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        自治スレ        

1 :名無し ◆B.YI6Aig :02/05/06 22:45
このスレは、家電製品板を住み心地の良い板にすることを目的とし、
●家電製品板ローカルルールの制定
●家電製品板の板設定(http://caramel.2ch.net/kaden/SETTING.TXT
●デフォルトの名前(現在は「目のつけ所が名無しさん」)
●その他、家電製品板のあり方に関する疑問・質問・提案
などについてマターリと話し合うスレです。


798 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/24(木) 21:40:42
>>797
ラジカセでもラジオの感度に関する事柄は
どうなりますか?


799 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/24(木) 22:53:42
もう隔離スレが立ったんだから、そっち逝けばいいよ。
自分達専用のスレが欲しかったんだろ?
良かったじゃない。

800 :moshimono.jpn.ch:2006/10/04(水) 21:05:44
↑↑即日融資です

801 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/17(火) 15:29:51
「適切な削除理由をご提示願います。」というのは
ガイドラインの適用して欲しい条項を書けということ
主観的なお願いが通じると思ってるのか
出し方が分からなかったらここででも質問しろよ
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154662737/

802 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/21(土) 20:42:48
ID表示をお願いしようとこのスレ覗いてみたら、
このスレにもメーカー工作員常駐してるのね…。
この板でID表示されないのも、工作員の仕業なんじゃ…。

803 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/26(木) 00:35:50
基地外が粘着中

燦坤日本電器〜EUPAスレッド〜
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1048263956/l50


804 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/28(土) 13:49:39
>>802
IPやIDといったものが物凄く反対される板です

805 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/28(土) 17:52:36
まぁ板全体が荒れて
運営系削除系の板に住人が足繁く通うようになれば
任意IDくらいは導入されるかもね
因みにIP(リモホ)表示とか言い出す奴は「頭沸いてる」でFA

>>804
「物凄く反対」ってどこに根拠が?統計でもあるの?

806 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/28(土) 19:18:29
IDは板の性格づけのために2ちゃんねる側の戦略として行われる
IDは専門性を高めるために、人を制限したいという戦略なの
専門板としての板運営でなく、サロン的な放漫な板運営をしている限り
永遠に導入されりことなんてないよ。

807 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/03(金) 00:47:53
■ ID制変更を願うスレ・3 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1139854336/1

>ID制については利用者からの要望を受ける形での
>採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。

808 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/04(土) 02:38:04
>>805
>>805とこのスレのレスだな

809 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/15(水) 00:22:07
パナループ中心の総合スレをやるのにエネループ側の同意も話し合いも必要ない。
嫌なら参加しなければいいだけ。
エネループのスレは淡々と進行すればいいだけでしょ。
いいかげんスレ進行妨害を続けると報告しますよ。

810 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/15(水) 00:30:19
>>809
>パナループ中心の総合スレをやるのにエネループ側の同意も話し合いも必要ない。

あのスレの1さんですか?

「パナループ中心の総合スレ」と言いながら「eneloopスレ」の"part9"に
続く"part10"として立てたのは一体どういう訳でしょうか?

811 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/15(水) 00:59:48
>>810
パートの数字など瑣末なこと、新世代の充電池スレで一番大きな数字を付けているだけだ。
パナループをちゃんとやりたい人が隔離扱いの前スレだけに居たわけではない。
隔離扱いのパナループスレの後継でもあり、関連スレからの派生スレでもある。
しかし関連スレからのすべての住民の移転を強制してるわけではないだろ。

812 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/15(水) 01:40:15
>>811
>新世代の充電池スレで一番大きな数字を付けているだけだ。

一番盛り上がっているeneloopスレを乗っ取ろうとしたということですね?

パナループスレの後継スレなら素直にpart2でおk、派生スレなら独自色
でやればよいだろ。いきなり「part10」ではおかしい。

813 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/16(木) 00:24:41
えらい数字にこだわるやつだな

乗っ取るだと?私物化するなや
あんたはeneloopスレの唯一の住人か?
eneloopスレの住人の俺がこっちに移行するんだから分派に過ぎん。

814 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/16(木) 00:44:39
どうみても乗っ取りだろ。これ。
数字の話を抜きにしても、それは明確。
あのスレ行って、テンプレの前スレとか、過去スレのところを見てみ。
なんで、eneloopスレまで入ってるんだ?
どうみても、eneloopスレの後継扱いなってるだろ。
これについてどう説明してくれるのかな?

815 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/16(木) 00:45:36
○eneloopスレの後継扱いになってるだろ
×eneloopスレの後継扱いなってるだろ

推敲してたらミスった・・・。

816 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/16(木) 01:00:37
>>814
分派に過去スレが入っていて何が悪い
乗っ取りという発想がスレの私物化だよ

817 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/16(木) 01:50:23
>>816
>乗っ取りという発想がスレの私物化だよ

よく考えてみろ。eneloopの現スレが、

  【エネループ】使い捨てない電池「eneloop」 充電9回目

なのに、分派が勝手にpart10を名乗って、

  【パナループ】すぐ使える充電地総合【eneloop】10本目

を立てたら、eneloopスレの次スレはどうなるのか?

  【エネループ】使い捨てない電池「eneloop」 充電10回目

が立ったら「重複スレ」扱いして叩くつもりだろう。どうなんだ?
もう一つ問題がある。お前の「分派スレ」の次スレはどうなるのか。
part10から始めておいて実質part2なのに、

  【パナループ】すぐ使える充電地総合【eneloop】11本目

などとpart11を名乗るつもりなのか?その辺の整合性を考えずに
「数字など瑣末なこと」などと言うのは甚だしい愚考。

818 : ◆Aliz.JX4nQ :2006/11/16(木) 10:05:38
ここで部外者が茶々を入れるぜ
反目する当事者同士が叩き合いしても何も決まらない
そんな非生産的な事をするよりもっと現実的かつ合理的にやろうや

俺は俺自身の経験則と主観に基づいてeneloopスレ住人に荷担させてもらうけど
総合スレ立てた人は好き勝手やってくれていいからね
ここで管を巻いてくれてもいいしeneloopスレを荒らしたり削除依頼出しても構わんよ
当然こっちも好き勝手やるけど

そしてeneloopスレ住人の諸兄諸姉
部外者に有利な印象を与えたいならまず鳥をつけてくれ

819 : ◆Aliz.JX4nQ :2006/11/16(木) 10:07:03
では現状を整理しようか
ここで挙げられている問題の中で本当に問題になりそうなのは
「総合スレのスレ番が間違っている」という事だけなんだが
そこの所は皆解ってるんだろうか

「誤解を与えるから次スレではちゃんと修正してくれ」くらいならいいけど
「乗っ取ろうとしてる」とか「重複スレ扱いして叩くつもりだろう」とか
2chくんだりまで来て一体何を言ってるんだ
証明できない事を根拠にすんなよ見苦しい

総合スレ立てた奴が気に食わないのは解るが
確実に阻止する手立てがない以上阻止しようとする一切の努力は無駄だ
北朝鮮を言葉だけで止められるか?
止められるならこんなとこに居ないで政治家になってくれ

820 : ◆Aliz.JX4nQ :2006/11/16(木) 10:07:53
もちろん予測に基づいて起こり得る事態に備える事はできるしそうすべきだろう
そうするとeneloopスレ住人が取るべき対応はこんなとこだと思うんだが

1.総合スレとeneloopスレのテンプレ貼りに介入して両者が別個のスレである事を周知徹底
2.総合スレのスレ移行に介入してスレ番を本来の数字に修正
3.事態の推移をまとめた文章を作成(eneloopスレの削除依頼が出された時にも役立つ)
4.荒らし発生時の対応と削除依頼の方法の調査ならびに周知徹底
5.議論が起こりそうな時に誘導すべきスレや参考となるURLのまとめ

こっちが向こうの動きを止められないのと同様
向こうもこっちの動きは止められない訳で
後は出るとこ出た時に相手より説得力のある論理を展開できればいいだけ
そういった意味では無能な味方は敵より怖いからな
自信のない奴は揚げ足取られるから余計な事言わない方がいいぞ

そもそも総合スレで頑張ってるのは1人なんじゃないのか?
暇人のオナニーにいい大人が振り回されるんじゃないよ
しっかりしやがれ

821 : ◆W65glB3gAo :2006/11/16(木) 18:17:08
>>819
>「乗っ取ろうとしてる」とか「重複スレ扱いして叩くつもりだろう」とか
>2chくんだりまで来て一体何を言ってるんだ

2chは情報交換の場としては他の追従を許さないほどに便利で有益。
みすみす荒らされたくない。揉めそうな兆候を看過していると、まるで
「日本海の東海呼称問題」みたいに一方的な主張に徐々に既成事実
を与えてしまい、自己中な人を利するはめになる。ということで、正に

>>820
>起こり得る事態に備える事はできるしそうすべきだろう
>(中略)
>1.総合スレとeneloopスレのテンプレ貼りに介入して両者が別個のスレである事を周知徹底

という対処をしている最中なのが現状。それが気に食わないらしくて
「勝手分派スレの1」の方が自治スレにまで来て>>809のようなことを
言い出したので、下手に無視したり突き放したりすることで意固地に
なってコピペ荒らしでもされたらますます迷惑なので、一応理解して
もらえるように説明をしている訳です。

いきなり実力行使で荒らしと醜く争うと、結果的にはスレが荒廃して
荒らしの思うツボになる。最終的にはやむを得ないが、初期段階で
平和的交渉の余地がある時には、しっかり説明をしておくべき。

無策に叩き合っているのではなく、そういう配慮からのものです。

822 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/18(土) 00:36:34
ここで唐突にIP制導入すれば解決するんじゃね?と言ってみる

823 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/18(土) 14:47:21
>>822
ちょうど俺もそう思っていた。

824 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/18(土) 15:23:23
>>822-823
IP制ってなに?

825 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/18(土) 15:30:24
>>824
ヒント:削除整理板に行く

826 : ◆Aliz.JX4nQ :2006/11/18(土) 18:13:17
>>821
「荒らしは放置」が2chの伝統なのは
一番簡便で誰にでも実行できる(できた)からなんだけどな
下手に策を弄して統制が取れずにgdgdになるよりは
あらゆる状況で確実に効果のある方法を確実に実行した方がいいって考えだな

最も最近は放置すらできない荒らし耐性の低い住人が増えたし
荒らし自体もレベルが下がってきて有能な住人に封じ込められることも増えたから
一概には言えなくなってきてるけどね
だから一昔前なら「放置徹底しろ」で終わりの所を
「話をするなら筋は通してくれ」とお願いしてる訳で

まぁ気の済むまでやればいいと思うけど
おまいさんはいいとして「その他大勢」をちゃんと制御しないと
交渉だろうが実力行使だろうが「醜く争う」事になるよ

言いたい事言いまくりで済まんが頑張ってくれ
その後レスもないくらいだから沈静化してるんだろうか

827 : ◆Aliz.JX4nQ :2006/11/18(土) 18:34:54
>>822-823
824のレスから察するに「強制ホスト表示」の事か?
それはまた実に面白そうな話だな
是非運用情報板で可能かどうか質問してみてくれ
反応が見たい

質問・雑談スレ241@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1162910471/l50

■ ID制変更を願うスレ・3 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1139854336/l50

828 : ◆W65glB3gAo :2006/11/18(土) 19:17:00
>>822
>ここで唐突にIP制導入すれば解決するんじゃね?と言ってみる

それで何がどう解決するのか?

荒らしは気にせずに書き込み続けるが、今まで良レスをしていた人
から真っ先に離れていってしまうのでは?

気楽に書き込める雰囲気を保ってこそ多く「良レス」が出るだろう。

829 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/22(水) 23:52:14
>>828
>荒らしは気にせずに書き込み続けるが、今まで良レスをしていた人
>から真っ先に離れていってしまうのでは?


やけに荒らしにとって都合のいい解釈だなっとかんじた
なぜ荒らしだけが残って、良レスや普通にレスする人が減るん?

830 : ◆Aliz.JX4nQ :2006/11/23(木) 13:18:35
>>829
本人じゃないから極簡単に説明すると
主に下の3つの要因で「荒らしは健在のまま過疎化」が起こり得る

1.同一性識別手段の導入による障壁の発生
2.IDとリモホやIPの一般的な認識とそれに起因する障壁の強度の違い
3.荒らしと普通の板住人の時間的制約や技術・意欲の差

まずレスを書いた人が識別できるようになると
いい加減な(気軽な)書き込みがし辛くなる (→障壁の発生)
例えば「安易なレスをして叩かれたので他人のフリ」みたいなことはできなくなる訳で
レスに際して推敲の必要性が高まり、連レスや特に害のない自演なんかも減るだろう
それだけでも一見して人が減って活気がなくなったように見える (→過疎化)

また実際がどうかは別としてリモホやIPの事を
「個人情報に繋がる何か」と思ってる人はよくいるし
1日で変わるIDに比べ総じて変化するスパンが長いから
(固定IPならISPを変えるか申請でもしない限り変わらない)
IDと比べるとより書き込みに慎重になる人が多くなると容易に予想できる (→強度の違い)

3についてはちょっと出かけるから今は書けないけど
説明しなくても解るんじゃない?
解らないなら頑張ってまとめるから言ってくれ

831 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/24(金) 03:03:01
>>830
いい事尽くめじゃないか

1.気軽なレスして反感食らっても間違いに気付いたらごめんなさいのマナー復活
2.リモホから荒らしが使用する同一プロバイダを注意すればいい
 荒らしも簡単には荒れる要素を含めたレスを書けず、自演も出来ない
 板内で荒らしは一般の発言ができない
3.串は見つかってもすぐにばれる

832 : ◆Aliz.JX4nQ :2006/11/24(金) 15:03:26
>>831
もちろんおまいさんの言うようにメリットもあるよ
ただそれがそのままデメリットにもなるって事であってさ
忘れちゃいけないのが、そもそも2chの存在意義の多くが
>>828の言う「気楽に書き込める」という点に集約されている点

リモホ表示なんて一般の掲示板ではそんなに珍しい事ではないし
海外で主流のいわゆる「フォーラム」はほとんどユーザー登録が前程の構造になってる
(そもそも海外では日本で見るような掲示板ってあまり見ない、2chやしたらばみたいなのも含めて)

そんな中で2chは全く逆の手法を採って
真偽清濁は二の次に圧倒的な投稿量でここまで発展してきた訳だから
(ひろゆきの「嘘は嘘と〜」発言は有名でしょ)
それを覆す方向での議論はどうかと思うんだよね

まぁ後はやってみない事には何とも言えないね
先例もある事にはあるけど板の性格や時期の問題もあるし
そもそも一般の板に強制リモホ表示なんて前代未聞だし

>リモホから荒らしが使用する同一プロバイダを注意すればいい
何らかの工作をするためにダイヤルアップのアクセスを利用したり
複数ISPと契約したり携帯を複数持ったり、ってな事は
そこそこ日常的に行われているらしいよ

833 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/24(金) 17:21:22
>>832
> 何らかの工作をするためにダイヤルアップのアクセスを利用したり
> 複数ISPと契約したり携帯を複数持ったり、ってな事は
> そこそこ日常的に行われているらしいよ

自演が出来ずに単発IDになるパターンだな

834 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/24(金) 18:51:59
つうかコレだけでかくなったからリモホ表示とかやってみる意義があると思う
プロバ規制の時なんてIP丸出しで運営の板なんかに書き込んでるけど
周りが全員丸出しだから誰も気にしないようになってる
ヌーディストビーチな感覚なのだろうか?


835 : ◆Aliz.JX4nQ :2006/11/25(土) 02:52:34
>>833
バレる自演は巧妙な自演とは言えない
当然単発IDも巧妙でない自演の一つ

例えば適切に設定された国内ISP回線の非公開串を使われたら
BBQだろうと何だろうとどうしようもない
IDの使い分け自体は個人でも協力者さえいれば簡単にできる事だよ

>>834
運営板で存分に主張してくれ

836 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/25(土) 18:44:11
>>835
やけに顔出してるが、何をしたいんだ?
IP制にしたいのか?IP制を阻止したいのか?

837 : ◆Aliz.JX4nQ :2006/11/25(土) 22:17:15
>>836
何でも敵味方に分けたがる病の方ですか?



冗談はともかく
鳥追ってくれれば解るだろうけどただの通りすがりなんで
IP制とかぶっちゃけどうでもいいッス
目的と言われても成り行きで反応してるだけッス、マジスンマセン

まぁいわゆる自治厨の一種だと思ってくれればそれで・・・

838 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/26(日) 04:53:45
>>837
それは自治厨でも何でもないただのかまってちゃんだと認識した方がいい
下手すると荒らしだな

839 : ◆Aliz.JX4nQ :2006/11/26(日) 15:39:44
>>838
「主観で決め付ける」という行為は
その意見がある程度浸透した通念を代弁するものでもない限り
何かしらの論理や検証を伴わずして詭弁の域を出る事はない

一番の問題は説得力だけどね

840 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/29(水) 18:41:21
ID表示マダァー? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

841 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/01(金) 15:42:39
IDつけてくれないかな
sage荒らしウザイ

842 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/30(土) 13:52:04
以前から不思議に思ってるのだが
家電「製品」板なのになぜ
・家電メーカー
・家電販売店
に関するスレが大半を占めているのでしょうか?

843 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/30(土) 20:04:33
>>842
馬鹿が多いから
家電店の馬鹿が板で商売してるから

844 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/31(日) 01:29:01
>>842
住人の程度の低い下流板にはあらゆるゴミが流れ着くシステムになってるわけよ。
この板はそういうゴミを収容する役割になってるってこと。

845 :目のつけ所が名無しさん:2007/01/01(月) 00:21:36
しかたないからIP表示にしようぜ

846 :目のつけ所が名無しさん:2007/01/04(木) 20:27:41
とりあえずID表示の申請出してみるか。
規制議論板だっけ?

847 :目のつけ所が名無しさん:2007/01/04(木) 20:29:35
■ ID制変更を願うスレ・4 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/

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