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【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】 2

1 :零細中古オーディオ専門店:2006/02/26(日) 23:21:02
電気用品安全法(通称PSE法)とは?
平成18年3月31日で法施行猶予期間5年が終わり、PSEマークなき家電製品の大多数は
事業としての譲渡は不可能になります。なお、ゲーム機本体やAV機器も規制対象に
なります。

これにより家電リユース市場が崩壊するほか、個人間のネットオークション取引でも
継続すれば事業と認定され規制されます。

経産省はあくまで消費者保護を目的としていると答えています。しかし、PL法などに比べると
法の周知徹底が不十分きわまる点からしても、消費者の反発を恐れこっそりと施行している
ようにも思え、実際のところは家電メーカーの保護を主な目的としているとの疑念が拭えません。

さらに同法が改正され、時限装置まで付ける方針が示されています。
これは有償の点検を受けなければ一定期間経つと自動的に機能を停止する装置の内蔵を
義務づけるものです。

2 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/26(日) 23:25:00
今だ!2ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∩ ∩
   〜| ∪ |         (´´
   ヘノ  ノ       (´⌒(´
  ((つ ノ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
   ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
   ズズズズズ

3 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/26(日) 23:25:43
いい1000だった

あと前スレ
【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138519030/

4 :零細中古オーディオ専門店:2006/02/26(日) 23:27:55
電気用品安全法について(経済産業省のホームページ)
URL http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
電気用品安全法の概要
URL http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法の経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して URL http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

PSE関連現行スレはコチラから
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/14.html

電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

電気用品安全法に反対します
http://antipse.org/

5 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/26(日) 23:30:50
家電の安全規制緩和進むなか検査法人に天下り
省庁幹部 高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

電気用品安全法(電安法、二〇〇一年施行)で、新表示・PSEマークのない中古の家電製品
が四月から販売できなくなると、大問題になっています。同法にもとづき、国による安全
規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当する第三者検
査機関として登録している法人に、経済産業省などの幹部が大挙して天下りしていること
が分かりました。

国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向けの代
行業務を中心にしている三社を除く三機関です。

財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの要職を占
めて年二千万円前後の報酬を得ています。


6 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/26(日) 23:32:03
なんだかね、このスレ見ていると、文句を言う相手が違うんじゃないかな、という気がする。
確かに糞法を作ったのは政府かも知れないけど、なんでこんな法律を
作らなければならないのか、そこを考えて欲しいんだよね。

7 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/26(日) 23:32:59
>>1 スレ立て乙 &追加です。

INTERNET watch
65%が「PSE法を知らない」、81%が経産省の告知不足を指摘〜アイシェア
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/24/11020.html


1000取られちまったOrz

8 :零細中古オーディオ専門店:2006/02/26(日) 23:51:21
川内議員のブログに寄稿されたコンテンツの転載
非常に良くまとまっています

すでに中古市場は崩れ始めています (暇人#9) 2006-02-23 03:20:41

 多くの中古品取扱業者が PSE マークの無い機器の買取をしない(そして在庫を投げ売りする)という方針を打ち出しています。
しかしこういう中古品は思うように売れるものでもありませんから、仮にこのまま販売できれば いずれ売れたかも知れないような家電製品が、
この僅かな期間で売れ残ってしまったがために廃棄を余儀なくされるのは目に見えています。

 無償譲渡という“処分法”も考えられなくもないですが、もともとは有償で買い取りしたものだっただけに その全てを放棄しろというのでは商売が成り立ちません。
これまでは売れ残りのリスクも加味しながら商売が続けられたところ、経産省の「周知」が徹底されなかったばかりに
(中古規制へも規制が及ぶとの公式見解が出されたのが最近だという話すらあります)対応不可能なところに追い込まれ、
4月からは在庫品が無価値になってしまうおそれがある訳です。
中小企業が使っている各種電気用品についても、中古売買が期待できなくなることで「資産価値を失う」と危惧する声もあります。

 レンタル→譲渡という“抜け道”も提案されているところですが、これは新たな法的問題を中古品取扱業者に強いることになるのではないでしょうか。
レンタルという名目で渡している以上、客との関係はその期限まで継続しています。その間に故障したりした場合、業者にいかなる責任が問われるのか。
これまでは中古品を渡した時点で関係が完結していただけに、業者への新たな負担が心配されます。
あくまでも次善の策として考えるべき(少なくとも、全ての業者に「こうすればいいじゃないか」と提案できるものではない)かと思うのですが。



9 :零細中古オーディオ専門店:2006/02/26(日) 23:52:21
(続き)
 今後 中古品取扱業者が自主検査を実行するとしても、たとえば電子楽器など、扱っている製品を限定した専門店でなければ現実的とは言えません。
一般的な中古品取扱業者は家電だろうが電子楽器だろうが、その扱っている電気用品は多岐に渡るのです。
多種多様な電気用品を売買することで、社会の要請に応えてきたという側面があります。
買う際には安価で手軽、売る際には下取りとして買い換えの足しにできる、すでに製造が終了しているような機器であれば中古売買以外に入手方法が存在しません。

 電気用品安全法では「製造事業者」に対して数々の規制を設けてあり、それは必ずしも「製造事業者」自身の情報を登録するだけではありません。
たとえば「経済産業省令で定める電気用品の型式の区分」という項目があります。
この事細かな「型式の区分」から「製造事業者」が扱うものを選び、それを登録する訳です。
しかし一般的な中古品取扱業者では どのような電気製品が持ち込まれるのかは予測できません。
だから「型式の区分」を登録するのは極めて難しいと思われます(当てずっぽうに、あるいは全「型式」を登録? そのような杜撰な処理が許されるのでしょうか)。
取り扱う「型式の区分」を限定するような店では(専門店でない限り)客も付かないでしょうし。

 また、「製造事業者」による自主検査には記録の保存が義務づけられています。
新品電気用品の「製造事業者」であれば同種の電気用品をまとめて検査することができるでしょうが、中古品取扱業者ではそうは行きません。
中古買取では同じ製品を複数扱うことは稀ですから、実質すべての取扱電気用品について自主検査記録を残さねばならないということになります。


10 :零細中古オーディオ専門店:2006/02/26(日) 23:54:01
(続き)
 これらの検査・記録保存は口で言うのは簡単ですが、さほど大きくもない規模で細々と続けている中古品取扱店にとっては過重な負担です。
かなりの大手ですら、そこに人手を割くのは難しいのではないでしょうか。
しかし中古売買に対する社会の要請は決して小さくない上に、それに応えることができたのも中小の中古品店あってこそだったのですから、
彼らが中古品の取扱いを継続できるような現実的対応が望まれます。


 そもそも PSE マークが付いていないと販売も(陳列も)できないとする法の趣旨と、「製品自身の安全性を確認すること」とは必ずしも一致しません。
なぜなら、現行の電気用品安全法の前にも電気用品取締法で「製品自身の安全性を確認すること」は実現されていたのですから。
要求される安全性は現行法も旧法も変わるものではなく(現行法への改定は旧法での安全性が高いレベルで確保されていることを確認した上で行なわれました)、
つまり PSE マークが付いていなくても旧法下で製造された電気用品は「製品自身の安全性」は同じなのです。
むしろ、一定期間 実際に使われていた中古品の方が、初期不良の発生しがちな新品よりも安全性が高いという見方もあります。

 電気用品取締法から電気用品安全法へと改定される際に変更されたのは、安全性の認証期間を「国」から「民間」へ移したという点に過ぎません
(PSE マークは民間認証ということを示すのに制定されました)。規制緩和の一環だったわけです。この法改定に先立って開催された審議会や、
国会においても、説明があって議論されたのはこの点(つまり民間に任せて大丈夫なのかということ)についてだけでした。

11 :零細中古オーディオ専門店:2006/02/26(日) 23:54:59
(続き)
 中古売買については全く考慮されていませんし、議論されていません。
電気用品の安全性という点で言えば、この法律は「使用」について一切の規制がない以上、
PSE マークの無いものを中古ですら売ってはいけないとすることに根拠は見られません。
PSE マークが無いからといって必ずしも危険ではないということが想定されているのですから。

 PSE マークが無いと販売ができない規定は、単に市場へのマークの混在(旧法での〒マーク)を無くす目的であるとされます。
電気用品の安全性とは全く別の意図であるということです。


 PSE マークと中古売買との関係については、いまだ充分な議論が尽くされているとは見えません。

 そこでお願いなのですが、まずは施行までの猶予期間を延長できるよう検討してはいただけませんか。

12 :県知事:2006/02/27(月) 00:14:28
電気用品安全法(PSE法)は、電気用品の安全性の確保に係る国内外の環境変化を踏まえ、電気用品取締法の改正により平成13年4月1日に施行されており、従来の国による「取締」を主体とした規制体系から、民間による「安全」確保体系への制度の移行を明確にしています。

13 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 00:15:57
この法改正は、消費者、利用者等の保護に十分留意しつつ規制を合理化することにより、事業者の負担軽減や行政事務の合理化を図る一方、事業者の自己責任を基本とした品質管理の充実を図るものです。

14 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 00:17:48
販売店等が流通ストックとして有する旧法マーク表示品等を販売できるよう、同法には経過措置が設けられ、販売猶予期間(5年〜10年)が政令で定められており、その期間が5年である約260品目の猶予期間が本年3月31日に満了します。

15 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 00:21:08
また、PSEマークの表示による規制は、電気用品による危険及び障害の発生を防止するとともに、より一層の安全性確保を目的として、同マークのない電気用品の販売や電気事業者等が使用することを制限するためであり、

16 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 00:22:58
個人が古い電気用品を長く使うことができなくなることはありません。

17 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 00:24:48
なお、オークションへの出品は、必要がなくなった等の理由で個人が販売する場合などは同法の対象外ですが、一度に大量に販売したり、何度も繰り返し販売すれば、同法の「販売の事業」となり規制の対象となります。

18 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 00:24:59
精神異常の法律

19 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 00:27:06
以上、兵庫県知事の見解。


20 :転載です:2006/02/27(月) 00:29:21
465 名前:名無しサンプリング@48kHz [] :2006/02/27(月) 00:22:49 ID:c+v8Po28
噂の東京マガジン 動画ミラー追加
http://s-io.dyndns.org/up/3/_/jump/1140966519458248.5yI0qw
DLkey:pse

http://www.giko.name/
50MB→giko50_0362.avi
DLkey:pse

21 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 00:33:29
中古イラネ

22 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 00:43:34
古い88鍵電子ピアノを1万くらいでホスイ。無理か?

23 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 01:14:36
突然の知らせに戸惑う国民を無視して電気用品安全法(改悪法)が施行される。

一部特定の利益集団が喜ぶ。(←想像すると頭に血が上る)

一部特定の利益集団が喜ぶのと平行して沢山の国民が苦しむ。

天下り先を確保できた事により更なる改悪が予測される。

国民の知らない所でまた今までみたいにコソコソと改悪を検討。

知らない間に「嘘ぉお!?」てな事になる。

でまた振り出しに戻る。永久凍結でもしない限りこれを延々と繰り返しそう。

正に悪循環。

24 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 02:31:35
>>20
ギターはわがんねども
ビンテージアンプ ウン十万のアンプ
真空管式だろ、たぶん6V6のプッシュかな。


25 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 02:49:24
糞みたいな法律
さっき署名してきた

26 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 03:26:12
他の国だったら
もう暴動の一つや二つ起きていてもおかしくないよな



27 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 03:28:59
昔に戻って人やり変えたいたい

28 :零細中古オーディオ専門店:2006/02/27(月) 03:38:44
>>20で改めてDLして今見ているけど、死人でも出ない限り、糞役人は気がつくことはないだろうね。
リサイクル屋の経営者か、担保価値をゼロにされた町工場か、経済産業省の役人か、はたまたこの俺か?誰が死ぬかはわからんけどな。

見ていて腹が立ってきた。

29 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 03:56:15
年間で3万人も自殺者がいる中では2〜3人自殺者がでたぐらいじゃ
ずっと気がつかない悪寒

30 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 07:50:22
あと30日
ネットなんかでちまちまやってても何にも変わりませんよ?
街宣活動するなり、集会開くなり、ビラ配るなり
目に見える動きをしなくちゃ誰も気づかない
ネットでクリックするだけで何かできると本気で思ってんの?
おまえらの行動ってネットでコピペして投票サイトに田代砲打つくらいしかないの?
せいぜいが電凸と称して窓口のおじさんおばさんと会話するくらい

俺はこの問題に関心無いのでどうでもいいですが、、、

31 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 07:58:20
>>30
ほぼ同意。
違う点は、俺はこの問題に大いに関心があるということ。
本当に不満なら暴動でも何でも起こせばいいでしょう?
どうせ出来ないんでしょう?

32 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 09:49:03
>>31

いや証明はできないが、いろんな人が投書したり、
HPつくったり、ブログに書いたりしてマスコミが取り上げるようになったし、
一部の国会議員も動き始めてる。
だからある程度の効果はあるんだよ。

暴動を起こしたら、注目は集めるが、バカにされるだけだぞ?
最後までやる気があれば別だが。


33 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 10:36:25
★電気用品安全法に対する署名のお願い
音楽家 坂本龍一
音楽家 高中正義
音楽家 松武秀樹
音楽家 椎名和夫

ttps://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi

★電気用品安全法に反対します
ttp://antipse.org/

★ニュース「名機」が販売禁止に 4月に迫る「電気用品安全法」 (1/2)
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html


34 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 10:38:32
赤旗続報 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

TBS「噂の東京マガジン」 http://www.tbs.co.jp/uwasa/20060226/genba.html

↑動画 http://up.87op.com/getfile.php?fid=6117&iid=41&DL=UK

東京新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060226/ftu_____kur_____000.shtml

NIKKEI NET http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060226AT1D2501Q25022006.html

あと、安井至氏のサイト、blogで更に突っ込んだ続報がUpされていますね。
http://www.yasuienv.net/PSEOpinion.htm

35 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 10:43:49
>>32
結構反発が表面化しつつあるから、中古への適用除外はある鴨。

ただ外国ならリサイクル業者がトラックにPSE非対応商品を積んで経産省前で抗議デモしたり、
PSE非対応商品を庁舎前に山積にする・・・ぐらいのことはやるから、日本はおとなしすぎる。

韓国や台湾だったら、そりゃ乱闘騒ぎw

36 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 10:47:50
「噂の東京マガジン」に出ていたボケ官僚宛てに、各反対派HPのハードコピーを
【親展】と記し【宅急便の着払い】でどんどん送りつけて抗議しよう。

役所として受け取り拒否できないし、法律的には問題ない。

37 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 10:51:25
ノマ猫騒動のときのようにネラーが
「経済産業省担当者を殺す」
「大臣の家に放火する」
と書き込み、そのスレが報道され騒ぎがでかくなるとビビって法律を失効させる悪寒。

38 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 11:12:53
いくらアイデアを思いついたところで実行しなければ絵に描いた餅。
「この国ならこうなるはず」とか「こうしよう」などと言っておいて自分は率先してやらない。
「こうなるかも」なんて脅しまがいのことを書いても、省庁の奴らがこんな所に目を通すはずもない。
所詮そんなレベルなんだよ、ここにいる奴ら。

俺はもっと理不尽な法律の撤回を求めるよう、署名を集め、デモ行進もし、
担当者の家の前に座り込みもやったことがあるが、結局変えることが出来なかった。
長いものに巻かれろ、と言うわけではないが、本当に変えたい気持ちがあるのなら、
もっと他の方法で実行してみればいい。

39 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 12:35:33
>>38
つまり担当者の家族を誘拐したり、爆弾テロをしろと?(ワラ

40 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 12:52:07
東京マガジンに医療器具も対象ってかいてあったけど管轄ちがうから対象外じゃなかったの?すみませんが教えて下さい

41 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 13:12:46
>>39
通報しますた

42 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 13:31:57
>>40
マッサージ器、医療用物質生成器(アルカリイオン整水器、電気式イオン発生器※など)などが対象。

※電気針によりイオンを発生させるもの。(噴水により発生するものは噴水発生器として扱う)

43 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 13:34:40
>>24
ギター本体は単体では機能しないので対象外だが、アンプは「電子楽器」にあたるので対象。

44 :零細中古オーディオ専門店:2006/02/27(月) 13:37:01
>>38
しっかり実行していますよ。
顧客の一人が顧問弁護士の先生に本日相談に行っています。
しかし、のどがやられたらしく、マトモに声が出ない。今日は電凸できそうにもない。
電凸できる勇者居たら、谷みどりのブログのコメントがなんらの反映を見ないままに削除されたことに対する、責任の説明を求めてくれ。

脅しまがいではなく、現実。この国は腐っていて国民は政治に対して団結して立ち向かうことを忘れてしまったようだ。
団体戦が無理なら個人プレーが出てきてもおかしくない状況。事の重大さを考えれば十分に可能性はある。

>>39
こんなところで、そんなこと考えなくっても、誰かしらなんかしでかすだろうよ。これだけのことやられておいて、今まで何も起こらないほうがむしろ不自然だと思う。
ヤフオクまでオトリ落札までして監視するとか、小市民を馬鹿にするのをやめないことからしても、
お役人はそのような事態をお望みのようだから、われわれには止める術がない。

・・・あ、>>38で他力本願はいけないって言われたばかりですよね。すみません。

45 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 13:55:25
お役所も議員も異常なんだから
あとは司法の判断を仰ぐ事かな?

裁判に持ち込んで最高裁まで徹底抗戦。



46 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 14:23:34

今最も現実的なのはカンパをつのって、
行政訴訟じゃないのかな。



47 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 14:27:02
なお、以下の機器は対象外。
・パソコン、プリンタなど(汎用機)
(但し、単体でテレビを受信できるパソコン用ディスプレイは、テレビジョン受信機として対象。これは、テレビチューナーが
内蔵されている以外に、外部ビデオ入力(コンポジット、S、コンポーネント、D、HDMI)を持つものも含まれる。)
(但し、複合型プリンタのうち、単体で複写機として機能するものは、複写機として対象。)
・電話機、FAX
・本体から抜き差し可能な小型変圧器(ACアダプターなど)の2次側から電源を供給する機器の本体
(ACアダプターは対象、但し一部例外あり(信号線付きなど))
・システム機器(複数の機器を組み合わせて1機能を成す機器)の各機器
(単体でも機能を成す機器は対象。一体販売の場合は全体で対象。)
・PSE対象機器に接続してはじめて動作する、PSE対象機器のオプション機器
(例:デジタルレコーダー用増設ユニットなど。)
・デジタルデータのみを扱う機器
・測定器など、実験、検査などで専ら用いられる機器(理科実験用は対象)
・専門知識を有する者が専ら扱える機器(歯科用茹で上げ重合器など)
・工場などの生産設備の一部と見なされる機器
まだまだいっぱいあります。

48 :零細中古オーディオ専門店:2006/02/27(月) 14:29:23
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009.html

↑なんか釈然としない。てか、正直なところ、おかしいと思う。
何で坂本龍一のやり方が非難されて、経済産業省に文句を言うのがおかしいのか?
パソコンが除外された件だって、ソースは失念したが経済産業省は「再販性gは高いから」と説明してたし、
第一、チェーンメールがどうのこうの、自分だけ得するために仕掛けたやつは皆無だろう。
今月の初頭、俺はチェーンメールなんぞやっておらんが、一人でも多くの人に知ってもらおうとした危機感は確実にあった。

新たな安全規格を作るって品目の多さをどうやってカバーするのだろうか?
さらに、その安全規格なるものができたとして、意固地になっている経済産業省を丸め込むのは更にむづかしいのではないか?

新たな安全規格の必要性に乏しく、電気用品取締法(郵便マーク)でいいではないか。

小寺信良、こいつも売国奴か?
どう見ても俺は活動のエネルギーを撹乱し分散する意図しか見えないのだが。どうよ?

49 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 14:56:01
まあだから、やっぱ法的手段で解決するしかないな。
金も時間もかかるけど。

今回のは経産省が勝手に中古製品まで及ぶと法解釈したため
おこったのだから、その解釈をやめさせればいい。

だからやっぱりカンパをつのって訴訟だな。


50 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 15:05:17
売れないって事は棄てる事しか出来ない
リサイクル業者でも駄目なんですか?

尺だから棄てる時再利用不可能な状態にして処理しようかな

51 :零細中古オーディオ専門店:2006/02/27(月) 15:13:41
>>49
軽く調べたのですが訴訟といっても、行政が下した処分に対する不服への裁判はできるそうですが、法律自体を訴えることはできないようです。
ならば、テレビでおなじみの、経済産業省のアイツを名指しで訴えるのも手かと。
それはそれでいろいろと考えていますが、いまいちです。

実際に訴訟となった場合、それに耐えうるだけの資金力がないとできません。
マズゴミが殺到し、風評被害も出るでしょうし、訴訟の行方にかかわらず閉店に追い込まれるでしょうからね。

>>50
オーディオとかは全部引き受けますよw
こんなくそ法律、時間がたてば形骸化するか、改正の動きが必ずやありますから。
そんな日のために秘蔵しておくのもひとつの手です。

52 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 17:02:37
TV噂の現場見たけど
アンプでボッテル店ひどいなw
99万ですかw 早くつぶれろ

53 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 17:11:01
>>52
低学歴ですか?バカですか?

同年代のビンテージものエレキギターが数百万円するものも珍しくないんだから
ボッタでもなんでもないよ。

54 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 17:13:34
一般人から見たら価値なんてないよオタクだけ

55 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 17:23:59
キモオタは他人から見て価値のない物に金をかける

56 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 17:34:04
価値観の違いが理解できない人間は一生かけても社会にとけ込めない。

57 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 17:59:01
>>54-55
さすがは高卒or中卒ドキュソ。
それを言ったら趣味やコレクションは成立しない。

58 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 17:59:38
高いと思うなら買わなきゃいいだろ
買うか買わないかは個人の自由だ

59 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 18:14:14
早くマークついてない家電安く売れよ
いつまでボッタ価格つけてんだ?
売れ残ったらゴミですよ

60 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 18:18:00
ITmediaの記事は市民感情というモノを無視してるな
理屈だけで語っても仕方無いってのに
今ここにある「怒り」を押さえろと言っても、そりゃ無駄だ

しかしまぁ、こうまで誰にもメリットが無いと
>>52
辺りの見え見えの釣りがスルーしやすくていいな

61 :晒しage:2006/02/27(月) 18:29:43
>>59
ゴミ漁り乞食キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

死ねよ

62 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 18:59:28
経済産業大臣      二階 俊博    自民党
ttp://www.nikai.jp/profile.htm

全国旅行業協会会長だそうだよ!!

ttp://www.nikai.jp/news_20050614.htm

コメントあり
ttp://www.nikai.jp/meti/meti_press_20060221.htm
抜粋
>電気用品安全法】
 
Q: 電気用品安全法への対応を改めてお聞きしたいのですけれども、さまざまな問い合わせや意見が寄せられている中で、これまでの法律の猶予期限を更に延長するということは、これは経済産業省として検討なさっていないでしょうか。
 
A: 中古販売業者の方々から、電気用品安全法の販売猶予期間の終了について、多くの心配の声が寄せられているということは、私も承っております。問い合わせの中には、すべての中古製品が販売できなくなるなどの誤解に基づく取り越し苦労といいますか、
ご心配も多いわけですので、規制の内容等について引き続ききめ細かな情報提供に努めなくてはならないと思っております。規制対象となる製品については、新たな表示がなければ猶予期間終了後、平成18年4月1日以降のことでありますが、販売できなくなりますが、
各事業者ごとに、例えば在庫品を年度内に販売する、所要の検査を行った上で新たな表示を付して販売する、海外へ輸出するまたはレンタルするなどの対応を行うと伺っているところであります。引き続き積極的な情報提供を行うとともに、
当省としては事業者からの個別の相談にも応じていきたいと思っております。

63 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 20:11:33
90 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:2006/02/26(日) 14:47:36 ID:T1i8mbvw
TBS-噂の東京マガジンに出ていた製品安全課の清水喬雄さんって
これ見ると
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html
谷みどりさんの直属の部下なんですね。www

64 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 20:15:51
>>63
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
経済産業省製品安全課 清水喬雄の住所まだ〜
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

65 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 20:51:04
ばかばっかり

66 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 20:52:43

      ⊂/  ノ )  イナバウアー  
      /   /ノV
≡≡≡≡し'⌒∪
     ┴┴'┴┴'


67 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 21:14:45
【テレビ】ソニータイマの誤作動で電源システムに不具合【国内外40万台】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1140910332/l50

68 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 21:32:11
http://japan.internet.com/wmnews/20060227/4.html
>PSE 法、「見直す必要あり」との声は62%――アイシェア調べ
>▼2006年2月27日 18:10付の記事

69 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 22:08:48
http://diary.nttdata.co.jp/diary2006/02/20060227.html
先見日記
Feb 27 いとうせいこう
音楽を殺す電安法

70 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 22:41:26
永田議員に頼めよ。

71 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 22:59:17
で、どこの株買っとけばいいの?

72 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 23:07:18
>>71
千葉県産のがおいしいよ。

73 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 23:12:20
千葉ってどこ?

74 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 23:16:32
政治家が大馬鹿だと国民は苦労するな。

75 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 23:20:19
それを選んでる国民も大馬鹿だがな

76 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 23:24:56
昔「この国民にしてこの政治家ありなのか」と言った人がいたね。
あと、「国民が馬鹿だから○○党が勝った」と言った人も。

77 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/02/27(月) 23:29:26
>>76 選挙のは棄権した事無いのに漏れの票はみんな死に票となってしまってる漏れを
納得させてくれ。 orz

78 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 23:31:01
パチンコ屋の景品交換所が合法なら
古物商の外で別会社が景品を売るというのはどう?
販売でなく物々交換ではだめ?
別会社作るのが大変そうだけど

79 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/27(月) 23:52:07

まあ今のところリースってのが現実的じゃねえの?
一年リースして一年間たった後は譲渡。
もうこれでいいような気がする。


80 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 00:02:04
普通に売ってもおとがめなし
のような気もする。

売春防止法のようなもん。

81 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 00:16:33
>>79でOKだと思う。
但し、法律はあとでいくらでも改正(改悪)出来るからねぇ。
いつまで通じるか。

82 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 00:17:16
>>80
抜き打ちで検査されたらアウトだよ。

83 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 00:20:22
>>80
そういう考えが堕落の始まり。
間違ってる法律には真っ向と間違ってるといわないと!

84 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 00:24:12
明日のワールドビジネスサテライトで取り上げるらしいぞ!

予告テロップ
「買い取り拒否続出!!リサイクル異変」


85 :零細中古オーディオ専門店:2006/02/28(火) 03:54:36
今ふと思ったこと。

どっかに、販売規制は流通前規制で、流通後規制にはあたらないというのを見た。
ソースは経済産業省の告知だったはず。

これを官僚のプライドにキズを入れるわけではなく、今の見解と矛盾ないように説明しながら、中古をうっかり含んでしまったとする失策の撤回を自然な流れでするとこうなる。

販売規制は流通前規制だから再販を目的とした中古品販売には適用外。
しかし、認証を取って中古品を新たな電気用品の完成と称し、製造時業者登録を経てPSEマークを付する場合は流通後中古品であっても、同の法律の対象となる

こういう言い訳はどうよ?官僚は意地でも自分の失策を認めたくない(=謝りたくない)イキモノ。
これならメンツつぶさずに抜けられる

86 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 06:31:50
TBS-噂の東京マガジンに出ていた製品安全課の清水喬雄さんって
これ見ると
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html
谷みどりさんの直属の部下なんですね。www


87 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 09:18:29
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060226/ftu_____kur_____000.shtml

>経産省の〇四年度統計だと、中古品小売業者は全国で一万二千軒を超える。規制による影響は大きく、
>業界関係者は「経産省が推進しているリユース(再利用)政策に逆行する」と批判する。

>リース業界にも困惑が広がる。百五リース(津市)は今春、病院に貸していたテレビと冷蔵庫計八百台の
>契約期間が終わり、リサイクル業者に売却しようとしたが、今回の規制で不可能に。同社幹部は「販売禁止の
>影響は計り知れない。資源の無駄遣いだ」と話す。

>これに対し、経産省製品安全課は「廃棄は本望ではない。リサイクルと安全性はともに大事。新たに
>使える方策を考えてほしい。旧法にも安全性保証のマークがあり、マークを統一しないと消費者が
>混乱する。理解してほしい」としている。

88 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 09:21:49
私はとある携帯サイトで家電用品安全法についての記事を投稿したのですが、開始して三十分ぐらいでかなり数のレスがつきました。やはり知らない人が多いみたいです。
私は携帯厨だけど少しでも多くの人に知ってもらうために細々と活動しています。
…というチラシの裏

89 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 12:06:23
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
経済産業省製品安全課 清水喬雄の住所まだ〜
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

90 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 12:13:47
こういうブログをハッケーン。谷みどりは、PSEの件で荒ら・・いや抗議wでブログを閉じたんだね。
http://d.hatena.ne.jp/Poorman/20060221

-------
■[話題]すげえ!とうとう今回の電気用品安全法を作った一人、消費経済部長 谷みどりは
ブログを閉じて脱兎のごとく逃げやがった!(笑)

悪法である電気用品安全法がかなり話題になっていますが、その消費経済部長さまでおられる谷みどりの
ブログでものすごい集中砲火があびせられておりました。
電気用品安全法が悪法という事については朝日新聞のニュースで
「01年施行の電気用品安全法の猶予期間が切れ、新しい安全基準を満たした製品以外は売れなくなるためだ。
国の周知不足のため最近知った業者が多い。小規模な個人経営が多い中古品業界では、春から売れない
在庫を抱えて倒産が相次ぐと悲観する声があがる。」
http://www.asahi.com/life/update/0218/005.html
と取り上げてるので参考にしてください。
それでこの悪法を作ってしまった犯人は
参照URL:悪法 電気用品安全法 その2(気刊くろみつタイムス より)

消費経済部 消費経済部長 谷みどり 消費経済政策課長 福田秀敬 消費経済対策課長 小林渉
統括消費者取引対策官 新井誠二 消費者相談室長 佐藤 哲夫 製品安全課長 清水 喬雄
http://kuromitsu.at.webry.info/200602/article_4.html

ということなのですが、その消費経済部長さまでおられる「谷みどり」というのがブログを公開していたんですね。
ネット上ではそこに直接書き込むのが一番手っ取り早くこの悪法に関して抗議や意見が書き込める、その内容
が全て公開されるのでみんな書いていたのでしょう。その書き込みの数は怒涛の勢いで増え、今回の悪法に
かなりの人が怒ってる事がわかるはずです。
ところが事もあろうかこの谷みどりは、その書き込みに対してひとつも釈明することなく突如ブログを閉鎖したの
ですよ。
「残念ですが閉じました」じゃねえ!(;´Д`)y-~~

あー、つまり都合の悪い事は見ないでこそこそ逃げたっていう事ですよね!これじゃまるで犯罪者みたいですよ谷みどり部長!(笑)
この事によりさらに国民の怒りに火が付くんじゃないかなあって思うんですけどねえ。

91 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 12:17:27
おいおいリサイクルショップはマーク付いてない商品売る気あるのか?
あと1ヶ月だぞそのままの値段つけてどうするw
売れ残りはゴミになりますよー

あ、4月にはいってでもマーク付いてない商品売ってるクソリサイクル店はは容赦なく通報しまーす
高い罰金払ってくださいねーw

92 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 12:22:10
消費経済部 消費経済部長 谷みどりのブログ

■谷みどりの消費者情報
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

【最終書き込み】
>2006年02月25日
>このブログは閉じました経済産業省の消費者政策は、以下をご覧ください。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/index.html
※過去記事やトラックバックは全削除


ちなみにこのオバチャンが谷みどり
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html

>谷みどり profile
>1955年5月生。東京大学経済学部卒業後、1979年通産省に入省。資源エネルギー庁、工業技術院、
>IEA(国際エネルギー機関)課長等を経て、環境省に異動。環境計画課長として環境白書執筆、
>「環境と経済の好循環ビジョン」策定等に携わり、2004年7月から水環境部企画課長。


93 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 12:23:01
>>91
値下がり狙っている下層民の乞食DQNはロビーでわめいてて

94 :零細中古オーディオ専門店:2006/02/28(火) 12:33:22
>>91
そのまま売るところは多い。
摘発されればどこも裁判に打って出るという。

うちはさらなる買い増しをしてますが、何かw
投売りする気なんてまったくありませんよ。

95 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 12:59:24
はいはい、どんどん罰金はらってくださいねw

96 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 13:03:00
>>94
オタクにしか売れないゴミアンプ売ってる店ですか?

97 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 13:06:43 ?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139936041/760
760 :チュプ:2006/02/28(火) 12:12:34 ID:8kGVAjAs
>>750
自○党に電話したけど。
内容を簡単に言うと

・「自○党にPSE問題についての意見がたくさんきていたが
 先日の経済産業省との『勉強会』で
 自○党内ではこの法律には何も問題ないということになりました」

・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
 ご存知でしょう?」と言われた

・大きい企業と業界はPSE対策をきちんとやっている。
 やっていないのは小さい業界のみ。
 
・通常国会で毎年200もの法律が作られる。それを
 いちいち国民にニュースなどで知らせる義務はない。
 官報に全部載ってる。

・PSEマークは簡単に取れる

・日本の家電が中国などに流れる危険については
 理解してなかった



その自○党の太い声の男の人は名字を名乗りませんでした。

98 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 13:21:13
>>95-96
この乞食は昨日から張り付いてるの?

99 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 13:26:57
政権持ってる自民に見放されたのか


100 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 13:37:40
>>94
普通に売ってもおとがめなしだな。
売春防止法のようなもの

「あたしゃぁ〜からだはって生きてんのよぅ〜
文句あんのぉ〜」


101 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/02/28(火) 13:42:40
>>98
なんだ、昨日から居るのか〜。スルーしておくべきだったなw
ここの板IDでないから、なるべくコテハン推奨。ついでにトリップつけてみた。

102 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 13:46:30
ナショナル
ナショナル
ナショナル
ナショナル
ナショナル
ナショナル
ナショナル
ナショナル
ナショナル
ナショナル
ナショナル
ナショナル
ナショナル
ナショナル
ナショナル
ナショナル
ナショナル
ナショナル



103 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 13:59:16
>>101
中古屋で投売りを期待してワクワクしている乞食だからスルーしておくがよろし。
ヲクで転売して儲ける魂胆かもよw

104 :【貧乏】粘着乞食大暴れ【下層】:2006/02/28(火) 14:04:18
>>52: 目のつけ所が名無しさん   [2006/02/27(月) 17:02:37 ]
TV噂の現場見たけど
アンプでボッテル店ひどいなw
99万ですかw 早くつぶれろ

>>54: 目のつけ所が名無しさん   [2006/02/27(月) 17:13:34 ] sage
一般人から見たら価値なんてないよオタクだけ

>>55: 目のつけ所が名無しさん   [2006/02/27(月) 17:23:59 ] sage
キモオタは他人から見て価値のない物に金をかける

>>59: 目のつけ所が名無しさん   [2006/02/27(月) 18:14:14 ] sage
早くマークついてない家電安く売れよ
いつまでボッタ価格つけてんだ?
売れ残ったらゴミですよ

>>91: 目のつけ所が名無しさん   [2006/02/28(火) 12:17:27 ]
おいおいリサイクルショップはマーク付いてない商品売る気あるのか?
あと1ヶ月だぞそのままの値段つけてどうするw
売れ残りはゴミになりますよー
あ、4月にはいってでもマーク付いてない商品売ってるクソリサイクル店はは容赦なく通報しまーす
高い罰金払ってくださいねーw

>>95: 目のつけ所が名無しさん   [2006/02/28(火) 12:59:24 ] sage
はいはい、どんどん罰金はらってくださいねw

>>96: 目のつけ所が名無しさん   [2006/02/28(火) 13:03:00 ] sage
>>94
オタクにしか売れないゴミアンプ売ってる店ですか?


105 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 14:07:24
5年前に出来た法律に何いまさら騒いでるの?
無能な中古リサイクル屋か

106 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 14:26:14
>>105
噂の乞食早速キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

107 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 14:27:26
またジニ係数が上がるな。

108 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/02/28(火) 15:16:30
>無能な中古リサイクル屋か


 言葉が変。 新規開店のリサイクル屋は
「新品のリサイクル屋」って言うわけwww。


 法律が出来たのは5年前だけど偏屈な解釈しだしたのは今年に入ってからだよ。
国は業者や国民を欺いていたんだ。
過去レス少しは嫁よ。


109 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 15:27:10
こんなスレで騒いでないでリサイクル屋集まって安全マークみたいの作れよ
それでもし事故おきたらちゃんとリサイクル屋で責任取れ

まさか責任も取れないのに騒いでないよな??

110 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 15:43:31
>>109
ひきこもりの粘着乞食がPCに張り付いて必死!

111 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/02/28(火) 15:54:26
自主検査(PSEではないが)、および一定期間の保証、損害保険の加入はそれぞれの店
ですでにやってますが、何か・・・?

 それに、PSEや(〒)はメーカーが出荷時に安全検査するもので一度世にでたものに
ついてはそれが有効でなければならないはず。
(それだけの安全耐久性能が無ければならないと言う事)
 そういう意味ではユーザーとリサイクル屋側からすればこの話はおかしいわけで。
それに壊れたり不具合のあるやつを直しもせずに使ったりまして売ったりするかね。
ジャンクは「壊れ物」としてそれを壊したり実験に使う人がそれを理解して買うわけで、
こけに関してはそれこそ「自己責任」でしょう。
ましてブラックボックスと化した家電品の内部にリコール的不具合があったとて、
それを診断、指摘する能力はメーカー以外には無理ですよ。
つまり、この法律では単なるメーカーの責任放棄でしかないということです。

112 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 15:56:41
リサイクル屋みたいな小さなとこが売った商品で死人でもでたら潰れる


113 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 17:38:55
最近出た携帯ゲームや家電はPSEの対処はされてるんですかねぇ?

114 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 17:46:33
【PSE関連の重要な動き】

明日、3/1(水)予算委員会分科会にて衆議院川内議員が
電気安全法に関して質疑するもよう。
今回は二階経済産業省大臣に対して、電気用品安全法のことだけを聞くそうだ。
インターネットで中継を観よう! 午後5時から午後5時30分まで。

衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TM

115 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 19:29:36
PSE関連でとんずらした経済産業省・谷みどり部長のブログから。(Googleのキャッシュ)

■谷みどりの消費者情報
ttp://72.14.207.104/search?q=cache:pmphxWDaD0kJ:blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html+%E8%B0%B7%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A&hl=ja&ct=clnk&cd=3&lr=lang_ja

2006年02月13日
電気用品安全法のPSEマーク テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術についてそれほど詳しくない私でも、
感電したりしないような安全な製品を買えるようにしてほしいと思います。親戚の家や旅館など、私が行く先の
電気製品も、安全な物であってほしいと思います。
うちのご近所の人が電気製品を買う時も、漏電で火事を出したりしないような製品を買ってほしいと思います。
特に日本は、人口密度が高い街や燃えやすい住宅も多く、火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと
思います。
こんな願いをかなえようとするもののひとつに、製品安全の制度があります。今の制度では、対象となる製品
には安全のために製品ごとに作られた基準に合っているというPSEマークをつけて、この製品を製造又は輸入
してその基準に合っていることを確認した事業者の名前なども表示することになっています。
この制度は、7年前に改正され5年前に施行された「電気用品安全法」という法律で決められています。
施行からしばらくの間は、改正前の古い法律の表示をつけた製品も販売が認められていましたけれど、
猶予期間が5年の製品については、今年度末で期限が切れます。猶予期間の後に販売事業を行う人が
対象製品を売る時は、今の法律に合った表示がついている必要があります。個人が自分で使うために買った物
を不要になった時などに売る場合は、この法律の対象外です。


116 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 19:40:40
谷部長って方々で話題だね。

◆経済産業省の谷みどり嬢のブログ、あえなく閉鎖へ
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/02/post_562.html
>くだんの電気用品安全法に絡む記事を掲載したところ山のようなコメントが書き加えられた。
>確認しているだけで1100件、他の記事へのコメントが10件前後であることを考えると驚異的で
>あると同時に、世間の関心の深さがうかがえた
--
>閉鎖に関するコメント(「残念ですが、このブログを閉鎖せざるを得なくなりました。短い期間でしたが、
>いい経験になりました。ありがとうございました。」)があったことなどから、当電気用品安全法に対す
>る反響の大きさに驚いたあまり閉鎖せざるを得なかったというのが実情だろう。
>また、「公式見解も公認でもないし個人的なと前置きしてあるものの、省庁の部局長が自ら運営する
>ブログ内においてあのような内容のコメントが相次いだり、あるいは省庁全体の方針に影響を及ぼし
>うるような情報の配信をするのはいかがなものか」という横槍が入った可能性もある。

◆谷みどりさんのBlog炎上
ttp://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2006/02/blog_8af8.html
>谷さんは現役の部長さんのようで、実名でブログを書き始めたのだが、2月1日から始まって、
>今日、19日にはもう大変な炎上に見舞われている。

◆まだまだ、PSE法のこと。経産省消費経済部長の谷みどり氏のブログもチェックすべし。→閉鎖しちまったよ 
ttp://blog.drecom.jp/ecolin_profile/archive/676

◆電気用品安全法(PSE法)の経済産業省の消費経済部長によるブログ「谷みどりの消費者情報」
ttp://www.outdex.net/diary/archives/2006/02/pse_1.shtml

◆経済産業省の谷みどりに解任請求を!
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/l50


117 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 20:26:22
今日、J-WAVE「JAM The World」の「15 MINUTES」のコーナーで取り上げられます。
日本シンセサイザー・プログラマー協会の会長、松武秀樹氏がゲスト。

番組ではリスナーからの意見も募集しています。
ttp://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/

118 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 20:59:02
新聞のテレビ欄見たら、23時のニュースでここの問題取りあげそうだね。

119 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 21:04:44
貴重品、ごみになる 中古家電販売禁止で業者悲鳴
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-28/2006022815_01_0.html

120 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 21:05:52
ただいまJ-WAVEで放送中。聞ける人は聞いてくれ。

121 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 21:13:07
明日、予算委員会分科会での質疑が決定しました。

午後5時から午後5時30分までです。

二階経済産業大臣に対して、電気用品安全法のことだけお聞きします。

インターネット中継でもご覧いただけますので、質疑を踏まえたご意見をまたお聞かせ下さい

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

122 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 21:19:59
天下り天国

123 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 21:21:08
最初の議論は割とまともだったと思うのだが、だんだんとおかしくなってきたね。


124 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 21:31:21
量販店の5年保障を付けた商品にPSEマーク無しがあった場合はどうなるんだろうか?

125 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 21:49:33
もちろん
販売出きません


126 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/02/28(火) 21:57:11
>>123 >>121の一体どこがおかしいんだい?



あくまで俺個人の見方だが、経済産業省は口が滑って言ってしまった「中古品規制」を引っ込めることなく、何とか軟着地できるポイントを探っている、
というような意味の書き込みが多くなってきたけど、それはちがうと思う。

仮にそうだとすれば、騒ぎが大きくなった後、「ヤフオクに潜り落札者を装ってオトリ摘発をする」などという、さらに国民の怒りを助長する発言をするだろうか?
やつらは強行するつもりだ。

そんなことより、明日の川内議員の勇姿に敬礼!!

127 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 22:08:47
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-28/2006022815_01_0.html

貴重品、ごみになる
中古家電 販売禁止で業者悲鳴廃業決めた
同じく中古家電販売を四十年以上続けてきた深見聖士さん(69)は、「この近くでも三月いっぱいで廃業を決めた店が二軒あります。
政府のやり方はむちゃくちゃ」と怒りを隠しません。「今売られている家電品と昔の製品の耐久性を比べてほしい。今の製品はつぶれ
やすいんです。実にいいかげんな品にもPSEマークがついている」と、長年多くの家電品を修理してきた経験から、同法への疑問を語りました。
高級オーディオを扱うアサヒステレオセンターの梅川照昌さん(75)は、内外の名機が並ぶ店内で「貴重な品をごみにせよ
というのが今度の法律。政府は何もわかっていない。しかも、行政側の認可窓口さえまだできていない」と批判しました。

128 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 23:08:28
ワールドビジネスサテライト(WBS)
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

129 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 23:35:53
>>124
修理とは関係ないだろ

130 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 23:39:35
自主検査でPSEを付けるっていうのはガイシュツですか?

131 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 23:40:38
PSEシールを作ってヤフヲクで売れば大儲け?w

132 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 23:40:54
いもばんですか?


133 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 23:42:42
領収書付けて製造メーカーに







着払いで送る


134 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/28(火) 23:55:29
古い品物をいつまでも使い続け、
何かあればすぐメーカーの責任にする馬鹿客のツケが、
国民全員に回ったというだけのこと。

135 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 00:04:41
「電気用品安全法」だとさ。
いったい中古家電の事故で、被害を受けた国民が何人いるというのか?
「国民の安全を守る」なんてのは口実で、役人の安泰を守るのが目的だろう。

136 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 00:13:50
>>135
国民を子供扱いする法律ばかりつくる国

137 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 00:15:50
責任は負わなくていい、でも、それを監督する機関で
楽に年収を稼ぎ退職金で数千万。
参ったね。

138 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 00:33:38
あいた口がふさがりまへん
とはこの事やね

139 : ◆wqOlxcJ6y. :2006/03/01(水) 00:44:25
知らない間に…社会主義の国になったようだ…で!偉大なる同士スターリンは何処に?


140 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 01:03:46
もともとこの国は社会主義みたいなもんだ。

141 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/01(水) 02:36:00
>>139 その割には下等競争は激化し、庶民には冷たいのう・・。
スターリン様も頭抱えるよ。こんな現状。
こんなの社会主義でも民主主義でもないよ。

 どこかのパンクロックバンドがこんな唄歌ってたよな。

♪金は天下の回り物〜、俺は天下と無関係・・・。

 まさにその通りだよ。


142 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 05:10:08
とりあえず、谷みどりあてにこのスレのハードコピーを着払いの宅配で送りつけたら?
犯罪じゃないし〜w


143 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 08:35:31
>126
はぁ?
脳内アンカーでもありましたか?

144 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 09:04:01
確かに 馬鹿な客の権利ばかり主張により こう成ったのだと 確かに思う

145 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 12:11:37
いつになったら煙の出ない洗濯機、テレビ出来るんですか??


146 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 13:08:13
もう、家電の個人所有禁止でいいじゃん
半年おきにリース更新とかで。

ハードオフのジャンクコーナー大好きなんだがな・・・

147 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 13:47:40
10年のソニータイマー。
これ結構気に入ってるんだよな。
使用期限を設けるのは必要だと思う。

148 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 13:58:50
アンプとかの音楽関係には特例きそうなきもするがあとは駄目だろうな
近くのリサイクル屋は対応して買取しないしマークなしセールしてたが
買う方も法律わかってか値段高いのか売れてないなー


149 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 14:47:44
PSE法の黒幕・経済産業省の谷みどりのブログって閉鎖されているけど、記事への直リン辿るとまだ読めるんだね。

◆最終記事
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html

2006年02月19日
このブログについて いただいたご意見、ご質問の中で、このブログについてのものがありましたので、
ご説明します。
このブログは、私の私的な契約によるものです。この業者を選んだのは、以前から家の電話とパソコン通信
をたまたまこの業者で行っており、そこで無料でブログを立ち上げられると知ったからです。
経済産業省としての公式なお知らせは、これからも経済産業省のホームページで行うべきと思っております。
ただ、その内容を、より親しみやすい表現でお知らせし、関係の経済産業省のホームページをご案内すること
を考えました。
税金によってまかなわれる私の人件費を私的なブログに費やしていることについて、ご批判をいただきました。
私としては、国民のために役に立つ情報提供を、私の時間以外の税金はかけずに強化するための試みとして
始めたものです。このブログを就業時間中に更新していたのは、経済産業省が行う消費者関係の情報につい
てより広く提供するという、業務に役立つ行為だと考えたからです。
これまでも、経済産業省のホームページなどで様々なお知らせを行ってきましたが、不十分だというご指摘を
数多くいただいていました。そこで、予算を使わないでもっと周知が進まないかと考えた中で、私的な契約に
よる業者を無料で使ってブログを立ち上げることにしました。その更新について、内容が業務に役立つもので
あれば、就業時間中に行っても公務員の職務専念義務に違反しないと考えました。
「遊び半分のブログ」とのご批判もいただきました。「遊び半分」の表現と受け取られましたら、私の文章の未熟
さだろうと思います。実際は、法律などについてどう官僚的でなく読みやすい表現でお伝えすることができるか、
できる限りの工夫をしたつもりでした。とはいえ、まだまだ表現が下手だと自覚しています。ご指摘をいただき
ながら改善したいと思います。


150 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 15:03:57
この悪法+タイムスタンプ法だろ?
どんだけ消費者に負担を背負わせるつもりなんだよ。
民でできる事は民で、とか言ってるけど、国じゃないとできない事だってあるんだよ。

以前、ダウンタウンの松ちゃんが土屋Pと対談で、
「(TVを)デジタル化するから買い換えろというのは間違ってる」って言ってた。
勝手にデジタル化したんだから、チューナーを配って回るのが筋だ、とのこと。

151 :バロック:2006/03/01(水) 15:31:25
BOSEのラジカセやウェブレディオCD、ABCサブウーハも買えなくなるのなら給料もらう楽しみないです。

152 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 15:34:30
>>150
>デジタル化したんだから、チューナーを配って回るのが筋だ、とのこと。

馬鹿丸出しですな。
別に放送は公共事業じゃねえって。

153 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 15:43:55
当方の知るところでは無い。

154 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 15:45:31
ダウンタウンなんぞ持ち出してくるところが
話のレベルの低さを物語っているな。

155 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 15:47:52
>>152
反論になってませんが……。
公共だろうと民間だろうと(まぁテレビはその両方だが)、
勝手にデジタル化しておいて消費者に負担かけるのはおかしいって話だろ。

156 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 15:53:21
つまらん番組ばっかだから見なければいいだけ

157 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 16:17:26
そういえば携帯電話もアナログから勝手にデジタル化したっけな。
あのときはどうだったろう。

158 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 16:32:01
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20060301e
>電安法猶予終了で困った/中古家電業者が在庫処理に苦慮

> 経済産業省には1月上旬から、リサイクル業者からの問い合わせが、普段の3倍の1日当たり約100―150件が
>寄せられている。同省製品安全課は「リサイクル業者への周知が足りなかったことについて、結果として反省している。
>ただ3月末を見据え、既に事業展開を変更した業者もあり、猶予期間を延長する考えはない」としている。

159 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 16:37:07
>>157
最後までアナログ使ってた俺のじいちゃんは、呼び出しDM+新機種贈呈。

他にCSのディレクTVがアボーンしたとき、無料でスカパーチューナーを贈呈。

160 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 17:33:27
【速報】「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演!(3月1日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

161 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 18:09:26

和歌山3区 (有田市,御坊市,田辺市,新宮市,有田郡,日高郡,西牟婁郡,東牟婁郡)
のみなさん。二階の暴走をとめてください。


162 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 18:23:29
http://www.oricon.co.jp/news/entertainment/14037/
坂本龍一氏、音楽・芸術文化に支障なんちゅうこっちゃ

163 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 19:04:44
坂本龍一って以前レコードがCDに取って代わる時、音の良さに感激して、
さすがデジタル、これからはアナログレコードはいらないね、と言っていたのに、
今度は、デジタル楽器もかなり本物に近くシミュレート出来るようになってきたけど、
やはりアナログにはデジタルにはない深い音色がある、とか言ってるのね。

164 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 19:06:37
右翼って大量破壊兵器や核を持っているからとイラク戦争に賛成していたのに
実際無いことがわかるとさっさと反米に翻ってるね。

165 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 19:12:29
>>157
要するに携帯と同じように、TV端末は1円とかで配って
機器の代金と使用料金は企業からの広告収入でまかなえばいいんだよ。

166 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 19:17:08
>>163
実際のところ、昔のシンセ楽器をPCでシミュレートしても
本物には勝てないよ。
音の厚さや余韻が全く違う。
その楽器に使われている部品自体の音が載って来るからね。
使えば使うほど違いが出てきてしまう。

167 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 19:21:33
生良楽器>>>>生楽器>>>>CD>>>>>>>>>>レコード

まあレコードにも味はあるが、CD>レコード、で販売禁止とか無かったは

168 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 19:39:41
>>155
ダウソタウソを持ち出してくる低学歴って本当にバカ

169 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 19:59:59
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
予算委員会第七分科会  1時間45分あたりから質問してる
http://www.tajimaissei.com/
田島一成が質問してます。

中古 新品のことにも触れてる
文化庁にも連絡無かった模様

日本人に、今まであったリサイクルしたり大事にしたりする文化が廃止される事に触れてる

170 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 21:53:18
>>168
芸人の意見を持ち出したらバカってのがよくわからないんだが。

171 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 22:24:30
川内博史議員が国会中継でPSE法の猶予期間の延長及び問題点を経済産業省&二階大臣
にぶつけてくれました。!! 以下の手順でその時の映像が見れます


@http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29496&media_type=wb  へ飛ぶ
A一番下の 『 川内博史(民主党・無所属クラブ)  16時 59分  32分 』 をクリック
Bメディア・プレイヤーで再生が始まります


172 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/01(水) 23:13:05
第八分科会(共産党 塩川議員の質問)のビデオもみるべし。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29497&media_type=wb
(名前を直接クリックせき無いので、審議をはじめから見るをクリック、2つ目のファイルの最後のほう30分くらいで、塩川議員がしゃべる)

173 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 23:21:43
漏れは中古オーディオ、ラジカセ、BCLラジオが好きなので愕然としている・・・。

174 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/01(水) 23:53:46
>150
地上波の影響力持続を当然のものと考えてる局側に対しての苦言だね。
辛口だけど「地上波はすぐに手の届くメディアじゃないと駄目」って意図だと思った、俺は。

>163
教授の「レコード要らないね」発言はCDメディアへのリップサービス。
新しい技術はとりあえず歓迎するもの。既存のモノに対して物差しをあわせる言葉を
出すときは、それが既に不動の普及率を勝ち得ている場合にしか使わないだろ。

なんにせよ、あるものを根底から完全否定しようとしてるこの法は受け入れられない。

175 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 00:00:01
バカだよね〜、役人って奴は

176 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 00:02:21
古物商を経由すると
電取マークが無効になるといいたいみたいだ。
何度言っても解らん奴はいるんだね。

177 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/02(木) 01:03:09
>>176
市場在庫はその可能性はあるが、製造側のほとんどは5年前に対応済み。
輸入業者も同様に輸入の段階で表示しなきゃならない。

というと、そのような扱いをされるものはm、ごく一部とみるのが妥当だよね。
電取マークじゃなくって、電安マーク(PSE)ね。

178 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 01:27:42
おい!そこのk3小職員、内部告発せよ!

179 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 02:40:04
一番汚いのは、何故この法律が施行されるか徹底的に追及しない
糞マスコミだ。
家電業界から、たっぷりCM頂いてるから、絶対深くは追求しない。
中国や韓国の追い上げで、苦しい日本の家電業界が中古品を抹殺して、
新品買わせようとする陰謀だ。

180 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 03:56:10
メーカーがこれで売り上げが上がると思ったら大間違いです。
新しいもの好きが、今までみたいに簡単に中古屋に売ったり
下取りで買い替えがし辛くなるので、気軽に買わなくなるかも。
リサイクル法でも該当の製品も買い替えがし辛くなっているので
マイナスの影響が大きいと思います。

181 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 04:48:15
コイズミの改革の成果だろう。

この悪法も。

天下り先をたくさん作る糞役人どもは、亡国をお望みだろうな。

てめえのことしか考えない 公務員→私務員 に呼び方変えろよ。

182 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 05:15:20
私務員ワロタ!ついでに言えば「役人」も死語では?「役」には立っていないのだから。

183 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/02(木) 06:14:37
さて、悪の枢軸のトップの自民党二階大臣は、問題があることを認めながらも、この悪法を強行することを明言しました。
(ソースは>>171の動画の中ではっきり言っている)

さて、ここで我々はこれからどうすればいいのか、あらためて考える必要がありそうです。
では、おやすみなさい。

184 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 06:48:48
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::::::...゜ . .:::::::::  /ヽ ノ    ヽ__/  ....... . .::::::::::::........ ..::::
:.... .... .. .     く  /     三三三∠⌒>:.... .... .. .:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... .. .:.... .... .. ..... .... .. ..... ............. .. . ........ ......
:.... . ∧∧   ∧∧  ∧∧   ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .. .
... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ二階、無茶しやがって… ..........
....  i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ / ..国民不在の悪法を強行するなんて.. .. . 
..   三  |   三  |   三  |   三 |  ... 自民党ももう終わりだな…. .....
...  ∪ ∪   ∪ ∪   ∪ ∪  ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三




185 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 07:05:35
中川時代なら大臣直訴も可能性あったが、二階じゃダメだな。


186 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 10:16:59
俺みたいな
最新が良い機械、新型→発売直後の最高峰を指名買い
DVDレコ、エアコン、洗濯機

どーでもいいやつ→拾ったゴミやジャンクの自己修理品
布団乾燥機、カセットデッキ

なんてことをやってたが、これからは安物家電オンリーでいくわ。

187 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 10:17:39
中古ゲーム機やパチンコ台の転売もPSE法に触れるのかね?
事情通の方、教えてチョンマゲ!

188 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 10:34:57
>29
人知れずこっそり死ぬから「なぜ死ななくてはならなかったのか」
「何が不満だったのか」動機が見えない上に、秘密裏に処理されるので
一般国民にその存在が実感できない
悪法に抗議する意図で自殺するなら、その法律を提案した議員宅前とか
問題の周知を図りたいのなら報道機関の玄関ロビーとか
もっと場所を選んで死なないと、全くの犬死だ

189 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 12:20:38
>35
韓国とかの状況で流れる映像の大半は、あくまでこの程度なら大丈夫だろうという
許可の下りた映像を購入して流している訳で、実際は
>ただ外国ならリサイクル業者がトラックにPSE非対応商品を積んで経産省
の玄関に特攻
>PSE非対応商品を庁舎前に山積に
してキャンプファイヤーよろしく着火位の事はやる

>166
ビデオオーディオ系もそうだな
まぁそういった音関係以外についても
2000年より前のは作りがしっかりしている製品が多く、物さえ選べば
ここ数年市場を席巻しているMade in 中韓の安物家電と違い
耐久性や信頼性が高く、長期に渡って安定動作する上に
下手すると現行品より高性能高機能だったりするので
そりゃ資産として十分価値のある機器が多い訳だ

190 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 12:23:03
ビデオやラジカセはいわゆるバブル機というのかがあって、金余り時だけあって
手が込んだ作りと性能で今でも人気があるよ。

191 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 12:34:03
今話題のスレ↓↓
【近親相姦】遂に妹と一線を越えてしまいました【12歳違い】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1140926910/


192 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 13:08:03
>181-182
実は、この問題で困っているのは末端公務員だったりする
教員などは機材更新に予算がなかなか付かないため
いまだにOASYSとか古いワープロが現役だったりする所もあるが
壊れると修理できないし電気屋で買える訳もないので
中古の動作品購入して凌いでいる
この辺の事情は予算の厳しい地方の役場や警察消防などでも一緒
むしろ節税対策に新製品を経費で落とせる自営業者の方が
ダメージ少ない

193 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 15:58:33
そんときは、算盤と大福帳で業務遂行だ! ガンバレ、MY FRIENDS!

194 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 19:15:58
>192
黒幕とおぼしき女のおかげでデスクワーク用のパソコンまで職員が
自腹で買わねば事足りない省庁もあったな。

今度はその全国版か。光栄のSLGゲームじゃねーんだし。

195 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 19:31:00
防衛庁の情報流出も原因は私物PCだしな〜

今日の「とくダネ」で勤務時間中にネットの競輪サイトで掛けていた
役場職員の話題をやっていたね。

196 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 19:38:13
>>192
あの〜。
学校はともかく、役所のPCやワープロって通常リースだろ・・・

それに普通は役所・学校はメーカ販売会社の官公需営業か教育営業が入札して納品するわけで
メンテも込みで、役所相手なら通常修理できないものも修理するはず。
予算の組み方も杜撰な気が刷る。

197 :老子を読んでね。:2006/03/02(木) 19:46:39
大道廃れて仁義有り。(老子) http://kakalov.cocolog-nifty.com/
大道廃れて仁義有り。(老子)のみらー http://plaza.rakuten.co.jp/kakalov/
大道廃れて仁義有り。(老子)のミラーサイト http://blog.goo.ne.jp/goifkresa1543/


198 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 20:18:30
http://tbs954.jp/ac/  
22:00〜23:40 AM954kHz TBSラジオ「アクセス」(ネット局全国にあり)
2006年03月02日(木)のバトルテーマ

「電気用品安全法=PSE法」を考える。
「テレビ、オーディオ、洗濯機など中古の電気製品は
新しい安全基準をクリアしないと売買できなくなる」
この法律に賛成?反対?

A 賛成 B 反対 C −

https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi  ご意見こちら(放送中電話・FAXの案内もあり)

iモード→メニューリスト→TV/ラジオ/雑誌/小説→ラジオ(AM)→TBSラジオ→アクセス
EZweb→カテゴリで探す→TV・メディア→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
ボーダフォンライブ!→メニューリスト→TV・ラジオ・雑誌→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
そこから「カウントダウントゥデイ」「バトルトーク」に入って下さい。
あとはガイダンスに従っていただけばご参加いただけます。



199 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 20:40:07
Cっていうのはなんなんだ?

200 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 21:15:35
中古品
理解できないおやくにん

何度言っても
わからん奴はわからん奴

マスコミ頼りにしても無駄

あいつらは
おもしろおかしく茶化すだけ

視聴率
上がらんかったら知らん顔

あきらめて
あたらしいの買いましょう

古いのが
欲しけりゃ
仲間当たりゃいい (個人売買)

禁断の
粗大あさりもやりましょう。

201 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 21:22:22
>>200
これは何かの替え歌?
それとも詩のように七五調みたいな調子で読めばいいの?
川柳書き連ねているのかと思ったら、そうでもなさそうに見えるし。

202 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 21:34:01
>>200
ナニコレ?
オウムの新しい唄とか念仏?

203 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 21:35:17
>>200
キチガイ?>( 'д)ヒソ('д`)ヒソ(д` )<春ダシネ

204 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 21:49:00
ヤバイ。PSEヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
PSEヤバイ。
まず適用範囲広い、もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかいっても
「ヤマダ電機20店舗ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろほとんどの電化製品らしい、スゲェ!なんか基準とか分かんないの。何個とか何年製とかを超越してる。超広い。
しかも拡大解釈してるらしい、ヤバイよ、拡大解釈だよ。
だって普通はPL法とかは拡大解釈しないじゃん。だって自分の部屋のテレビから火が出たら困るじゃん。火事になったら困るっしょ。
不良製品作った人が悪いのに、売った人や使った人の責任問われたら泣くっしょ?
だからPL法とか拡大解釈しない。話のわかるヤツだ。
けどPSEはヤバイ。そんなの気にしない。拡大解釈しまくり。PSE付けないとほとんどの電化製品を作ることはおろか販売や修理もできない。ヤバすぎ。
ほとんどっていったけど、パソコンとか電話はOKだし、もしかしたら明確な基準があるかもしんない。でも基準って事になると
「じゃあ、PSEの適用されない物ってナニよ?」
って事になるし、それは経産省にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超もうすぐ。4月1日、英語で言うとApril fool。ヤバイ。早すぎ。中古屋なんて在庫処分する暇もなく死ぬ。怖い。
それに超無慈悲。億円とか平気で出てくる。罰金一億円て、小学生でも言わねぇよ。最近。
なんつってもPSEは天下りが凄い、外郭団体とか平気だし
うちらなんか新品買うにも前のやつ中古として売って節約したり、家電リサイクル料金取られないようにハードオフに持ってたりするけど
PSEは全部駄目。PSE取得の利権全部経産省が握ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、PSEのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイPSEに反対する人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。


〜心を忘れた科学には 幸せ求める夢が無い〜

205 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 21:57:26
>>204
変ナコトイッテルョ>( 'д)ヒソ('д`)ヒソ(д` )<コウイウ人ガ包丁デ刺スンダヨネ

206 :200:2006/03/02(木) 22:07:13
抵抗してもムダだから新品買えっ!ていってるんだよ。
ビンテージ楽器はバンド仲間に譲ってもらえよ。
ビンテージアンプは粗大ゴミに出るだろうから
拾ってこいよ。

207 :200:2006/03/02(木) 22:18:04
中古洗濯機は裏の竹やぶに売ってるだろ。

208 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 22:35:23
>>207
ああいやだな。
問題起こさないでくれよ。
むしゃくしゃしてやった。
近くにいる人物なら誰でもよかった。
今は反省している。
なんてな。

209 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/02(木) 23:14:28
>196
それ県とか市レベルの話
町村レベルには工場や事務機屋の事務所でもなけりゃ
営業すら来ないよ

210 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/03(金) 00:02:08
>>206
ああ、おまえって例の粘着しているキチガイ乞食か

211 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/03(金) 00:08:47
>>209
はぁ?
NECや富士通などに電話すれば山奥だとしても県内の支店からやってくるだろ?

つーか、ちゃんと入札して調達してんのか?
入札していたらそんな事は言えないと思うが。

予算も組まず入札もせず、個別調達で電気店から適当に買ってしまって、
後で困っているっていう、町村でありかちな杜撰行政ってことなんじゃねえの?

その電気店っていうのも、町長や職員の親族やつきあい絡みっていうのも
よくある話。

212 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/03(金) 00:13:28
>>209
営業のセールスや飛び込みを期待して、それがないから・・・
と屁理屈をこねている時点で、ダメ役人の臭いがプンプンしまつね。

予算がないとボヤくより、少しは自ら動いたり頭を使って税金を節約してくでさいな。

213 :OFF板からコピペ:2006/03/03(金) 00:16:14
お知らせ。

3/4(土)5(日)10:00〜12:00
新宿西口で演説、チラシ配布、署名活動を行います。
現在調整中ですが国会議員も参加予定。

主催:リサイクル業者有志、古物商有志、緑の会
世話人:株式会社しらくら代表取締役 荒井哲夫
詳細は大規模OFF板まで

214 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/03(金) 00:19:03
125 エージェント・774 sage 2006/03/03(金) 00:13:30 ID:YnQQt67U
こちらに貼っておきます・・・・・宜しければお使いください
(落とすならお早めに 再配布は自己責任でどうぞ)

ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up16748.zip.html

PSE法反対


215 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/03(金) 00:22:45
谷みどり経産省部長は嘘つき

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
>とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
>経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。
>Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
>2006.2.17更新

216 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/03(金) 01:11:53

 谷みどり谷みどり谷みどり谷みどり
 谷みどり谷みどり谷みどり谷みどり
 谷みどり谷みどり谷みどり谷みどり
 谷みどり谷みどり谷みどり谷みどり
 谷みどり谷みどり谷みどり谷みどり
 谷みどり谷みどり谷みどり谷みどり


217 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/03(金) 05:53:50
中古の家電製品はCO2を大量に消費するから修理せず廃棄して
省エネマークのついた環境にやさしい新製品を買いましょう。
中古はお金を払って正しく廃棄しましょう。資源は大切に。

218 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/03(金) 05:55:59
経産省消費経済部部長の谷みどりさんが、大阪の講演で、
「20万部パンフレットを配った」と言っていましたが、それを発見しました。
面白いので読んでください。できれば趣意書作成の前に。
これによると、届出事業者(製造および輸入業者)以外がマークをつければ犯罪だと明示してあります。
もちろん販売事業者を製造業者と見なすなんて話はまったく出て来ません。
今まで経産省がまったく逆の周知をしてきたのであり
5年前から中古を対象としていたなんていう説明が、
デタラメだったとわかります。
それにこのパンフで「中古の電気用品を販売規制する」という意味になるなら、
ベビーベッドからガスコンロまで同列の扱いなので、
こうした製品も同じように中古では販売できないはずです。
この一時資料に基づいて、外郭団体の職員を参考人招致すれば、
経産省の嘘など簡単に崩れると思います。

該当するパンフレットの所在は以下の通りです。

ttp://www.chubu.meti.go.jp/koho/pamphlet/pamphlet.htm#syouhisya


219 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/03(金) 06:01:43
中古の家電製品はCO2を大量に消費するから壊れたら修理せず廃棄して
省エネマークのついた環境にやさしい新製品を買いましょう。
中古家電はリサイクル料を払って正しく廃棄しましょう。資源は大切に。


220 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/03(金) 06:06:32
中古製品売れないくらいでガタガタ言うなや。中古製品なんて怖くて使えねーよ。
ついでにすべての中古品の販売禁止にしようぜ。
車や住宅も全部新品でなければ販売できないようにすればいい。
それにリサイクル料ももっと上げようぜ。今の3倍くらい。
不法投棄は厳罰処置で一件当たり3億円くらいでどうだ?

221 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/03(金) 07:22:38
新品も 数年使えば 中古品


222 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/03(金) 07:28:20
買い換え汁

223 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/03(金) 08:31:41
>211-212
>予算も組まず入札もせず
>194みたいに予算要求し続けても
査定で落とされ続ける場合もあるのよん

224 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/03(金) 08:56:22
>>223
そういうのは予算案や事前折衝自体が杜撰

225 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/03(金) 11:50:32
冷静に考えて、この法案は工作員にとって恐怖だが、一般人にとってどうでもいいんだよ。あっちこっちでスレ立ててほんとわらえる。

226 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/03(金) 11:51:11
>>218
19万部配ったのって電安法に特化したもので、それとはちょっと違うんじゃない?
表紙のコピーはこれ。(実物はテレビのニュースでチラッと映った)
ttp://image.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/mn_P10500881.jpg

227 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/03(金) 12:50:36
日本共産党の塩川鉄也衆院議員は一日、予算委員会分科会で、電気用品安全法により四月から新表
示・「PSE」マークのない中古家電製品が販売できなくなる問題について質問、同法の趣旨は、製造メーカ
ーが新たに製造・販売する製品を対象にしたものだったことを明らかにしました。
同法施行後に、電気用品の品目ごとに五年、七年、十年の販売について猶予期間が設けられたことにつ
いて、塩川議員は、経済産業省製品安全課などが編集する『電気用品安全法関係法令集』を示しながら、
「猶予期間は、製品の流通在庫が存在すると考えられる期間のこと。そもそも中古品は同法の規制の対
象外だ。
改定時の国会論議でも、中古品を対象とする議論はおこなわれていない」
と指摘しました。そのうえで、
「中古品が同法の対象になることは、法令集のどこにも書いていない。
だれが、いつ、どこで決めたのか」とただしました。
経済産業省の迎陽一商務流通審議官は、
「改定前の電気用品取締法以来、中古品は排除されていないと解釈し、行政をすすめてきた。
法令集は、よく確認してまいっていません」
と、法令集にもとづく根拠を示せませんでした。
塩川議員は、改定前の電気用品取締法でも販売禁止の対象になっているのは製造メーカーの在庫であり、
中古品は対象外と指摘。
さらに今回の法施行時において、古物商を所管する警察庁にリサイクル業者への周知・徹底の依頼が経
済産業省からはなかったことを示し、もともと行政の対応でも中古品は対象外だったとのべました。
塩川議員は、リサイクル業者などの死活にかかわる大問題になっており、ただちに是正し、ふさわしい措置を
とることを求めました。

ソース http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html


228 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/03(金) 12:51:30
経済産業省の迎陽一商務流通審議官は、
「改定前の電気用品取締法以来、中古品は排除されていないと解釈し、行政をすすめてきた。
法令集は、よく確認してまいっていません」
と、法令集にもとづく根拠を示せませんでした。

経済産業省の迎陽一商務流通審議官は、
「改定前の電気用品取締法以来、中古品は排除されていないと解釈し、行政をすすめてきた。
法令集は、よく確認してまいっていません」
と、法令集にもとづく根拠を示せませんでした。

経済産業省の迎陽一商務流通審議官は、
「改定前の電気用品取締法以来、中古品は排除されていないと解釈し、行政をすすめてきた。
法令集は、よく確認してまいっていません」
と、法令集にもとづく根拠を示せませんでした。


229 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/03(金) 13:34:19
すみません、質問させてください。
それじゃあ4月1日以降は、石油ファンヒーターや電気農機具類、
テレビや冷蔵庫、ビデオデッキやDVDレコーダー、カーナビなどは、
修理に出せなくなるのでしょうか?
それとも修理に出すためには、何か条件みたいなのがあるのでしょうか?
もし修理に出せたとしても、
修理屋さんで検査をしてPSEマークを国からもらわなければ返ってこないのでしょうか?

今日、この法律のことを知ったので、詳しく知りません。
申しわけありませんが、分かる人がいましたら教えてください。
よろしくお願いします。

230 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/03(金) 15:09:45
最初から読みなさい

231 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/03(金) 15:35:16
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

3/4(土),5(日) 新宿駅西口にてチラシ配布、
街頭署名運動が行われます!是非、参加しましょう!
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/11.html

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

土日の署名活動ですが、相当数のメディアから取材申し込みがきているようです。
例え30分、1時間でも良いので参加できる方は宜しくお願いします。

それから詳細は現在調整中ですが、
3月9日(木曜日) 14:00〜15:00
国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室
で反対集会を行います。

これは会場も押さえたので決定事項です。
当日までに是非多くの方に協力頂きたい事があります。
それも含めて詳細決まり次第こちらに報告しますし、
http://sound.jp/pse/ でも明示します。

平日の午後、一番動員をかけにくい時間ですが、
MAX 200人の会場に入れず溢れかえるぐらいの動員を考えています。
たぶんPSE 法に関する活動の中で一番大きな山場となりそうですので
スケジュール調整及びご参加、協力お願いします。

232 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/03(金) 16:16:42
ガス田】二階経産相、日中ガス田協議の成功に期待感…「交渉を見守って成功を祈る」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141357074/l50
二階俊博経済産業相は3日の閣議後の記者会見で、6日から始まる
東シナ海のガス田開発を巡る日中局長級協議について「交渉を見守って、
成功を祈る」と述べ、期待感を示した。昨年10月の協議で日本側は共同
開発の提案をした。今回の協議では中国側がどのような意見を示すかが
注目される

【中国】中国メディア…小泉首相「固執」、麻生外相「無責任」、二階経産相「理知的
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141284616/l50
日本の経済産業大臣の二階俊博氏は、
中国を訪問した。昨年10月に小泉首相が五回目の靖国神社参拝をして
から、初めて訪中した自民党内閣の閣僚である。
 喜ぶべきことに、今回の二階大臣の訪中は、この春の日、中日関係に
暖かさをもたらした。(中略)
 なぜ二階氏の訪中が中日関係に暖かさをもたらすことができたのか。
肝心な点は、同氏が理知的で、実務的な態度で中日関係に対応し、
両国関係を改善する方法を探し求めており、火に油を注ぐこともなく、
天下の混乱を望むこともないからである。


233 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/03(金) 16:54:25

今日買った松下のコンセントタップPSEマーク付いてた
改造させない為かネジが特殊ネジになってる・・・ガッ


234 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/03(金) 17:35:27

4月1日今年は

PSE元年/04/01(土)

表示かな?と予想する


235 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/03(金) 17:42:18
PSEはエイプリルフールのネタでした

終わり

とか予想してみる。

236 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/03(金) 17:54:20
正直、PSE法反対で怪気炎をあげてるのはニュー速とAV関連板くらいで笑える。

でもニュー速とかで真っ当な疑問をぶつけても、逆に工作員扱いされる。

237 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/03(金) 18:06:16
>>236

試しに真っ当な疑問をぶつけてみてよ

238 :零細オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/04(土) 00:31:11
>>236
んじゃ、ピュアAUに行ってくるね。

239 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/04(土) 00:44:12
>>238
中古ぬけてまっせ

240 :目指せ10万:2006/03/04(土) 00:58:04
【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
http://www.jspa.gr.jp/
発起人:坂本龍一、椎名和夫、松武秀樹
2006/3/3/12:18 までの署名累計数 61601 名
なお電子署名活動は2006年3月5日(日)23時59分59秒をもって終了します。


241 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/04(土) 03:10:19

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/214

土日の署名活動ですが、相当数のメディアから取材申し込みがきているようです。
例え30分、1時間でも良いので参加できる方は宜しくお願いします。

それから詳細は現在調整中ですが、
3月9日(木曜日) 14:00〜15:00
国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室
で反対集会を行います。

これは会場も押さえたので決定事項です。
当日までに是非多くの方に協力頂きたい事があります。
それも含めて詳細決まり次第こちらに報告しますし、
http://sound.jp/pse/ でも明示します。

平日の午後、一番動員をかけにくい時間ですが、
MAX 200人の会場に入れず溢れかえるぐらいの動員を考えています。
たぶんPSE 法に関する活動の中で一番大きな山場となりそうですので
スケジュール調整及びご参加、協力お願いします。

242 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/04(土) 07:00:26
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1140513489/884-886n
884 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/04(土) 06:40:37 ID:qJzlUdIg
>>879
俺も調査したがメーカーに中古販売禁止の意図は全然出てこなかった。

× 経産省がどっかの誰か(メーカーとか)の要望を聞いて昔の製品を禁止にした
× 経産省に何か独自の狙いがあった
× 最初は禁止するつもりがなくて、最近になっていきなり中古禁止になった
○ 誰の要望でもなく、経産省に狙いがあったわけでもないのに
  最初から昔の製品の販売禁止が決まっていた。

ちょっとした謎なんだよな。

俺は謎の真相を探り当てたつもりなんだが、今井千葉n

885 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/04(土) 06:51:53 ID:ph1Mgmzn
>>884
漏れも法令解釈して、そういう結論に至った。
つまり計算省だけ目の敵にして、チーム施工や政府や自民党には一切触れないバカどもが多いわけだ。
この法律は確信犯的にメーカーの要望で、法案の段階で中古は含まれていた。

886 :885:2006/03/04(土) 06:53:50 ID:ph1Mgmzn
法律で既に中古品が含まれていた証拠ね。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/145-148n

243 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/04(土) 09:30:16
フジでPSE法の特集してたけど
5年ほど延長の要求してた

244 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/04(土) 11:18:01

購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442839/

245 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/04(土) 13:09:17
>>244
故障確立100%の国産家電なんか誰が買うんだ。

246 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/04(土) 13:46:13
>>243
宮崎目線か。

247 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/04(土) 16:24:37
嫁も新品に汁
嫁も新品に汁
嫁も新品に汁
嫁も新品に汁

248 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/04(土) 16:56:14
これほど「もったいない精神」に反する法律も
ないもんだが、これを推進する小泉さんも演説で
「もったいないを広めましょう」と言ったそうだ。

阿呆だ

あとね、今後家電事故増えるからね。
廃棄に困って中国とか北朝鮮とかに使える家電が渡って
技術も盗まれ放題。馬鹿馬鹿しい。くるっとる。

249 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/03/04(土) 18:34:35
テレビや電子楽器など電気製品の一部は、4月から安全性を確認したことを示す新しい
マークをつけなければ、中古品も含めて販売できなくなりますが、リサイクル業者などが
廃業に追い込まれるおそれがあるとして、制度から中古品を除外するよう求める署名
活動を行いました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    古い電化製品を好む人も多いんだがな。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /  ウチモ ケッコウ カッテルシ、コマルンダナ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| もともとPSE法は新品の電化製品を         /
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  対象とした法律みたいですしね。( ・д・)つ ♪〜[■=] ← IC70 ?


06.3.4 NHK「中古電気製品 制度から除外を」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/03/04/k20060304000049.html

250 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/04(土) 19:02:10
>>239サンクス。言われるまでわからんかった

ピュアAU板にカキコしてきた。
家電板のみんなも意見してくれると助かります。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141377256/48n-

251 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/04(土) 19:19:37
NHKニュースで流れました!主に各署名活動についてフォーカスが充てられた構成でした。
時間は2分くらい。

252 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/04(土) 19:21:50
>>251
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/04/d20060304000049.html
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/04/20060304000049002.jpg
中古電気製品 制度から除外を

署名活動を行ったのは、東京都内でリサイクル店を営む人たちなど15人です。
電気製品の多くは、平成13年に施行された法律で、製造業者自らが安全性を確認することが義務づけられ、
このうちテレビや電子楽器など260品目については、4月から検査済みを示す「PSE」という新しいマークを表示しなければ、販売ができなくなります。

この制度の対象には、法律が施行される前に製造された中古品も含まれるため、
署名活動を行なった人たちは「これまで国の検査を経て流通してきた中古品が、マークがないという理由で販売できなくなるのは納得できない。
廃業に追い込まれるおそれがある」などとして、対象から中古品を除外するよう求めています。

街頭では、呼びかけに応じて、若者や親子連れが次々と立ち止まり署名をしていました。
署名をした川崎市の男性は「中古品を使い、モノを大切にするという仕組みは生活に根づいているので、無くしてはいけないと思う」と話していました。
この署名活動は5日も新宿駅前で行なわれます。



253 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/04(土) 19:55:17
>>252

なんだ
2ちゃんで騒いでるのは結局、リサイクル店だったのか
ピザデブみたいな引きこもりがビラ配ってるのを期待してたんだが
ニュースに出てたのも、おっさんばっかだったし
そういう層も2ちゃんを利用して工作活動してんだな
そういう輩にのせられてたかと思うとなんか少し興ざめだな

254 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/04(土) 20:03:08
>>253
自発的に考えられないやつは論外。
流されてんのはおまえだけ。

255 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/04(土) 20:04:46
むしろNHKはヤラセだろ。

「2ちゃんねるの(以下略」なんて事件じゃない限りNHKが言うわけがない

256 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/04(土) 20:07:26
当事者でもないのになんでそこまで言えるのかわからん・・・
2ちゃんって恐ろしいな

257 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/04(土) 20:29:24
>>253

おまいの目的はなんだ?

258 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/04(土) 23:03:08
4月以降リサイクル店で安くは買えなくなる?といううこと
買取も同じか

259 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/04(土) 23:06:30
すくなくともウチは今もこれからも買い取りは継続するよ。
買取はなんらの違法性も無い。
二階が強行し続ければ、リース扱いで需要に答える意向ですよw

260 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/04(土) 23:12:44
リースなら問題無いと役所が言ってるのがおかしいね。
第2の売春防止法だな。

261 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/04(土) 23:21:03
NHKキタ?今きざしやっているけど、PSEはスルーの様子だよ。

>>260 リースというよりは、所有権の移転が無いのが、セーフとなる根拠。

262 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/04(土) 23:49:17
NHKきたよ

263 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/04(土) 23:54:33
実況スレはどこだ!

264 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/04(土) 23:59:26
思ってたより短かかったが、美和GJ

265 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 00:01:11
ゲストの美輪明宏の発言
 「この問題には業界との癒着とか裏があるんじゃないかと思う」って。

266 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 00:06:46
10:58〜12:00
番組終了際に放送しました。
「新品でも中古でも危険なのは危険、安全なのは安全」
街頭活動の紹介もありました。

と、TOPを更新したいんだが、エラー出まくりの重すぎ

267 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 01:34:51
                     良い子の諸君!
    /\               PSE法とは、                        
  / P S \        ,.-‐-、   電気用品の製造、販売等を規制すると共に、                  
  \ E ./      ;´ P S `,  電気用品の安全性の確保につき                       
  _,;ト、イ、      人  E ,人  民間事業者の自主的な活動を促進することにより、
(⌒`     ⌒ヽ   /,、,,ト.ーイ,、 l  電気用品による危険及び障害の発生を防止する事を
 |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 目的とする法律だ。
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| 但し、
│  〉    |│  |`ー^ー― r' | 「新品でも中古でも危険なのは危険、安全なのは安全」
│ /───| |  |/ |  l  ト、 | 
|  irー-、 ー ,} |    /     i   PSEマークの有無は、リサイクルショップに
| /   `X´ ヽ    /   入  |   売れるか売れないかの違いと考えて欲しい。

268 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 02:00:44
PSEマークなしの新品の扱いと、
PSEマークなしの新品が今現在、数量的にどれくらい陳列されているかを
知っている人はいますか?


269 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 02:07:09





登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故
が激増しています。独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告
書」によると、家庭用電気製品の事故が、二〇〇〇年度六百四十七件だったのが、
〇四年度には千二十四件に急増しています。

2006年2月26日(日)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
図:登録検査機関への天下りの実態
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.jpg

270 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 02:08:35

家電の安全規制緩和進むなか 高額報酬で次つぎ検査法人に天下り
----------------------------------------------------------

電気用品安全法(電安法、2001年施行)で、新表示・PSEマークのない中古の
家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。

同法にもとづき、国 による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当
する第三者検査機関として登録している法人に、経済産業省などの幹部が大挙して
天下りしていることが分かりました。

国内登録検査機関は6機関あり、このうち天下りしているのは、3機関です。

財団法人電気安全環境研究所には、役員16人中5人が天下りし、理事長などの
要職を占めて年2000万円前後の報酬を得ています。

財団法人日本品質保証機構では役員17人中7人が経済産業省などからの天下り
です。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。

登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故
が激増しています。独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告
書」によると、家庭用電気製品の事故が、2000年度647件だったのが、04年度には1024件に急増しています

271 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 02:23:06
ケチケチしないで買い替えろや!!

272 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 02:26:52
買い替えは別にかまわんのだけど、
古い電化製品をハードオフとかに捨てられないのが困ります ><;

273 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 02:46:04
ただでさえ、TVなどはリサイクル料とられるのになぁ。
そういう意味では、在庫を抱えたリサイクル店による不法投棄が増えそうな悪寒

274 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 05:08:31
家電メーカーが売り上げを上げる為に、政治屋に金を渡して作ってもらった法律だという事がミエミエなんだが。
もう、やり放題だな!

275 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 05:54:46
No.495 : 家電の安全規制緩和進むなか 高額報酬で次つぎ検査法人に天下り
投稿者 : PSE法反対派国民 投稿日 : 2006/03/05 03:50 AM
電気用品安全法(電安法、2001年施行)で、新表示・PSEマーク
のない中古の
家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっていま
す。

同法にもとづき、国 による安全規制を緩和し、新たに導入した製
造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当
する第三者検査機関として登録している法人に、経済産業省などの
幹部が大挙して
天下りしていることが分かりました。
国内登録検査機関は6機関あり、このうち天下りしているのは、3機
関です。
財団法人電気安全環境研究所には、役員16人中5人が天下りし、理
事長などの
要職を占めて年2000万円前後の報酬を得ています。
財団法人日本品質保証機構では役員17人中7人が経済産業省などか
らの天下り
です。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占
しています。
登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになっ
て以後、家電事故
が激増しています。独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故
情報収集制度報告
書」によると、家庭用電気製品の事故が、2000年度647件だったの
が、04年度には1024件に急増しています

某所からとってきた文章ですが、役人って本当にいい根性してます
ね(さすが利権に群がるダニ以下ですね)


276 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 07:06:56
とんでもない悪法が始まってしまう…
あんまり自民党に票が集まると、数の論理でなんでもアリになっちまう

だいたい「官から民へ」って、検査機関に役人が天下りじゃ、無意味だろーが!
全ては家電メーカーと、一部の役人が甘い汁吸うだけの法律だな。
今までみたいな修理すら出来ないなんて、これは壮大なる資源の無駄遣いじゃないんか…
まぁこんな事許してる、俺達国民が一番バカなんだけどな…

277 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 07:18:54
海外では「もったいない」とか聞いた風な事ぬかしてるゴ(イズ)ミ首相のいる国で、
こんな「もったいない」法律がまかり通るなんて、世界中からの笑い者だよ、マジで。

278 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 10:14:36
>>276-277

ナニ?このキチガイの戯言は・・・


279 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 10:16:04
政治家が大企業のちんぽをしゃぶりたいが為の糞法案

280 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 10:48:34
>>277
実際、外人に聞いたら
安全の為に自国の貴重な文化を放棄するなど
信じられないそうだけどな。
危険の全く無い物なんか存在しないし
安全を建前に金を搾取する法理を何故自由に作らせるのか
何故官僚の首を飛ばさないのか不思議だって言ってた。

281 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 11:03:36
自民党に逆らうのは馬鹿プロ市民低脳非国民売国奴。

282 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 11:06:07
こんな法案作るならコストを下げるために中国や韓国で粗悪家電を作ってる売国奴企業に規制かけろ。
あと国内で製造している家電企業には援助しろ!

283 :豚に緑:2006/03/05(日) 11:23:20
http://wmlproxy.google.com/chtmltrans/p=i/q=%E8%B0%B7%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A/s=0/h=ja/i=Shift_JIS/d=1/g=@26site@3Dimages@26hl@3Dja@26lr@3D@26ie@3DUTF@2D8@26inlang@3Dja@26mrestrict@3Dchtml/u=www.herb.or.jp@2Fmember@5Ftani.php/c=0

284 :豚に緑:2006/03/05(日) 11:26:22
http://wmlproxy.google.com/chtmltrans/p=i/q=PSE%E6%B3%95/s=0/h=ja/i=Shift_JIS/d=3/g=@26site@3Dimages@26hl@3Dja@26lr@3D@26ie@3DUTF@2D8@26inlang@3Dja@26mrestrict@3Dchtml/u=www.sensor.co.jp@2Fworldsupport@2Fkikaku@2F05.html/c=0

285 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 12:39:38
★今夜、ラジオ番組で坂本龍一がPSE法案についてコメントします。

J-WAVE「RADIO SAKAMOTO 」3/5 24:00-25:00

・ナムジュン・パイク追悼特集
・PSE法案に迫る

ttp://www.j-wave.co.jp/

286 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 13:00:40
568 文責・名無しさん New! 2006/03/05(日) 11:54:00 ID:oOqM5f2/
PSE法が目指している真の目的は北朝鮮や在日リサイクル業者の
兵糧攻めだよ
特に冷蔵庫やエアコン、全自動洗濯機、テレビ、ビデオ、オーディオ、アンプ類といった
物は何に応用し使えるか、良く考えて欲しい
つまりフロンが含まれている機械や全自動洗濯機は核兵器開発応用、
テレビやアンプはレーダーモニターや電子戦のジャミング機器、オーディオ機器は違法コピーソフトの撲滅だとさ
ブサヨクに踊らされて
反対している奴はこれを見ているのかと・・。
http://www.meti.go.jp/policy/anpo/index.html
特にこのニュースを知らんとはな・・。
北朝鮮に家電を不正輸出 関税法違反で2人通知
北朝鮮の企業に中古の家電製品を不正輸出したとして、神奈川県警外事課は26日、関税法違反(無許可輸出)容疑で横浜市泉区の会社員の男(30)と中国人の貿易業者(36)=7月に出国=を横浜税関に通知した。
男は業者を通じて北朝鮮企業から中古家電を受注していたという。横浜税関は男について行政処分を検討している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000093-kyodo-soci

もうね、オイラは何がなんだかわからんよ。
一体、何が正しいんだろう・・・

287 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 13:13:49
>>280
確かに、交通事故で死ぬ人がこれだけ多いんだから、車は無くしましょうというのと同じ

288 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 13:16:57
>271
バブル期並の品質と機能と性能を兼ね備えた代替製品があれば
すぐにでも買い換えたい物が沢山あるんだが・・・orz

289 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 13:20:17
協力よろ。

【発火】PSE付き家電の故障情報を列挙スレ【不良】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1141495602/

290 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 14:16:11
PSE規制は、ULなどを無視したもので、典型的な非関税障壁です。
経産省と国内家電メーカーの結託により、米国などの優秀なアイディア家電や楽器、その他多くの製品が入手困難またはコスト高で競争力を失います。
という、ロジックで、在日米国大使館や、米国通商代表部にお手紙やFAX,電子メールをジャカジャカ送れば、動きがあるはずです。
アメリカは、自分お国の製品を売れなくするような非関税障壁には敏感です。
在日米国大使館には、日本語の出来る領事や事務官が多数おり、日本語の質問にも答えてくれます。したがって、投書も日本語でO.K.です。

291 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 14:24:36
こんな悪法がまかり通る
民主党武部のじじいなんかいいから
こういう問題とりあげろ
選挙でいれねーぞ

292 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 14:32:49
輸入盤CDの規制を提案した民主党には無理

293 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 15:12:27
>>278
あんたが一番ダメ

294 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 16:38:43
中古屋倒産
ソフマップ、ハードオフやばい

295 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 18:24:51
>>286
国内で中古品が売れなくなるのだから、余った中古品はキタチョンとチャンコロに投売りですよ

296 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 18:47:11
>>295
なるほど、小泉が中国と北と韓国で評判が良くないから
質の良い中古品を優先的に流して
質の良かった時期の技術を流出させて
中国と韓国の電化製品の質を上げさせて儲けさせる計画か。
売国行為じゃないか!!

297 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 20:05:51
>>287
そうだ、中古車販売にも規制(一定年数落ちは販売不可)をかけろ!

298 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 20:53:22
>>297
いや、車自体なしってことで。
危険なので江戸時代に逆戻り・・・
電気自体もなしよ

299 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 21:04:42
抗議先をここに置いていきますね。

経済産業省
webmaster@meti.go.jp
関東経済産業局
kanto-koho@meti.go.jp
東北経済産業局
thk-koho@meti.go.jp
近畿経済産業局
kin-soumu@meti.go.jp
中国経済産業局
chugoku-mail@meti.go.jp
中部経済産業局
chb-pr@meti.go.jp
九州経済産業局
kyushu-kohoshitsu@meti.go.jp
北海道経済産業局
hokkaido-koho@meti.go.jp


300 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 21:39:08
4月1日から、谷みどり達が間接殺人を行うのは確実。

301 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 21:53:37
どの板行っても同じコピペばっかりで飽きました


302 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/05(日) 23:35:30
今晩24時より、電気用品安全法(PSE法)に対する署名
ttps://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi
の発起人の一人である音楽家、坂本龍一氏がラジオ番組で
PSE法案についてコメントします。

J-WAVE「RADIO SAKAMOTO 」3/5 24:00-26:00
・ナムジュン・パイク追悼特集
・PSE法案に迫る

ttp://www.j-wave.co.jp/

J-WAVE 81.3 FM 184@ラジオ実況板
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1141318302/
http://live22x.2ch.net/liveradio/

303 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 00:05:36
中古品が危険だという証明がなされていないぞ!

304 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 00:54:43
>>303
まーくがまぎらわしいからとうしつしただけだよ

305 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 01:38:59
4月1日以降の不法投棄は経済産業省前にお願いします。

306 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 05:11:22
なんつーか、段々話題としての勢いが衰えつつある気がする

国会で言いたい事ほぼ全部ツッコミ入れたのに、のらりくらりで済ませている現状では、
民主・共産によるさらなる攻めを待つしかない、というか・・・
俺も気勢を削がれている感じ

307 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 06:04:09
日本の企業や店の大部分は儲かってる所ばかりではない。
そうでなくとも開業時の初期投資掛けられない、
中古を一部の部品を取替えつつメンテしながら使う自営業者には痛いだろ。
そこそこに生活してる人らの息の根を止める権利はないはずだ。


308 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 09:19:00
質問なんですけど、PSEマークがないやつは
「売れない」のであって「使えない」わけではないんですよね?
今年から一人暮らし始めるんですが
マークがないものを買ってもOKですよね?

309 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 10:20:22
ニートと不法投棄が増えるね

ニート増やしてニート税取るつもりかな(´・ω・`)



310 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 10:29:21
坂本氏のラジオによってのなんらかの反響はなかったの?

311 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 10:47:30
>>309
というか、倉庫まで借りてJUNK転売していた奴等は
今頃火の車になってるな。
売る所が無いから在庫はさばけないわ
家賃は払えないわ、捨てるにしても金はかかるわ。
結局、国内で売る数十分の一の値段で海外へ流すしかなくなった。

312 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 11:17:10
>>308
麻薬や銃器じゃないので買うのは自由。既に持ってるものも使う分には自由。
転売できないだけ。


313 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 12:40:30
お前らテロ朝見ろ!!!!!

314 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 13:44:42
テレビはスポンサーの顔色伺うしかないから、この件じゃダメダメだろ。

315 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/06(月) 13:53:30
 漏れ達が望むのは

「(旧逓信省マーク)の入った物は(PSC)がついてるのと同じにみなす」

という一文をあの法律に書き足してくれる事だけ。

 たったそれだけでみんなが救われる。法律に不備や穴があったならそれに
対策パッチを当てるのは日常的なこと。 たったこれだけの一文をいれて
即日適用とすればそれだけでいいし、計算証も傷まないで(面子潰さずに)済む。

316 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 14:07:53
>>314
今朝の「とくダネ!」では小倉さんはじめ一同非難轟轟だったよ。

317 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 14:40:13
こんな悪法ありえない

318 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 14:41:34
要するに国がめんどくさい責任を民間企業に丸投げして
それの被害は実質、国民が受けるわけで。

結局弱者が蔑ろにされるのが、当然の事になってしまっているんですね。

ここで言ってる、弱者=国民なわけだが、もし団結力ないし協調性を持つことができれば
大多数の国民は一番の弱者と言われてる立場から脱却できるのではないか。

ごく一部の議員様達は悠々自適に今この瞬間も、皆の苦痛や忍耐の上に胡坐をかいて
美味いものを食べ、欲しい物を買い漁り、勝って自由に好きな事をしているのかもしれない。
それを良い事だと大手を振って喜べる国民は幸せなのかもしれないが現実はそうではないだろう。
この国を良くしようなんて大義名分は言うつもりはないが、自分を取り巻く今の環境を
本来の正しい姿に戻す意識が必要なのではないだろうか。

まずは、非難される事、そして孤独を恐れずに己が正しいと思った事を口に出して表現することが
自分の周りの世界を変える事が第一歩だと思う。   

今の環境に納得している人、もしくは妥協してしまっている人には関係ない話かもしれないが・・・
己が負け犬と自負する器の大きさがあり、そしてこのままでは自分は終わらないという
強い意志がある者はぜひ行動にうつしてほしい。それが幸せを掴む為の一つの手段なのだから。

319 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 15:52:47
6 月から施行の
駐禁もたいへんなことになりそうだな
下手したら殺人とかありそう。

320 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 17:36:51
>>319
kwsk

321 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 17:52:30
>>320
>>319じゃないけど、今度から民間業者に駐禁取締を委託することかと。
営業成績重視の民間業者がからむと今まで以上に取締り厳しくなるし、
また今までなら警察だからってしぶしぶ従ってた違反者と揉めるんじゃないかな。

漏れは去年このニュース知ったときから嫌な予感はしてるんだけどね


322 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 18:09:45
世界でも人気のあるメインドインジャパンの電気製品が危険なわけない。
「もったいない」の国、日本でこんな悪法がまかり通ったら世界の笑い者だ。

323 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/06(月) 18:16:37
>>319 >>321 道交法も理論破綻するぞ。 これこそまさに「安全運転指南の為の取り締まり」
では無く「金儲けの為の取り締まり」になってしまうからな。
漏れの知り合いは「丸暴も絡むだろう、最高の設け元だ」と言ってた。
・・・ありえる。・・・・
ヤッチャンが駐車禁止をネタにカツアゲする状況を想像するとまさにガクブル。
治安は最悪になるぞ、これは。

324 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/06(月) 18:29:42
>>323 補足するとヤッチャンが一般市民の振りして注視や禁止取り締まりの会社を
興し、警察から仕事(取り締まり業務)貰ってしのぎ元にすると言う意味な。

325 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 19:22:23
>>323
PSE法と仕組みが似てるが
そっちはかなりヤバイよね

326 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/06(月) 20:02:35
>>325 相手が警察だけにやばすぎます。 タダでさえ「ノルマ」とか言って
「金儲けの為の取り締まり」と化して問題になってるのに・・・。

(擦れ違いなのでこの話は車板にて続きを御願いします。と言うわけでこの話切り上げ)

327 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 20:05:40
駐車違反取締り強化はいいことだ

328 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 20:10:10
PSE違反取り締まりって
どうなるんだ
罰金1億円ってなんだよ

329 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 20:14:57
1億円という金額が現実味なくて恐怖を感じない。
小学生のケンカで、「負けたら1億円だからな!」
とか言っているのと同レベルに聞こえる。

330 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/06(月) 20:21:38
 でもこれはちゃんと法律に書かれた事実。ちなみに1億と言うのは対企業の場合で
あり、対個人の場合は100マソ以下の罰金。


でも、現実問題としてどうやって取り締まるんだ?


331 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 20:27:18
同業者つぶしのたれこみ

332 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 20:45:52
>>320
一応周知と影響のことは考慮してるみたいですよ。
中古家電PSE問題ほど唐突ではない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060209-00000060-kyodo-soci


333 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 22:38:56
196 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/06(月) 22:22:06 ID:us/FmDkQ
>>187同意。結局どこまでもマークを貼った人が、不安を抱えなきゃならない。

そこで、PSEマークによる規制を完全に無効にする方法をひらめいた
今までどおり、購入者の自己責任で、家電製品を流通できる。

それは、買い手、売り手ともに「登録製造業者登録」をすることだ。
事業登録は、どうやら郵送でA4一枚に簡単なことお書くだけですみそうだし、
費用も無用。住民票すら必要ない。もちろん申請条件・資格もない。
製造事業者の義務は外見検査・通電検査・絶縁耐力の記録を3年間保存することだけ。
記録の様式に定めはなく、簡単。

ある店がマークの無い商品を売りたいとする
その店が販売を目的とした陳列をするためにマークを表示する
購入者希望者は自分が検査者となり、店の検査設備を利用して購入予定者が店の商品に対し、マークを再表示
購入希望者が表示したマークを店は確認して販売
後に再度店に売却する場合は自分で表示したマークを剥がして買い取り依頼
店が販売を目的とした陳列をするためにマークを表示

以下繰り返し


334 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 22:42:43
NHKニュースの実況より

お客はまず、必要量の「文鎮」を購入する。次に「文鎮」と家電製品を交換する。  以上

335 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 22:56:19
>>334 パチンコ屋換金方式は、ダメだって相当前にガイシュツだろうが!
>>333を見る限り、違法性はどこのもないように見えるが。
マークの表示者=責任の所在=所有権の所在だから良いと思う。

336 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 22:58:11
こんばんは。
中古家電って、3月中なら安いと思いますか?

337 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 23:03:47
なんとかならないか?
売春防止法があるのに堂々とソープは存在するしな。
抜け道はあるのでは?。

そんなもんと一緒にするなというツッコミはなしで・・・(^^;

338 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 23:11:17
>330
知人の公安系の人に聞いてみた。
ちなみに俺と同じくちょっと前のピュアオーディオ者でつ。

俺「あれ、その後どう?ああしろとか、こうしろとか、話きた?」
奴「そんな急にすすむかよ。どーにもこーにも、みんな困ってるよ。」
俺「そっか。やっぱりな。お前も趣味と重なるだけに辛いとこだね。」
奴「見てよ(頭頂部みせる)。」<<かなり減ってる
俺「おー、お互い歳やね。俺もだいぶ減ったよ。」
奴「違う。この一ヶ月でスゲェ減ったの。」
俺「…お前の為に泣いていいですか。」
奴「もういいよ。剃るよ。スキンヘッド公安系になるよ。」
俺「どこ行くんだよ、お前。」

...どうやら現場では進展してなさそうでした。

339 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/06(月) 23:36:44
途中、壊れたら修理代が莫大になる。
修理は製造とみなされ、PSE検査費用も請求される。
製造責任も負わされるから、きっと保険代も追加される。

修理代が莫大になり、ばかばかしくなって、壊れたら捨てるしかなくなる。

家電ゴミ増大。環境汚染法。糞あほ法




340 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 00:41:28
マークのない中古パソコン引取り価格0円

341 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/07(火) 00:52:15
>>333でピュアAUで書いたのが貼られらぁw

今日もいろいろTV放送あったみたいだけど、見事なまでに見てない。
だれかうpしたやつ知っている人、誘導よろ。


342 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 00:58:43
ウチの息子の東ア製ステレオも2年もしないで壊れた。
修理ばかくさい。
経産省に送りつけようかしらん。

343 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/07(火) 01:55:09
>>342 どっかに書いてあったけど、経済産業省におはすでに結構な量のPSEなし家電が押し寄せているらしいよ。

344 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 02:08:44
>343
これか?

593 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/04(土) 11:54:28 ID:yiJypkQ+0
経済産業省に友人が行っているのだが
すでにPSEマークがないオーディオが差出人デタラメ+送料着払いで
大量に送付されて大混乱しているってさ。良い傾向だよね。
当初、省内の会議室を保管場所にしていたが他局からゴミ置き場じゃない!と批判が集中し
高い保管料を払って民間倉庫を借りているんだってさ。税金で。

345 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/07(火) 03:34:38
>>344
それだよそれw
経済産業省も困っているんだろうけど、表明すればさらにたくさんのゴミが集まるだろうから、何にもできないwwww


346 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 08:43:12
だから、役所に送ると税金で処理されて意味が無いから
官僚の個人宅へ送れと何度も言ってるだろうが。
これなら税金は使われない。

347 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 08:46:38
ていうか着払いは受け取り拒否できるんだが

348 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 09:05:28
>>346
威力業務妨害で訴えられたらどーすんのさw

349 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 09:06:53
ネタも信じるのが2ch住人

350 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 09:06:58
中古品なんて買わないお偉いさんにはわからんのです

351 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 09:22:00
マーク付いてない商品安くなったなー
でも欲しい物がない

352 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 12:06:33
谷みどり氏、ブログ集中砲火の件について日経新聞で被害者面
http://osaka.onigiri.name/

353 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 12:44:01
             .  ´       ` .
           , ´        ヽ   ヽ
             /            ',    ',
           l i il  ハ   ト. ト. li   l    i
             l i li  l i  .| i i i li   l    |
             l l lト、l ', | l i ト. il   |.   l
            l Vfi::ヽ ヽj Vヽil.l|  i⌒i  i
          iハ| |::r'l     |::r'リハ   i´ .l  !
          l ! ー''    i:::ー'_ノ  /.イ  i
          N入  `、ー┐"" | i il   !
            | il > -- -r  ´.| / il   i
            | i|  i  /7/ //i∧  il.  ハ
            リi  l ///__i i i/ ヽ. i   ',
どうしたの、お兄ちゃん。
どうせまたエッチなこと考えてるんでしょ?
そんなに私とHしたいなら、
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1140963662/l50
に行って、

>>345
あっそw

って書いてきて!


354 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 12:45:06
             .  ´       ` .
           , ´        ヽ   ヽ
             /            ',    ',
           l i il  ハ   ト. ト. li   l    i
             l i li  l i  .| i i i li   l    |
             l l lト、l ', | l i ト. il   |.   l
            l Vfi::ヽ ヽj Vヽil.l|  i⌒i  i
          iハ| |::r'l     |::r'リハ   i´ .l  !
          l ! ー''    i:::ー'_ノ  /.イ  i
          N入  `、ー┐"" | i il   !
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            | i|  i  /7/ //i∧  il.  ハ
            リi  l ///__i i i/ ヽ. i   ',
どうしたの、お兄ちゃん。
どうせまたエッチなこと考えてるんでしょ?
そんなに私とHしたいなら、
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1140963662/l50
に行って、

>>345
あっそw

って書いてきて!



なにが来てもVIPを悪く言うような事はするな
スレを存続したければ

355 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 12:51:59
表現の自由だ

356 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 13:06:09
>>345
あっそw

357 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 13:16:48
             .  ´       ` .
           , ´        ヽ   ヽ
             /            ',    ',
           l i il  ハ   ト. ト. li   l    i
             l i li  l i  .| i i i li   l    |
             l l lト、l ', | l i ト. il   |.   l
            l Vfi::ヽ ヽj Vヽil.l|  i⌒i  i
          iハ| |::r'l     |::r'リハ   i´ .l  !
          l ! ー''    i:::ー'_ノ  /.イ  i
          N入  `、ー┐"" | i il   !
            | il > -- -r  ´.| / il   i
            | i|  i  /7/ //i∧  il.  ハ
            リi  l ///__i i i/ ヽ. i   ',
どうしたの、お兄ちゃん。
どうせまたエッチなこと考えてるんでしょ?
そんなに私とHしたいなら、
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1140963662/l50
に行って、

>>345
あっそw

って書いてきて!

358 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 13:19:43
最近よく耳にする「電気用品安全法」。
一定期間を過ぎた電気用品の、中古販売はおろか修理までも規制する法律らしい。

うだうだ言うつもりはないよ。アホかと。誰が思いついたか知らないけど。

僕は履歴書やら診断書やらの職業欄には「歌手」と書く。大学を卒業した時も進路に「歌手」と書いた。
「ミュージシャン」て書くとなんかしっくりこないんだよ。割に合わない気がする。
だけど「歌手」だと背筋がピシッとする。なんか、誰でも書けそうだよね、「歌手」って。
フリーターの人でも書けそうだ。ところで「歌手」としての峯田和伸の電気用品安全法に対する意見は、
なんかあんまりあてにならない。「歌手」としての僕がなんか言ったところで、それを聞いてくれる
一般の人たちは僕の意見を「そりゃあ音楽関係の仕事してる人だものー。抗議するよなー」
ぐらいの感じで聞いてくれるだろう。

でもなんか、そんなんじゃないな。そんなんじゃない。

「歌手として」ではなくて、それよりもまず「一般人として」の僕の意見なんだけど、
まず僕自身の実家が電器屋なので、実家のことが心配だよ。
具体的にどのような問題が起こって、経営に影響するのか、僕にははっきりわからないよ。
もしかしたら新しい製品を買ってくれる人も増えるだろうからその分プラスの面もあるんだろうかね。
でもやっぱりマイナスなことの方が多いだろうなあ。

ちょうど僕んちのカセットデッキも最近調子悪くなってきてる。
これは僕が中学2年の時からずっとずっと使っているパナソニックのステレオのやつで、えらいでかくて場所をとるけどめちゃくちゃいい音を出すんだ。
電器屋の倉庫で眠っていた余りものを親父に頭下げてタダでもらったんだ。
もう結構古いやつだからいつ壊れてもおかしくはなかったんだけど、やっぱり最近は調子悪い。
テープ編集(僕の人生の楽しみのひとつ!)をしてるとノイズが入ってくる。
中のモーターが弱くなってきてるかもわかんない。

359 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 13:22:34
ずっと、永久に使えるもんだと思ってた。
考えたらそんなもの、世の中にはないんだろうな。ずっと変わらないもの。たしかなもの。
レコードからCDへ。テープからMDへ。パソコン。CD-R。i-pod。別に世の中どう変わっていってもかまわないよ。
ほんとにそう思う。でもいくら世の中が変わろうがレコードが好きな人がちゃんといるように、
カセットテープが好きな人がちゃんと存在するように、そういう少数派もちゃんと尊重される世の中だったら、
ほんとに最高な世の中だろうなあ。

だとしたらやっぱりあんな法律なんてつくってほしくないや。
壊れた古いカセットデッキも電器屋さんにちゃんと修理してほしいよ。
中古屋さんでも今までどおり売っていてほしい。音楽を取り巻く形態が
これからどうゆう風に変化していこうとも。


朝、ドラえもんをテレビでみている。声優さんがまるっきり新しい人達になっているのに驚いたよ。
「あんなのいやだ。昔の方がいい」と言う前に考えてみよう。たしかに物凄い違和感は感じるよ。
僕だってそうさ。だけど、僕たちにあの頃のドラえもんに思い入れがあるように、現代の子供たちにとっては今のドラえもんが全てなわけだ。彼らが大人になった時に今のドラえもんは宝物になるはず。大切なことは「ドラえもんを続けること」だよ。きっと。

僕、ずっと前の日記で「小さい頃によく遊んでいた近所の公園が取り壊されてとても悲しかった。」
と書いたことがあるよ。思い入れのある公園だった。まだ小学生だった僕たちは工事をする大人たち
を睨めつけていたよ。だけど今かんがえるとあの作業員の人たち、誰も嬉しそうな顔なんてしてなかったはずだよなー。
もっと考えるとその公園が作られるずっと前にはそこには綺麗な小川が流れていたかもしれないし、
そこを遊び場にしていた三百年前の子供たちからしたら公園の開発なんてとても悲しいことだったろうな。


360 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 13:23:27
僕はもしかしたら今のカセットデッキではこれが最後の限界かもしれないと覚悟しながら、編集カセットテープをつくった。いつか別れる日が来るのをどこかでわかっててそれでも付き合っている恋人たちのように。

「ねえ貴方、聞いて。いつかさよならする時が来るのなら、いっそのこと今すぐこんなガラクタな私なんて捨ててください。
その方が楽だわ。あとで貴方が悲しい思いをしなくて済むもの。」

カセットデッキは僕にそう言ってくる。だけど僕は離しはしないだろう。
15年付き合ってきた僕の大切な恋人だ。最期まで見届けるつもりだ。



361 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 13:26:43
>>345
あっそw


362 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 13:35:56
       /⌒`ヽ
  二 と(、A , ) つ  < イナバウアー
 三    V ̄Vノ( ゝ
  二    └=ヲ└=ヲ
         _ ∩
      ⊂/  ノ ) /
      /   /ノV   イナバウアー 
≡≡≡≡し'⌒∪    \
     '┴┴ ┴┴'
   ━−‐‐‐
━Λ_Λ‐‐ ━−‐‐‐ イナバウアー
 ( ´∀`)ーっ__ ミ
  ⊂ニ__  ̄ヽ\
       (__)_)
      '┴┴ ┴┴'

363 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 13:50:58
>>345
あっそw


364 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 14:50:09
こどもたちにおもちゃを大切に使ってほしいと修理をしているおもちゃ病院はどうなるのだろうか…
http://homepage2.nifty.com/toy-doctors/01abus/aaa/tuite.htm


365 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 14:55:00
K3省役人が「安全のためです」と叫んで、子供たちの修理すれば使える
ミニカーや人形、ロボットを子供の目の前で破砕機にぶち込む。

366 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 14:55:51
電池駆動なら関係ないでそ

367 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/07(火) 15:08:03
なんか俺すごいことでも書いたか?

ドーでもいいけど、珪酸賞電話がますますつながらないぞ。
6時ごろに電話しても話中。
5時きっかりで受付終了にしないだけ、少しはマシになったようだが。

>>352
見ていてますますムカつきますな。

>>358-360
カセットデッキは故障の原因の大半がベルト。
交換さえすればまだまだ働いてくれるさ。
どうか大切に使ってやってくれ。

368 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 16:27:24
>>365
まずはお役人が率先してお手本を見せねばならん。
お役人の家へ我等が大挙集合して
問答無用でPSEマークの無い家電を粉砕機へ叩き込む!
子供のおもちゃも叩き込む!大人のおもちゃも叩き込む!
家や車の配線もPSEマークが無かったら全部引きずり出して叩き込む!
ついでにペットもPSEマークが無かったら叩き込む!
子供もお爺ちゃんお婆ちゃん嫁から愛人まで、PSEマークが無かったら叩き込む!
これで全て安全☆、良かったネ☆

369 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 16:55:24
新品買えよと言ってる香具師居るけどさ
PSEは「 自 主 」検査なんだけどな
PSEマークあるから安心と思ってると痛い目見るヨ

370 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 17:18:21
リサイクル業界が好景気だと!?
そうだ!PSEシールで一儲けしよう。儲けは必ず政府に回らなきゃねっ

371 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 17:37:08
>369
でもそれしか流通をゆるされなくなるんだろ

372 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 17:41:55
でもいい加減な韓国製とか中国製とか
阻むこともできるんでしょ

373 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 17:47:40
すいませんPSE法ってなんの略ですか??
P=??
S=safe?
E=electric???
誰か知りませんか??

374 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 18:27:07
>>360
ええ話や・・・(ウルウル・・)

375 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 18:51:34
>>373
Product Safety Electrical appliance & materials

376 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 18:59:29
>375さん
ほんとにありあす!!!

377 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 19:46:41
粗大ゴミとなった家電品を経産省に引き取ってもらう。

378 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 19:52:24
いや〜役人はいいですね。必要のない仕事をして、税金をふんだくれるんですから。

仮に普通免許で四トン車運転できてたのに、これからはできなくなるとしたら、
既得権で生活していたドライバーはどうなるんだ。




379 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 20:06:57
>>378
免許とりにいくだけ

380 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 20:54:52
経産省、谷みどり。
その講演内容には呆れるばかり。
     
http://osaka.onigiri.name/


381 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 21:00:48
インテリが読む雑誌AERAにも出てましたぜ。

担当課のコメント

「業として売買したら駄目だが、
楽器店が個人の売買の場所として
提供される事は違法ではない」




382 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 21:19:26
あっちの胸先三寸でいつ摘発されるかもわからないお目こぼしなんか期待してもなあ

383 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 21:58:34
川内議員 ブログ更新。

http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/

384 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 22:23:28
これもTV放送の全デジタル化に向けての下準備。
中古のTV無いの〜じゃあ新品にしよ〜デジタルついてるんだ〜

385 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 23:19:19
とにかく廃止だ!!

386 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 23:20:19
とにかく地デジはコピワン解除せんと
今よりも自由度が無くなるので買わんぞ。
別にTVなんか観なくても生きていけるからな。

387 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 23:23:56
>381
そのコメント、どういう意図なのか理解しかねるな。

388 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 23:28:22
>381

「商売で売り買いするのは違法だが、商売抜きで楽器屋が個人取引の場所になるのはいいんだ。」
「だから、商売する場所削って慈善事業にすれば、あんたらの要望は満たされるのよ。」
「それでも、おおっぴらに商売みたいになったら摘発するから覚悟しときな。」

という意訳でFA?

389 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 23:38:43
官報にでてなきゃ安心できない。

390 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/07(火) 23:58:42
店が個人の委託販売の商品を置くのはOKなのか?

391 :アエラ買って!:2006/03/08(水) 00:06:57
名品アンプ何処へ行く

電気用品安全法、施行直前の大混乱



392 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 00:10:22
そのうち”もったいないおばけ”が出るぞ

393 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 00:11:27
PSEマークつけるにはどんな検査するのかな?

394 :お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/08(水) 00:26:00
>>393 丸型の場合、

・1000V×1分間の耐圧試験(筐体−電源間)に耐える。
・外観に問題がない(導電部が不用意に露出していていない)
・ちゃんと動作する

の3点が主な検査項目。

 耐圧はともかくとして、ほかの項目はリサイクル屋が店頭に並べる前の
動作チェック、清掃で検査されてることになるような内容。

 ただ、問題なのはこの検査によりPSE承認できるのは「製造業者」
であるということ。だから再販時の点検は含まれない。
また、製造業として届けを出してやったところで
「パクリ商品の製造」になってしまう。 このあたりの問題はまったく
解決されていない。

395 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 00:32:05
中古では1000VX1分でオシャカになる物もありそう・・・。
かえって製品の寿命を縮めそうだが。

396 :お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/08(水) 00:39:08
>>395 確かにトランスやコードに劣化のあるものはスパークするでしょうね。
でもそういうやつは実際の使用でも危険性があるということだし・・・。
(サージ電圧がかかってもユーザーが触れるところに電気が来ないことを担保するテスト)

 そういう意味では試験、検査内容はいいのだけれども問題は法律の整合性だよね。

397 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 00:40:05
      \ ∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧
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           _/´-         \    イナバクマー 百人乗っても…
          / /  ./ヽ  `ヾ     ヽ
        /  /  |∩|    彡\   |  
        |  ミ  ( ● )   | ヽ  ).  |  あばば〜♪ 
        |  | | ●   ● / / /   .|
        (_/ ヽ       /| (_/\  |     
            ∪ ̄ ̄_|U⌒´|.   |  |
               .(___)   |`⌒´|_
     ──────── ┻┻   .(___)
            ──────── ┻┻ スィ──


398 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 00:45:09
>390
>381のはそういうことだろうな

399 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 00:52:37
えーと、質問です。

PSEマーク無しの新品を明日買ったとします。
んで保障期間内に壊れました。それが5月。

これって修理してくれるんですか?
それとも破棄?


400 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 01:14:03
保証期間内だから無料で修理でしょ。
保証書に書かれてある通り。

ぐてぐて言われたら民事訴訟に持ち込めばいい


401 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/08(水) 01:19:46
>>399-400
所有権の移転がない、お客さんから預かって町の電気屋が修理する場合、マークの有無は関係なく、今までどおりに修理できるとのことです。電凸確認済み。


402 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 01:29:15
2006年04月から、PSEマークの無い商品の製造・輸入・販売に規制がかかるわけで、修理や譲渡は、問題ないでしょう。


403 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 01:32:12
ちゃんと動作しないブツは販売できないんですね。
<動作しません、修理必要です>
と断り書きしてもだめかいな。

404 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/08(水) 01:55:08
>>403
向こうの担当いわく、電気用品として「完全に使い物にならない状態」は電気用品ではないという認識。
要するに、電源が入って時計として機能するが、再生しないようなビデオデッキはダメということだろうね。

どうせ表示するなら、電気用品安全法に基づき、完全に使い物にならない状態でなければ販売できないため、ヒューズを片側浮かしてあります。そのためお客様によって修理を要します。ご了承ください。
のほうが良いのでは?

405 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/08(水) 03:02:00
>>404 漏れが埼玉に聞きに言ったときは電源コードを根元から切れば「置物」として
認められるけど ただ中が故障しただけの物は電源コードがついてる限りダメだと
はっきり言ってた。 

 やはり担当によって見解が違うんだな。

 どうなってんだよ、この法律。

406 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 03:14:36
>>402
あほすか?
修理・譲渡(=販売)問題大有りなんすけど?
アンタ無知

407 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 03:16:59
所有権の移転が無くても、町の電気屋さんが製造責任者になってしまいます。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf

408 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 03:29:08
これでソニーも大手を振ってソニータイマーを装着できますね

409 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/08(水) 03:48:35
>>408 ソーユー問題かよ〜〜〜〜 (-_-メ)

410 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 05:09:41
がんばって塩川氏、
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html

411 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 05:21:11
3月7日朝刊「顔なき社会」・
経産省の谷氏のブログの閉鎖は「匿名の中傷書込み」が原因とあるが
実際は大部分がPSE法に関する真面目な書込みだった。
谷氏は立場上意見に真摯に答えるべきなのに説明もせず
一方的にブログを閉鎖した。
また記事中の谷氏の談話「規制を決めた時期が誤解されるなど事実無根の話でも…(略)…驚いた」とあるが
PSE法で中古品が規制対象という話は今年になって出てきた。法令も言及していない。
一番影響を受ける中古販売業者への通達はつい最近行われた。
谷氏の発言は明らかにおかしい。記事を速やかに訂正される事を望みます。


412 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 06:56:08
真面目な書き込みとはちゃんとコミュニケーションがとれていたんだよな。それさえなかったことに
するんだもんな。

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
>とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
>経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。
>Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47
証拠隠滅ずみ

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
>2006.2.17更新

413 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 12:11:31
アホな庶民の意見より自分が正しいに決まってる!
と黙殺できるように庶民が意見できる場を消したんだろ。聞く耳なし。
こういうのに限って結果が悪い方向になっても謝らない。

414 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 12:21:45
村上ファンドの松坂屋の件みたいに、役人も一度全員辞めてもらって、
やる気のある人だけ再雇用したほうがいいんじゃね〜の?


415 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 12:32:53
規制緩和と矛盾する法律だな。
販売も禁止するってのはやりすぎ。
家電中古屋の株は今のうちに売っておいた方が良いぞ。
4月1日に大暴落する。

416 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 13:42:47
>>90
天下の経済産業省、その本省の消費経済部長谷みどり様が
親しくブログなんか開くわけないだろ、信じられないし、まずありえない。
一体なにを妄想してるんだよ、馬鹿馬鹿しい。
仮にあったとしても、せいぜいそこの係員がちょっとかんだかで
ほとんどは外郭団体に任せてたな。
んで、さっさと撤退したんでしょう、やっぱりね(笑)

417 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 15:51:34
あしたの昼下がり(03-09 13:55-)
日テレのザワイドでPSE法の話やるみたいよ。


418 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 16:25:08
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200603080273.html
経産省部長ブログ「炎上」 PSE法巡り書き込み殺到

「わかりやすい言葉で政策を伝えたい」と経済産業省の現役部長が、役職と氏名を明示して開設した
インターネットのブログが、3週間ほどで閉鎖に追い込まれた。反対の声もある電気用品安全法
(PSE法)に触れたところ、書き込みが殺到したためだ。その上、ブログの更新が執務中だったことが
問題視され、部長は大臣官房から注意を受けた。


419 :kkk:2006/03/08(水) 17:03:10

 また公務員様の天下り先確保法が実施になったわけね。
 PSEを認定する機関は儲かりますね^^。
 やめられませんね 公務員は。

 ぐちっててもしかたないし認定してもらう準備しなきゃ。
 いくら取られることやら。まったくもう。



420 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 17:16:37
中古品に規制かけるのでは無く。修理&販売元に責任を負わせれば済む話じゃないのかな?
ちなみに、中古家電で死傷事故って在ったの? 最近、暖房器具で回収騒ぎがあったけど…。

421 :kkk:2006/03/08(水) 18:02:25

 今日気がついたけど 近くの中古屋さんが閉店してる!!!
 すごい破壊力だねこの法律。



422 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 18:25:18
>>393
全頭検査

423 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 19:41:46
必ず法の抜け道はある!
同志よ、諦めるな!

424 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/03/08(水) 19:45:37
 「わかりやすい言葉で政策を伝えたい」と経済産業省の現役部長が、役職と氏名を明示して
開設したインターネットのブログが、3週間ほどで閉鎖に追い込まれた。反対の声もある
電気用品安全法(PSE法)に触れたところ、書き込みが殺到したためだ。その上、ブログの
更新が執務中だったことが問題視され、部長は大臣官房から注意を受けた。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    * このままならPSE法による被害を受け倒産・失業に追いこまれる
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 関係者は全国で莫大な数に上るだろう。同時に大量のゴミも発生だ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  環境面でも不安ですね。警察の生活安全課でPSE法に
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  ついて聞いても「全部ダメ」っていうだけでしたもんね。(・A・ )

06.3.8 朝日「経産省部長ブログ『炎上』PSE法巡り書き込み殺到」
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200603080273.html

* もともと経産省が告知しなかった事で周知徹底されなかったのが原因です。

425 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 20:10:11
こんな法律中古ユーザーはだ〜れも求めてないだろう・・・
むしろ中古品の出回りの足かせにしかならん。
利用しないぼったくり金持ちが口出しすんな

426 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/08(水) 20:31:09
>>423
そうだ、あきらめないでがんばろうじゃないか。
こっちには川内議員もついている。
それはそうと、明日の集会、仕事サボって行こうかと思います。まだ決定してませんが、その方向で。
川内議員と生で会えるんですよ。会ってしっかりとお礼を言いたい。そしてこれからもよろしくお願いしますと。


427 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 21:42:30
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/56ed78d68a1b1e3ff373a61438c375cc

衆議院議員川内博史の日記
>2006年03月08日
>電気用品安全法 その8 [ Weblog ]
>朝8時から、民主党の経済産業部門会議が衆議院の第2議員会館の会議室で開かれました。
>経済産業省から、あの谷みどり部長も参加をされて電気用品安全法について議論をしました。
>谷さんは、「一生懸命頑張っています」的発言に終始され、問題解決のために前向きな発言は得られませんでした。

428 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 22:04:05
政治とか、あんまり興味無いけど。
家電安全法や駐車禁止取り締まりの民間委託、なんか悪寒がする。
明日行ってみるかな。

429 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 22:07:38
http://www.kahoku.co.jp/column/syunju/20060307_01.htm
河北新報

>この法律は、そもそも中古品は視野に入っていなかった。まして中古品ゆえの価値などは全くの「想定外」。
>制定当時、国は中古業界など関係業界に通知してなく、今年2月になって通知する始末▼経済産業省は
>「PR不足だったかもしれない」としながらも「猶予期間延長は考えていない」。絵に描いたようなお役所仕事と
>言うしかない。

430 :お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/08(水) 22:20:23
「電気用品安全法(PSE 法)緊急集会」

詳細はこちらを http://sound.jp/pse/0309.html

■【議題】
「業者」「消費者」「環境」「法律」それぞれの視点でPSE 法を考えます。

■【日時】
3月9日(木曜日) 14:00〜15:00
※通門手続きなどの関係で13:30頃までにおいで下さい。入場は13:00からです。 

■【場所】
衆議院第二議員会館第一会議室(東京都千代田区永田町1-7-1)
東京メトロ永田町駅1番出口→徒歩すぐ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.21.360&el=139.44.46.413&la=1&fi=1&sc=2

★.参加のお願い
当日500人の動員を目指しています。
会場はMAX 200人しか入場できませんが、定員以上の方が参加される事により、
より問題が重要で深刻であることをアピールできます。
是非ご参加をお願いします。

 緊急集会並びにお願いを1人でも多くの方に伝えてください。
今日、明日の2日間しかありません。
宜しくお願いします。




431 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 22:31:43
207 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2006/03/08(水) 21:35:34 ID:/OqxapOK
中小企業関係も動きだしたのか?

中古家電が販売・取引中止に!?
電気用品安全法 3月末で切れる猶予措置

全商連が経産省交渉
適用延長強く要望
ttp://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm


432 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 23:03:50
新聞読んだけど反対派に対する反感しか感じなかったな
大衆の支持はもう得られないだろう。終わったな。

433 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 23:09:10
適用延長でなくこの法そのものを廃止にしる!!

434 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/08(水) 23:50:14
オークションとかでパソコンの中古買えなくなるの?
パソコンパーツの中古はどうなるの?

435 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 00:05:43
ちくしょー、まだおいらも あきらめんばい!地道に計算商に抗議文送り続けてやる

436 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 00:15:36
PSEマーク付いたLDプレーヤって有る?

437 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 00:15:56
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

             想 像 を 超 え る 、 創 造 の 世 界 。

           F I N A L   F A N T A S Y  ]U
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ファイナルファンタジーXII

 http://www.ff12.com/    SQUARE ENIX / Playstation2 / RPG /2006.03.16out
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

      ”イヴァリース”を舞台に巻き起こる、新たなる歴史の序章。

   人と人が織り成す、運命という名の物語が、心をつなぎ止める―――。

       ここにしかない、世界と、旅立ちと、可能性の始まりを。

   ファイナルファンタジーXII。  ―――君は、目撃者か、それとも当事者か。


438 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/09(木) 00:23:42
>>434
・パソコン類は対象外。 ただしTV付きモニター
(パソコンの動作を当てにせずにテレビが見れる物)はテレビとみなされてダメ。

・個人売買/譲渡、無償/処分としての引き取りは可。

>>433
ホントにそうだ。史上稀に見る出来そこない法律。 この法律そのものがリコール物だ。
今すぐ施行中止し、ちゃんと練り直して納得するものにしてから再施行しないと
ダメだ。

>>435 そうだ。ともに頑張ろう。
漏れだってパソコンのやりすぎで指は痛くなるわ、目はおかしくなるわ、
不安と怒りで鬱気味になるわ、居が調子悪くなるわ・・・。
それでもみんな戦ってるんだ。
法律撤回の勝利を手にするまで、せめて本施行日を迎えるまであきらめちゃダメだ。


439 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/09(木) 00:35:39
>>437 本とはこうだろ。


             想 像 を 超 え る 、 恐怖 の 世 界 。

             PSE(電気用品安全法)本施行
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ファイナルファンタジーXII

           http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
   ―――――――――――――――――――――――――――――――――――

      ”経済産業省”を舞台に巻き起こる、新たなる歴史の序章。

   メーカーと官僚が織り成す、悪法という名の物語が、リユース文化に止めを刺す―――。

      あきらめるしかない、ごみ山と、苛立ちと、絶望感の始まりを・・・。

   PSE(電気用品安全法)本施行。  ―――君は、目撃者か、それとも当事者か。



440 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 01:00:03
レンタルにしといて後で譲渡するとかいうアイデアをどこかで見た気がするんだが

一週間千円だとして2万円の物なら20週間借りたら譲渡可ってな感じか?

441 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 01:40:25
ACソケットがついてるのもはほとんどだめみたいだな。

442 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 02:04:13
中古家電はそもそも対象外です。法律上の中古規制の根拠はありません。
経産省、適用根拠示せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html

443 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 03:33:33
なんだ、まだ進んでいないじゃないか。紛らわしい見出しだな。

444 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 06:56:06
>>442
狂酸党もたまにはいい事言うなぁ。

445 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 07:31:11
検査機関はやっぱり天下り用?
知り合いETC関係会社居るけど、天下り多い会社って凄い楽な仕事なのに給料よくてうらやましい。
俺の親も県議会あたりの委員だったらなあ(´・ω・`)

446 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 09:11:58
こういう時は議員の通産大臣が民意を汲んで動くものなのだ。
だた二階は支那の手先としてガス泥棒に加担するの事に集中してるので、
中古やリサイクルまでは気配りは無理だな(笑)

447 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 09:15:54
>>446 「の」が不要だった(笑い)

448 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 10:21:50

PSE   特定電気用品(112品目)一覧


http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm

449 :明るーい名無し:2006/03/09(木) 10:37:28
全てのスレを読んだわけではないので、重複するのがあったら御免なさい。
そもそも日本政府が、危険なソケット、プラグを100年間も放置しておいて、
中身の機械だけをどうこう言うことが安全上極めてナンセンスです。
ご存知のように大きさもまちまちで抜けやすく、埃によって発火するような
プラグは、もっと以前から規格を厳しくし、ヨーロッパの様にサイズを決め、
隙間ができにくいように、コンセント壁側に凹みを作り、アメリカの様に
三本ピンにして、一つをアースにしておけば、実際の事故はかなり防げます。
簡単なアースの重要性も、日本の電気工事人には全く教育されていません。


450 :明るーい名無し:2006/03/09(木) 10:38:36
しかしながら、そのような手間がかかって儲からない作業に注目される事は
なく、とにかく新しい家電を売りつけ、リサイクルにも消費者から手数料を
徴収する方法はとても近代国家の政策とは言えませんね。
また、関東地方の某電力会社のコマーシャルのように、全てが電気駆動製品
になれば幸せな生活が来ると言うのは全くの幻想で、実際には発電量が増加
したために、火力発電はフル稼働する必要がでてきました。原子力も日本の
ように新たな建設場所がなく、廃棄物の処理が将来へのツケとなり、建設に
時間のかかる発電は現実的ではありませんが、建設と燃料の購入によって、
アメリカ企業が儲かるシステムになっているので、政治資金をあてにする
政治家には大変魅力的なプロジェクトなのです。
実際、大雪で停電になれば、電気暖房器具しかない家庭は、凍死する危険性
も充分考えられます。つまり緊急自家発電システムがなければ、何の意味も
無い家電メーカーが描いた絵に描いた餅なのですね。
PSEから話しはそれてしまいましたが、自己の責任においてアンティーク
を使用するという、国民の権利は踏みにじられてしまいます。安全性だけで
言えば、アンティーク購入時に利用者に自己責任を一筆したためてもらえば
いいわけで、同じような発想が航空機、車、自転車などに適用されていない
のはなんとも不思議な話しです。また、もの作り日本の技術文化を維持し、
教育しようという政府の方針とも矛盾します。
当方はこういった政府の広報映画制作にかかわってきましたが、昔の政府
広報フィルムを見ようとしても、映写機やVHSデッキにはPSEがついた
ものは皆無ですから、そのうち自分達の資料も見ることができなくなる日が
来るでしょう。

451 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 13:09:07
まぁ、処分業者も裏で中古流通させているのが実状だから
企業や役所からの機器処分費用も値上げされるのかも知れんよね。


452 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 14:25:25
日テレ見ろ

453 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 14:25:54
フランスで流れているSAMSUNGのコマーシャル
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/upload/text/teconomy/1898000/20060103113627930539770000.jpg

日本なりすましと日本侮辱を同時に達成


454 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 14:35:55
みなおす余地なしです。なしです

455 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 14:44:28
行政は刺されて死ね

456 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 14:51:24
ザ ワーィ でやっとったね
騒ぎ出すの遅いんだよなぁ


457 :カーボン:2006/03/09(木) 14:58:43
PSEとBSE、どっちも大きな問題ですね。
似たような名前だし

458 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 15:07:17
アダプターは別売りすればいいんだよ
最近のテレビとかもアダプターにPSEマークつけてるわけだし。

459 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 15:14:31

俺もザワイ見てた。中古にも適用されるのをアナウンスされたのが今年の2月10日ってやってたな。


460 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 15:35:18
「延期は無い」って言いきっちゃってるね。

東京駅の前にさ、だだっぴろいスペースあるじゃん。
あのへんで、毎日家電のフリーマーケットやるのってどう?



461 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 15:40:19
郵便小包着払いで、いやこの際発払いでもいいや。
このまま4月になったら、経産省にPSE無し家電を送って有効活用させてやる。

だが、まだ諦めんよ。最後まで経産省と戦ってやる。

462 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 15:55:17
>>442
法令集見てないってバカかってオモタ。
何のための議論かと。

>>87の「〜考えてほしい」って考えるのは法律を施行する
お前らのほうだってザワイ見ながら突っ込んだわ

463 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 16:04:32
>>460
このスペースか、超広いね。無駄に空けとく手は無いな。
ttp://maps.google.co.jp/?ll=35.680403,139.756383&spn=0.003386,0.003009&t=k

464 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 17:31:28
こんなとこでくすぶってないで
通産省前でデモでもやったらどうだ

465 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 18:04:42
ワープロ専用機を買い足そうかしら。
仕事で使ってて、壊れたら探そうぐらいに考えてたんです。
しかし、PSE法のために、もしかしたら出回らなくなるかもしれないと..

困ったもんですね。役人は。
メーカーための法律みたい(W

466 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 18:06:16
ところで質問なんだけど
PSE法は部品としての販売もいけないの?
ふたやカバーと本体をバラにして部品売りして
あとで客に組み付けてもらうとかそういうのもダメなの?
(ものすごく脱法的だけど・・・)

467 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 18:08:36
>>466
そこらへんの話になると特許法でも争いがあるからなあ。
まあ法律がそもそも中古を対象外としているんだから気にすることでもないかw

468 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 18:10:55
PSエンジンシール販売 はじめました。!Σ( ̄□ ̄;

469 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 18:56:02
Yahoo News にレンタル後の無償譲渡もダメって話が出てるぞ?

 経済総合ニュース - 3月8日(水)23時8分
 レンタル後の譲渡は?「PSEマーク」で業者が困惑


470 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 21:04:36
韓国家電がこれからの
時代だというのか
こわれてもケンチャナヨー

471 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 21:35:32
>>465
ワープロは情報機器でセーフ

472 :dan:2006/03/09(木) 21:36:02
音楽CDが売れないのは全部違法コピーのせい・・・
あなたは著作(隣接)者の利益を侵害してます
につづき、まもなく
「家電製品が売れないのは違法家電のせい、古い製品は安全性に欠けるば
かりでなく違法です」と言われる時代になるのかも。
そのうち、ユーザーがメーカーに見切りをつけて自作に走ると
「あなたは開発者の特許権とうちの工場所有権を侵害してます、営利目的でなくと
も不特定多数への公開は違法とみなします」・・
まあ大企業と政治家のやることなんて所詮こんなもんでしょ。

473 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 22:39:52
古い家電の消費電力って問題ないの?

474 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/09(木) 22:39:53
 >>472 そうなると秋●の「あやしい」キットなんか完全アウトやな。

475 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 22:43:30
というかPS法適用以前に作られた製品にPS法を適用する事自体がおかしい。

476 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 22:46:06
というかJISマークが付いてる製品にPSEマークが付かない事事態がおかしい

477 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 22:52:18
商品に付いてるマーク見て物買う奴とか居るのかな。

478 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 23:00:59
先ほどテレビで見た話だが、
高電圧をかけてを漏電検査する機器が10万円程度で売られてるようだ。
中古家電をこの機器で検査をすれば、合法的にPSEシールを取得する。
しかし、PL法がメーカーから販売知す側に適応されるというリスクがある。
それは、PSEマークのない製品を検査する事によって、PSE適応品を作った
事になるかららしい。

479 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 23:05:08
3月31日には軽罪惨業省の周辺を何十万人もの怒り狂った民衆が取り囲み、建物を焼き打ちにするのではないかと期待

480 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 23:09:30
検査なんて建前だけで実際はマークを配るだけだったりして。

481 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 23:23:00
こんな悪法がホントに来月から施行されるの?

482 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 23:29:22
で、PSEマーク一枚あたりいくらなの?


483 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 23:33:54
なんで漏電検査した人がPSEマーク貼って責任とらなきゃいかんの?
規制前の製品検査したって
検査合格=製品に問題なし=メーカーの設計制作合格=品質おk!
だって電気製品の事故って電源が100%原因では無いでしょ?
やっぱメーカーの責任じゃない?

484 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 23:36:59
てかシール一枚幾らにするつもりなんだろうな?
買う側にも上乗せある?・・・かは店次第だろ。
シール貼ってある商品は返品不可になったりしそう。
悪どい店なら壊れてる家電にシールを貼り直してクレームに対して
「国が見てOK出てますので」って返品不可

485 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 23:40:52
PSEマークが高値で取引されそう・・・

486 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/09(木) 23:51:36
リサイクル店は大安売りかな?

487 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/09(木) 23:52:59
>>478-485 そっき報道ステーションでやってた奴だな。

 でも、一つ重大な問題が抜けている。 

 確かに届を出して製造業者としてPSEステッカーを作って貼るのは簡単だが、
これでは「パクリ商品製造」となってしまう。
さらに、メーカーリコールなども結果的に「再生産」してステッカー貼った(検査した)
再販業者が負うことになりとてもそんな責任は取れない。

 だから実質上再販業者がPSEステッカー貼ることは出来ないんだよ。

 ついで言うともうすでにむヤフオクの世界ではなんちゃってPSEステッカーが
50個/1シートで1マソで出てたぞ。
しかし、当然ながらこれ貼ったからって販売はできない。
ついでにこの値段ならちゃんとした表示ステッカーを印刷屋に作らせたほうが゛安いよw。

488 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 00:18:35
つまり賠償に備えたPSE保険ってのができるって事だな
そのうち、保険付きPSEマークってのが出てくる。


489 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 00:26:24
裏通りでひっそりとやってる電器屋とか
ホームセンタでもPSEなしの器具ありそうだな
4月になっても売り場で発見!
じゃんじゃん110番通報していいんだろうな。

490 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/10(金) 00:28:58
>>488 保証/責任 問題は保険を準備すればクリアーできるが、商標侵害の
問題はクリアーできない。

 今日集会(衆議院第2議員会館会議室で行われた意見交換会)では、
「特許庁に確認したが明らかにクリアーできない」と言う意見が出ていた。

491 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 00:35:15
バカども。
http://www.keizaishinpo.jp/news/040624/040624f.htm

492 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 00:46:22
>>491
税金泥棒の指名手配写真か?(w

493 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 00:50:49
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/09/d20060309000167.html
経産次官 PSE対応策を検討

杉山次官は、「リサイクル、リユースは重要だし、安全問題を確保することも重要だ。しかし、
法規制をきちんとして、正直者がばかをみないということも大事なので、総合的に考えながら
どういった対応策がいいのか、来月1日以降の対応策について早急に考えたい」と述べ、
販売の規制は来月から予定どおり実施したうえで、中古製品の不法投棄などが起きないよう、
何らかの対応策を検討する考えを明らかにしました。

494 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/10(金) 01:15:49
 役人の大好きな言葉遊びだ。

「リサイクル」と言うのは正確には「再資源化」のこと。 つまり、使途を終えた
製品を再び原材料(地金、プラスチックチップ など)に戻す事を差す。

ここで言っているのは正確には「リユース」(再使用)

ちなみに「リサイクルショップ」は和製英語。
アメリカなどでは「セカンドハンズ」(通称セコハン)というのが正しい。


 だから「リサイクル推進」と言うと、つまり、「ごみ化推進」とニアリーイコール
となるわけだ。

 実際、「家電リサイクル法」に基づいて回収(引取り)した物は例え完動品でも
再販ルートには乗せられない。 法律違反になってしまう為である。

495 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 01:31:08
結局のところはっきりと中古品も対象だというのは
2月になってからの話で
猶予が5年あったなんて大嘘
実際には2ヶ月にも満たない

496 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 01:40:32
自殺者が出たら杉山次官が殺したようなもんだな
殺人犯として検挙するべきだよ

497 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 01:44:48

 税金泥棒税金泥棒税金泥棒税金泥棒税金泥棒
 税金泥棒税金泥棒税金泥棒税金泥棒税金泥棒
 税金泥棒税金泥棒税金泥棒税金泥棒税金泥棒
 税金泥棒税金泥棒税金泥棒税金泥棒税金泥棒
 税金泥棒税金泥棒税金泥棒税金泥棒税金泥棒
 税金泥棒税金泥棒税金泥棒税金泥棒税金泥棒

498 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 01:55:59
PSEマークなしの中古家電は政府の責任で全て買い上げるべきだ

499 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 01:56:54
このことで天下り先の団体も作ったようだね。
ニュー速でスレ見た

500 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 02:32:03
>総合的に考えながら
>どういった対応策がいいのか、来月1日以降の対応策について早急に考えたい

遅っ!!
考えてどうにかなるとは思えないしな

501 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 02:35:10
>>498
全部、杉山次官に譲渡すればいいよ
宅配便で贈れば不法投棄にならないべ

502 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 02:43:29
>>473
まったく問題ありませんよ。

冷蔵庫とか電気代安くなるよ!とか言ってたのは全部ウソだったし。

エアコンも10年以内のものならあんまり変わってないんじゃないかな。

503 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 03:01:22
明日、俺のブログにこの悪法反対のバナー張って
少しでも協力するわ

504 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 07:29:53
電気製品免罪符法

505 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 08:02:47
PSEのせいで職を失った人がいるぞ

506 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 08:05:13
マジでどんな人?

507 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 09:40:40
お店にもよるけど、商品の三割から九割以上がPSEマーク無し
という報道例があるみたいなんよね。一割二割しか無いって話は聞かない。

売上げが三割以上落ちる+処分費用負担のわけでさ…
零細の中古販売店なら、従業員を馘にしないと店が続かないよ。
HARD OFFみたいな大手はまだましかもしれんけどね。


508 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 10:12:09
リサイクルショップ界隈だと五年以上古い家電は
買い取れなかったり安く買いたたかれる程度が目安だったけど
10年前あたりまでの商品は、けっこう扱われていた。

つまり、2001年製以前の家電が一切扱えなくなると、
在庫の問題だけでなく、仕入量も少なくなる。

引越客の家電とかを見てても、5年未満で買い替える人は
少数派みたいだから、リサイクルショップの市場は縮小する。
大卒引越などで、新しめの家電の買い取りが多い大都市周辺はまだましか?


あと今は、地上波デジタル忌避でTVの買い控えもおきているから
2001年以前のTVは、売れない以上、壊れるまで買い替えない人増えるね。

20型を越えるTVだと、梱包発送の手間からオークションも出しづらいし
配達サービスのリサイクルショップに比べて
送料負担のオークションだと大きい家電は芳しくない傾向だしね。


509 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 10:13:08
>>506
テレビで見たが、秋葉原の中古オーディオ店の店主が従業員に
給料が払える状態ではなくなるからと仕方なく辞めてもらった
そうだ。
中古一筋でやってきた店で漏れも買い物した事があるとこだが、
なんとも悲しい話だ・・・。


510 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 10:36:53
一般の消費者が知らなかったのはわかるが、なんで
販売側も知らなかった。って威張ってるんかな?
ふつう商売してるんなら、情報を仕入れようと努力するだろ?





511 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 10:42:07
誤解しそうな「中古適用」の経緯
○2001年04月
  ・電気用品安全法(電安法)施行
     → 安全基準は旧法(電気用品取締法)と大して変わっていない
     → 基準認証制度改正(マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか)のために制定
     → 安全四法(電気製品、消費生活用品、ガス、液石)の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○2001〜2005年
  ・経産省はパンフ19万部、説明会80カ所で周知に努める
     → パンフ配布先や説明会の対象に中古業者が含まれていたのかは不詳
     → 古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
○2005年11月 
 (以下の2点の前後関係は不明)
  ・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
     → しばらくして「対象になる」と回答あり
  ・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付(11/19)
     → アンケート対象は大手(ハードオフ,生活倉庫)800店、中小200店
     → 中小200店は家電製品協会=大手家電メーカーの傘下リサイクル店
     → アンケート文書にはこんな文言あり
      「5年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
      「来年4月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○2006年1月
  ・ハードオフ等大手リサイクル業者が、○PSEマーク無し商品の買取中止を表示
○2006年2月
  ・2/10:経産省HP(Q&A)ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
  ・2/15:経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
  ・2/13〜19:ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
  ・2/24:二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言


512 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/10(金) 10:49:25
>>510 ガイシュツ

>>511さんが書いてくれているけど、この中でつい先月まで業界新聞や電気工事組合、
家電製品協会などからのアナウンスは一切無かった。

513 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 10:58:18
もう少しで4月
ゴミになる前に投げ売りしないとな
余計な処分費用がかかる

514 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 11:37:36
>>513
業者のかたですか?

515 :社会のゴミ経産省:2006/03/10(金) 11:41:52
売れなくなった電気製品は経産省に強制的に引き取ってもらう。

耐圧試験1000Vで一分?馬鹿じゃねの。
低圧電線路だって500Vの絶縁試験器でほんの数秒だろ。
役人は馬鹿で給料がもらえて、うらやましいな。
経産省にみんなで嫌がらせの電話かけてやろう。

516 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 12:17:08
>来月1日以降の対応策について早急に考えたい

>販売の規制は来月から予定どおり実施したうえで、中古製品の不法投棄などが起きないよう、
何らかの対応策を検討する

つまり、一度決めたことは突き進む、と。ロシアのジョークみたいだ。

517 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 12:24:57
>中古製品の不法投棄などが起きないよう、
>何らかの対応策を検討する考え

↑これが
「不法投棄の更なる取締りと罰則の強化」と読めて仕方がない・・・

518 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 12:31:40
>517
それ自体は問題ないよ。ひょっとして問題のすり替えをするつもりかも。


519 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 12:36:28
物の価値がわからん輩が役人かと思うとホント暗くなる・・・

520 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 12:39:14
>>518
いや、なんとなくね。
「何らかの対応策」を「不法投棄の更なる取締りと罰則の強化」だけで済まされそうな予感がね。

521 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 13:06:16
今週のファミ通にゲーム機本体の中古の事を特集してますよ。

522 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 13:48:54
役人が全員○○○いいのにね。
このままだと中小企業の社長や解雇された人達が樹海逝きだよ
最低最悪の法律 てか財産権の侵害だから無視していいはずだ。

523 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 13:52:35
役人にもオーディオマニアとかいそうなモンだけどな。

524 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 13:56:47
内部に反対派がいてもおかしくないけど、少ないんだろうな

525 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 14:06:41
未だに、各メーカーに修理に対応した告知はほとんど無いと思うのだけど
これが、最初から、修理や中古販売も含むとなってたのなら、各電機メーカーは
今回の処置として、各HP上で告知をすでにしていてもいいはずだが
見ないぞ
唯一ローランドは告知してたのを知りました
他、各メーカーの対応等はどうなってるか?
どなたか、しらべて頂きたい

ttp://www.roland.co.jp/go.html?cs/info_PSE.html

これは、やはり最初から含んでたなんて、完全に大嘘だと言うことが証明されたのでは無いか?

526 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 15:04:09
>>516
これの対策は簡単だ。
経済産業省前に投棄してくれれば、全く問題は無い。
その上落し物扱いで処理しなきゃいかん、保管期間が過ぎたら
しっかり記録・管理・検査までしてくれる事だろうよ。
全品PSEマークを付けて市場に流せよな、お役人様。

527 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 15:20:15
何でパソコンは対象外なの?パソコンは絶対安全なん?

528 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 15:25:25
やば今のうちにコンセントタイプの盗聴器買って来ないとな、
あれは電気コンセントだからPSE対象品だ、秋葉原週末行きます。



529 :お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/10(金) 15:29:12
>>527 管轄外のため。

 正直、適用/非適用があいまいなものも多いんだよ。特に産業機器や厨房機器。
表をよく見ないとまったくわからんというのが実情。
それにこの表にリストアップされたのも???。
たとえば複合機はFAXなのかプリンターなのかコピー機なのか・・・。
電気釜もタイプや設計によってどっちにもなってみたり。

 こんな詰まらんことで混乱させるなっ! 馬鹿官僚。

 どうやら香具師らは頭良過ぎてそういうのがわからないらしい。
もう厨房にやらせろよ。ガキのほうがよっぽどまともな政治するよ。
ッタク。

530 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 15:34:10
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   | 中古 非PSE



531 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 15:54:03
こんな法律施行するなら、お役所が頭下げて中古業者訪問して全ての
非PSE機器を無料で検査してシール貼って回るくらいしなきゃ。このまま
放っておいたらたくさんの中古業者の職奪う事になるんだから。
この時代に職奪うって事がどんな事か分かってんのか?

532 :訂正:2006/03/10(金) 16:12:41
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |     PSE



533 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 16:15:24
>>1
譲渡は禁止されてないよ。

禁止されるのは販売だけ。

534 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 16:27:23
>>524
賛成派も少数なんじゃないの?
賛成1、反対1、棄権8 みたいな。

535 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 16:47:51
不法投棄を防ぐにはケーサン省が責任持って引き取ればいいこと。
法律作りましたで終わると思うな木っ端役人。

536 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 16:59:28
>>527
企業への配慮

537 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 17:25:25
【即決】PSEマークシール【電気用品安全法】PSEシール

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g41890051



売ってるぞ

538 :お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/10(金) 17:42:25
>>537 ガイシュツ。 ついでにこれ貼ったからって売れないからね。

さらにいうと値段高すぎ。印刷屋に頼んだほうが安いし早い。
ホントのPSEステッカーはPSEマークとともに機械の定格と製造(検査)業者名
を表示する必要があるから、印刷そのものは企業ステッカーと同じ。

539 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 17:43:37
Q:販売事業者が改造・修理サービスを行う行為は「製造」にあたるのか。
また販売業者が製造事業者の届出を行って自らマークを付すことは可能か。
A:販売店が「改造」、または「修理」サービスを行っても良いのかという質問も
多く寄せられる。「改造」を行った場合は電安法では「製造」行為にあたる。
元の製造メーカーが独自の設計思想をもってつくった製品に変更を加えるの
だから、これは「製造」の行為と考えるべき。一方で「修理」は「機能回復」を
目的とした行為であり、製造メーカーの設計者が意図したところまでの回復を
図る行為だ。電安法では、例え機能回復であってもその修理という行為において、
「電気的な変更」を加える場合は改造の範疇であると捉えられるし、この場合は
製造事業者として届出を行い、尚かつ義務を履行する必要がでてくる。

ttp://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html

540 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 18:08:07
日テレでしてる

541 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 18:30:05
>>538
となると、適当に架空の検査業者名などを印刷した
偽造PSEマーク貼られた機器が大量に出回る可能性があるな。
経済産業省は偽造物が出回った時のチェック体制とか
ちゃんと考えてんのか?、どうせ何も考えてないんだろうけど。

542 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 18:42:54
たな卸し資産が一気にゼロになるって恐ろしいな

ヴィンテージ楽器やAV機器も
海外業者から安く買い叩かれるんだろうな

それにしても日本人は
過去の戦争や大地震もそうだけど、資産を一気に失ってばかり


543 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 18:45:13
PSEマークの付いた商品を販売した際
マークなしの物を譲渡するのはあり?
販売促進の意味になるからアウト?
うちの会社で、新品売った際に、中古品サービスはよくあるのだが

544 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 18:51:38
さっきのニュースでオクはダイジョウブって言ってたんですが、これは確かなんでしょうか?

545 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 18:51:43
日本では安心して商売できないな

いつのまにか法律が改正され
しかもそれが周知されない

中国も真っ青


546 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 18:59:08
>>544
大量販売は事業と認められ不可らしいね
何個からとか、何回からとか曖昧なんだよなぁ

547 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 19:04:46
>>510
問題は二つあって、ひとつは、新品家電の販売店とは
リサイクルショップは管轄が違うってこと。
で、その管轄している警察庁が最近まで知らなかった。
当然、リサイクルショップでも知らないところが多い。

一部のショップはPSE法は知っていたけど
中古販売を対象にするというアナウンスはどこにも無かった。
HARD OFFにその話が入ったのが昨年11月。

現実問題、五年で危険だから転売できなくなるような製品を
2001年まで作っていたという仮定だとおかしいよね。
家電メーカーでも、その時点では
新品在庫のための猶予期間と考えていたんじゃないかな?


548 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 19:08:53
一月に中古もふくまれるようになったんならその少し前に業者がPSEのついてない商品を買ったやつでたとえば過去の販売履歴を見ていままでなら半年後までには売れるやつも四月からは売れないわけだからそのへんで訴えられないの?

549 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 19:36:13
 つか、法律の内容はよく読んでないんだけど、
要は販売しちゃいけないってこったろ?PSEマークの無い家電を

 だったら、「交換」にすればいいだけのことでは?
つまりパチンコと同じ方式。

 中古業者は景品販売業者に鞍替えしてライターの石でも、お客に売ればよい。
家電には石何個とか表示していままでどおり陳列。
で、お客は買った石と家電「景品」を物物交換。販売ではなくてあくまで交換。


 これが受け入れられなければ、基本的にパチンコ屋もつぶれる。
いわゆる解釈の問題。



550 :549:2006/03/10(金) 19:39:22
>>78
でガイシュツだった
逝ってくるわ

551 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/10(金) 19:43:23
何者かがそこいらで入手した個人情報で製造業者申請

その名前を利用してシールを生産→流通

ある日、名前を利用された人のことろに突然ゴルァがくる。

悪用される可能性があるのは店ばかりではありません。
普通の何の技術を持たない主婦だってその可能性があります。
気が付いたら100万円の罰金+巨額の損害賠償も。

ご存知のとおり、中古家電での事故は稀というよりは、明示的に報告されている前例がまったくありません。
事故がおきなければ、マークの確認作業は無いです。ならばこの問題が発覚する可能性はきわめて低いといえます。
発覚する可能性が低いから奨励するのではなく、このような犯罪が犯罪として認識されないままに蔓延することを危惧しているのです。私は。

そういう意味でも人事ではありません。

552 :一重人:2006/03/10(金) 19:45:45
http://yamap.erina.20050927-hgazou/

553 :経済産業省:2006/03/10(金) 19:45:47
消費は美徳

経済活性のためどんどんゴミにしてください

リサイクルなんて クソくらえ!!

554 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 19:54:22
http://www.meti.go.jp/

>3/11(土)〜3/12(日)の2日間はメンテナンス作業のため、レスポンス
>が悪くなったり、閲覧できなかったりする可能性がございます。
>ご迷惑をおかけしまして申し訳ございませんが、何卒ご了承ください。


経産省サイト内資料で必要そうなものは、今日中にローカル保存した方が
良いですよ。

555 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 19:54:44
この糞法律の寿命が何年、何ヶ月かはわからんが
その間に本当は良質だったのに、貴重なレア物が・・・、等がどれだけ処分されちゃうんだよ?
処分されたら個人で修理したりも出来ないんだぞ。
中には物好きで壊れててもインテリアとして欲しい・・・な〜んてエコ人間もいたかもしれん。そういう可能性がわからんのだろうな。

金持ちで新品しか買わないから

556 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 19:55:19
まあゴミが増えるのはともかく、
それがどうしても中国に流れてしまうんだな
で、中国から還ってくるのが(ry

557 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 20:20:29
どうせなら罰則をもっと厳しくして、家宅捜索してPSEマークのない家電品は窓から
どんどん放りだして家の前で燃やしちゃう、家電Gメンを作りゃいいのに。
で、小説や映画にして儲ける、と。

558 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 20:29:54
>>557
ブラッドベリですな。もしくはオーウェルか。
それにしても、文化に対する理解力の低い国だ。

559 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 20:38:44
>>493

>正直者がばかをみないということも大事

>特に、秋葉原で中古の放送用機材を売ってらっしゃる女性の方の生々しい発言には、胸を打たれました。
>500あまりの在庫のうち、電安法に対応できる機材は4つしかなかった、
>もうこれ以上商売ができない、店をたたまざる得ないと思い、もう既にたたんだ。
>今まで、まじめに営業して来たのに、税金のきちんと納めてきたのに、こんな目にあうなんて納得できない。

正直者がバカをみるっていうのはこういうことをいうんじゃないのかい


560 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 20:40:03
今年から3月31日は中古屋の日になる
愚法の十字架として背負わせなかん。

561 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 20:52:27
PSE問題で一番特するところはヤマダをはじめとする電気量販店のみ。

金のあるところは強いねえ。
リサイクルショップが潰れても量販店は影響なし。

562 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 21:39:15
まずは産業経済省(METI)のHP見て来い。議論はそれからだ。
3/9付けて更新されてる。


563 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 22:47:04
経済産業省じゃなかったっけ?

564 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 22:49:24
テレビ局のひと〜〜もっと周知してよ〜
毒舌キャスター使ってゴリ押し求む!

565 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 23:13:59
山陰中央新報
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/190995034.html

PSE法の今後の展開は分からない。同法の問題点もだが、内容検討や周知
が不十分なまま施行されたことに不安を覚える。国民の無関心に乗じて、重要
法案が論議を尽くさないまま決まってしまうのは怖い。

566 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 23:29:33
無断転載禁止て書いてるけどいいか。

567 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/10(金) 23:51:21
>>493 漏れはその老舗の発言を目の前で見ていたわけだが、(あの会場にいた)
ホントに泣けてきた。 まさに「涙ちょちょぎれらぁ」という感じ。
発言直後に「負けるな!!」とエール。

 漏れもそうだけど、まじめに商売して、年金や税金もきちんと納めて、
何も悪い個としていないのに、選挙のときも棄権せずにむしろ支持政党の事務所
手伝ったりして発言しているのに、
何で特に庶民はこんな仕打ちばかり受けるのか・・・。

 絶対に、「何か」 おかしい。

568 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/10(金) 23:52:44
今更だがYahoo!トップに PSEマークの周知不徹底認める という見出しが載ったぞ。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%81%AE%E5%A0%B1%E9%81%93&file=Yahoo%21+%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%8E%B2%E8%BC%89.png

569 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 01:20:13
まあ,販売予定価格でリースってことで
1年だか2年経過したら全額償却したとみなして所有権は借主へ
ってことで解決

570 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 01:39:41
ん?

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060308-00000314-yom-bus_all

 >「レンタル後に別人に譲渡するのはいいが、レンタルした本人への譲渡が
 >前提なら、レンタル契約は事実上の販売とみなされる」と容認しない方針だ。

ってのは変更になったの?(情報が錯綜してて、訳判らん)



571 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 01:45:54
もういくらでも変わるよん

572 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 01:47:27
>>570
なんかそれも後から言い出したこと臭いんだけどな
どの時点ではっきりそう決めたかきちんと日時で示してない
そうゆうアイデアが出てきたから、それも駄目ですって感じだろう

573 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 01:54:33
PSEは民間検査、それ以前は国が検査
単に何かあったら国が責任負うことになるから
国が責任負いたくないが為の法律ですか

574 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/11(土) 02:00:06
 抜け道にはどんどん対策パッチ当ててる。
・再検査もダメ。(PSE法では良いが商標権侵害の恐れ大)
・レンタリース方式もダメ。
・(多分)パチンコ屋換金方式もダメ。

・・・・

 やる事が違うだろっ、そんなセコイ対策パッチ当ててる暇あったら素直に中古品は
対象外でしたと認めろっ。

 つーーか、元々この法律の「販売」って、生産物(製品)を市場(しじょう)に出す
(世の中にリリースする)ということであって、再販は違うんじゃないのか?
本来は・・・。


575 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 02:07:55
http://www.jcci.or.jp/pl/top.html
中小企業PL保険

PSE法イラネ、責任取らない検査機関イラネ

576 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 02:18:57
もがけばもがくほど
泥沼のあり地獄って感じだね。
今回はネットで騒いだのが裏目に出たようにおもうけど

どっかの代議士さんのプログの文句じゃないが
正々堂々と販売して捕まって罰金払うの拒否して不服申立てして
裁判持ち込んで‥

いろいろ抜け道考えるより世論の共感得られるし
法改正のきっかけにもなると思うけど

577 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 02:21:21
>>576
はいはい、あちこち出没しているね。
なに必死こいて2chの火消し狙ってるの?w

578 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/11(土) 02:23:04
 \\ 見っ直そう 見直そう♪ (削除〜!)  //

 (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)  
 ( ´・●・)つ ( ´・●・)つ ( ´・●・)つ
 ( 二つ    ( 二つ    ( 二つ
  \./ /、    \./ /、    \./ /、
    ∪`J      ∪`J      ∪`J

 PSEを見直そう 法律削除で見直そう (サァ)
 糞法だ 糞法だ

\\ シャバダバダバダバダバダバー    //
  \\ シャバダバダバダバダバダバー //

   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)  
   ( ´・д・.】)   ( ´・д・.】)  ( ´・∀・.】) <あ〜、もしもしK3省ですかぁ……
   (     ノ  (     ノ  (     ノ    PSEのことなんですけどぉ……

 ♪依頼ピポパポ 削除24   (なのか〜)




579 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 02:27:47
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141914596/l100
経産省の糞が君臨中

580 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 02:31:12
>>577
素直な感想述べただけですよ
やぶへびとか
あわてる乞食はもらいが少ない
とか聞いた事はありませんか?

真空管AMP、ラジオ、電卓集めるのが趣味で
中古品買えないの困るんですけどね。

役所も騒がれて意地になってるンと違いますか。

581 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 02:32:59
あとは司法の判断仰ぐだけですね。

三権分立ですよ

582 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 03:40:21
248 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/10(金) 19:54:18 ID:kSrIo9qy0
>>240 >>244
勘違いはイカン。
>自ら販売する製品にPSEマークを付すため、販売事業者が
>製造事業者として登録することは可能だ。
これは、製造事業者として登録した場合に、自社で設計・開発した電気用品を販売する為に、自主検査でOKとしているだけ。
製造事業者となっても、松下やソニーが製造したテレビやアンプの製造者は、どこまで行っても松下やソニーだ。

現在経済産業省では、他社製品にPSEマークを付する際には、メーカーに同意を取ってくれと翻しているが、
どこの馬の骨とも判らん古物商に、設計図や回路図、部品一覧なんか渡す訳ねーし、同意なんて取れる訳がない。

訴訟リスクは、メーカー各社からの商標法・不正競争防止法・特許法違反による業務差し止めと損害賠償、
メーカーの目を逃れてPSEマークを貼って販売した場合は、PL法上の責任が発生しする。
この場合、商品の事故に関しては、メーカーは一切責任を放棄するだろうし(勝手にPSEマーク貼ったなコノヤロー)、
検査者・製造者としての、古物商の過失割合はホボ100%。いずれも、数億円単位の訴訟になるだろう。

すなわち、リスクの大きさを勘案すると、責任を持って、販売手段を示したとは言い難いし、
今までミスリードしてしまった影響も大きいと思う。


583 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 04:45:24
塩川議員ますますかんばってます!

こりゃイケソウダ!!
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html

584 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/11(土) 05:54:34
>>583
文末のアンケートの中に仮定的な表現が!(下線部)
11月の段階で中古品が対象かはっきり決まっていなかったことを証明するもの。
これはかなり使えると思う。


585 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 07:04:56
役人はレンタルでもジャンク扱いでもなんでも販売とみなすとしている。
勝手極まりないが絶対に中古販売はなくならないと信じている。


586 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 08:21:26
電化製品板にも個人売買スレ立てるか

587 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 08:22:19
電化じゃねえや 家電

588 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 09:16:31
小泉さんと竹中さんの構造改革に反対する馬鹿サヨ売国親韓非国民プロ市民のスレはここですか?

589 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 09:19:21
>>573
さて、今まで国が厳密に検査していたかどうかも今となっては疑問だが・・・
天下り団体も出来てるみたいだし、民間でできることは民間にやらせてとはいいながら、
役所のスリム化は実質上失敗してるワケだし。

つか、何年以降製造家電製品から適用とするだけでよかったのでは?
他の法律もちゃんと見とけよ>>経産省

590 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 09:40:56
委託販売形式は

591 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 13:26:02
だめ

592 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 14:27:23
悪法悪法

593 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 18:46:52
>583
>旧法に基づくマークを表示した電気用品は、来年4月から販売できなくなることもあります

微妙な言い回しだな、軟化したのかそれともショックをやわらげる表現にしたのか

594 : ◆VKQwfXkeAI :2006/03/11(土) 18:53:15
てすと

595 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 19:20:13
根拠も無く石原都知事をたよりにしてみるテスト。

このシーズン上京したばかりの苦学生とか
「家電買いそろえるのも大変になるんだけど?」
とか送ってみた。


憶測だけど、PSEマーク無し家電の中古在庫は
3,4割程度みたいだけど、そういうのほど安く買えていた。

また、2001年以前の家電
(この春の卒業帰郷で不要になった家電がこのへんだわな)
が、取り扱えないわけだから、仕入れ側も当面はタマ数が減る。
今の時期の仕入れ値割れ特価の穴埋めも必要だし

上京してから中古家電買うつもりだった大学生は予算面で苦しいと思うよ。


596 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 20:12:24
パソコン、プリンタはなんで対象外なの?

597 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 20:17:46
】【野球・WBC】イチローにぶつけた裴英洙が「烈士」扱い+ベンチは雰囲気が良くなった 宣コーチ「内心、嬉しかった」[03/11]
1 名前:<ヽ´`ω´>φ ★ 2006/03/11(土) 18:41:51 ID:???
WBCアジア予選での隠された逸話が続々と公開されている。

5日の日本戦で裴英洙(ペ・ヨンス)がイチローの尻に死球を当てた事件にも後日談がある。
以来、裴英洙は一部ネティズンたちの間で「裴烈士」と呼ばれている。

韓国代表チームの宣銅烈(ソン・ドンヨル)投手コーチは10日、
「2死までは無難に切り抜けたため、マウンドに上がり“この次交代だ”と言ったら“わかりました”と言った。
そしたら、その次のイチローに当てちゃったんだ」と話した。

続いて宣コーチは「でも実は内心、嬉しかった」と当時を振り返った。
当時、裴英洙がイチローに球を当てて以降、日本の打者は気後れし、韓国代表チームのベンチは雰囲気が
良くなったというのが現場を見守っていたKBO関係者の証言。
韓火(ハンファ)から派遣されたトレーナーのチョ・デヒョン氏は「裴英洙の躍動的な投球フォームに相手打者が
たじろいでいるのをはっきりと感じた」と話した。
3−2で逆転勝ちした背景には裴英洙もいたわけだ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/11/20060311000015.html



598 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 20:31:31
PSEだかなんだかシラネーけどよぉー、訳のわかんねー法律作るんじゃね〜よ
ばっきゃろー!! ういぃーー! わりーな、酔っぱらいでよぉ!
飲まなきゃやってらんねーんだよー!!
役人のば〜か


599 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 20:37:52
297 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/11(土) 05:43:33 ID:DCj5W2JF0
なぜこんな騒ぎになるか?答えは簡単、憲法に違反しているから。
他の法律・条例、慣習が日本国憲法の枠の中で成立してるのに、
PSE法で中古品販売を禁止するという解釈はそこからはみ出しているから、
そりゃ混乱しますわな。
コンピューターのプログラムと一緒で、基本ルールを破って動くルーチン書いたらエラーの嵐ですよね。

388 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/11(土) 08:47:13 ID:Fiuky4Gl0
>>297
コンピュータプログラムの構造って法律の条文とよく似てるよね。
両方とも論理式の集まりだし。
今回のは電安法ルーチンのバグをハッカー(経産省)が悪用しようと試みたところでシステムエラーが出たようなもんかな。

390 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/11(土) 08:54:12 ID:bzzbBXvy0
>>388
じゃあ、その類推を拡張すると、
地方条例と国の法律との関係はcomとマネージとのマーシャリングのようなもんさね。

396 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/11(土) 08:59:05 ID:bzzbBXvy0
プログラムついでで言うと、今回の騒動はinvalidvariantの嵐どころの騒ぎではない。
メモリリークしまくって、ほかのソフトやosまで侵食している状態さね。

466 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/11(土) 09:58:06 ID:Fiuky4Gl0
>>396
経産省:なんか警告いっぱい出るけど、なになに「このまま作業を続けると危険です」だって? 無視無視。

600 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 22:26:47
コピペにマジレスしてしまうと、もうすぐ改正される憲法を守る意味って一体・・・
と思って調べてみたが、財産権は新憲法でも一応保障されてるんだな。

601 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 22:41:48
すみません、ひとつ質問なのですが、
キッチン一体型の物件とか、シロアリ対策に機械埋め込んだ物件とかは
どういう扱いになるのでしょうか?
あまり関係ないのでしょうか?

602 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/11(土) 23:19:54
結局、ケーサン省はナニがやりたいんだ?

603 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/11(土) 23:20:14
>>601 住宅/建築組み込み機器はとりあえず除外なんだそうだ。

>>600 憲法なんか特に今の政権には替えさせてはダメだ。
    9条のタガを外したらアメリカと一緒に第3次世界大戦やる羽目になるぞ。

>>プログラム・バグ
   確かに似ていると言えば似ているな。 集合式図やロジックの考え方
    がかなり出てくる。 そういう意味ではシーケンスプログラムや
    ロジック回路設計に近いかもしれない。


604 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 00:02:56
役人にこそPSEシールを貼ってやりたい

605 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 00:05:14
今まで国がお墨付きを出した商品は危険がいっぱいなの?

606 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 00:23:57
今度のPSE問題、外国にはどう伝わっているのかな。
下手すると
中古ダメ=日本の電機機器はすぐ壊れる
という図式が産まれて、今まで築いた
日本の電機機器=高いけど高品質
という信頼がなくなり、輸出が壊滅的ダメージを
食らうんじゃないか?


607 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 00:26:45
>>606
日本の中古家電が海外で売れまくったおかげで
輸出した新品家電が売れなくなったりしてな(ワラエナイ

608 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 00:29:32
やめさせるまで全力尽くす
だって。
議員さんからこんな言葉聞いたのはじめてだ
次から選挙は京さん党にいれるよ


609 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 00:45:58
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html

 楽器販売大手で中古楽器も扱う石橋楽器(東京)は経産省の「指導」に従い、
中古品にPSEマークを付けて販売するため、製造事業者の申請を同省に出した。
「電気主任技術者」などの国家資格を持つ社員を検査部門に充て、新たに数人の社員を研修し、資格を取らせたいという。

 全く違う発想なのが、全国211店を展開するリサイクルショップ最大手の生活創庫(静岡県浜松市)。
販売禁止になる商品在庫は約16億円分もある。だが、販売は禁止でもレンタルや無償譲渡は構わない。
そこで4月から、製品の作動を保証する「価値残存年限」を明示して客に貸し出す。
年限を過ぎたら、そのまま客に譲渡する。

 客は残存年限分のレンタル料を前払いすれば、買うのと同様に製品を使える。
途中の返却もでき、故障しても安心だ。
堀之内九一郎社長は「中古品の需要に応え続けたい。逆風を追い風に変える」という。

 「国内がだめなら、海外だ」というのは全国8カ所で
リサイクル業者向けの中古品オークションを開催するリサイクルマスタージャパン(静岡県伊東市)。
同社はアジアなど4カ国で海外現地法人の設立を準備中。
早ければ07年から、国内のオークションで売れない商品を輸出する。

610 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 01:03:04
>>609
石橋楽器には「電気主任技術者」を持っている人がいたのか。

611 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 01:53:37
電気主任技術者は強電関係の資格じゃないのかい
電検3種とかだろ
資格は資格でもちょっと違うような気がするけど

612 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 05:56:13
>>609
古いソースだな
4.1からは個別対応する必要がなくなるでしょう。

613 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 08:20:41
文化破壊 日本の経済破壊が目的
経済産業省に他国の工作疑惑があるな


614 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 08:33:36
【新CM】イナバ物置、荒川静香を起用「100人乗ってもイナバウアー」

続き↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141616992/

615 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 11:03:28
どっかの都道府県が日本から独立しこんな悪法を潰し、関係者を豚箱にほりこむしかない。

616 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 11:06:49
>>604
BSEシールに汁

617 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 11:52:39
>>616
”B”SEマークは少なくとも我が家ではデフォだな
浸透するといいけど・・・

618 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 13:31:28
きっと中古はなくならない。
漏れはそう信じている。
ヤミできっと生き残るだろう。

619 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 13:34:40
>>618
ヤミじゃ意味が無い。お天道様に顔向け出来ない商売をしてきた
訳でもない人達をヤミに追い込むなよって話じゃないのか?

620 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 13:45:13
いっそのこと韓国に現地法人設立したら
中古業者共同出資で
買い取った中古は現地法人に輸出
中古欲しい人は韓国現地法人に注文
韓国現地法人からお客さんに発送

海外法人だから国内法は影響無し
ハードオフなんかはすでに現地法人もってるからやりそうだなや

621 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 13:50:55
609でガイシュツでしたね
うんち逝ってきます

622 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 14:02:40
リサイクル出来て当たり前の時代
家電はなぜか使い捨てですか?

623 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 14:24:41
漏れのうちには今年買った電気ストーブにPSEマークが付いていた。
去年の秋に買った広域レシーバーにはなかった。
一応ラジオなんだけど、4月からマーク付きになるんだろうけど。

624 :官報:2006/03/12(日) 14:31:09
4/1より中古家電専売公社を作って、PSEマークなしの中古家電の流通に
20%課税することに決定しますたので、ここにお知らせいたします。

625 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 14:56:20
リサイクル店の生活創庫は無期限レンタルで乗り切るつもりらしいな

626 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 15:03:05
で、この法案でわれわれ庶民に唯一のメリットであるPSEマークの無い家電の

 投 げ 売 り ま 〜〜〜〜〜〜 だ 〜〜〜〜〜〜〜 ? (ちんちんAA略

627 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 15:10:40
>>620
チョソがビジネス相手に使えるかよw

628 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 15:26:44
>>623
純粋なラジオはPSE対象だけど、『広域』がつくレシーバーは無線機扱い?

629 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 16:18:29
>>625
使い終わったら返却すればリサイクル料もかからないのけ?

630 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 16:32:38
泣いても笑っても後18日とせまってまいりました。
もう現時点でこの期間中にこの悪法が廃案になる事は無いでしょう。
ここは中古屋にドンドン潰れてもらって世間にこの問題をアピールするしかありません。
4月になったら違法な品を販売している店をドンドン通報しましょう。
中古屋が潰れて社会問題になれば政府もこの法律を見直さざるを得ないでしょう
みなさん、ここはひとつ心を鬼にして4月以降は違法な店をドンドン通報しましょう!
また、買い取り不能なPSE非対象の製品を現時点で説明無しに売ってるリサイクルショップは消費者の敵です。
そんな悪徳商店は4月以降ドンドン通報して潰してやりましょう

631 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 16:45:13
テレビに出てた中古オーディオ店の店主、可哀想だったよ…。

632 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 17:30:54
PSEの大半は商用電源(AC100V)をダイレクトにつなぐ電気製品が対象。
ACアダプターで直流30V以下を電源とするものは対象外。
ただし、ACアダプター自体にはPSEマークが必要です。
ACアダプターは、PSEマークでも公的検査を受ける菱形の枠がつきます。
これは、電気取締法の時代から実行されていてマークは逆三角枠に
郵便マークのようなのが付いています。



633 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 17:37:17
PSEマークの本来の狙いは、日本の商社が中国に安価で粗悪品作らせて
販売するから起きた問題。ヨーロッパのCEマーキングと同じで中国の安値粗悪
品の締め出しでしょ。
中古屋さんはとばっちりを食ってるね。

634 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 17:40:53
>>631
清○商○?

635 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 17:41:02
100vで動かす農機具買ったんっだけど
プラグの部分見たらそのマークついてた>逆三角枠に郵便マーク。
1998年の刻印
停留在庫品か?いいのかな??
農機具自体はPSE対象外品なんだけど



636 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 17:47:34
農機具でも分類のされ方でPSEの対象になる場合も多い。
とにかく分類が曖昧で困るよ。経済産業省は…
俺が設計している製品なんか工場で使う機器なのに
医療機器に分類されてPSEなんだから マッタク?


637 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 17:50:06
636です。間違えました。
プラグは単独でマークがいる部品だった。
本体には付いて無いかもね。


638 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 17:55:08
これってさ、変に騒がれなければ米穀通帳の時みたいに、「そんな法あんの?」レベルで
実際に取り締まりも何も無く,中古屋やリサイクルショップも今まで通りに4月以降も商売を続けられたんじゃないかな。
もう中途半端に騒動になって手遅れだけど、、

639 :635:2006/03/12(日) 18:01:28
>>637
単独で器具として販売するんだったら
逆三角枠に郵便マークのプラグは、4月から販売はアウトだよね。

装置に取り付けられている状態なら4月以降に売っても問題無いのだろか?
逆三角枠に郵便マーク付きでも。



640 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 18:02:49
>638
正解でーす。
事実上、取締ができるほど安全課には人も予算もありません。
昔の電気取締法の時代でも違法製品はほとんど放置だったんだから。
本当にやろうと思ったら警察より人数いるよ。

641 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 18:07:50
くだらん 法律つくりやがって 

賄賂汚職役人めが

642 :637:2006/03/12(日) 18:08:25
>>639
そうですね。メーカーに対しては新マークへの切替猶予期間が
終わるので、どちらにせよ張り替えないと売れませんね。


643 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 18:13:26
>>633
この法律で防げるとは思えないが?どうやって防ぐんだろう。
自社でマーク付けられるわけだし

644 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 18:18:46
EC諸国の悪知恵を日本もまねただけです。
EC諸国のCEマーキングも自己宣言方式で、所管の監督官庁に責任が及ばない様にしてある。
今度のPSEも自主検査が多くCEマーキングと似ている。
役所としては、自分の責任は果たしてますよ。悪いのは民間ですとしたいんだな。
ずるいね役人は


645 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 18:24:22
使い捨て同然のiPodが
国内で何百万台も売れるんだから仕方ないよな。

646 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 18:31:44
谷の腰巾着の安井がつくったHPだ。突っ込みどころ満載。
これで今回の騒ぎの発端が環境省=谷グループだってわかるだろ。
どうやら、2ちゃんもチェックしてるようだぞ。

ttp://www.yasuienv.net/PSELaw.htm


647 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 19:07:02
近所のリサイクルショップが閉店セールやってて、
丁度欲しい品が2点あって助かった
ベガの32型が6000円とか。当初の売値からかなり値引きしてたのを更に8割引とかしてて驚いた。

648 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 19:26:14
>>638
>>640
そうなんだよね。
聞かれりゃPSE表示が無い物は中古でも販売禁止は明らかなので
「違法です」って答えるしかない。
で、バカが騒いでマスコミや有名人、政治家まで巻き込むから
経産省は取締らざるを得なくなったんだよな。
微罪でも何でも違法状態は放置できない・されないのは
近年の傾向だし、俺もそれはいいことだとは思う。
でも今より厳しかった電取法でも届出無しの製品多かったけど
事故が無ければ事実上放置だったのにね。

騒ぎたいだけの右や左の旦那様が増えてきてるのは確かなので、
あんまり乗せられないようにね。



649 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 19:58:17
電機製品安全??
そんな事より
毎日毎日誰が見ても違法行為100%

エイズ、性病の温床
家庭破壊
暴力団資金源
安全性ゼロ
やりまくり、まんこちんこ歓楽街
○○市の恥さらし
おおっぴら売春防止法違反
ソープランドを検挙して欲しい


650 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 20:54:35
これは増えすぎたリサイクル業者の縮小を図ってるのか?

651 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 21:13:56
縮小よりも役人や企業の金の吸い場の維持

652 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 23:24:24
わたしがキムジョンイルだったなら計算小に■攻撃をしているところだ。

653 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/12(日) 23:52:05
まぁ、中古売買を見逃すつもりだった仮説だと
なんでHARD OFFとかに調査協力を出したの?

って所で説明がつかないとは思う。

それにビンテージ楽器は、検挙押収される恐れがあれば
事前に違うルートに流すべきだってのが、音楽人の倫理かもしれんよね。
それだと、PSE法をスルーしておく選択肢は無かった。


654 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/13(月) 00:08:57
中古も対象にと言う話が何処から出てきたか
知りたいね。
いいだしっぺは何処のどいつか?

655 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/13(月) 00:13:51
>>648
ハードオフが扱いを止めた時点で、被害は顕在化したと見るが。

656 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/13(月) 01:53:11
スロットの実機を売りたいんだけどPSE付いてないけど売れるかな?

657 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/13(月) 02:48:57
高級中古アンプもNGなんだよな。
AVACなんかはやばそうだけど

658 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/13(月) 05:51:39
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★関東では放送されてない★たかじんのそこまで言って委員会52
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141728377/l50

約100M
★★★中国は日本を併合する★★★
http://221.250.18.59/838861/taka/2006/0312.wmv
http://221.250.18.59/838861/taka/2006/0312.wmv
http://221.250.18.59/838861/taka/2006/0312.wmv
最大接続数MAX50
午前0時辺りで閉めます
以上

多くの 有名人が論争してます 是非みてください お願い致します

時間がない人は 保存しときましょう。

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関東では放映されてないから コピペして広めてくれ
俺もやるから 頼む http://kamomiya.ddo.jp/ ←他のいろいろな動画


659 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/13(月) 10:09:27
国民が政治をほったらかしにしてきたから、政治家・役人どものやりたい放題。
だからこんなクソ法律つくられたんだ。


660 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/13(月) 11:16:20
>>656 パチンコ/スロット は弱電機器(AC24V)のため対象外。
ただし、デモンストレートなどのためにこれに電源を供給するダウントランスは
対象品。

661 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/13(月) 11:39:50
>648
で、見せしめのようにときどき逮捕する、と。ガクブル

662 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/13(月) 12:32:23
ゲームセンター用のゲーム機とかも
パチスロと同じ扱いなのかな?


663 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/13(月) 13:21:54
ゲーム機はAC100Vだがや

664 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/13(月) 14:29:09
>661
発砲事件や暴力沙汰さえ起こさなかったら
摘発やたいふぉは100%ないでしょう。

665 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/13(月) 15:35:32
まぁ、4月1日にわざわざ買いに来る客は
たぶん経済産業省の関係者か、PSE民間検査機関の人間だろうな。

666 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/13(月) 15:44:57
他店つぶしの同業者もいる
罰金高いもなー

667 :648:2006/03/13(月) 17:00:47
>>661
たまにやるだけでも効果大なんだよね。

>>664
最初は指導かららしい。
違法状態での一発ツモで人身事故があったら即摘発は避けられないけど、
手続き踏んでれば民事上の賠償+「安全義務違反」ってことで
軽い処分で済まないかな?


668 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/13(月) 18:03:29
中古販売店が絶縁試験や外観試験やって
PSEマークつけて販売しても
元のメーカーの製造上の欠陥で死人が出ても
中古販売店の責任になるのかい?
松下ファンヒーターのような死傷事故起こしても?


669 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/13(月) 18:23:39
フライバックトランスの欠陥で煙が出て
メーカーリコールになったテレビでも
中古販売店のPSEマークがついてたら
メーカーは免責されるのかよぉ〜
おい、そこのお役人
答えろよ!




670 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/13(月) 18:30:20
K3省に文句のメールを出しておきました。

671 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/13(月) 18:40:01
経産省の人間が刺されても刺した奴を支援する会が出来るだろう。

672 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/13(月) 20:27:25
秋葉原のウチダ婆さんが気の毒だ・・・。

673 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/13(月) 20:31:54
>>672
同意

674 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/13(月) 20:41:12
ワンガリ・マータイさんが怒りますね

675 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/13(月) 21:32:31
「もったいない法」を作るべし!

676 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/13(月) 22:19:58
目の付け所がセーフでしょ

677 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/13(月) 22:25:42
電気用品安全法(PSE法)反対 高円寺・中野デモのお知らせ!
http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/?blog_id=1596913

678 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/13(月) 23:32:12
>>668
そうそう、それが聞きたい。
読んでる人に法律の専門家いませんか?
中古店が検査してPSEマークつけた製品で事故が起きたら、元の電機メーカーは責任が
ないの?裁判で責められるのは、中古店だけ?
もしそうなら、PSE検査する店なんて現れないし、松下ファンヒーター事件で
ビビりまくった電機業界が慌てて、中古品も含める様働きかけた事も考えられるね。

松下のファンヒーターだって、17年なんて凄い耐久製をもつ優秀な日本製品に、
たまたま普通の寿命で劣化する部品が含まれてたって事だろ?
これからも起こるかと思えば、電機メーカーはゴリ押しでも絶対延期させないだろな。

679 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 00:13:45
今まで国がOKを出してる製品を再販できなくするのは問題あり。

680 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 00:18:57
13 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2001/02/21(水) 21:10
前勤めてた会社も残業手当つかなかったけれど、
ミドリの場合はハンパじゃなかったよ。
たまの残業なら、自分の仕事を済ますため頑張ってもいいかな?
とか、自分の能力が足らないから時間内に仕事ができなかった。だから
残業する。って気持ちもあるから手当てなくてもなっとくするけど、

ミドリはちがうよ。毎日が残業。
朝は8時から9時に出勤。(店舗によって異なる)
夜はどうあがいても9時。それもめったにない。
10時11時を回ってまで仕事ってのは日常茶飯事。

1日14から16時間勤務ってとこかな。
はっきりいって、体もちません。

だいたい、半年続けたら一人前。
1年続けたらベテラン。
2年続けたら大ベテラン。
3年以上続けたら・・・ってそんな人間いるかっ!!
いたとしたら、人間的におかしい輩だけだ。

人に押し付け、問題は人のせいにし、おいしいところだけを持っていく
そんな人間しかミドリではつづかない。

私はそんなミドリでは1年も持ちませんでした。


681 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 00:19:51
http://caramel.2ch.net/kaden/kako/976/976441264.html
80 名前: 目のつけ所が名無しさん 投稿日: 2001/06/18(月) 13:48
ミドリ電化の最悪な労働環境
ミドリ電化は、派遣で家電量販店での販売で行っていた。
他の家電量販店と比べ労働環境が最悪です。エアコンの販売だったが、
入店したら昼の食事の時も外に出られない。
店内の一部の8畳くらいの狭い部屋で事務をし、そこで着替えをし食事もする。
食事するときにはその部屋に店内を見渡せる位の木の台あり、その上に
上らされて食事を食べさせるようにしている。15分くらいで食べて出ないと
次の者が食事を取れなくなっている。
基本的に会社の方針が性悪説にのっとっているから、
どんなときであっても常に監視されている状態だ。
ほとんど休憩を取るなと言わんばかりの体制、社員間での相互監視体制が
取られていて、社員は休憩取れないなかで派遣が取れるはずの休憩は
ほとんど取れない。まさに息の詰まる職場環境。
常に何かをやらされる。客が居ないときでも常に雑巾を持たされ掃除など
大量の荷物が届けば商品に紐かけて他のフロアであっても商品を運ばされる。
ときには、夏真っ盛りに店の周りの草刈りを店長に命じられやらされた派遣の者もいる。
これは他の量販店と全く異なり、派遣者の間では「ミドリは行ってはいけないところ」
というのが合い言葉になっているぐらいだ。
ミドリの社員一人一人はいい人もいるんだが、やはりこんな環境で毎日販売
競争させられていると人間性も少しずつ歪んでくるのだろうか。
長年居る社員は接客時とそうでないときのギャップがあまりに違う。
メーカーから派遣されていくのだが、そのメーカの商品はほとんど売らせてもらえない。
シャープか利益率の高い商品に限られるのだ。ミドリ電化とシャープの関係は深い。
ミドリ電化の設立時にシャープがかなり協力的だったからだ。そしてミドリ電化で
ダイキンのエアコンが販売されていないのはダイキンと依然揉めたからだそうな。
こういう事情からもミドリ電化の上層部の狭量な経営体制がよくわかると思うが、
社員を徹底して搾取している。安い給料で休みもなく長時間働かせる
生かさず殺さず。現代版『女工哀史』、『ああ野麦峠』のようなものか。


682 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 00:20:15
>678
製造物責任法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1994L085.html
http://www.city.osaka.jp/keizai/kawaraban/data/0900.html

製造物責任法を馬鹿正直に解釈したら
引っかかりそうな可能性が…無いとも言えない

製造事業者だしねぇ…。

683 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 01:02:17
中古屋でいろんな家電を物色するのって楽しいのになあ。
思わぬ拾い物したり。時にはいらんもんついつい買っちゃったり。
でもそれも又楽し。そういう暇つぶしも出来なくなるんか。
なんか気持ちの悪い法律だなあ。

684 :http://kiaros.fc2web.com/:2006/03/14(火) 02:02:37
誰かいるんだろうか。

685 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 02:17:31
壮観ですね
「電気用品安全法によって消え逝く危険性があるもの展」
激しく同意します


686 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 03:34:48
>668
電安法→罰金・回収
PL法→損害賠償。シールを貼っただけで責任は生じる(製造者と双方に生じる)
 電安法上の「製造」が新たな製造とみなされると、中古店だけ。
 製造時から10年なので、本来製造物責任法の対象外となるものも
 責任が生じる可能性あり。
特許法・商標法→最初の販売が終われば権利は消尽するが、
 電安法の製造が、通常の製造(生産)とみなされると、アウト。

このへんがクリアにならないとお話にならないけど、まだ確定した見解はない。
2ちゃん情報で、あくまでPSE貼らせるために他の法律にはひっかからない方向で
ガイドライン策定中との説あり(国会での迎審議官の発言もそんな感じ)

ガイドラインもうちょっと考える…にはネタが足りないと思ってたら2ちゃんにキタ。
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10010099188.html


687 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 03:49:07
谷は人殺しか?
なぜ、なんの為にこのような人達を苦しめる必要がある?
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060313/114683/

最近は「エコ意識」が以前に比べてだいぶ高まってきているように思う。
「MOTTAINAI」という言葉は,世界でも通じるようになりつつある。
そんな状況に,現行のPSE法は逆行してはいないか…。
もちろん,PSE法によって中古品と言えども安全性を確保しようということ自体に異論はない。
ただ,一体,誰のための,そして何のためのPSE法なのか…。
もう一度本質に立ち返る必要があるのではなかろうか。

688 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 05:16:00
関西人6ch見ろ

689 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 05:21:25
福島伸一郎課長補佐で合ってる?

690 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 05:23:12
5:00〜5:20 ABCテレビ けっこう細かめに取り上げてた。

アカピなのにGJ

691 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 05:39:06
    /\               良い子のリサイクル業者の諸君!
  / P S \        ,.-‐-、   
  \ E ./      ;´ P S `,  PSE法を作る際、ぶっちゃけお前等の事は
  _,;ト、イ、      人  E ,人  どうでもいいと思ってた。
(⌒`     ⌒ヽ   /,、,,ト.ーイ,、 l  今後、国民からの批判の大きさによっては
 |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 見直す可能性もナキニシモアラズ。
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| 但し、
│  〉    |│  |`ー^ー― r' | 4月1日からの実施には間に合わないから
│ /───| |  |/ |  l  ト、 | とりあえず実施はさせてもらう。
|  irー-、 ー ,} |    /     i  
| /   `X´ ヽ    /   入  |  一先ず、ヤフオクにでも逃げといてくれ。
                     店を畳んじゃったり、投売りで大損した奴。
                     正直スマンカッタ。反省はしていない。

692 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 10:57:57
まぁね、業者が自分から自爆しにいった様なもんだからね。

693 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 11:45:05
昼前のフジのニュースで、

・リサイクル業者等がPSEマークの無い電化製品を検査する為の機器を安く貸し出す。
・PSEマークの無いビンテージ楽器は簡単な手続きで販売可能にする。

とか言ってた。

694 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 11:51:11
全国500箇所に検査可能な施設を設ける、ともいってたけど
初期費用は抑えられても5万のラジカセ売るのに20万かかる手数料などの諸費用ってなくならないんだろ?

695 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 12:16:04
★★★★ 号外 号外 号外 ★★★★
一部の電気用品に関して、今月31日をもって、
平成13年に施行した電気用品安全法の5年間の経過措置が終了します。
経済産業省では、新制度でのPSEマーク取得に向けた事業者の方々の
負担を軽減すべく、今般特別措置を講じることとしましたのでお知らせ致します。

●詳しい事は以下のページのpdfファイルを参照して下さい

http://www.meti.go.jp/press/20060314004/20060314004.html


※ただこれって、中古を除外するって事じゃないから、反対派のご機嫌取りの為だけに実施するのか???

696 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 12:24:21
なにがビンテージは除外よ?ビンテージのビの字も解らん役人が
またあいまいな基準出しやがって。

697 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 12:25:58
ビンテージ楽器だけ差別するなよ。
不公平だな。

698 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 12:35:18
こんな大慌ての半端な特別措置設けるくらいなら
猶予期間を何年か延ばしてもっかい議論し直せよぅ

お役所も、今のPSE法に不備があるって事を認めたつう事だろ?

699 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 12:48:49
ビンテージって単純に、年式とかそういう意味もあるんだろ?
ってことは、全部OKともとれる気がするんだけど

700 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 12:50:01
国側の不備は認めてるそうだけど法案を取り下げる事はないって言ってたよ
やっぱり期間延長が望ましいと俺は思う

このまま行けば俺たち干上がっちゃうよ・・・・・・

701 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 12:58:58
>>699
> A)既に生産が終了しており
って辺りが線引きの基準になる、、のかな?
あと楽器だけじゃなく、映像機器も入るんだね。
んーーー、、やっぱ混乱する。

> 3.特別承認制度(いわゆるビンテージもの関係)
> いわゆるビンテージものと呼ばれる電子楽器等については、希少価値
> も高く、絶縁耐力試験を含む自主検査について心配する声も存在する。
> また、こうした電子楽器等は取扱いに慣れた者の間で売買される蓋然性
> も高いという特徴を有する。このため、下記の要件を満たす場合には簡
> 単な手続で売買ができるようにする。
> @)電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引
> 伸用ランプハウス又は映写機のいずれかであること。
> A)既に生産が終了しており、他の電気用品により代替することができ
> ないものであって、かつ、希少価値が高いと認められるものであるこ
> と。
> B)旧法(電気用品取締法)に基づく表示等があるものであること。
> C)当該電気用品の取扱いに慣れた者に対して国内で販売するものであ
> ること。

702 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 13:00:21
あ、映像機器ははいってないや。
オーディオなんかの音響機器は対象なんだね。

703 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 13:11:10
この製品種別、誰がどういう根拠で決めたんだよ。

704 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 13:13:39
とりあえず、旧法の表示が本体にあって
修理に慣れたお客さん相手に、国内での販売なら
耐圧検査は無しで、簡単な書類だけで販売可能と言う事ですね?

705 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 13:15:20
>>704
電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引
伸用ランプハウス又は映写機 に限ります

706 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 13:19:06
>>705
よっしゃーっ!!

707 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 13:19:25
>>694
> 全国500箇所に検査可能な施設を設ける

また、無駄な税金が使われそうな悪寒。
500で足りるのか、多いのか、実効性あるのかもわからんし。

どう考えても猶予期間の延長して、その間にPSE法見直しが一番いいと思うんだが、、

708 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 13:38:50
写真引伸機の古いのなんて危ないものは他にないと思うのだが。
コードが腐ってぼろぼろ。何処で漏電しても不思議ではないぞ。

どんな基準だ?木っ端公務員??

709 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 13:54:17
>>簡単な手続きだけで販売可能

どこにも無料とは書いてないわけだが。

710 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 14:36:32
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006031401002019
貴重な電子楽器など除外 PSEマークで経産省 

電気用品安全法に基づく安全基準に適合したことを示すPSEマークのない中古家電が4月から販売できなくなる問題で、
経済産業省は14日、ステレオやシンセサイザーなど希少価値が高い電子楽器や音響機器の一部は適用対象から除外するなどの対策を発表した。
またPSEマークの対象となる一般の中古家電商品の安全性を検査する場所を現在の約20カ所から500カ所に拡大する。

「楽器取引が制限されるため音楽文化が破壊される」「猶予期間が短すぎる」など業者や音楽愛好家からの強い反発の声に配慮した。

マークを付けなくても販売できるのは、希少価値の高い、電子楽器、音響機器のほか、
写真の焼き付け機や映写機など。既に生産が終了していることや、
取り扱いに慣れた者に対して国内で販売することなど一定の条件を満たす必要がある。 (14:33)


711 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 15:12:03
>710これ以上の妥協は無理だろーな

712 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 16:05:41
なんだよ結局坂本のご機嫌取っただけかよ


しねkkk省

713 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 16:19:17
要するに今までは危険な製品を販売してましたと言うことだろ。
世の中にいらね仕事で、給料もらえる、経産省役人を廃棄するのが一番だな。

714 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 16:56:16
今日マンソンでテレビ爆発したけど、どこのメーカーだ?

715 :お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/14(火) 17:53:33
>>714 ソースどこ?

716 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 18:08:36
去年買ったエアコンって中古品として売買できますか?

717 :お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/14(火) 18:14:10
昨日のニュースで「国家機関、CO2-5%達成ほど遠く」と言うのがあった。
この影響もあったんだろうな。多分。

 だけど、もう一歩踏み込まないとだめだ。 よく見るとこの暫定処置も
ぜんぜん駄目。 正直言って「ご機嫌取り」の感が否めない。

だいたい「検査手続きを簡略化しますた」って、商標の問題はぜんぜん
クリアーになってないだろうが。

 それがクリアーしてればすぐにても手続きとって検査やるよ。
メーカー出荷検査(製造時業者)と再販/修理検査(再販事業者/修理業者)
とをはっきりさせてくれないと駄目だよ。

>>716 可能

718 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 18:17:33
>>717

ありがとん。
個人売買はOKということなんですかね?

719 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 18:21:23
>>710
TVでも見たが、ついに一部ビンテージ電子楽器はPSE適用除外と経済産業省が表明したな。
ただ線引きが不明朗なので、坂本龍一たちは明日経済産業省に署名を携えて訪問予定。

スーパーニュースでもやっていたが、中古に関しては「祖父条項」(≒既得権/シートベルトがない時代の
クルマは現在の車検をそのままで通過可能)で全面除外すべき。

PSEで規制する中古品はPSE施行後に生産された中古品だけでいいと思うな。
現実的には国産品については99%規制対象にはならないわけだけどね。

720 :お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/14(火) 18:22:26
>>718 年式的にOK(去年と言うことはPSE取ってるはず)

 個人売買なら全電気機器 売買/譲渡 可。

 なお、エアコンの移設(取り外し−取り付け)はちゃんとした
業者に頼みましょう。

721 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 18:25:16
>>715
OSAKA

722 :経済産業省:2006/03/14(火) 19:19:08
家電製品は古くなったら捨ててください。


723 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 19:23:53
>>718
個人売買はOKだけど、オークションはダメかな。
オークション自体が手数料を取っている限り、仲介業者扱いになる可能性が高い。

724 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 19:37:13
人身事故起きたら検査機関は責任取ってくれるんだろうか
ノーリスクな香具師がする検査など信用できんぞ
責任取るにしても税金使われるんだろうけどな

725 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 19:37:33 ?
>>722
手数料払ってからにしてください。
勝手に廃棄したら、処罰されます。

726 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 19:40:08
貴重なビンテージ炊飯器を守るためにみんなで立ち上がらないか?
ビンテージ楽器とビンテージ炊飯器だけを特例として販売可能にするための
中途半端な活動をしてみないか?
おれはやらんが

727 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 19:40:27
>>725
>>722の中のひと=乞食DQNが粗大ゴミ置き場から持っていくから大丈夫。
それを期待してのレスだw

728 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 19:49:06
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合!高円寺→中野 反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合!高円寺→中野 反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合!高円寺→中野 反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎

729 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 19:49:33
PSE付きでも〒マーク付きでも
中古のリスク(安全性)は変らんと思うけど

730 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 19:56:06
K3省に理不尽、勝手なこと言わせるな!売っちゃえ!売っちゃえ!買っちゃえ!

731 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 19:58:32
どうやらビンテージ楽器が対象外になるみたいなので、一気に気が抜けてしまいました
まだ、どの機種が対象になるかハッキリしたことは不明ですが、うちで扱ってる
大部分の商品が恩恵を受けそうです。
みなさんの業種でもがんばって下さいね。
楽器を救うため署名活動などでがんばって下さった方々、お疲れ様でした。
今度は他の業界の人のためにもがんばってあげて下さい。

732 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 20:03:20
カリスマ調理師がビンテージ炊飯器の販売継続を求めて立ち上がらんかな。。

733 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 20:03:27
>731
貢献汁

734 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 20:09:47
>>733

そうですね。
これからも署名なんかあれば私も一票を投じるつもりです。
しかし今日は本当にホッとしました。
マジで4月以降はどうしようかと途方に暮れていました。
今夜はうまい酒が飲めそうです。

735 :お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/14(火) 20:18:40
>>731 >>734 安心するのは早すぎるぞ。 だいだい「ビンテージ」の定義が
あいまいじゃないか。これでは役人の口先一つで「オールアボーン」だって
ありえるということだ。

 今回の通達は五月蝿い反対派を黙らせる為の「スルメイカ」でしかない。
「これでもしゃぶって黙ってろ」ってやつだ。

 問題は何一つ解決していないぞ。 ついでに天下り先倍増なんてオマケもある品。

736 :ちょとまったぁ〜:2006/03/14(火) 20:20:23
ビンテージ楽器でも買う奴によって恩恵を受けたり受けられなかったり
つまりぃ〜
お客によって対応をかえにゃならんのどすぇ
おわかり?
ちりぬるおわかたれそつね?

>当該電気用品の取扱いに慣れた者に対して国内で販売するものであること。

取り扱いに慣れた奴に対してはPSEマークなしで販売できるぅ?
不慣れな奴(初心者?はぁ〜)に対しては1000Vで感電させた機器を検査手数料込みで販売。
実技試験でもやるのかよぅ〜

をい!おまえ!
あいつは○○円で買ったのに俺はなんで○×円も払わにゃならんのや!
おまえ客の足元みてるんかよ!
ぶっけろすぞーワレぃ!


737 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 20:25:12
ビンテージは役人が決める物ではない。
愛好者がこれはと思えば皆ビンテージ!だろ?
役人に価値が判ってたまるか!

738 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 20:25:46
ほぼ、国産ビンテージ楽器がスススレ助かった程度だなー。
石丸の99万アンプとかダメじゃん

ガス抜き&幕引き狙いムカツク!

739 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 20:26:55
>>736

そのへんは建前だけになるだろうね
別に扱いになれてるかどうかなんて販売時に実際に確認なんて誰もしないだろう。
また一つザル法が増えたっつーこった


740 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/14(火) 20:28:36
>>735
同意。まだ安心するのは早いぞ。
ソースが無いの理由の内容には触れないが、
珪酸省は強行しなくてはならないわけがあった。

あっさりこれでOKするくらいなら、はじめから強行はしなかっただろう。

741 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 20:43:35
条件の一つに売却先を記録に残すとあるけど。
体のいい個人情報収集の手段だな。

742 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/14(火) 21:25:43
店に個人情報をさらすことに抵抗があるやつは、一部常連を除いて多いと思われる。
中古屋の営業活動の妨げであることは言うまでも無い。

売却先の記録については、消費者側からもっと反対の声を上げるべき。


743 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 21:43:59
そんなん売る側が気を利かせればいいだろ
まともに法を遵守して個人情報書かせる店なんかで買うかよ

744 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 21:55:36
22:00から
高円寺反PSEデモ放送、つーか貧乏人大反乱放送w
よければどーぞ(^^;
http://trio4.nobody.jp/keita/


745 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 21:58:11
>743
逆だろ

746 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 22:24:10
OFF板が人大杉だったので

   つ
【讀賣新聞 群馬東毛地区】
http://www.yuko2ch.net/up/source/yp0606.jpg


この記事で、質屋も困っている事を初めて知りました。

747 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 22:33:52
K3省の谷みどりは
「PSEがないと松下の温風器のような死亡事故が起こる。私も家族もそんなもので死なせたくない。」
なんて詭弁を述べていたな。

でも松下の温風器だって安全検査はパスしていたわけで、事故自体は想定外の構造上の欠陥が
原因だったわけで、そんなのはPSEの検査をクリアしたって製品だって起こるだろうに。

なんかPSEがついてないものは全て欠陥商品だとでも言わんばかりだが、松下のようなケースなんて
レアケースだし、PSEでも防ぎきれない。
だとしたらPSE以前で危険な商品なんてどれだけあるんだ?

リコール品は除外すれば、国産品に限れば皆無に等しいと思うのだが。

748 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 22:37:20
企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法(PSE)
−−−−−の問題店ついて
1・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
2・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
3・新天下り企業の確保
4・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
5・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
6・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
7・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
8・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
9・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄と第三者の修理法拒絶
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
  旧オーディオ&ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰 個人:罰金〜100万円+懲役〜1年 法人:罰金〜1億円
12・工場や小売店や農家や企業で100V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・2006-02-17まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
  中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・さらに、ネットをやらない中古事業主には2006-03-15に交付
18・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
  資産価値の低下により固定資産税の減収も
19・経済産業省はこの悪法をそのままの形で2006-04-01を乗り切る予定。これについても問題
20・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

やる気のある人は、「小泉&石原&橋本弟・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

749 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 22:37:41
>>736
あんたみたいなズレた感じのふざけた奴が書き込むと、正論も通らなくなるからすっこんでてよ。

750 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 22:41:10
>747
その旨をメール


751 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 22:45:02
真空菅だけじゃなく初期のトランジスターもビンテージにして欲しい。
ゲルマニウムやメタルカンの奴。
フタケタまでは問答無用。
ミケタもいまならビンテージか?


752 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 22:48:11
DENON DCD-1650GLは文化遺産でヴィンテージだよな
LD-X1もヴィンテージだよな な?

753 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 22:48:29
>>740
>珪酸省は強行しなくてはならないわけがあった。

それは勘繰りだろ。
だいいち2005年11月に某中古量販店が、「中古も対象になるのか?」と問い合わせるまで
中古を規制するつもりはなかった・・・つーか、忘れていて慌て始めたわけでw

PSE規制前製品は危険がイパーイ的なアナウンスをしていた手前、規制前の中古品を規制しないと
辻褄が合わなくなってくる・・・って事情で、施行までカウントダウソ状況だったこともあって
おそらく担当者と部課長レベルで影響や調整の考えなしに「中古もアウト」ってやってしまったんだと
思うよ。

だから谷みどりが脳天気にブログなんかはじめて、手柄話よろしくPSEについてを語りはじめちゃった
んだろう。

今回は各方面から色々と叩かれているから、谷みどりや担当はK3省内かの窓際か特別法人などに
左遷だろうけどねww

754 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 22:49:56
何かと先送りして批判を受けているが、
この法律の適用の先送りは歓迎される。

755 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 22:52:29
>>751
松下のトランジスタTVとかだって、ニューヨークの近代博物館に永久所蔵されたり
有名デザイナがデザインした意匠作品として専門書に載ったり、評価が高いものも
あるわけで・・・

つーか中古品は全て祖父条項=既得権を盾にPSE全面対象外にしないと。

756 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 22:57:46
これ買って勝手に貼れば無問題では?w

■即決■PSEマークシール【電気用品安全法】PSEステッカー
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g41789153


757 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 22:58:01
>>755
しかし逆にそうすると法対象がPSE施行前の未販売デッドストックしか無くなるぞ

そういや個人・並行輸入品てどうなるんだろ

758 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 23:00:20
今回は関係した椰子はクビでしょ。
永田君のメールよりもやったことは酷い。
他省庁にも借り作ったし迷惑かけた。
誰かをイケニエにしないとダメだろ?
裁判や小泉の介入次第ではかなり上まで逝くんじゃない?


759 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 23:05:39
>>757
いや、PSEは施行後の工場製造分だけが対象でいいでしょ。

元々PL法を拡張したようなもんで事故責任を明らかにするのが主眼で、
販売を規制したところで事故は抑止はほとんど期待できないんだから
谷みどりの発言にも見てとれるが、販売規制に躍起になっている
K3省はちとズレていると思う。

結局、松下のヒーターの件なんてつい最近の出来事で、後付けなのは明白。
谷みどりがこじつけてポイント稼ごうとしたら、裏目に出たってことでしょ。

760 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 23:09:44
ニュース23きた

761 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 23:15:42
そもそもPSEなんてたいした検査しないんだから、余程の欠陥品じゃなきゃ99%クリアする。
しかもPSEシールが付いていても不可測の事故は発生する。
これが前提だってK3省はわかってるのかね。

事故が起こったら松下などの大メーカーは責任を負うわけだが、問題は中国製品にPSEシールくっつけて
ディスカウントで売っているような中小輸入業者。
PSEが施行されたからって、こういう業者が損害賠償責任を将来に渡って負える保証はどこにもない。
これじゃ根本的なことは何も変ってないだろうに。

762 :757:2006/03/14(火) 23:16:31
>>759
要は「これからはPSEマーク取得してね。5年以内に全部PSE取れる品質にしてね」
に留めてりゃよかったのにという話か。同感。つーか法の理念はそうだったのかもね。
家で使ってたって火を噴く可能性は変わらないもんな

763 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 23:18:54
血祭りの予感

764 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 23:21:50
オーディオ機器をKKKに送りつけて今回の緩和につながったと仮定して
今度は、冷蔵庫や炊飯器をkkkに送りつけてみるとか (w

765 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/14(火) 23:30:44
KKKってプラント工事屋かとオモタヨww。

766 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 23:32:20
>765
役人が白い三角の頭巾を被って会議してる樣を思い浮かべてくれぃ(w

767 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 23:34:19
ニュース23でやってたけど、別にいいような気がしてきた。
検査してPSEマーク取得すればいいだけなのに、全部ゴミになるって。
この法案の問題点って、産経省にいる団塊世代の天下り先の確保も目的としてるって点だけじゃないか?

768 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 23:35:45
谷みどりは、まちがいなく天下りはできないだろうな・・・

769 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 23:38:00
>767
取得した後で、製造事業者という事でPL法の製造責任を
メーカー側から移管させられて追わせられたら
販売者としてはたまらんわな
グレーゾーンっぽい問題なんだけど
そのへんはどうなっているんだか、TVでは報道しないんだよなぁ


770 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 23:38:39
販売できなくなった電気製品は適切に処分してください

771 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 23:40:35
>770
×販売できなくなった電気製品は適切に処分してください
◎販売できなくなった電気製品は匿名で経済産業省に送りつけてください

772 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 23:45:31
>>769
確かに。
マスゴミも肝心なところは報道しないな。

773 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/14(火) 23:59:03
>>769
単に理解してない、つーかK3省自体も仕組みを練ってないわけだが

774 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 00:02:22
>>773
やっぱりか…
そういう浅はかな連中に右往左往させられるのは、たまったもんじゃないよなぁ
中古業者の方々 乙

775 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/15(水) 00:45:48
 漏れの行ってる(出入りしている))横浜のとある古物市場の主は完全抗戦する気だ。

「取り締まれるものなら取り締まってみい」と。

 なぜなら、神奈川県、東京都、公安委員会(警察)各所に確認したが、
取り締まり様がない事がはっきりした為だ。

 たしかにこんな愚法で取り締まるほど都/県も警察も暇じゃない。

 この市場では4月以降も堂々と中古家電の流通を続ける事を表明している。

776 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 00:56:48
しかしまぁ音楽機器ビンテージ物だけ対象外と発表するとはK3省も国民を
なめてるとしか思えないな、元々そこの役人が厨房だからこんな風に
やるものだしな。

777 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 01:02:01
>746
不法投棄、増えるだろうね。いまだって山に投げ捨てる田舎感性の人多いもの。
それを目当てに中国韓国他から怪しい外国人が大量入国でもしてきたら目もあてられない。

778 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 01:46:44
>>747
既にPSE以後の商品で、わたあめ作るおもちゃが事故ったのにね。
しかも検査機関を 官→民 という、ある意味でお金次第で誤魔化せるシステムに鞍替えする。
谷みどりはなーんにも現実を見ちゃいない。何か下心があって悪法をゴリ押ししているとしか考えられない。

779 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 01:50:13
>>775
実際、通報してみてどうなるか、皆で事の顛末を楽しもうぜ

店教えてくれ

780 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 01:53:37
ビンテージ楽器が対象外になったこと自体は良いことだけど…

景気へ影響とか、低所得者層への影響とか、不法投棄問題とか
ごみの増大とかの問題は、一切改善しないよね。


781 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 01:54:17
とうとう犠牲者がでたようす
みんな関連にコピペたのむ

黙祷

【PSE法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142347421/168

168 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/15(水) 00:58:15 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電(
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ)を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

782 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 03:38:54

ビンテージものを除外したところで問題の本質はなんら変わることなく
白紙撤回されるまで非難の嵐はやむことはないであろう

JSpaは楽器類さえ規制外になればいいとゆう趣旨だが
あまりにも身勝手すぎると思わないか?




783 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 03:49:56
行動した対価だと思うしか。

あとは、坂本ウザ&幕引き&ガス抜き
でしょうねー

784 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 03:58:36

「PSE」 も 「B-CAS」 も他国なら暴動起きる位のことですよね
日本国民って本当になめられてますね

だから諸外国から日本人はイエローモンキー(黄色い猿)なんて言われるんですよね〜。

785 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 05:25:36
>>783
坂本龍一のみが行動したとでも言うのかね?

んなわけないんだが

786 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 05:31:02
なんで音楽家だけ優遇なんだかね
ビンテージものアンプを買い取って坂本の目の前でぶち壊してやりたくなった

自分で買ったものをどうしようと俺の勝ってだしな
遺産だのなんだの言われたって正式に認定されるわけでもなんでもないし

787 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 05:39:46
>>786
>783のいうとうり、カス抜きやこれ以上問題を広げて欲しくないから
知名度のある連中の切り崩しを図ったんだろうね
まぁ、そのおかげでツッコミどころが増えたんだが


788 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 06:10:55
あ、ここで緑の豆に投書するといんじゃね?
たしか、青き清浄なる…とか言っているとこ。


789 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 06:12:19
使えるもんなら何でも使っておきたい状況ではあるのだが……

790 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 07:24:20
http://www.j-wave.co.jp/

J-WAVE 『GOOD MORNING TOKYO』07:00-09:00
『Click On News!』で気になるニュース項目に投票できます。
【広がる波紋。電気用品安全法でビンテージ楽器が法律施行直前に除外!】

同番組中の08:20〜『Morning Session』コーナーでは、松武秀樹氏の話があるようです。

791 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 07:28:56
音楽家の反対運動でもろに圧力受けて経産省も折れた訳かw
電子楽器の基準が曖昧なのが気になるな。
検査機器を販売店に無料で貸し出す事にするらしいがどうなる事やら。

792 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 07:50:37
>>775
でも買い取りはしないんだろ?

793 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 08:08:16

PSEマークをコピーして売るバカ、lortas_co
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1142008260/

合法ですけど・・・

794 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 08:18:15
>>786
そんなカキコを経産省が読んだら「分断政策は成功したなw」って思われるだけ。
あんたはすっかり術中に嵌ってる。

こんな小手先、口先だけの緩和策で「音楽業界だけ優遇されてる」なんて騙されてる奴は
この糞法と糞対応をもっと総合的に見るべき。

なんできのうJSPAが怒りの記者会見をしたのかお前にはわからんのか?

795 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 08:19:51
>>778
だから天下りとか下心なんてないって。そこまで頭は回ってないよ。
単にバカで先読みができないDQNおばちゃん官僚が、出世の実績稼ぎに法案をでっちあげたが
穴が多いってだけ。

谷みどりって女性キャリアとして今まで環境関連機関や部署を渡り歩いて、
「環境とエコ問題に取り組む女性官僚」
という感じでマスコミ露出しているから、本人もポイント稼ぎを狙って功を急いだんだろ。

例のブログを見たって谷個人のスタンドプレーが見て取れる。

796 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 08:22:29
>>794
>>786のようなのは頭の足りないお祭DQNだからあまりマジになるな
元々本質は何もわからず、脊髄反射しているだけ

797 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 08:25:40
そもそもこの法律は一連の「構造改革」「規制緩和」という名の選択と集中路線が
もたらしたものなのに、未だに小泉に期待するアホウがいるとはね。

798 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 09:14:59
ゲームハードも対象外にして下さい経産省のお・偉・い・官・僚・さ・ん・方
   +   巛ヽ
       〒| +
  +   。||
*   +   / /
   ∧_∧ / /
  (´∀`/ / +
  ,-    f
 /ュヘ   |*
`〈_} )  |
   /   ヽ +
ガタン / ,ヘ |
||| j / | | |||


799 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 09:28:51
>>798
おまえ何が対象か把握してないDQNだろ?

800 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 10:21:39
>>725
くそ法作った経産省に負担させるニダ。

801 :BSEかも:2006/03/15(水) 10:25:40
PSEは、なんか高知東急の裁判官なみの馬鹿が絡んでいそう。
北朝鮮に拉致してもらえ。あ、お断りされるか。

802 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/15(水) 10:41:02
>>775 >>779 流石に2ちゃんねるに市場名を晒すのは諸問題により出来ないが、

 ここは昨日のセリのときに「現場を見に来い」と言ってテレ朝と経産省に連絡してた。
しかし、テレ朝は取材に着たけれど経産省の役人は電話で済まして来なかったんだとか
(このとき漏れは他の仕事で市場には居なかった)
マア、急に呼びつけたと言うのもあるけどね。次回の市場は見に来るといってたらしい。

803 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 10:44:28
>>801 拉致被害者と引き換えに馬鹿役人引き取ってもらうと言うのは名案だな。

804 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/15(水) 11:04:20
★某電池メーカーのCMキャッチコピーのもじり。

 リサイクルできて、あたり前の時代。 家電はこれから、使い捨てですか?




805 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 12:17:55
>>804
一応家電も作ってるから、電池屋と言っていじめるのはよそうやw

そのメーカーの伝説の商品
立体テレビ
VZ-BS6000
まわる冷蔵庫
回らないレンジ

今新品の代替品がないぞ〜PSE氏ね!

806 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 12:52:08
>>801 >>803
見ていて痛いだけでつまんないから

807 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 12:52:28
★祝PSE実施!宮内ORIX会長@規制緩和委ウハウハ!★
★祝!☆電気用品安全法(PSE)実施!万歳!宮内オリックスCEO 兼"規制緩和委"座長!★
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの?
だって、商売上手で非情な独自の経営哲学を持つ
宮内義彦ORIX CEO 兼 規制緩和小委員会座長が、損な事する訳がないでしょう?
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ケチケチ補強でウハウハ!
渚を逃したスカウトを自殺させ、客寄せで末期癌の老監督に止めをさし、
医療保険では"混合診療"で系列の保険会社がウハウハ!貧乏人は早く死ね!
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜! 
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜
できれば、あちこちでスレッド立て、コピペも御願いします。

808 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 13:00:26
>>807
コピペウザイ・・・っつーか、誰か要約してくれ。

809 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 13:38:42
マネーの虎にも出てた有名リサイクル店社長は
レンタルするみたいだマークなし

これで事故とかあったらどうなるのかな

810 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 14:21:08
>>808
要約→「僕と構って遊んで」

811 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 14:36:43
>事故とかあったらどうなるのかな
滅多にありゃせんがな。
あったときはあったとき、事故責任でいいんでないの?

812 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 15:07:13
★祝!☆電気用品安全法(PSE)実施!万歳!宮内オリックスCEO 兼"規制緩和委"座長!★
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの?
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を持つ
宮内義彦ORIX CEO兼 規制緩和小委員会座長
が、損な事する訳がないでしょう?
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜! 
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、ニュース板等でスレッド立て、コピペも御願いします。

813 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 15:10:37
とうとう犠牲者がでたようす
みんな関連にコピペたのむ

黙祷

【PSE法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142347421/168

168 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/15(水) 00:58:15 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電(
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ)を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。


814 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 16:41:13
他国ではこういう状況になると、新しい党ができて政権交代とかあるんだろうけど、駄目だろうな。

815 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 16:44:24
ビンテージアンプで良い音作られても
それを聞くためのビンテージ高級、中級オーディオも除外しないんじゃ
意味ね―だろ

816 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 17:16:15
ビンテージってどれが?

817 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 17:18:21

(・∀・)経産省だけど、4月からPSEマーク無し製品は売買できなくなるよw
( ´Д`)え、えぇ存じております、でも当店は中古ショップですので・・・
(・∀・)施行直前で悪いけど中古も禁止にしたから
( ゜Д゜) ポカーン


施行直前で解釈変更、中古業者アボン

 上記に基づき2006年4月1日より多くの品目について、PSE表示をされていない電気用品を販売することが違法とな
る。経済産業省や検査機関などは、製造事業者や電器店などに対して以前から告知活動をおこなっていたが、そ
れ以外の販売事業者や消費者などへの広報はほとんどおこなわれておらず、社会全体の認知度としては低いまま
だった。特に猶予期間の終了間際になって、この規制が「新品だけでなく中古品にも適用される」との見解が示さ
れたことにより、古物商やその顧客らに衝撃を与えることとなった。経産省は「もともと中古品を規制の対象とする
意図はなかったが、一部の悪徳業者によって技術基準を満たさない製品を中古品と称して売り抜けるという脱法行
為が見られたため、やむなく中古品も規制の対象とした」としている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%94%A8%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%B3%95


【即決可】 PSEマークシールが激安! 【電気用品安全法】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142302935/l50

818 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 17:20:23
TBSでくるよ

819 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 19:03:48
そもそも中古は警察の管轄だろ?
K3省が中古まで取り締まれるのかよ?

820 :経済産業省:2006/03/15(水) 19:26:58
リサイクル・ショップは経済産業省の認可が必要となります

なので 天下りをたくさん雇用してください すぐ許可します

できれば 音楽著作権協会や作曲家協会にも 天下り おながいします

それが 本来の目的ですので 天下りのUP UP UP!!!

経済産業省は永遠に不滅です

821 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 19:48:55
経済産業省よ、ネタなら白状しろ。今なら許してやるぞ

822 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 19:49:34
>>819
もう少し社会の仕組みを勉強しましょう

823 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 19:50:34
>>820
足りない知恵を絞って長文書いたところなんだが、ぜんぜんつまんないんで・・・

824 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 19:54:49
官僚は天下りがあるから陰湿な職場でも耐えれるそうです
親戚のものがそう言ってた

825 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 20:37:25
>778
わたあめの詳細欲しい

826 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 20:59:00
2006年3月15日(水)「PSE法で大幅な譲歩引き出す」
 以前の雑記帖で、電気用品安全法はその施行から5年間の経過措置期間が
この3月末で終了し、大多数の中古電気製品はPSEマークがついていないと
今後販売できなくなるということを申し上げました。この間も中古電気製品
を扱う業者等から批判の声が私や民主党に寄せられました。
 法律で定められている以上、政府としてはPSE法を執行するのが筋であり、
また執行できなければ法律を作る立法府に対しても信頼を失いかねない問題
です。しかし今回の件に限って言えば、経済産業省は法案検討過程の中で
中古市場への影響をあまり重要視せず、一方で法律の民間への周知徹底が
不十分であったことは事実であります。その上でギリギリの責任ある対応策
として、民主党は1年間の経過措置期間の延長が必要だと判断し、私が中心
になって議員立法を準備して今日まで経済産業省と協議を続けてきました。
 そして昨日になって経済産業省は突如、中小事業者の負担を軽減するため
に我々が主張してきた意見をほぼ全面的に受け入れた対応策を発表しました。
例えば、自主検査の経済負担に関しては検査機器の無料貸し出し、半年間の
出張検査サービスを実施し、楽器業界等の特有のビンテージ物については
検査を要しない特定承認制度を利用できるようにするという内容でした。
ここまでの譲歩を引き出せたのは、中古品販売業者や音楽家等が政府等へ
働きかけ、民主党としても経過措置の延長を求めた議員立法を準備し経済
産業省と交渉してきたからだと思います。
 最終的には今日の部門会議で決定しますが、私としては今回の譲歩内容を
一定程度評価し、経過措置1年の延長を求める議員立法の提出を見送る決断
をしたいと思っています。これも責任野党としての適切な対応ではないかと
思います。

http://wakahide.com/

827 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 22:17:04
おまいら、自殺者ひとり増えるごとに、経産省幹部の家族を誘拐して廃冷蔵庫に
押し込んで着払いで送りつけるとかやるなよ!
ガムテープで扉を固定するなんて絶対にやるなよ!

828 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 22:43:58
検査機関を民間に委託したほうが
逆に危なくなる気がするんだけどね。

消費者が苦労しても、リサイクル業者が自殺しても、
不法投棄が増えて環境悪くなっても、
なんとかしてK3は天下りしたいんでしょうね。


829 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 23:01:36
>>825
http://freett.com/ymbbwsid/

830 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 23:17:24
こうゆう酷いやり方がいつまでもまかり通ると思はない方がいいよ
国民を馬鹿にするのもいい加減にしろ

831 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 23:52:21
若林ひできも国民感覚からずれているなあ。



832 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/15(水) 23:54:13
なにを騒いでるんだか。ここ嫁。

http://www.yasuienv.net/PSELaw.htm

833 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 00:23:22
>>831
これが企業とか労働組合からでている議員の限界だよ。
出身母体のためには動くが…


834 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 00:26:07
>>832
え?本人?w

835 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 00:44:09
1:事実に対して仮定を持ち出す
   「当方の知るところではない」
2:ごくまれな反例をとりあげる
   「当方の知るところではない」
3:自分に有利な将来像を予想する
   「当方の知るところではない」
4:主観で決め付ける
   「当方の知るところではない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
   「当方の知るところではない」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
   「当方の知るところではない」
7:陰謀であると力説する
   「当方の知るところではない」
8:知能障害を起こす
   「当方の知るところではない」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
   「当方の知るところではない」
10:ありえない解決策を図る
   「当方の知るところではない」
11:レッテル貼りをする
   「当方の知るところではない」   
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
   「当方の知るところではない」
13:勝利宣言をする
   「当方の知るところではない」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
   「当方の知るところではない」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
   「当方の知るところではない」

836 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 00:46:20
まあ、これもコントロール政策の一環なんだけどね。
偉い人は中古云々に焦点がずれてくれてほくそ笑んでいるよ。

837 ::2006/03/16(木) 00:48:17
あげ

838 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 01:27:55
当方の知るところではない

839 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 02:17:13
>>836
「俺は話の裏を熟知しているぜ」みたいなポーズをとって自己満足するのは格好悪いよ(しかも匿名掲示板上で)。

840 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 03:26:20
>832
ここ嫁

先生!
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009505089.html
電気用品安全法は悪法か
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009476367.html


841 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 06:08:03
経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなった
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
リサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、
この時点でも中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html


紀藤弁護士
電気用品安全法は、憲法違反!

http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/

「PSE法は、このままの形で施行したら、
今回の改善策のようなちょっとした手直し程度では、
最高裁判所において、違憲判決が下される可能性がある法律であり、
かつ、業者から、国家賠償すらおこされかねない法律です。」


842 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 11:55:24
>>836
あんたってスカラー波など信じているだろ?

843 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 15:45:18
K3省曰くPSEマーク付き電気製品でもLEDであれ乾電池ボックスでも
はんだ付け修理した場合は「絶縁試験が必要」だとよ。
出張修理の場合どうするんだろうか?メーカーはその場で絶縁試験するんだよな。
後、絶縁試験の証明書も発行してもらえるんだろうな。



844 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 16:00:59
電取法の方が優秀

845 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 16:08:17
週刊アスキーで唐沢なをきが描いてたけど、ベータやLDが見られなくなるな。

>>843
もはやここまでくると絶縁試験の必要性そのものすら怪しいな。

846 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 16:14:29

こんな横暴は許されるものではない 国民に対するテロ行為に等しい

847 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 16:15:52
>845
某週刊誌の電脳炎でもゲーム機やLD、ベータ機について四コマと扉絵描いてましたよ。
あのタイミングで「え〜、売買禁止になっちゃうの?どーなるの俺のベータテープコレクション?」
とか描いてくださってたので、PSEの影響を知らない人にもわかりやすく伝わったんじゃないかと
思います。唐沢氏なりの方法でPSE法に文句言ってくれてるんだな、と。

848 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 16:46:17
206 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 23:26:44 ID:dUNcqfva
この音楽機器だけのグダグダ承認制度をすすめたのってミンスだったのね

http://wakahide.com/cgi-bin/zakkityou/
中小事業者の負担を軽減するために我々が主張してきた意見をほぼ全面的に受け入れた対応策を発表しました。
例えば、自主検査の経済負担に関しては検査機器の無料貸し出し、半年間の出張検査サービスを実施し、<<楽器業界等の特有のビンテージ物については検査を要しない特定承認制度を利用できるようにする>>という内容でした


849 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 20:37:17

「かつてない悪法」イギリスの新聞がPSE法を酷評

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2072754,00.html

経済産業省は恥を知れ!!拝金売国天下り官僚が!

850 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 21:01:42
PSE担当課長・谷みどりに批判の声続々!!!

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

◆経済産業省の谷みどりに解任請求を!
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/l50

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

851 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 21:17:44
谷みどりは「PSEマークのついてない製品は松下の温風暖房機のように危険きわまりない!!」と
情報操作しようとしていたふしがあるな・・・・

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2778947.html

2006年02月02日
■松下の石油温風暖房機
去年、松下が昭和60年から平成4年にかけて製造した石油温風暖房機から一酸化炭素が漏れる
事故が起きて、回収が進められています。
(略)
経済産業省のホームページ(http://www.meti.go.jp/)では、去年からずっとこの件をトップページに
載せ続けています。
今日もどうか製品事故がありませんように。

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html

2006年02月13日
■電気用品安全法のPSEマーク
テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術についてそれほど詳しくない私でも、
感電したりしないような安全な製品を買えるようにしてほしいと思います。
親戚の家や旅館など、私が行く先の電気製品も、安全な物であってほしいと思います。
うちのご近所の人が電気製品を買う時も、漏電で火事を出したりしないような製品を買って
ほしいと思います。
特に日本は、人口密度が高い街や燃えやすい住宅も多く、火事はとても怖いのでできる
だけ防いでほしいと思います。

こんな願いをかなえようとするもののひとつに、製品安全の制度があります。
今の制度では、対象となる製品には安全のために製品ごとに作られた基準に合っている
というPSEマークをつけて、この製品を製造又は輸入してその基準に合っていることを確認
した事業者の名前なども表示することになっています。
(略)


852 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 21:31:42
>>841
よ〜し パパ、国家賠償請求訴訟起こしちゃうぞ〜

853 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 21:57:09
>>841
>紀藤弁護士
>電気用品安全法は、憲法違反!
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/

たしかに違憲説が出ても不は議じゃないな。
これだけ最も基本的な祖父条項(既得権)が無視されている法律っていうのも珍しい。

854 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 21:57:29
>>845規制対象にされると聞いて先週、あわててLDプレーヤーを購入しました。
でも、今購入できる在庫プレーヤーって、PSEマーク付いてるんですよ〜
なんか騙された気分・・・

855 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 22:26:16
家電でなければPSEマーク無いから安全は保障しませてことか?。
広域レシーバーにはマーク無かったぞ。
だけどラジオにはマーク必要なんだよな。
どっちも同じ受信機なんだがおかしくないか?。

856 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 22:33:02
>>855
ビンテージ楽器はOKと言った時点で根本原則が崩れてしまっている。

そもそもPCはPSE対象じゃなくて、TVは対象なんて「安全性重視」の観点から見たら
矛盾がありすぎだろ?
モニターとTVなんて違いはほとんどないわけだし。

857 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 22:46:43
PSEシールにはナノマシンが仕込まれているので安心

858 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 22:48:33
>>857
つまらんから

859 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 23:11:10
2ちゃんねらの反対運動のおかげで天下りポスト新設&税金投入。
得をするのは中古オーディオ屋と官僚のみ。



860 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 23:12:59
そう上手くいくかねぇ

861 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/16(木) 23:31:24
>859
文化を守るためなら税金投入も止む無しですよ。
500箇所の検査所だから一箇所2000万円くらいの経費で、年間100億くらい?
国民一人当たりに換算すれば100円以下。
文化への投資なら安いもんです。

862 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 00:11:23
そもそも検査済みの製品を何でもう一度検査しなきゃならんのだかサッパリ
事故データ見ただけでも無駄だって分かるだろうに

中古家電に漏電検査義務付けるくらいなら、清掃義務付けた方がよっぽど事故減るっての。

863 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 00:23:26


経済産業省までのデモ行進と反対集会開催





864 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 00:43:54
アンプで死ねるなら音楽家も本望だろう ってことで除外

音楽家なんて死んでもかまいませんよ ははは ってことで除外

865 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 00:59:07
アンプなんてもんはな、多少漏電してる方が
しびれながら演奏できてビンビンにのれるし
いいんだよぉ

866 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 01:21:02
楽器だけ除外しても意味ねーよ、という意見はさておき、ビンテージ物だけ除外しても更に意味ないと思う。
そもそも坂本龍一とかが言ってる「初めて楽器に触れる人は安い中古から入門する」って部分をまるでクリアしてない。
何を持ってビンテージとするかで更に揉める事は目に見えている。所詮はその場しのぎの癖が染み付いたお役所仕事か。

867 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 01:23:56
初めて楽器に触れる人はカスタネットから入門するよ

868 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 01:30:55
円寺反PSE法サウンドデモに曽我部さん参加決定です!!もちろん無料!!

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=5285494&comm_id=583129

<主張>
電気製品の中古販売を規制するPSE法をどうにかしろ!

<日時>
3月18日(土曜日)
14:00高円寺中央公園集合/15:00デモ出発〜/17:00ごろまで

<デモコース>

高円寺中央公園(駅南口)→駅前の大通りを南下→青梅街道を左折→中野通りを左
折→中野駅を通過→中野駅北口の公園(駐輪場脇・サンプラザの向かい)で解散

<その他>
デモは、お店で買取&配達に使っている軽トラックを先導車にして、中古(もちろ
ん2000年製以前)のオーディオで音楽を流し、古いテレビでファミコンをやった
り、昭和レトロ家電の照明などでライトアップしてみようかと考えています。また
、詳細はこちらを参照してください:
http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

<高円寺中央公園>
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.39.17.3N35.42.2.3&ZM=11


869 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 01:58:41
たとえば64を3年間7千円保証金2千円で
レンタルとかは違法なの??

870 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 05:26:56
これってなんのための法なの?新品売りたいから?
音楽関係だけ除外とか、そんな一部除外すんなら全部取りやめにしてほしい

こんなことする前にもっと他にやることあるだろーが

871 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 05:29:31
DTM板の盛り上がりが、ビンテージ楽器の除外が決まってからは
一気にトーンダウンしてるのが笑える

872 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 05:30:21
経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなった
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
リサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、
この時点でも中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html


紀藤弁護士
電気用品安全法は、憲法違反!

http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/

「PSE法は、このままの形で施行したら、
今回の改善策のようなちょっとした手直し程度では、
最高裁判所において、違憲判決が下される可能性がある法律であり、
かつ、業者から、国家賠償すらおこされかねない法律です。」


873 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 05:33:46
コピペやめれ
話題が拡散する

874 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 06:14:19
>>868
曽我部なんて知らん。

875 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 10:07:15
>>871
DTM板でもも全然納得してる人いないよ。
ニュー速+にスレ立ってからはもともと人が減ってたから。

876 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 10:13:53
騒いでもしょうがない
大手リサイクル屋が従ってるのに個人店ががんばってもな

877 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/17(金) 10:36:39
いや、そうとも言えんぞ。 漏れの行ってる古物市場の長は徹底抗戦の構えだ。
中小のリサイクルショップの場合、市場を通じて繋がってる(ある意味団結)
事が多いのだが、その市場主がそういう態度を示す事の意味は大きいと言える。

 前回の市では経産省とテレ朝を呼んだのだが、テレ朝の取材はきたのに
経産省は電話で済ましやがった。来るつもりはどうやらないらしい。
設明責任果たしてないよね。これでは。
 実際 神奈川県/東京都 公安委員会 警察庁 などに問い合わせても
結論を言うと「取り締まれない」といってるということで、
つまりはシカトプレイが一番と言うもはや法律の破綻を意味する実情になってる
ワケである。

878 :〒□□□-□□□□:2006/03/17(金) 10:44:59
ここに救済処置が…
http://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf

 場当たり的だけどねぇ

879 :お祭り好きの電気屋  ◆gUNjnLD0UI :2006/03/17(金) 11:07:37
>>878 全然解決になってない。 特に商標/責任の問題。

880 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 11:29:41
与謝野金融相は神。

金融相、サラ金のCM 「不愉快」 銀行も不愉快 参院予算委
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060315AT2C1503J15032006.html
サラ金への規制、強化の意向=多重債務者問題で−与謝野金融相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000121-jij-pol

二階俊博経済産業相はウンコ。

「PSE」マークの猶予期間、延長せず・ 二階俊博経済産業相
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060317AT3S1700H17032006.html


881 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 12:05:07
こういうことを言っている法哲学者がいる。
http://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000295.html


「つまり何が言いたいかというと、「混乱を招いた所在」はどこかっておまえらだ〜ということである。」
だって。

調査不足はお前の方だっての。

882 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 12:35:17
傲慢は罪

883 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 12:50:31
なんでも言う事を聞いてくれると、どんどんエスカレートして無理な事を押し通そうとしてくる

884 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/03/17(金) 12:52:56
 「ビンテージ品販売を禁止すれば、音楽の発展に支障が出る」とするミュージシャンの声
などに押された土壇場の対策だったが、既に在庫を格安販売したり、店舗の縮小を決めていた
中古業者は急な方針転換に困惑。経産省の対応を「場当たり的」と批判する声も挙がっている。
「ビンテージ」の基準も不明確で、「楽器だけを適用外とするのは不公平」との意見もある。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    そもそも「中古が含まれたのは、基準を満たさない新品を
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 中古で売る業者がいるから」という経産省の言い分はおかしい。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 中古を販売禁止にするのではなく、中古と新品を
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 本来の規制内で明確に定義付けするのが本来ですよね。(・A・ )

06.3.15 Yahoo「PSE法、『ビンテージ品のみ除外』に困惑する中古業者」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000077-zdn_n-sci

885 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 15:00:20
★祝PSE法☆宮内ORIX会長@規制改革議長ボロ儲け!☆
祝!電気用品安全法(PSE)!宮内オリックスCEO 兼"規制改革議長ボロ儲け!
ソースは、
PSE法、「ビンテージ品のみ除外」に困惑する中古業者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000077-zdn_n-sci
<大阪ドーム>オリックスが買収目指し大詰め協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000038-mai-bus_all
自分で規制緩和→参入→もうけ/株式会社による医療機関の経営問題を追及
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/torikumi/2006nen/t-06164.html
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの? 教えて下さい。偉い人。
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を貫く
宮内義彦ORIX CEO 兼規制改革議長が、身内に
損な事する訳がないでしょう?
本業では、パチンコ屋、ラブホ、サラ金等、半島系企業にに重点融資。
追い込みかけて…
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ケチケチ補強でウハウハ!
渚を逃したスカウトは自殺、客寄せで末期癌の仰木監督は…
"混合診療"でオリックス生命はウハウハ!貧乏人は早く死ね!
大阪ドームも安く買い叩き、恩を売る、ナアナア癒着。
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
もう大阪は完全に奴らの制圧下、宮内は日本の中枢まで食い込み、
もうすぐ全土を蹂躙するでしょう。めでたい事です。
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜! 
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、ニュース速報板でスレッド立て、コピペも御願いします。

886 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 15:33:37
ネット規制の前触れ?


326 :可愛い奥様:2006/03/15(水) 20:10:28 ID:D+ej1At9
>>324の173〜182の書いてるとおりですよ。
前回、自民党BBSで大量削除が行われた時は
「おとうさんのやってる中古屋がつぶれます。助けてください」
みたいな切実な文を書いた女の子
(中学生の子で、実名晒して書き込んでました。
 この子は成人したら絶対に自民党には入れないでしょうね…)
の文など、まともな文が無情にもバッサリ削除されて
荒らしの「アメリカの犬の小泉ふざけんな」みたいな文が
削除されないで残ってたんです。


887 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 15:53:44
セコーの仕業か?

888 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 16:07:03
>>886
そのレス何処のスレにあったの?

889 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 17:39:38
ビンテージ品と一般家電の差は一体何なんだ。
説明してくれよ。
簡単に捻じ曲げられるいい加減な法律だな。

890 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 17:58:14
経済産業省は無料で出張検査をしていくそうだ。by迎陽一 36:00あたっりから述べてます

お金は掛からないそうだ、しかも無料で出張で検査してくれるんだそうだ

 3月17日環境委員会
川内博史議員の質疑

MediaPlayer/Low
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wn&lang=j&spkid=279&time=00:28:21.4
MediaPlayer/High
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:21.4



皆 よく聴いときましょう

ビンテージ品=PSEマークが付いてません これで解りますよ

891 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 18:13:05
知らないことを激しく馬鹿にしたあげく集中砲火。

「おおやきに」
http://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000295.html

・法律ってのは各自がきちんと認識しておくべきもので、知らないことで
不利益を受けたとすればそれは本人の責任というのが原則なんですが。
「法の不知はこれを赦さず」という法諺はこの表現であって、実際例えば
人を殺した人間が「それが刑法で禁止されているなんて知らなかったんです!
いつ教えてくれたんですか? 知らないものは守れません」とか反論して
きても通すわけにいかねえだろうというのは理解してもらえると思う。
近代社会秩序の公式モデルとしてのリーガリズムにおいては、すべての
具体的状況において法が何を命じ何を禁じているのかを人々自身が知る
ことが必要とされているのだ(という話は佐藤憲一「法の不確定性: 法理解
のパラダイム転換に向けて」あるいは大屋「規則とその意味」第1章を参照)。

もちろんそれは現実的には無理な話である。人々の素朴な道徳的直観
(みたいなものが存在するとして)にまあ一致している程度の刑法なら
ともかく、膨大かつ精密に発達した現代の法体系にすべての一般人が
通暁することを求めるというのは、端的に不可能と言ってよい。
しかしまあ、だからこそ「団体」とか「協会」とかいうものがあって
集合的にそういう作業を実践してるんだけどなあ、と思うわけだ。

つまり何が言いたいかというと、「混乱を招いた所在」はどこかって
おまえらだ〜ということである。いやもちろん経産省も悪い(と思う)。
同種の立法例などに比べて広報が不足していたのかもしれないし、
必要なところに届いていなかったのかもしれない。しかしその「混乱」
なるものの発生は、個々のリサイクル業者や業界団体や個々の
ミュージシャンやその団体がきちんと立法過程をチェックしていれば、
やはり防げたはずのものである。

892 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 18:18:16
中古がさらに危険になるってさ。
経産省はいずれPSEで殺人の罪をかぶるだろう

635 :REI KAI TSUSHIN:2006/03/17(金) 16:24:29 ID:3X3rOka90
民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】
有名な電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
実施したものは【半殺し状態】の為 出荷出来ない。(ISO9001,9002)

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットがさらに【死亡状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる

893 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 18:23:43
>>892
やっぱりそうか。
専門家で無い俺だが、破壊検査済みの中古品は凄い心配だった。

894 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 18:40:40

経済産業省までのデモ行進と反対集会を予定しております
ふるってご参加ください

尚イギリスなどの新聞でもこの問題は取り上げられている為
外国人記者や海外新聞の日本支社にも取材をお願いする予定でおります

895 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 18:48:34
>>894
何時何処で?

896 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 19:10:35
古いギターアンプで感電して死ぬ奴もいるからな。
楽器やビンテージ品は絶対にPSEじゃないとやばいよ。

897 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 19:43:20
>>895

馴れ合い → 大規模OFF

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part5
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/

【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/

898 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 20:08:08
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合!高円寺→中野 反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合!高円寺→中野 反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合!高円寺→中野 反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎

★3月19日日曜日12時〜15時東京御徒町公園にも集合!雨天決行
★3月19日日曜日12時〜15時東京御徒町公園にも集合!雨天決行
★3月19日日曜日12時〜15時東京御徒町公園にも集合!雨天決行

899 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 20:11:04
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3247856.html
> 「皆が今頃気がづいて。人を責める前に、自分たちが、みんな5年間
>猶予期間があったのにですよ、その時にずっと、あまり関心を持って
>いなかったんですから」(二階経産相)


900 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 20:23:19
>>899
ディーゼル規制だってタバコポイ捨て条例だって規制側があらゆる手を使って広報するわい
5年だんまりで今更大声出したのはてめぇらだろうが
ていうか5年だんまりだったのなら骨抜き宣言して永遠に黙ってろ

901 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 21:08:52
この弁護士さんはテレビでも時々見ますよね。
どんどんメディアに出て発言してくれないかな。

紀藤弁護士
電気用品安全法は、憲法違反!

http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/

902 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 21:21:14
>>899
メーカーはいいさ。中古業者の事なんか眼中になかったくせに。
あっても真っ当に商売してきちんと税金も納めてきた者につらい想いさせる
とは、てめぇーら人間じゃねぇ!!
たたっ斬ってやる! 

903 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 21:22:49
K3省の役人へ

「PSE あんたの頭は BSE」

904 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 21:24:20
二階がキレる映像
http://www.uploda.org/uporg338708.rm

905 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 21:30:18
>>904
なんでrmなのかなあ…

906 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 21:37:46
>>899
開き直ってんのか?木っ端役人!

907 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 21:45:22
馴れ合い → 大規模OFF

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part5
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/

【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/

国民の正当な権利を行使しよう これ以上役人の好き勝手にはさせない

908 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 23:14:19
あと残り14日

909 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 23:35:59
昨日、大手リサイクルショップに2002年製PSEマーク付き電子レンジ売りに行ったんだけど。
コードの年号見て2001年だから、PSE法じゃなくて家電リサイクル法に引っかかるからダメって言われたんだけど。
とりあえず、他のリサイクルショップで引き取ってもらったけど。
ほんとなのかな?
1年位前かな、新聞にAV機器なんかも対象にするような記事が出てて。
なんか裏で、不法投棄のゴミ増やす法律が進んでるような気がする。
リサイクル法も経産省だし。




910 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 23:40:10
それは、タニシという蟲の仕業です

911 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 23:52:44
>>909
電安法移行直後の製品は、本体がPSEマーク付きでも電源コードが〒マークだったりする。
我が家にある製品にも、該当するものがある。


912 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 23:54:01
その場合は、賞味期限があと2年

913 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/17(金) 23:54:02
>家電リサイクル法に引っかかるから

家電リサイクル法の4品目にはないだろう
電子レンジは関係ない。
>コードの年号見
単なるコードの製造年、電線メーカーでつけてる。


914 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 00:31:32
>881
さっくり消しちゃったみたいだね。なんにも表示されない。
おそらく向こうにしてみりゃ
「2ちゃんねるに晒されちゃったからなぁ。しばらくはおとなしくしておくか」
みたいな感じだろうな。


915 :914:2006/03/18(土) 00:37:29
すまぬ。オレのブラウザがおかしかっただけだった。ちゃんと残ってる。

916 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 00:46:33
お金払えばきちんとリサイクル出来るシステムを取ってる。
お金ほしさに不法投棄するほうが悪い。

まあ役人の事だ、こんな考えでしょうよ。

917 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 01:24:07
1000V/1分間の絶縁耐力(耐圧)テストだと思う。
商品の手で触れる金属部分と電源プラグの間に加える(100Vの端子に1000Vを加えるのではない)。

漏電による感電や絶縁物の発火の防止が主な目的。

量産メーカーでは普通全数実施する。
ただし、1分は掛かりすぎるので電圧をさらに上げて短時間で行う代替法でやることも多い。
電源コードやトランスなどの部品の絶縁異常や配線の異常があるとパスしない。

普通、絶縁耐力は1000Vよりずっと高いので破壊テストにならない。

しかし、使い込んだり、吸湿、水没などで絶縁体の絶縁耐力が落ちた状態でこの試験を行うと
絶縁破壊をおこすことがある。半殺しにもなりうる。この状態で何度もテストを繰り返すと
再起不能の絶縁破壊状態になることもある。

918 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 01:40:28
真空管のトランスレスラジをとかテレビは100%アウトだなw

919 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 02:49:37
http://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000299.html

なんか、ぐだぐだと言い訳してますよ

920 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 03:20:01
>918
言い訳ならこっちから読んでもらわないと
ttp://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000296.html
ttp://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000297.html
ttp://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000298.html


921 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 03:28:20
>>899
二階って香具師の頭の中も検査するべきだな。こいつ親中派の売国奴だし、
品のない言動だし、逝って良し!

922 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 03:34:28
>>919-920
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1132019419/199

923 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 03:42:50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1132019419/201

924 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 04:52:34
【中国】コニカミノルタ社の事業縮小で混乱、現像店主が事務所に押しかける一幕も[03/17]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142623382/l50


925 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 06:41:04
高円寺〜中野間で、PSE法反対デモをやるそうですよー。
http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

926 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 07:53:42
>919
この人、今のお仕事向いてないよ。
グレーゾーンをウン百文字つかって得意げに話す辺り世間知らずだ。
何か煽られてる気もするが、社会勉強と思ってソープ通った行った方が
いいんじゃなかろうか、ともオモタ。

927 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 10:50:38
>>896
ばかか藻前は。

928 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 10:52:46
>>899
今問題になっている中古品は、昨年11月にはじめてK3省も抜けているのに気付いて
慌てて規制の範疇としたから、皆怒っているわけだが・・・

中古品については実質3ケ月しか告知してねえよ!

929 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 10:57:36
>>926
いや、莫迦でもわかるように懇切丁寧に解説してるんでしょ。
法学者って、頭が切れ過ぎて凡人にはわからない説明しかしてくれない人が
良くいるんだが、おおや先生は実に親切で教師向きの人だと思うが。

930 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 11:04:25
>>928
大手以外は1ヶ月とかでしょ?

931 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 11:32:13
馴れ合い → 大規模OFF

電気用品安全法(PSE法)反対OFF part5
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/

【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/

国民の正当な権利を行使しよう これ以上役人の好き勝手にはさせない

932 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 12:25:52
>>929

親切は親切かも知れないけど、玄人が素人を冷笑的に小馬鹿にしているみたいで、
なんにせよあまりみっともいいものではない。

933 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 12:44:10
よほど高給のエンジニアを雇わないと、検査で次々中古商品がアボーン。
検査にかかる手間と経費で中古を売るには割があいませんね。

674 :774ワット発電中さん :2006/03/18(土) 08:03:25 ID:62RJtSvz
(中略)
ところで絶縁検査だけど、メーカーでは電子回路部は外してする方が多いんじゃないかな。
昔、電算機メーカに勤めていたが、ボードは全部外して検査していたよ。
結果、検査しているのは電源とバックパネルだけになる。
後、SG(信号地気)とFG(筐体地気)の接続線は外さないと、ほぼ確実に壊れる。

それより「製造業者としての責任を負う」ことが絶対出来ない物が有った。
ワンチップマイコンやASICの内臓ROMに書き込まれたプログラム。
ここにバグが有る場合、部外者では絶対発見できない。
そしてバグは結構ある。

今時の電気製品は、一部の例外は有るにせよ、最低一個は使われている。

これに「責任を持て」と言われても、どうすればいいんだ。 えっ、経産省さん!
プロのリバースエンジニアでも、手に負えないだぞ。


934 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 13:22:16
>玄人が素人を冷笑的に小馬鹿にしているみたいで、

しかも玄人ぶって演説をこいたはいいが、
そもそも本人にこの法律の知識自体が根本的に欠落していた
それをしてきされてあわてて調べ直す始末

法律のエキスパートであるにもかかわらず、
得々としてかたったことが間違っているとあっては・・・・


935 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 13:30:21
名無しさん@お腹いっぱい。 New! 2006/03/18(土) 10:28:35 ID:GEndkGLi
中古家電にPSEが本当に後付できるのか、こちらの中古カラオケ機器販売店さんが
色々調べた結果を上げています。
ttp://karaoke.jt-1.com/
直リンク:ttp://karaoke.jt-1.com/pse_todoke.htm

やはり、キッチリやろうとするとダメなようですね。


936 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 14:42:10
典型的な御用学者だから仕方ない。
そもそも、「今年二月に初めて周知活動が行われた」「審議、成立の段階では
中古が含まれていなかった」ことも知らず、
さも5年間中古業者がただ怠惰にしていて、それが全ての原因と言わんばかりの発言。

あげくに人殺しと同レベルで語ったりする。

こんな人間が研究者づらしていられる日本はつくづく素晴らしい国だと思った。

937 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 14:46:42
>法律のエキスパートであるにもかかわらず、
>得々としてかたったことが間違っているとあっては・・・・

これは間違い。
このおっさんは、
「既存の法律を暗記する」
ことや
「既存の法律に注釈をつけたりする」
ことのエキスパートであって、
「新しい法律を調べる」とか「新しい法律の実施によって生まれる経済効果を考察する」
ことなど全くの門外漢。

にもかかわらず、自分が法律の専門家であると鼻高々で、
「これだから無知な奴らは」と言わんばかりの発言。
当然、いつ、どこで、だれが、なんのためにといった下調べは無し。
実際に損害を被る具体的な被害者や数値もなし。
つっこまれると言い訳を並べたあげく、「間違っているというなら具体例をそっちで出せ」

一応言い訳しますと、法科の連中は、みんなこんな奴ばかりじゃないからね。


938 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 15:26:38
この人もしかしたら刑法学の?

939 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 16:25:05
ここがキチガイの巣か。

940 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 17:58:43
無知!無知!無知!無知とは罪!!

941 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 18:00:16
↑本人降臨?









って言われたかった?

942 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 18:01:55
PSE=BSE じわじわと恐怖が出てくるでしょう

943 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 19:15:07
PSEマーク付き家電が市場を占領すれば終わりだから、BSEとは違うよ。
ときが解決する。

944 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 19:15:32
BSEにPSE、やれやれ、弱ったもんだ・・・

945 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 19:22:11
http://osaka.onigiri.name/
またまた「リサイクルは悪質商法」?谷みどりがNHKに出演!
http://www3.nhk.or.jp/hensei/ch3/20060318/frame_18-24.html
3月18日(土)
■ 教育テレビ 番組表

後 11:30 土曜フォーラム
「悪質商法から高齢者を守る」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本消費者協会消費者相談室長…夷石多賀子
経済産業省商務情報政策局消費経済部長…谷 みどり
東京家政大学名誉教授…樋口 恵子
弁護士…池本 誠司
タレント…ヨネスケ
【司会】松田 輝雄

946 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 20:18:14
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006031801005759

施行後混乱なら救済措置も PSE法で二階経産相


二階俊博経済産業相は18日、電気用品安全法の安全基準適合を示すPSEマークのない
中古の家電や楽器などが4月から販売できなくなる問題について
「このまま4月を迎え、あらたに救済が必要なら対応する」と話し、
法施行後も混乱が収まらない場合には柔軟に対処する考えを示した。

二階経産相は、大阪府東大阪市で開いたタウンミーティングに出席し
「4月までにほとんどの問題が解決できるよう頑張っている」と、制度導入は予定通り実施する考えを強調。
一方、その後の記者会見で、中古家電の安全性を検査する場所を、
現在決まっている500カ所よりさらに増やすことも検討課題として挙げた。


947 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 20:19:39
消費者保護ならタバコの販売を禁止するほうが先

948 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 20:21:26
天下り先増やすのか。この期に及んで増やすのか。
これが九回裏とか抜かして、こんな真似する奴の神経がうかがい知れんよ。

949 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 20:22:40
PSEを断固拒絶する会発足 


経済産業省と全面対決へ!!


↑やるな

950 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 21:16:19
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20060319k0000m040071000c.html
PSEマーク:リサイクル業者らが「反対」叫びデモ行進

国の安全基準に適合することを示す「PSE」マークがない一部家電製品の販売が4月から中止されるのを受け、
関東を中心にしたリサイクル業者ら約150人が18日、東京都内でPSE反対のデモ行進をした。

デモにはリサイクル業者の呼びかけに応じた若者らも参加。杉並区内からJR中野駅までの約3キロを、
マークのないテレビなどを積み込んだトラックとともに「PSE反対」と呼びかけながら歩いた。

経済産業省は「ビンテージもの」と呼ばれる希少価値の高い中古電子楽器などを規制対象から事実上外すことを表明。
リサイクル業者は、特定製品のみ除外する同省の態度に反発を強めている。

デモを主催したリサイクル業者「素人の乱5号店」の社員は「中古品が販売できなくなると我々にとっては死活問題。
マークが付いているかどうかだけで売れないのはおかしい」と話した。

2006年3月18日 20時23分


951 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 21:54:00
>>936
チミの感想はちょっと外してますね。
能力ない人が大学教師になるためには、ヒトに言えない苦労をたっぷりしてるはずですよ。

952 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 21:58:40
PSC、PSTG、PSLPGは問題にならないのね。

953 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 22:02:56
そりはね、これらの中古をあつかう業者が騒がなかったからだよ。

954 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 22:06:37
別に中古で買わない奴も居るんだからいいんじゃないの?
大体今5年も使えば家電もゲーム機も十分なんだし
新品で買えって事でしょ?
楽器だって別に古い楽器を使ってればいいじゃん。
なんでわざわざ売るの?

955 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 22:16:04
araiが登場した。


956 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 22:23:02
        ■■■■■■■■ ←PSE真理教、教祖
       ■■■■■■■■■
      ■■■■√ === │
     ■■■■√ 彡    ミ │
     ■■■√   ━    ━ \    PSEによる
     ■■■  ∵   (●  ●)∴│    中古家電のポア
     ■■■    丿■■■(  │  /これは救済である
     ■■■     ■ 3 ■  │ < から善行である
     ■■■■   ■■ ■■ ■  │ 
     ■■■■■■■■■■■■   \_
     ■■■■■■■■■■■■
      ■■■■■■■■■■■
       ■■■■■■■■■■


957 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 22:35:13
二階のボケ何を開き直ってんのや?
誰のために政治しとるんやクズが!

958 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 22:46:00
>>957
二階は親中派で有名。日本よりも中国様の国益のために常に動いている。

中国の江沢民の言葉を刻んだ石碑を、全国に建立しようとしたこともある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A
>江沢民が自筆で書いた「登高望遠睦隣友好」と言う文字と、2000年の二階も参加した
>日中文化観光交流使節団に対して江が発表した重要講和を刻んだ日中国交正常化30周年
>記念碑の建立を計画し、全国にも同様の石碑を建立する


日本よりも中国の国益を優先して動く人間を、経済産業省の大臣にしている国なんだよ。
ここは。

959 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 22:49:49
なるほど、2Fは中国の工作員か。

960 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 23:11:59
えーーーーーっ!あの江沢民の!(絶句)

日中友好を壊した張本人の言葉をか・・・・。
二階は日本を滅ぼすぞ。

961 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/18(土) 23:26:02
>>960
>二階は日本を滅ぼすぞ。
最初からそのつもりだから。

962 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/19(日) 00:40:12
秋葉原の電気用品が減りそうだな。
やばそうなものがほとんどだよ。

963 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/19(日) 01:27:08
もともとヤバイの多かったぞ。

964 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/19(日) 02:53:56
>>935
末期的な様相を擬態的に説明しているな
中古屋はやはり人生をかけて勝負しなきゃなんないんだな。
アウトローだな

965 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/19(日) 04:23:29
×擬態的
○具体的

考えれば考えるほど、へこむからもう寝るワ。

966 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/19(日) 04:35:18
電力会社から供給される電気を使うものすべてが駄目っぽいな。
ビンテージ品以外は。

967 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/19(日) 07:54:04
>>966
なんだそりゃ

968 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/19(日) 08:10:42
あほのふりしてかき回す人もいるので注意

969 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/19(日) 08:13:49
K3省はPSE対象外ビンテージ品のリストを今週公開するらしいな。

商品名・型番が記載されるらしいが・・・・そういうこっちゃないだろ!
おまけに、PSE対象外ビンテージは随時追加だと。あ〜あ、余計に混乱するぞ〜

970 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/19(日) 10:04:27
秋葉原に
中古電気屋が減る=萌え店が増える

が目的だろ?


971 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/19(日) 11:46:58
>>969
今週なのか?
俺が聞いた説明では、年内にでも届け出体制を整え、個別に認可する、と聞いているぞ。
「個別に認可」、なんとも利権にまみれたイイ匂いがしてならん。

>>970
中古電気屋=萌え店ではないだろうよw
まぁ、俺から見ればダイナに置いてある中古品にはえらく萌えますがw

下らんこと書いている場合ではないのに・・・すまん。

972 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/03/19(日) 11:56:32
テレビなどの電気製品が、来月からPSEという新しいマークを付けなければ中古品も含めて
販売できなくなることについて、18日、東京で、リサイクル業者や若者などが見直しを求めて
デモ行進を行いました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    もともとPSE法に中古を含めるつもりがなかったので
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 法案審議当時、中古問題が取り上げられていないのだろう?
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| という事は経産省の職権乱用罪が疑われますね。
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 訴訟にならないうちに、中古は適用外にした方がいいかも。(・∀・ )

06.3.19 NHK「PSE反対 業者や若者がデモ」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/03/19/k20060318000113.html

973 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/19(日) 12:49:04
>>969
わはは、
リストなんか作るのか世w
アホだ。

ビンテージの基準が曖昧なのは、現場の判断に任せる為
というか、価値観の問題で線引きなんか無理ってのを考慮してそうしたのかと思ってたんだけど、
そうじゃなかったのね。
アタマカタスギマス

974 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/19(日) 16:53:44
>>973
現場で判断したら全部ビンテージ扱いされるに決まってる
と、彼らも彼らの足りない頭で考えたんだよ
察してやれよ

さて冷蔵庫をビンテージにする理屈考えるか
トリニトロンとかダイヤモンドトロンは全部ビンテージでいいし

975 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/19(日) 17:59:58
マルマンの家電はもう手に入らないからビンテージでいいだろ。

976 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/19(日) 18:04:18
実況版においてありました

121 名前:NHK名無し講座 投稿日:2006/03/19(日) 03:37:49.13 ID:gdb0SBN9
NHK教育で谷みどりが出演した番組
こちらでダウソできます。
http://up.87op.com/getfile.php?fid=12439&iid=64&DL=UK

977 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/19(日) 18:13:06
>>974
クイントリックス
画王
愛妻号
これはビンテージ?

978 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/19(日) 18:20:50
終了したゲーム機とLD、VHD、VideoCD(w、CD-G(wwは全部ヴィンテージでいいな
CDは18ビット以上のマルチビット機とMASHは全部ヴィンテージ
「このD/Aでなければ出ない音があるんです!」

「産業遺産・マイルストーン」をヴィンテージに入れられればかなりいけるな
0系新幹線とか

979 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/19(日) 18:26:37
>>978
14bit DACのCDプレイヤーも入れてくださいっ!

980 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/19(日) 18:37:42
パナのラジカセなんてほぼ全部MASHだろw


981 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/19(日) 19:11:27
うん。でもテクニクスのMASHのCDプレーヤーは確かに独特の音だったからね
結局ヴィンテージ品のリストを作るとなったら、
「誰が判断するのか。経済産業省は文化を裁くことができるほど偉いのか」
という話になっちまう。
一般論としてゴミでも、誰かにとって思い入れの深い機械だってあるし
ヴィンテージと認定された機械の準同型や簡易型で音づくりが似たものもある
DCD-1650GLはヴィンテージだけどDCD-1550は普及品で文化価値なし、じゃ納まらん
実際の音はそう違うわけじゃなし

982 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/19(日) 20:44:36
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142585640/287

983 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/19(日) 20:59:13
ホムセの電材コーナー覗いたんだけど
旧〒マーク付き普通に売ってたぞ!
4月から売れなくなるの知ってるんかな?
中古じゃないよ、新品の商品だよ。
あと10日ほどしかないんだぞ。
中古店どころか新品売ってる店でも周知徹底できてないじゃん、お役人さま。
4月になっても売ってたら万引きしてもOKかなぁ〜


984 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/19(日) 21:19:56
万引きとPSE法違反とは別だからな。
万引きは犯罪だ。

985 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/19(日) 21:31:28
PSE違反の方が罪は重いんじゃないの。
万引き犯を警察に突き出せばPSE法違反がばれちゃうし
罰金一億??
結論…マン匹黙認

4月から販売出来ない商品→資産価値ゼロ→廃棄処分にかねかかる
結論…マン匹有難うございます

986 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/19(日) 21:42:16
電材はまだ猶予期間切れないはず。


987 :983:2006/03/19(日) 21:44:52
>>986
ご指摘ありがとうございます
おかげでくさい飯を食わずにすみそうです。
重ね重ねありがとうございました。

988 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/19(日) 22:06:33
まったく迷惑な法律作りやがって

989 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/19(日) 22:45:15
電材っつーと、自前で組み立てた三ツ口プラグはPSEでなくとも良いわけか。

990 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/19(日) 22:47:34
プラグじゃねーや。コンセントだ

991 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/19(日) 23:50:29
「国家の品格」を寄贈しようかな、経産に。

992 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/20(月) 00:05:40
PSE知ってる?BSEは知ってるよね?狂牛病ですね。
PSEは電気安全マークの事で、五年以上使っている電気製品の
リサイクルが出来ない法律が4月から施行されるんです。
不要になった冷蔵庫とか洗濯機などリサイクルショップで
買い取りをしてもらえないようになxちてしまうのです。
この法律に皆で反対しましょう!また、友人・知人に反対するよう伝えて
下さい。

993 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/20(月) 00:13:15
4月1日までに家電製品の不具合が原因でマンション全焼・死者○×名とかおきそうな気が
しないでもなかったり…

994 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/20(月) 00:21:24
まあPSE問題より実際はこういうことが罷り通る現在の日本と将来にの政治に物凄く不安を感じるね。
他にも色々進行中だし。


995 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/20(月) 00:31:02
てか、新スレは??

996 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/20(月) 00:56:01

 ドカーン \ /
      / /
      く <      ピカッ
      ,\\   \ _,,_ /
    ’,∴ //∵・_  (m)
  ___人____|=|__            
  \\\\\\\\\ ヽ /\            
   ヾ ___________ヽ|         
    ) \            /.|
   / \ │      /\   ヽ|    
   |    |     <PSE >   |
   | \ |   ,,,,,,,,, \/ ,,,,,,,, .|
   ヽ  /               |     1000V達成
   /⌒|     -=・=-ノ .ヽ-=・=-|ヘ
    |∂f     ヽノ  | | ヽ ノ 丶ノ
    ゝ|          ( ⌒)     ヽ 
     |         ) ‖ヽ    | 
     丶        ノ. ノvヽ ヽ  ./
      \      / ヽ二ノ  ヽ ./
       \   ノ        ソ
         丶-   、    ,-‘     
                ̄ ̄   

997 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/20(月) 01:10:31
どこか つぎ たのむ

998 :零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w :2006/03/20(月) 01:22:27
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142785239/
新スレ建てた

999 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/20(月) 01:33:44
↑新スレ乙
↓1000乙

1000 :目のつけ所が名無しさん:2006/03/20(月) 01:37:14
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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