイチローの名前出たっけ?

838 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:00:12 ID:VBG9cdzc
>>837
…確かに出てないな
イチローの記録を達成、もしくは近づける選手がいないから…

839 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:01:23 ID:VBG9cdzc
現代にシスラーやタイカッブがいれば
イチローのシーズン最多安打が出てくるだろうに残念だなw

840 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:06:20 ID:YpaUEDZm
「殿堂」はイチローに任せて秀喜は「伝説」担当でいいじゃない

841 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:07:24 ID:0EVJx0Ch
>>839
その2人が居ても、現代野球に通用するのだろうか・・・

842 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:14:37 ID:VBG9cdzc
>>841
才能はあるから今生まれても4割はなくとも
打率3割は悠々越えてくるとは思う

843 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:15:16 ID:/fpaUPyp
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=mlb&a=20061004-00000207-ism-spo
タイガース投手陣は、松井秀喜外野手とロビンソン・カノー二塁手を除く
ヤンキースの先発メンバーに計14安打を打たれる始末。リーランド監督は、(略)
「みんなにこう言ってやるつもりさ。ヤツらは“マーダーズ・ロウ(殺人打線)とカノー”
だってな。本当にイヤな気分だ」と語り、この日打った選手たちに加え、
打率リーグ3位のカノーまでいると、うんざりしていた。

名前が出てこないね(´・ω・`)

844 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:18:13 ID:XVp0rnON
確かに13タコ14LOBは
伝説になる可能性を秘めている。

845 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:19:46 ID:gYijgXBk
>>843
アンチはこの記事を大切に保存してここぞという場面で使うんだろうなあ

846 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:21:38 ID:VBG9cdzc
ここぞという場面って一体どんなのだろうw

847 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:25:06 ID:gYijgXBk
>>846
どうにも反論できなくなったとき

848 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:31:18 ID:kz1sfX4x
つまりこのスレで何度か繰り返された松井ファンによる連投コピペみたいなものか

849 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:35:07 ID:3YeIShc5
球史に残るバッターと比べても・・・

850 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:39:06 ID:VBG9cdzc
>>847
そんな状況めったにないから平気じゃないかなw

851 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:39:58 ID:gYijgXBk
>>849
バッターとしてだけなら、イチローが歴史に残るかどうかはおおいに疑問

852 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:41:40 ID:fvfqcZah
>>851
すでに十分歴史に残ってると思うけどな。
NPBでもMLBでも

853 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:42:08 ID:C8zZcpAb
芸スポに帰ったほうがいいんじゃないか?

854 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:44:42 ID:e2Y/EgLs
DHじゃないんだから「バッターとしてだけなら」という仮定が無意味

855 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:46:46 ID:gYijgXBk
>>854
849が「球史に残るバッター」と言い出したからさ

856 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:47:08 ID:YpaUEDZm
冷静に考えれば分かることだが
あの打数で.372は絶対にありえないんだよw


857 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:49:36 ID:gYijgXBk
>>856
統計学的には500打数で.372も700打数で.372も難易度はたいして変わらない

858 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:50:29 ID:XVp0rnON
イチローなら
既に球史に残るバッターでありプレーヤー。
30年後には伝説の選手として語られているだろうな、日米に於いて。

859 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:50:34 ID:QOYwPKeK
バッターだけでも安打製造機として
特殊なバッターだったとしてメジャーの歴史に残ると思うぞ
日本だと文句なしで球史に残るが

860 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:53:29 ID:QOYwPKeK
>>857
全然違うぞ
打数が多くなればそれだけ揺らぎが少なくなるんだから
それだけ高い打率を残せにくくなるんだよ
極端な話100打数なら4割バッターはたくさんいただろうけど
700打数ともなると通算打率に近づいてくるから
それだけ高打率を残すには実力が相当高くないと無理

861 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:54:08 ID:QOYwPKeK
>>860
補足すると、打数が少なければもちろん低くなる可能性もあるんだけどね

862 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:55:17 ID:3YeIShc5
スロットの設定と同じだな


863 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:56:01 ID:gYijgXBk
>>860
いや、だから500も700もゆらぎの幅はそれほど変わらないんだよ

864 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:56:07 ID:fvfqcZah
どうひっくり返しても、
歴史に残らない、あるいは残っていない、
というのは詭弁以外何者ないでしょう。

シーズン最多安打

これは、紛れもなく球史に残ってるでしょ。

865 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 22:56:43 ID:QOYwPKeK
>>863
大分違うと思うが
たしか、歴代打数TOP100あたりを見ればわかると思うが

866 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:01:28 ID:R6PUA7qz
>>863
そのように主張するのであれば、根拠となる計算を示せば話が早いのに

867 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:04:41 ID:3Yq4kscQ
約6ヶ月のMLBで262安打は単純に1ヶ月で44安打が必要になる
また6ヶ月で162試合であるから1ヶ月の平均試合数は27試合
1試合4打数(打席ではない)で全試合出場でも約110打数であるから、
毎月4割打ってなんとか超せるような数字ですw

868 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:09:14 ID:QOYwPKeK
年間安打記録はあと50年はまず破られないだろうな
下手すると100年破られない可能性もあるしね
ルールが変わらない限りはね

869 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:17:54 ID:gYijgXBk
まあ希少性では文句のつけようがないな。

何しろ、

あるていどの打力を持った選手が
長打に興味を示さず
四球も選ぼうとせず
1番打者にこだわり
1年間プレイ

これらの条件をすべて満たさなくては不可能。
確かに50年は出ないかもな

870 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:19:06 ID:R6PUA7qz
>>869
「ゆらぎ」の幅の計算は放棄しちゃったの?

871 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:22:45 ID:e2Y/EgLs
>>869
その条件を満たしても近代野球においてはほとんど不可能な数字だと思うが。

872 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:23:17 ID:3Yq4kscQ
>>869
少なくともその条件だとイチローはあてはまらないな


873 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:25:28 ID:gYijgXBk
>>872


874 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:28:00 ID:VBG9cdzc
>>863
現実に、打数上位100位の中で.360を超えた打者が一人もいない
そんな中、.372の高打率を誇るイチロー

875 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:32:01 ID:VBG9cdzc
で、またイチローの話で松井は誰にも評価されないわけだ
イチローは「最多安打記録」「MVP」「首位打者」「最多敬遠」などなど様々な冠があるのに対し
一方は何のタイトルもない七番打者だから
どうしてもイチローを語る方向になっちゃうか



876 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:35:27 ID:gYijgXBk
>>875
シーズン記録ではね。
POでは松井の独壇場なわけだが

877 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:36:20 ID:3Yq4kscQ
>>872

>あるていどの打力を持った選手が
イチローはメジャートップクラスだから×

>長打に興味を示さず
こんなこと言ったことないし、イチローはHRも平均で年10本打ってるから×

>四球も選ぼうとせず
BBも平均で45個(但しIBB含むけど)≠0だから×

>1番打者にこだわり
1年目の監督ピネラが決めただけ ×

>1年間プレイ
どんな監督でも休みなく且つ高いレベルの数字を維持できる選手はありがたい
4ヶ月休場するよりは余程マシw だから ×

878 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:38:29 ID:VBG9cdzc
>>876
確かにプレーオフでは最多長打や1試合5安打から
1試合最多残塁まであるし独壇場だな…
年をまたいで13打数0安打14LOBとか凄い

879 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:39:21 ID:gYijgXBk
>>877
ただのイチャモンだな
>1年間プレイ
に?つけるってどういうことだよw

880 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:40:39 ID:VBG9cdzc
>>879
確かにただのいちゃもんをイチローにつけまくってる人がいるな
まあいちゃもんでしか対抗できないからしょうがないけど

881 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:41:12 ID:3Yq4kscQ
>>879


882 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:44:38 ID:R6PUA7qz
そういえば、PSの通算打率ではイチローが史上3位につけているなあ


883 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:47:38 ID:gYijgXBk
>>882
いくらなんでもサンプル少なすぎ。
とりあえずALCSで5本目のヒットを打ってからにしような。
松井の1試合分だけどw

884 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:49:31 ID:R6PUA7qz
>>883
> いくらなんでもサンプル少なすぎ。

うん、まったくその通りなんだけどね、ふと思い出したものだからね
松井のPS成績も「ゆらぎ」の範囲で処理されるのかもしれないけどね

885 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:50:36 ID:3Yq4kscQ
>>878
13連続タコ 14LOB
さすがにこれは破れんなw

>>876
それに松井は独壇場と言うほどPSで突出してるのか?w
ひょっとして得意の日本人の中ではとかじゃないよな
PSのDS、ALCS、WSどれかでMVPに選ばれたことあったけか?

886 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:51:29 ID:gYijgXBk
>>885
2003年、ポストシーズン打点王

887 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:52:52 ID:1odkjT4h
>>825のコピペを訂正しないまま1年くらいずーーっと貼り続けてるのは
同じ池沼?
それとも松井ヲタは池沼がデフォ?

888 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:53:21 ID:VBG9cdzc
週間打点王、みたいな

889 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:53:38 ID:3Yq4kscQ
>>886
だから、それはMLBのPSの歴史上No1なの?

890 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:54:14 ID:gYijgXBk
>>887
1年ぐらい?
ミシェルウィーが松井ファンだと公言・発覚したのはこの夏ぐらいだが

891 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:54:42 ID:VBG9cdzc
と言うか松井ファン的に言えばポストシーズンの成績なんて全てゆらぎなんでしょ

892 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:55:08 ID:gYijgXBk
>>889
違うと思うけど、それが何?

「メジャー史上1位だから認めない」ってとんでもないイチャモンだろww

893 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:56:01 ID:1odkjT4h
>>890
基本に継ぎ足してんだな。機械的にやってんじゃなくて一応知能はあるんだw

894 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:56:06 ID:R6PUA7qz
>>886
惜しむらくは、イバン・ロドリゲスの後塵を拝したことかなあ



895 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:56:37 ID:VBG9cdzc
>>892
確かにな
「ゆらぎの範囲だから認めない」ならまだしも

まあポストシーズン打点王って言われてもかなりどうでもいいが…


896 :神様仏様名無し様:2006/10/04(水) 23:59:08 ID:3Yq4kscQ
>>892
>POでは松井の独壇場

少なくとも独壇場っていうからには他を大きく引き離すような数字ってことだろw
2003年とか単年って何?ってことだけど



897 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 00:00:30 ID:gYijgXBk
>>896
2005年、ポストシーズン1試合最多安打記録樹立

898 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 00:01:54 ID:VBG9cdzc
>>897
記録樹立?
2005年以降に4人ぐらい達成したの?

899 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 00:03:16 ID:R6PUA7qz
>>897
2004年ね
タイ記録だから「他を大きく引き離す」ものではないなあ

900 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 00:03:19 ID:gYijgXBk
2003年 PO打点王獲得
2004年 史上最多長打数記録樹立
2005年 1試合最多安打記録樹立

トータルで見たら独壇場だろ・・どう見ても

901 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 00:04:04 ID:gkKT4Gom
イチローも区切れば2001年DS首位打者とか
2001年ALCS最多敬遠とかできるんじゃない?どうでもいいけど

902 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 00:05:48 ID:gkKT4Gom
>>900
トータルで見たら1試合最多残塁とか入っちゃうから
どう見ても独壇場ではないわな

そもそも記録樹立なのか
タイ記録達成なのかわからん
2004年はプホルスより早く長打打ったの?
2005年以前に5安打した選手はいなかったの?

903 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 00:07:36 ID:jEJtLE1A
>>900
うーん
2003年の打点はイバン・ロドリゲスに負けているし、最多長打記録は
すぐに誰かに破られてなかったっけ? で、1試合最多安打はタイでしょ

いや、それぞれ立派な記録なんだけれど、「竈の灰まで掻き集めた」感が漂うし、
「独擅場」というにはなんともなあ

904 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 00:11:16 ID:gkKT4Gom
そもそも松井のポストシーズン通算成績は
他の選手と比べてどんなもんなんだろう

905 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 00:15:25 ID:gkKT4Gom
まあこういうノリで作れば
PO、1試合、年度別or歴代
首位打者
本塁打王
打点王
盗塁王
最多本塁打
最多盗塁
最多安打
最多単打
最多二塁打
最多三塁打
最多長打
最高打率
最多敬遠
最高出塁率
最多四球
連続安打
連続盗塁
連続本塁打



やらなにやらなんでもできるからなぁ

906 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 00:21:56 ID:t7gTOxyk
また急にいなくなったな。
毎度のことだが日付変わったらリセットというのがマイルールなんだなw

907 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 00:47:55 ID:X8Z2ONlo
>>904
ポストシーズン通算33試合、3割1分9厘、6本塁打、25打点。

よい成績ではある。

908 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 02:14:15 ID:Q+Icv7oV
ヤンキースの選手としてボソックスとメッツに強いってのは凄い価値があると思う。

909 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 02:39:51 ID:6Q1CE8Yi
ボツリヌス?

910 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 06:06:11 ID:nfJyWxwq
851 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2006/10/04(水) 22:39:58 ID:gYijgXBk
>>849
バッターとしてだけなら、イチローが歴史に残るかどうかはおおいに疑問


ごめん、もう残っちゃったw

911 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 08:47:01 ID:AqX6JjGq
まぁ、タイトルを持ってる時点で歴史に残るけどね。


912 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 10:31:11 ID:NDnrLUvm
>>908
そうだったんだけど、今年のBOS戦は19打数2安打.105でちょっとミソつけた

913 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 11:06:50 ID:/qm0vtVy
あと40ほど埋まるといつもの人が勝手に宣言して名前を入れ替えたスレを立てる

914 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 12:45:28 ID:a3qdUgbY
松井が記録にも記憶にも残らないってのは大嘘だな

卑怯な振る舞いで日本代表を辞退した暗黒人格者として球史には残るさ。


915 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 12:56:28 ID:BYiKIOxq
>>914

四番は松中で良かったな、本当に良かった。

916 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 12:59:02 ID:o4wBFV4y
>>915
ノリがいなかったのも大きい
応援しやすかった

917 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 13:05:00 ID:Ad4DXYLa
まぁ、松井はいい意味で球史に残ることはないな。
悪い意味で球史に残ることはあるが。

918 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 13:24:18 ID:NEfnGjrC
いや日本では残ると思うよ

919 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 13:31:18 ID:NEfnGjrC
日本では残ると言ってもメジャー行っちゃって
魅力半減したのもたしかだけどね
まあそれでも日本時代は十分過ぎるほど名実ともにスターだった

920 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 14:26:16 ID:gqDwA3v6
>>919
日本でもイチローほど敵無し状態じゃなかったけどね
山崎とかに負けてたし

921 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 14:55:53 ID:z8bLybmT
イチローは日本では本気でやってなかったけどね。
一塁まで全速力で走らなかったり、
メジャーのストライクゾーンに設定して打ってたり、
通算盗塁成功率85.7%を超えてたのにほとんど走らなかったり。(盗塁王も狙えるのに)

まぁ、あの状態で敬遠攻めや当てたれまくるのもすごい気がするけど。

922 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 15:50:32 ID:3pvcKPvb
いつもの人が「NPBをなめるな」って真っ赤な顔して書き込みそうな燃料だな

923 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 15:58:07 ID:vwgCu1Of
三冠王が取れなかった時点で日本での無敵状態とは言えないでしょう

924 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 16:02:01 ID:WpOKNZ7b
>>921
一応日本だけで199盗塁してるぞ
今みたいに1番に固定されてるならまだしも
日本時代はほとんど3番(最終年にいたっては4番)を打ってたわけで
その打順でシーズン30〜40走るのはかなり難しい

925 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 16:06:20 ID:gkKT4Gom
>>923
タイトルの話か
もしくは敬遠の話かな

イチローは6年連続最多敬遠だったからな

926 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 18:19:32 ID:FhyiF/Sq
>>924
たしか、96年あたりから3番だったが、盗塁自体はそれほど減ってないよ
盗塁が減った理由はやる気がなかったんだろうね
案外イチローは盗塁やる気ないし

927 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 18:21:48 ID:FhyiF/Sq
>>923
95年なんてHR以外全ての数字で一位じゃん
そのHRもあと3本で一位だった
その上、守備も肩も足の最高だった
打撃だけじゃなkて、イチローの場合は守備・肩・足の
付加価値が他の選手りよりも大きかったからね

928 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 18:31:33 ID:jEJtLE1A
>>903
「PS最多長打」はタイ記録だったらしい
その後も破られてはいないようだが

929 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 18:40:56 ID:R3SbwfTX
松井がMLB入りして
イカサマ打者である事が曝されたのは事実だな。
ただの外飛がドームやラビットの恩恵でHRになっていたに過ぎない事が曝された。

930 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 19:39:17 ID:FZEKkpjS
>>924
3番だから走れないって事はないと思うぞ。
秋山やガムヲや井口だって走ってたし。

>>926
イチロー自身が盗塁はあまり重要視しないって言ってたな。
今年はなぜか走りまくってたけど。

931 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 19:57:11 ID:FhyiF/Sq
>>930
盗塁の企図数自体は対して変わらんぞ
ただ、失敗しなかったから盗塁数が増えただけで

932 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 21:22:44 ID:LBlPES5Z
秀喜の話題はまだかと言おうと思ったら次スレが近づいてきたな

933 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 21:37:20 ID:zmj5GJEE
来年のイチローのセンターの守備はよりハイレベルになりそう
あと50盗塁0失敗をみたいw

934 :神様仏様名無し様:2006/10/05(木) 23:49:11 ID:TVWNPbjr
>>908
記憶に残る選手っていうのは異論ないな。
あとは記録を残せば完璧

935 :神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 02:08:01 ID:0BZVfryK
今年盗塁記録を塗り替えることを予想できた奴はいねぇだろ

936 :神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 06:32:30 ID:ywnRr9dZ
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する No.23
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160083834/

937 :神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 06:39:28 ID:NvaL9mJz
>>936
次スレお疲れさま
過去スレは「にくちゃんねる」で見られるので、それを掲示しておくと親切かもしれない
↓参考
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93a%93%B0%94%C2%82%CC%8E%8B%93_&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

938 :神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 06:48:22 ID:E98AYuis
>>935
それ以前にガムヲより盗塁能力が低いって思われたしな。

939 :神様仏様名無し様:2006/10/06(金) 20:18:26 ID:pMhxHiaa
>>938
ショートパンツが余程、効果絶大だったんだろうな

940 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 07:59:30 ID:xTU8ZTsk
人妻のイチローフェラ

941 :2006コーシン版:2006/10/07(土) 12:05:59 ID:KaN9dAcT
総合打撃指標の視点でイチロー・松井を評価する(MLB時代)
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
2001  0.838(26)  534(21)  0.848(25)  125(*8)  118(*9)  7.13(16)  6.68(19)
2002  0.813(32)  529(13)  0.788(35)  110(14)  104(16)  6.32(19)  5.97(26)
2003  0.788(45)  497(41)  0.762(39)  108(14)  103(17)  6.07(29)  5.77(31)
2004  0.869(22)  566(*8)  0.867(19)  134(*1)  124(*4)  7.80(*6)  7.24(*9)
2005  0.786(38)  495(32)  0.767(29)  109(14)  105(15)  5.95(23)  5.71(24)
2006  0.786(45)  509(37)  0.813(32)  118(*9)  111(13)  6.66(21)  6.28(24)
Total  0.814    522     0.807     705    665     6.64    6.27

松井秀喜
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
2003  0.788(46)  498(39)  0.715(58)  *91(35)  *88(35)  5.13(50)  5.00(57)
2004  0.912(10)  564(10)  0.948(*8)  118(*7)  116(*9)  7.50(*9)  7.36(*7)
2005  0.863(17)  532(17)  0.831(17)  111(12)  108(11)  6.47(15)  6.28(16)
2006  0.887(**)  558(**)  0.897(**)  *33(**)  *32(**)  6.92(**)  6.80(**)
Total  0.856    533     0.833     353    344     6.37     6.22

942 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 17:34:48 ID:w2oE2uoB
松井の保持しているPO記録

史上初 シリーズ8長打
史上初 5安打5打点2本塁打
史上初 1試合5打点を二度
タイ記録 1試合5打点

943 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 17:49:28 ID:54upm9Va
隙間産業をやってるのは実は松井だったんだな

944 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 18:22:15 ID:YyKiMNzA
>>942
で、どんな表彰受けたの。

945 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 18:28:13 ID:w2oE2uoB
>>944
風の中のすばる
砂の中の銀河
みんな何処へ行った 見送られることもなく
草原のペガサス
街角のヴィーナス
みんな何処へ行った 見守られることもなく
地上にある星を誰も覚えていない
人は空ばかり見てる
つばめよ高い空から教えてよ 地上の星を
つばめよ地上の星は今 何処にあるのだろう


俺は、つばめになる

946 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 18:29:35 ID:rQ+KkNvo
つまんねーしキモイよ

947 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 18:41:10 ID:zgBDqKY1
>>942
2004年ALCSでの長打は9本じゃなかった?

948 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 19:57:12 ID:ySS44RD2
こっち埋めれ

949 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 19:58:26 ID:w2oE2uoB
つーかスレたてるの早すぎだろ。
明確なルールはないかもしれんが
最低950は越えてからにしろよな。

最低限のマナーは守ろうぜ
ほんともうアホかと

950 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 20:00:23 ID:okq8i4RR
>>949
時々すぐにスレが埋まったりするから
早く立てたりする人がいる

951 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 20:09:18 ID:/naNj1Km
ビリージョエル談

松井は本当に素晴らしい選手だよ。
スターの中のスター、スター選手を豊富に抱えるヤンキースの中でも、
彼は特別なスターだよ。

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200610/gt2006100401.html


952 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 20:11:29 ID:w2oE2uoB
>>951
松井はミシェルウィーとか、その分野の超一流の人間からリスペクトされることが多いね

953 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 20:15:48 ID:/naNj1Km
◎松井ファン
森善朗、北野たけし、ミシェルウィー、 鳩山由紀夫、篠山紀信、川渕三郎、
松本幸四郎、 大友康平、菊川怜、寺島しのぶ、 亀梨和也、伊集院静


●イチローファン
林家ペー、ヨネスケ


954 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 20:16:49 ID:mgKIdbe4
同じ野球選手間の投票ではちっとも名前出て来ないけどね

955 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 20:18:23 ID:w2oE2uoB
>>954
それが何か?

956 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 20:22:00 ID:mgKIdbe4
恥ずかしい開き直りだな

957 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 20:27:04 ID:w2oE2uoB
>>956
何が問題なのかを理論的に示さないと開き直りもしようがないな。
で、何が問題なの?

958 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 20:29:54 ID:EZ6aIUv4
そうだな最低限のマナーは守らないと。
スレタイの名前の順番を勝手に入れ替えるとかそういうのは良くない。
ずっとイチロー・松井の並びで来てるんだから。

959 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 20:30:28 ID:mgKIdbe4
何も問題ないよ
君が恥ずかしいだけだから

960 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 21:18:27 ID:iufqgB08
いちおうこちらにも貼っておくかな

>>942
誤りがあるようなので訂正を勧める
第一に、2004年ALCSで松井が記録した長打は「9」
第二に、松井の「1試合5打点」はPSの最多記録ではない
「5安打2本塁打5打点」は史上初かもしれない(未確認)が、
「4安打2本塁打7打点」という記録がある

961 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 21:21:08 ID:5QlN1kWT
>>953
松井のファンはその分野の超一流人が多いな
それに比べイチローファンは 笑

962 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 21:44:14 ID:7il6xvxX
誰がファンだろうと殿堂入りにも直接的一般人気にも関係ないと思うんだが、
そんなにまでして松井が優位だと思いこみたい奴が哀れでならん。


963 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 21:56:36 ID:iufqgB08
>>961
>>953のリストが「松井ファン」「イチローファン」を網羅したものだとしたら、
その評価もまずまず妥当なものになるのだろうけれどね

964 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 21:59:17 ID:okq8i4RR
>>963
網羅してないだろw
普通に一部だと思うが
例えば、宮里はイチローファンだし

965 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:01:38 ID:w2oE2uoB
>>964
本読んだらイチローファンになるのかよw

じゃあ俺もイチローファンだったのかw

966 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:02:58 ID:DJQaHnGG
>>964
フィールドオブドリームスの著者もイチローファンだったっけか

967 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:03:09 ID:wLJHVmy4
藤木直人や田臥勇太あたりもファンだそうだ。
フィールドオブドリームスの作者もファンだと言ってたな。

968 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:03:57 ID:okq8i4RR
イチローファンで曲作った奴いなかったっけ?

969 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:05:04 ID:DJQaHnGG
>>968
それかどうか知らんがリンドバーグは歌詞にイチローの名前入れてたな

970 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:07:58 ID:okq8i4RR
>>969
それかも

あと上原と松坂(こっちはわかんね)も
イチローファンだったな
川崎もか

971 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:09:30 ID:DJQaHnGG
>>970
メジャーだとモーラがイチローの大ファンだったな

972 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:09:59 ID:okq8i4RR
>>971
それは聞いた事あるな
かなり熱狂的らしいね

973 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:12:48 ID:w2oE2uoB
上原はイチロー以上に松井を崇拝している

「いつか、松井さんのライバルチームにはいって対戦するのが夢」

974 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:13:35 ID:/naNj1Km
◎松井ファン
森善朗、北野たけし、ミシェルウィー、草野仁、 鳩山由紀夫、篠山紀信、川渕三郎、
松本幸四郎、 大友康平、菊川怜、寺島しのぶ、 亀梨和也、伊集院静


●イチローファン
林家ペー、ヨネスケ


975 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:15:05 ID:okq8i4RR
>>973
上原が松井と仲いいなんて聞いたことないぞ

976 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:16:47 ID:w2oE2uoB
>>975
崇拝=仲がいい ではないぞ

977 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:18:08 ID:okq8i4RR
>>976
崇拝しているような事もあまり聞かないような

978 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:19:22 ID:5QlN1kWT
政財界、著名人のファンがいないショボいゴキロー(笑)

979 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:19:54 ID:w2oE2uoB
同国人として本当に誇らしい選手
 さて最後に、これは現在の打撃の調子とは関係ない話になるが、レッドソックスの
40歳のリリーフ投手マイク・ティムリンが、松井に関してこんな言葉を添えてくれた
ことも付け加えておきたい。
「ヤンキースにいる私の友人たちは皆、松井がどれだけ一生懸命に復帰を目指して
きたかについて語ってくれた。そしてそんな話を聞いても、少しも驚きはしなかった。
私が知っている限り、松井とはそういった選手だからね。常にハードにプレーし、ど
んな小さなことでも当然のことと思わず、最善の努力をする。人間的にも素晴らしい
男だよ」


 MLB歴19年の大ベテランから、野球に取り組む姿勢をこれだけ絶賛される松井
――。同国人として、本当に誇らしい選手である。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/matsui/column/200609/at00010663.html

980 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:21:14 ID:iufqgB08
>>978
「いない」ことの証明はなされていないので、ちょっと勇み足だぞ
「いる」ことの証明もまだのようだけれど

981 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:24:26 ID:1mZDnuM1
>>979
日本人記者が日本人選手の事を聞きに行った記事ねえ・・
まあ普通は大人の対応をするわな。
ヤンクスの中でその他大勢の一人でしかない選手についてコメント求められるのは気の毒。

982 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:25:42 ID:wLJHVmy4
>>978
とりあえずスターバックスのトップであるハワード・シュルツとは仲良し。

983 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:26:39 ID:rvluyuzh
>>979
そういうちょうちん記事をマジに読むやつって低脳。
>>980←w

984 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:27:29 ID:iufqgB08
誰か「政財界、著名人のイチローファン」を例示しないの?
全く出てこないようだと>>978がそれなりの説得力を持ってくるぞ

985 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:30:26 ID:w2oE2uoB
>>982
100%金のつながりじゃねえか・・

986 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:32:36 ID:wLJHVmy4
>>985
あんま関係ないよ。
かなりの仲良しで共同で慈善事業をやってる。

987 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:35:48 ID:DJQaHnGG
>>984
W.P.キンセラ
フィールドオブドリームスの原作者。
イチロー関連の本出してなかったっけ?

988 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:39:41 ID:wLJHVmy4
W.P.キンセラ、H.シュルツ、宮里藍、藤木直人、田臥勇太

イチローファンですぐ出てきたのはこれぐらいか。

989 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:57:00 ID:Ev5ideNl
ゲイツがイチローのこと語ってたな。
ゲイツ曰く、イチローが3割を切るのはバグらしい。

椎名林檎のスーパースターがイチローのことらしい。

990 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:59:19 ID:okq8i4RR
そういえば椎名林檎はイチロー好きだったな

991 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 23:15:05 ID:5QlN1kWT
ゴキローファンは小物が多いな(笑)

992 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 23:42:00 ID:wLJHVmy4
シュルツを小物というアホがいるとは・・・。

993 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 23:43:21 ID:+Q1gFI36
昨年オフの矢沢英吉との対談みてると、
お互いがお互いをリスペクトしている様に見えたよ。
てか、これって殿堂板の視点から評価するのに必要な話なの?


994 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 23:45:05 ID:+Q1gFI36
>>993の対談はイチローと矢沢英吉です。念の為。

995 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 23:45:08 ID:iufqgB08
>>993
実力評価にも「殿堂入り」評価にも関係ないけれど、気にする人もいるみたいね

996 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 23:52:11 ID:b2qrciTV
>>993
あらゆる人気調査で松井が下回っていることが我慢ならないんじゃないかな。
そもそも名前の上がってる人物達は本当に両者のファンに間違いないのか?
有名人の場合はリップサービスてのもあるからな。

997 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 00:04:52 ID:2lOSFRTB


998 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 00:06:24 ID:2lOSFRTB


999 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 00:07:36 ID:2lOSFRTB
さん

1000 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 00:07:46 ID:6GMxDzAY
>>992
というかスーパーソニックスのオーナーなのにな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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