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【大日本】大手のくせ多色が出来ないの?w【凸版】

1 :氏名トルツメ:2006/08/31(木) 19:08:21
現在、RGB域の色鮮やかな写真やCGをブラウン管モニターそのままに印刷する
多色インキに対応した分解・印刷技術がいくつかあります。

●パントーン社の6色印刷 ヘキサクロームカラー
●ハイデルベルグ社の7色印刷 スーパーファインカラー
●大日本インキの6色印刷 ダイキュアカラー

が、なぜか大手ではあまり対応していませんね。
対応していれば印刷全体の質が向上していって、出ない色が格段に減って
デザインの幅も大きく向上するのに大手はなにをやっているのか!
クライアントはすごい乗り気なのに・・

──という調子で多色印刷にともなう苦労やノウハウを話したり業界批判をしたりするスレです

2 :氏名トルツメ:2006/08/31(木) 19:27:03
ヒント:ニッチ中のニッチ

3 :氏名トルツメ:2006/08/31(木) 19:35:18
>デザインの幅も大きく向上するのに

こんな事言うヤツはたいていたいした事の無いヤツ

4 :氏名トルツメ:2006/08/31(木) 19:58:06
たぶん>>1は金も積めない。

5 :氏名トルツメ:2006/08/31(木) 21:08:08
くせ多色ってなに?









6 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 09:23:42
デザイン環境がRGBである以上、ヘキサクロームが
標準化したほうが合理的なのは確かだけどね

CMYKじゃないと扱えないよ、とか平気で言う
自分の無知を公言する馬鹿な印刷会社減るし。
印刷機に合わせてCMYK分解するのが本道だから
本当は製版がやることだっつーのw


今の製版機だと機械に二度通さないとならないから
印刷費が倍になっちゃうんだよ。

7 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 10:15:47
>印刷機に合わせてCMYK分解するのが本道

分解代出すならな。

8 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 11:19:44
多色印刷に乗り気なクライアントってどういうところ?

9 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 11:46:51
このスレは釣り用かい?

10 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 13:27:49
> 分解代出すならな。

30秒もかからんようなRGB→CMYK程度の
ことに金を取るのか?w

そんな印刷所は、自分とこの印刷環境用の
プロファイルを無料で配布しているか、
Japan Color 2001とかに徹底的に色あわせしているかの
どちらかでなければ
「私の所では追加料金を出さないと正しい色は出しません」
と宣言してるような恥知らずだな

11 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 13:33:35
※設備費ゼロでなんでもできると思い込んでいる馬鹿が紛れ込んでいます

12 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 13:46:30
7はド素人か?
仕事区分としては、本当はCMYK変換は完全に印刷会社の仕事。
データ入稿に対応した時点で印刷所がやるべき作業であって
追加料金とかそんな事を言う問題じゃない。
そんな事言ってたらデザイナーは一カ所デザイン変更するたびに
金が取れるよ。

もともとはDTP黎明期に、RGBで渡したデータを
SWOPとかのPhotoshop3〜4のデフォルトになってた
とんでもねープロファイルでCMYK変換する印刷所が続出して
あまりにもド悲惨な色で印刷された事件が続出したため
それくらいなら自分で変換したほうがマシという
ということになった。

それがいきすぎてCMYKで渡すのが常識みたいに
印刷会社まで思いこむようになったのが始まり。

13 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 13:53:36
>>11 悪いが誰にたいしての発言かもはっきり判るようにもいえない池沼が
他人を馬鹿とか言っても説得力がないんよ

14 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 15:19:03
普通はCMYKで間に合うからしょうがないわな。
だけどヘキサとかHiFiとかのマルチCやったほうが確実に安くなる市場ってのもあるやん。
特色インキを十数色使っているような製缶印刷とか。
マルチカラーのほうがグラデや写真も綺麗になるしLow-cost。
あのへんは絶対クライアントが知らないのをいいことに
印刷所のほうがあぐらかいてる市場やね。

15 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 17:27:08
>>11
そんなに初期導入費用かかるか?
今は8色印刷機がポピュラーだしハード面は
インキ変えるくらいしかやる事ないっしょ
あとはHexlmageをインストすりゃあとはたいしているもんはない。
ハードル高いのは費用よりノウハウ面。最初のうちはなに刷っても思い通りの色にならんよ

16 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 18:24:52
インクジェットで刷ってろ

17 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 18:32:51
>>12
てめーらみたいに”早くて綺麗で安く、何でも刷れます”って言ってっから
業界がボロボロになっていったんだろ、人手が有るってのを忘れんなよ
取れるとこから取れよ、本来赤字があれば取れるんだよ

18 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 18:42:47
>>15
そのノウハウを構築するのも初期導入のうちになるし、
そのためには人を割かなきゃならないし、金もかかる。

そして、それにかかった費用はどこに転嫁すればいいと思う?

19 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 18:48:43
>>12はデータ入稿のことを大きく勘違いしているとしか思えないんだが。

釣りか?

20 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 19:58:39
>>16-19
勘違いの仕方と思いこみの深さが同じ奴としか思えんw

21 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 20:11:55
>>17-18
(゚Д゚)ハァ? 逆じゃん。

いまや4Cじゃ質で差別化なんて無理。
同じインク、同じ印刷機、同じ紙使ってカラーマッチの技術が一般化してるのに
質に差が出るわけない。比較するのは値段だけになって価格競争になるのは当然。
差別化のためのテクノロジーを導入しなきゃ自転車操業が
ぬけられなくなるのあたりまえ。印刷だけにかぎらんわ。

22 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 20:39:01
何処も頑張ってるんだから 昔と同じ事を同じ水準でこなしてるだけで
ガッチリ休めて、儲けがっぽり、というのがそもそも無理な話

23 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 20:52:00
むしろヘキサクロームとかは大手がおおっぴらに始めて
標準化するまでが高利益でやれる。大手が始めてしまったら
否応なしに中小もやらざるを得ない。
流れ的にはそのうちパントンかDICのどちらかが標準化するのは目に見えてる。

デジタル導入期もそうだったが、甘い汁が吸いたいなら他より先にやらないとダメ。
先にやれば他が追いついてくるまでは付加価値で高値で仕事がとれる。
その利益の一部をまた次の新技術導入費に回せば良循環で
高利益が維持出来る。

他が全部やるようになってから後追いで同じ事をやって、
新しいことを導入したのに赤字、だとか言っても
そんなのは当然。

24 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 21:15:48

>>8

ふだんのクライアントで色にうるさいのが浮かばない?
写真家とかアート系。化粧品関係の代理店やコミックイラスト系も色にうるさい。
こゆ連中は金出しても色をよくしたがるよ

25 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 21:41:33
>>15
8色機で片面8色刷ったら
両面物ならなんだかんだで3倍近い時間がかかるだろ?

>>21
「OS9、イラレ8、フィルム」というところもまだまだ少なくないのに
まともなカラマネが一般化していると本当に思ってる?

26 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 22:00:46
>25
よりによって地雷バージョンの8は少ないだろ、8は。

つかOS9だろうがIllustratorが8だろうが正しいカラーマネジネントを
できないことにはなりませんが。最新機とフローが違うだけ

27 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 22:34:38
>25
>両面物ならなんだかんだで3倍近い時間がかかるだろ?

んなの特色刷りも一緒
今に始まった話じゃないし設備費がかかるとか
言う話じゃないの

28 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 22:41:08
カラマネ出てから何年たってんだよ
今だに同じ物がでねーじゃねーかW
雑誌や業者鵜呑みしてんじゃねーよ、ハードやソフトばっか頼る前に人材を育てろ、きちんと金を取れるようにしろよ

29 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 22:53:43
ふと思ったが、>>1の「大手はあまり対応していない」っていうのは
どういう根拠で書いているんだ?

30 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 22:56:58
いまだに4Cで色合わせられないのかよ?
28こそハードやソフトに頼るな、という前に
持ってるハードやソフトをきちんと使いこなせっつの

31 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 23:00:42
アドビの説明がやたら回りくどいから判りにくいだけでCMSなんてそんなに
難しいことでは無い
要はCMYKカラープロファイルを自分の所の印刷機とインキ、紙の状態に
あわせたものを用意するか、印刷機側をJC2001に徹底的に合わせるか
どちらかをやっておけば良いだけだ。難しいのも必要なのもここだけ。
できれば今は後者のほうがいい。CMYK分解済みのもきちんと刷れるから。
ま、これをやるためにモニターやスキャナのキャリブレーションもいるけど
仕組み自体はそんなに複雑じゃない。

あとはクライアントがモニターをキャリブレーションしていて
JC2001を使って分解してくれていれば誰がやっても色は勝手に合うよ

32 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 23:17:23
昔の機械は最初の刷りと最後のほうの刷りで
色変わったりしたが
今は設定とインクを変えないかぎり
同じ色が出るしな
前より全然ラク

33 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 23:28:23
>>29
大手がやっていればJgasとかで発表しないわけないと思うが

34 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 23:39:14
つか,HexやDicやってるなら
DNPとか凸版の社員がこんなに
うろついてる板で
口を出してこないわけがないw

35 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 23:44:35
Dはヘキサとパールやってたと思ったが

36 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 23:50:44
>35 マジかよ
うちもHexやっとかないとまずいかな
1月に話出たんだけど
社長が渋って保留になったんだよな

その話って確か?

37 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 23:56:14
ヘキサは聞いただけだが当然やってるだろ

パールは8年前に刷った実物がしまい込んでるが手元に残ってたはず

38 :氏名トルツメ:2006/09/02(土) 00:09:00
げぇ。やっぱそうなのか。サンクス。

Hexやる準備くらいはしとくかぁ。めんどくせぇなぁ
最近あちこちで耳にするから やべぇとは思ってたが

39 :氏名トルツメ:2006/09/02(土) 01:13:54
戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

40 :氏名トルツメ:2006/09/02(土) 12:49:03
いい感じで荒れてまいりましたぁ

41 :氏名トルツメ:2006/09/02(土) 21:01:31
>>1ってこの業種にどういう立場で携わっててどういう仕事をしてるのか。


42 :氏名トルツメ:2006/09/02(土) 22:05:25
どうせ工員だろw

43 :氏名トルツメ:2006/09/03(日) 04:32:33
>>42
工員が多色印刷に関心ねぇ…w
結局その6色だのに分版するわけなんだが、それをどの工程でやるのか、
情報収集してない自分にゃわかりましぇん。

44 :氏名トルツメ:2006/09/03(日) 12:49:18
1なんてどうでもいいが
どっちかというと多色印刷をもっと使いたい側の人間の発言に見えるが。
印刷所側は38みたいにめんどくさいってのが本音だろう
もっと上にはRGB現行の4色刷ですら金取らないとやりたくない、なんてヤツまでいるし

45 :氏名トルツメ:2006/09/03(日) 20:14:09
>>44
>もっと上にはRGB現行の4色刷ですら金取らないとやりたくない、なんてヤツまでいるし
お前の会社はどこで売り上げを取ってるんだ?

46 :氏名トルツメ:2006/09/03(日) 20:36:17
>>44
素材とラフと印刷代しか渡さないので、
校正・修整一式を含む完全データ作成はタダでお願いします。

47 :氏名トルツメ:2006/09/03(日) 20:37:43
↑言葉尻だけ見て勘違いしてるバカ参上

48 :氏名トルツメ:2006/09/03(日) 20:39:51
あ、と45へのレスだったが
何か同じ勘違いしてる奴っぽいからどうでもいいか

49 :氏名トルツメ:2006/09/03(日) 20:47:16
同じ勘違いされるのは言葉が足りない証拠

なんかいつも伝達不足で事故ってそうなところだぬ

50 :氏名トルツメ:2006/09/03(日) 20:50:23
馬鹿だから解りやすく言ってくれまちぇんか
機械の中の人さん

51 :氏名トルツメ:2006/09/03(日) 21:01:48
>46
もし完全データ=CMYKだと思ってるなら そらぁ全然ちがう
そう思いこんでるとするならカラマネやiccの仕組みを誤解してる
RGBの完全データも当然ある

WordとかExcelで入稿してくる
頭が痛くなるようなWindows系 非DTPクライアントが
RGBで入稿してくるからRGBが諸悪の元凶だと思ってる
CTP初心者もいるみらいだが、本来CMYKであることは
完全データであることと全く関連無い。

52 :氏名トルツメ:2006/09/03(日) 21:04:35
>>49
いきなり44があの文章だけいきなり書きこんだのなら44の
文章能力がパープリンだが「上の方で〜」という但し書きがあるんだから
この場合は流れを読まないでレスするほうもどうかと思われ

53 :氏名トルツメ:2006/09/03(日) 21:32:51
ttp://www.jpc.gr.jp/jpc/seminar/report_050712.html

54 :氏名トルツメ:2006/09/03(日) 22:56:26
まあ>>46が現実的なクライアントの意向ってことも確か。

55 :氏名トルツメ:2006/09/03(日) 22:59:40
さすがに出版関係のクライアントならそんなクズはいない
中小企業のチラシ・カタログなんかの小ロットものだとシロートが
やってるからねぇ。

56 :氏名トルツメ:2006/09/14(木) 12:59:14
hage

57 :氏名トルツメ:2006/09/14(木) 16:36:41
>>55
シロートは大手に印刷依頼出せないっしょ

58 :氏名トルツメ:2006/10/01(日) 19:08:02
駅野郎さん、次はぜひここで。

59 :氏名トルツメ:2006/10/19(木) 21:19:47
やっぱ一緒に行けば良かったかもな・・・でもなぁ〜ぜってぇチンコ竜自信あるしな〜あぁ〜見た行きもしたが・・・次回また同じような感じなら行こうっと♪しかし・・・所詮は友達なんだろうけど・・・あぁぁぁぁ!見たかった。

60 :氏名トルツメ:2006/11/29(水) 01:16:06
バァーロ 多色は外注だすもんだ

61 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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