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山本浩VS落合!貴方ならどっちを4番にする?

1 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 01:22:49 ID:MCG1TzlB
恐らく歴代右打者最高打者と言われれば誰もが5本の指にあげるであろう以下の二人
あなたならどちらを4番にしますか?

・落合博満

打率.311(歴代7位)、本塁打510(歴代5位)、打点1564(歴代5位)、安打2371(歴代9位)。
首位打者5回、本塁打王5回、打点王5回。三冠王3回(歴代1位)

・山本浩二

打率.290、2339安打(歴代12位)、536本塁打(歴代4位)、1475打点(歴代9位)
本塁打王4回(1978、1980、1981、1983)。打点王3回(1979〜1981)。首位打者1回(1975)。ベストナイン10回(1975、1977〜1984、1986)
ゴールデングラブ賞10回(1972〜1981)

ちなみに1〜3番・5番6番の想定は任せます。

2 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 01:24:42 ID:a0S93e6P
3番落合
4番山本

3 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 01:29:29 ID:Lp8Jz53C
選手の状態と相手投手の相性で決める

4 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 01:40:10 ID:pV1I4stF
↑答え出たじゃん

5 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 01:47:21 ID:tfQGjFls
これは結構難しいかも。
出塁率や得点圏打率も比べてみたいもんだ。
山本が若い頃なら3番にするけどなぁ。

6 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 01:50:42 ID:Lp8Jz53C
あと年代によるが山本浩二の方が足が速い

7 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 02:00:48 ID:yymo8PYd
この二人をどうくらべるの?
年代ごと?総合?何をもって四番にするんだ?

8 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 06:00:52 ID:FIMYnqwy
3番山本、4番落合

9 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 09:11:06 ID:EP1nkzSV
とりあえず、入団2年目の落合と、入団10年目の山本で比べると言う事で。

10 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 23:46:06 ID:1vlO60yQ
>>7
それを自分で考えて決めて、
レスしてくれってことに決まってんだろ

11 :神様仏様名無し様:2006/07/31(月) 23:53:58 ID:a9yxCLhG
明らかに
3番 山本浩二
4番 落合博満
でしょ。
山本のほうが足が速いのにたいし、落合のほうがチャンスに強い。
落合が敬遠されたら終わりだが。

12 :神様仏様名無し様:2006/08/01(火) 00:30:55 ID:UTQcWE0D
落合自身は5番打者タイプだっていってるんだよね。
4番を打てる人がいないからチーム事情により4番
打ってたらしい(ソースだすことができなくてすまん)
王とか門田とか強力な左のホームランバッターがいるのなら
3番山本4番王or門田5番落合で、この二人以外4番候補が
いなければ、3番山本4番落合かな

13 :神様仏様名無し様:2006/08/01(火) 06:04:39 ID:HOMXoj+A
俺なら
1番 福 本
2番 井口
3番 イチロー
4番 山本浩二
5番 王

だな。


14 :神様仏様名無し様:2006/08/01(火) 23:47:31 ID:jgolNtUY
山本功児

15 :神様仏様名無し様:2006/08/02(水) 12:09:53 ID:w8cd8T+/
>>11
落合ってチャンスに強かったか?

16 :神様仏様名無し様:2006/08/02(水) 13:52:43 ID:vDgghpDI
>>11
>落合のほうがチャンスに強い。

そんな事なんで言い切れるのか?

17 :神様仏様名無し様:2006/08/02(水) 17:22:07 ID:BaH194wO
チャンスに強い といって真っ先に思い浮かぶのが

王、大杉、長嶋の三人。

落合はまず、おもいうかばん。

18 :神様仏様名無し様:2006/08/02(水) 17:59:28 ID:Vre+9PdR
落合はチャンスに強いだろ、、、
通算得点圏打率は.334で、85年の.492はプロ野球記録だぞ、、、

19 :神様仏様名無し様:2006/08/02(水) 22:25:51 ID:ffMRpJbG
>>18

浩二の得点圏打率は?

20 :神様仏様名無し様:2006/08/02(水) 22:28:20 ID:P0IjxARp
落合は146打点ですよ。
長嶋さんはチャンスでしか打っていない(晩年)

21 :神様仏様名無し様:2006/08/02(水) 22:56:47 ID:QmcexcLb
落合はチャンスに強かったかもしらんが、一流投手には弱かった。。。

22 :神様仏様名無し様:2006/08/02(水) 23:01:35 ID:P0IjxARp
そ、それ言っても、
落合自身は「最初の対戦の投手は弱かったが
次の対戦から次第に成績は良くなっている」そうだ。

23 :神様仏様名無し様:2006/08/03(木) 00:16:19 ID:c3rloOF9
王、大杉、長嶋の通算得点圏打率は??

落合より高いだろう

24 :神様仏様名無し様:2006/08/03(木) 07:59:47 ID:BcYmW4Pp
>>19
このサイトだと.312
ttp://www02.so-net.ne.jp/~asai/database/giants/hara.html

>>23
王 . 321
長嶋 .314
大杉 ???

25 :神様仏様名無し様:2006/08/03(木) 09:57:45 ID:6OL1MP3Q
チャンスに強いか弱いかを、得点圏打率だけで判断してる低脳な連中ばかりだな。

念のために言っておくが、得点圏打率というのはワンサイドな大量点差の状況で
打ったタイムリーヒットも入ってるんだよ。
そんなタイムリーばかりで得点圏打率を稼がれてもねェ・・・

26 :神様仏様名無し様:2006/08/03(木) 10:19:43 ID:gfqlZ4YG
25
だが客観的に見て分かりやすい。数字以外だとそれこそ人それぞれのイメージ次第になって評価できんぞ。

27 :神様仏様名無し様:2006/08/03(木) 10:28:28 ID:F1lc1AZD
功児

28 :神様仏様名無し様:2006/08/03(木) 11:45:03 ID:BcYmW4Pp
>>25
10点差の状況でもランナーが得点圏にいれば一応攻撃側にとって「チャンス」と言わないか?

29 :神様仏様名無し様:2006/08/03(木) 11:56:48 ID:FVUsQmfm
確かに得点圏でうって得点が入らなくても得点圏打率は上がるからな
だかそれ以外だとイメージになるからな

30 :神様仏様名無し様:2006/08/03(木) 19:23:30 ID:v8U4oZdX
得点圏打率は絶対的な指標ではないが1つの目安にはなる。
だから落合がチャンスに強いというのは少なくとも間違ってはいない。

31 :神様仏様名無し様:2006/08/03(木) 23:21:10 ID:L7Lo7WFl
エカ

32 :神様仏様名無し様:2006/08/04(金) 22:59:04 ID:pazq45KL
勝利打点は?

33 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 02:30:44 ID:X6eV2h3y
>25 チャンスに強いか弱いかを、得点圏打率だけで判断してる低脳な連中ばかりだな。
>26 だが客観的に見て分かりやすい。数字以外だとそれこそ人それぞれのイメージ次第になって評価できんぞ。

25の言うとおりじゃん
得点圏打率って、お膳立てにこたえる能力しか表せない
1971年日本シリーズ、一点差ビハインド9回、二死一塁で山田久志から逆転2ランの王貞治
なんかはカウントされないもの

34 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 02:32:57 ID:X6eV2h3y
で、このスレのテーマだが、
ふつう足の速いほうを3番にしますね

35 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 08:38:20 ID:2r6PHsha
>>24
大杉はかなり高そうだな。


36 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 09:48:19 ID:50fhrdr5
>>33
じゃあどうすればいいと?

37 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 11:20:07 ID:EBVUB5mA
1.落合はチャンスに強い
2.落合はチャンスに強くない
3.落合はチャンスに弱い

1.が妥当だろ。
ONクラス以上しか認めないんじゃ基準が辛過ぎ。

>>33
それは「チャンスでの強さ」とは別でしょ。

38 :神様仏様名無し様:2006/08/05(土) 15:12:06 ID:KUmPAVBC
落合の得点圏打率と勝利打点

47 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2005/08/03(水) 12:59:44 ID:8nCnxnzY
落合の勝利打点
年度 得点圏 V打点
1979  .214   **
1980  .229   **
1981  .390   10
1982  .324   13
1983  .355   12
1984  .359   *8
1985  .492   12
1986  .380   11
1987  .320   14
1988  .303   19
1989  .363   16
1990  .330   12
1991  .378   12
1992  .252   11
1993  .247   15
1994  .242   10
1995  .346   11
1996  .345   ??
1997  .297   ??
1998  .324   ??
          
勝利打点王回数
落合5回(82、85、88、89、93)

39 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 08:33:27 ID:Toa0nfaV
>>38
この表って結構殿堂板で見るんだけど、
その年の通常の打率も併記されてないと片手落ちな気はする。

いや、俺は落合が勝負強かったことを否定するつもりはないがw

40 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 15:53:06 ID:kfpl/yPP
山本浩二が遥に上だよ!
オチは広島球場より狭い川崎限定の打者だからね!



41 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 16:03:22 ID:GXlydB1+
広島球場も酷いだろ。狭くてフェンスが低いからな。
広島も川崎もどっちもどっち。

42 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 16:25:23 ID:1LQZ71I0
球場の狭さとかで選手の能力を測ろうとするのはあきれるばかりだ!




・・・というようなことを二宮清純が言っていた。

43 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 22:47:25 ID:vNu1vndP
>>42
そうですよ。ビジターの球場でもちゃんと打ってて、怖い打者だったって事は相手のファンがよく分かっているはずなんだが。

44 :神様仏様名無し様:2006/08/06(日) 23:49:24 ID:rHD720E4
       / ̄ ̄ヽ
       |__T_i_
       |ミ. ・ ・|
      (6〈 / Jヽ 〉  
      |   Д |   >>38
       l\__)     得点圏打率だけじゃ勝負強さはわからんで
      _ノ    (___ (⌒)    
     /| | |\_/| | | `ノ ~.レ-r┐ モミッ
   ///| | | | |。|. | | |ノ__ .| | ト、
  / /./| |. | | |。|.( ̄  `-Lλ_レ′
      T i g e r s ̄`ー--‐′
           8

45 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 05:27:21 ID:yW+e16ou
落合が真に「勝負」強いなら
もう少しロッテの順位が
あがっていたろうね

46 :神様仏様名無し様:2006/08/07(月) 10:08:45 ID:CbGibMBY
恐らく山本と落合が両方とも
同じチームにいたら7割がた山本が4番になりそうだな。
山本はインパクトもでかく華がある選手だったからなぁ。


47 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 19:24:33 ID:BjrPLUcq
代打山本功児!ぜんまい〜゙ぜんまい〜゙ぜんまい〜゙ざむら〜い゙

48 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 19:47:06 ID:SoFXdPW+
山本は(落合よりは)脚力があるから三番に回されるのではないかと

49 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 20:14:33 ID:T6WCNyzG
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/yamamoto.htm

4番の盗塁数とは思えない多さ。

50 :神様仏様名無し様:2006/08/08(火) 20:29:36 ID:hMsbmZgv
山本は1番か3番でも打てるタイプ

51 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 02:58:36 ID:sXmNBaDZ
>>41
あの時代で一番酷い球場は文句無しで後楽園。
両翼80メートルでホームからスタンドまでの高低差3メートル弱。
ナゴヤ球場や大阪球場が存在し、甲子園や西宮にラッキーゾーンがあったことを考えると
川崎や広島はまだマシな部類だった。

52 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 03:13:40 ID:AgCLCDwi
二番がカツノリ
五番が角みつお
ならどうします?

53 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 03:17:01 ID:7YQ1vSZM
>>49
20盗塁以上4回だけだし40本塁打と20盗塁同時に記録したのは一回だけで
そりゃ落合と比べりゃ多いが言われてるほど足早くもないのでは

54 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 03:24:22 ID:fz4afAF6
>>51
たしかに両翼は公表していた広さ90メートルはなかったが、80メートルは言い過ぎw

55 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 03:53:37 ID:nAor8leb
後楽園は確かに酷かった。
広島がワイドとか言ってるアホには辟易するが、あの時代の
広島はさほど狭くもない。
しかし、外木場がスポルトでこんな狭い球場で投げるのは大変だった
と言ってたのが気になる。あの時代大きな球場なんて
あっただろうか・・・
日生が一番狭かったんだっけ?


56 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 03:54:29 ID:nAor8leb
やはりあの時代でも広島は狭いという認識だったんだろうか。
広島だけ飛ぶボールを使っていたという疑惑も数知れず・・・

57 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 03:58:22 ID:nAor8leb
東京ドームは現在でこそ箱庭の代名詞だが
できた当時は広いという認識だったそうだ。
しかし左中間と右中間は神宮よりも狭く、どこが
広いんだって感じ。
俺の中では横浜スタジアムができた時が一番衝撃だったな。
フェンウェイを彷彿とさせる(言いすぎだが)フェンスの高さ
あれこそまさにモンスター球場だった。
いまやその横浜では毎日が花火大会。時代が変わったんだな。


58 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 08:22:25 ID:fz4afAF6
>>55
それじゃあ80年代、投手王国を築いた広島って、本当に凄いね。

59 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 08:49:54 ID:FLHW/4p9
山本は1〜3番に徹すれば30盗塁は出来たんじゃないのか?
今で言うなら金本にタイプが結構似ている。
脚はまぁ速かったが特別速いわけでもなかった。広島の伝統芸なのか盗塁が非常にうまかった。

1〜3番は機動力重視という近代ベースボールの考え方に即するのであれば
山本の理想は3番で落合は4番か5番に持っていくのがいいだろう。
ただ落合と山本どっちを4番にするか?といわれれば俺は山本だろうね。
4番であっても場合によっては調子がいい5番がいればつなぐバッティングと盗塁もあってもいいと思う

1 福 本
2 井 口
3 イチロー
4 山本
5 王

こんな感じなら・・

60 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 11:05:30 ID:R8Iaa3XP
>>59
6番書いてないし、ネタにツッコミもアレだが
それじゃ王が全然勝負してもらえないんじゃないの?
後ろが長嶋でもあれなのに
王は絶対に3番か4番にすべきだろう



61 :神様仏様名無し様:2006/08/09(水) 23:19:19 ID:dqils/Qv
>>59
そのメンツに落合を加えて俺なら

7 福本
9 イチロー
3 王
8 山本浩
5 落合



4 井口

だね。井口は9番。
何気に外野守備が最強だな。

62 :神様仏様名無し様:2006/08/10(木) 00:09:46 ID:E65n4XAh
>>51
後楽園の右翼は公称87.8mだよ。もちろん実際は
もっと小さく79mくらいだったらしい
測ろうとするといつも、やめてくれと言われていたとのこと。
東京ドームのような箱庭が大きく感じたのは、後楽園があまりに
狭すぎたためというのが専らの見解だね。

東京ドームの中堅が110mでも驚きはしない

63 :神様仏様名無し様:2006/08/10(木) 00:12:41 ID:uzo3kXCQ
79とか隣の村の村営のボロ球場より狭いよ。

64 :神様仏様名無し様:2006/08/10(木) 00:40:17 ID:zFqwpmvv
東京ドームの両翼は100m飛ばせばホームランという意味で
実際は90mといううわさだよな。
そもそもナゴヤドームや福岡ドームと同じ広さなわけがない。


65 :神様仏様名無し様:2006/08/10(木) 01:38:50 ID:zyatlZCh
後楽園の両翼は潰れる直前にNHKの番組で実測してたな。確かに79メートル前後だったかと。
それに加えて>>51が書いてるように、外野の方が低くなってるから、極めて投手泣かせだった。

66 :神様仏様名無し様:2006/08/10(木) 02:38:06 ID:0X9Mltbn
79mはやばいほど狭いな。昔のホームランってあんまり価値がないんだな。
それともボールがなかなかホームランが出ないほど重かったんかな


67 :神様仏様名無し様:2006/08/10(木) 09:15:28 ID:cLiDs48R
>>61
その一二番じゃ両者の持ち味殺して共倒れ
福本をフォローするためにイチローの積極さを殺しかねないし
逆にしても同じ

と落合ピー子関係ないこと言ってみる

68 :神様仏様名無し様:2006/08/10(木) 12:27:03 ID:9d3PGnZ3
後楽園球場について。
Wikiでは「実測84メートル」になってるけど、下田武三がコミッショナーの頃
実測してみたところ87メートルだった(これを受けて公式発表から
「両翼91メートル」の表記が消える)。
ただこれも眉唾物で、81メートル説や79メートル説(完成時は79メートルだった)なども残る。

ただ、一つだけ正確なのは「ホームベースから外野スタンドが打ち下ろしになっている」という点。

69 :神様仏様名無し様:2006/08/11(金) 16:50:59 ID:IN/H8ohp
いろいろあるねえ
阪急が日本シリーズのために実測したら85メートル

70 :神様仏様名無し様:2006/08/12(土) 12:35:56 ID:5Hxhavtv
山本功児!ぜんまい〜゙ぜんまい〜゙ぜんまい〜゙ざむら〜い゙

71 :R.マルカーノ:2006/08/13(日) 01:45:43 ID:8Yq5eLox
4番は落合

72 :神様仏様名無し様:2006/08/13(日) 04:58:03 ID:mjcpUK06
>>51
まぁ日生と川崎だろうね本当に狭かったのは。
とにかく何でもかんでもホームランになってたよね。当時問題になった。
だから両球場ともフェンスが高くなった。
後楽園の狭さは日生や川崎ほどは問題視されてなかったと思う。
一応プロの野球は出来た。

73 :神様仏様名無し様:2006/08/13(日) 13:54:38 ID:ihxH7el6
>後楽園の狭さは日生や川崎ほどは問題視されてなかったと思う


いや、問題視されるようになったからコミッショナーに実地調査される羽目になったんだがw
あとは江本の本の影響も大きかったろうな。

74 :神様仏様名無し様:2006/08/13(日) 15:02:21 ID:cyg5r6u7
落合は中日時代の巨人戦でチャンスに打てなかった(他の試合はしらん)
逆に巨人時代はチャンスに強かったってのが印象


75 :神様仏様名無し様:2006/09/10(日) 09:25:23 ID:6XoI0Etf
落合フクシ

76 :神様仏様名無し様:2006/09/29(金) 16:28:49 ID:Adg3apU0
山本功児

77 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:30:53 ID:+xdYPseb
山本功児

78 :神様仏様名無し様:2006/10/01(日) 23:33:50 ID:+xdYPseb
山本功児

79 :ガリー:2006/10/02(月) 00:15:02 ID:9w23zrzG
4番落合

足のある浩二を3番にします

80 :神様仏様名無し様:2006/10/07(土) 22:48:42 ID:LKq0vk8t




竜史上最強最高の名監督落合10年政権を強く望む





81 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 01:12:09 ID:7ktZ1quN
セリーグに来てからの落合しか印象に無いので、4番のイメージが沸かないね。
というわけで、4番は山本。

82 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 17:40:29 ID:q0dIZra9
オチアイはセリーグに入って化けの皮が剥がされたからな。
最初からピッチャーレベルの高いセリーグに入っていたら山本浩二より上にはなれない選手だった。それに当時のパ・リーグは川崎など箱庭球場ばっかのリーグだったからな。
山本浩二の方が遥かに上。

1985年 ロッテ  130試合  460打数 打率3割6分7厘  52本  146打点
1986年 ロッテ  123試合  417打数 打率3割6分0厘  50本  116打点
1987年 中日   125試合  432打数 打率3割3分1厘  28本  85打点
1988年 中日   130試合  450打数 打率2割9分3厘  32本  95打点


83 :神様仏様名無し様:2006/10/08(日) 23:08:52 ID:SHZBzJYo
89
90は?w

84 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 00:31:59 ID:M1gHmRid
山本功児

85 :神様仏様名無し様:2006/10/10(火) 23:37:37 ID:MtlD/wpt
左の3番打者が好きな俺は
3番 佐々木誠クラスで 4番 落合
5番 山本
4、5の理由は何となく、けど逆だとしっくりこない。

86 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 08:24:26 ID:VJ06XXmH
1989年 中日(36歳) 131試合  476打数 打率3割2分1厘  40本  116打点  本塁打王 打点王
1990年 中日(37歳) 112試合  458打数 打率2割9分0厘  34本  102打点  本塁打王
1991年 中日(38歳) 116試合  374打数 打率3割4分0厘  37本  91打点
1992年 中日(39歳) 119試合  384打数 打率2割9分2厘  22本  71打点

87 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 13:19:20 ID:kH7mLF3w
>>86
名古屋球場も超箱庭の川崎ほどではないにしろ狭かったからな

88 :神様仏様名無し様:2006/10/12(木) 16:01:21 ID:gXbtVmMj
球場広いも狭いも関係ないよ

そんなん言うたら、王の記録だって意味がないことになる

世の中、全て同じ条件なんてありえないんだから、くだらない事言うなよ

ピッチャーが違うとか、そのときの風が違うとか、いちゃもんなんてキリない


89 :神様仏様名無し様:2006/10/19(木) 03:03:44 ID:1OXXSeqm
右打者だけで、落合か山本が4番なら
3.長嶋茂雄
4.山本浩二
5.落合博満
かなぁ…


90 :神様仏様名無し様:2006/10/22(日) 00:34:37 ID:rm2+tcpO
山本浩二は長距離打者だが、首位打者獲得回数が少ないので5番にしたい。
ロッテ時代の落合は高打率かつ長距離打者、満塁で敬遠された事もあったらしい。
5番に浩二を据えれば、安心して落合を4番に置ける。

91 :神様仏様名無し様:2006/11/20(月) 06:25:50 ID:ywkx3S+t
俺なら脚も速いコウジは3番だな。
率が高いのが後に控えてると得点になりやすいし。
4番落合。
別にどっちが上とかじゃなく組み合わせではね。


92 :神様仏様名無し様:2006/11/22(水) 19:25:15 ID:R9y4pYnh
四番山本
五番落合

これが最強

93 :神様仏様名無し様:2006/12/17(日) 19:31:48 ID:zY9lJ7F5
山本浩は絶対4番にしないよ。サッカーの実況なら絶対こいつがいいけどね。

94 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 22:53:21 ID:1wcU2aDu
上げ

95 :神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:41:00 ID:bdW74djr
右打者のみで最高のスタメンを組むなら


3 山本浩
4 落合
5 長嶋
6 野村

96 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 09:20:19 ID:rpCkO76p
内野手と外野手という違いはあるけど、守備ではどっちの方が上だった?
落合が外野を守ったと仮定したら。

97 :神様仏様名無し様:2007/01/05(金) 09:35:31 ID:KaLjP+PS
>>33
「今さら」だが(そのうえトリヴィアルなことだが)、1971年日本シリーズのそれは
逆転3ランだから「得点圏打率」に加算される

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