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【マジで】日本の住宅を安くするスレ【考えよう】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 21:39:57 ID:???
 別スレで書いたので、スレを建てたくなった。日本の住宅は高す
ぎる。どうして外国に比べてこんなに高いのか。その原因を考え、
住宅の相場を安くするにはどうすれば良いのかを語りましょう。
 もちろん、ここはDIY板ですから、

自分で家を作る為に格安で材料を集める方法
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1063246060/l50
〓■自分で家を建てよう(総合スレ)■〓
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1062014057/l50
予算300万円で立派な家を建てる方法
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1053207234/l50

 のような、DIYで安く作ろうという考えも歓迎します。



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 22:03:14 ID:XDb41X5Q
今だ!2ゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 22:06:11 ID:???
> どうして外国に比べてこんなに高いのか。その原因

理由は二つ、”中間業者の多さ”そして”念入りな造り”
海外のようにハリボテ同然の平屋なら安くなるけど
日本の気候ではアッというまに腐るし、快適に暮らせない

恒久的な家は石かレンガで造るもので、木造・コンクリは使い捨て
という欧米並みのドライな思想が定着すれば安くなるでしょう

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 22:39:09 ID:???
欧米の材料輸入して欧米の典型的な住宅を日本で建ててる人いるじゃん
すぐ腐ってるらしいけど

四季に対応できて地震にも対応できることを無視して自分で作れば安く出来ると思うよ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 22:52:39 ID:???
ていうか外国って何処?


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 23:43:42 ID:???
問題は気候と地震だね

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 12:01:20 ID:???
 カナダの大工が来て坪単価30万円台で作った家がテレビで
紹介されていた。日本の大工が同程度の仕様で作ったら、坪単価70万は
するだろうと言われていた。畳の間がないのが残念だが、現代風の生活
なら、日本人でも違和感なく暮らせる程度だった。また、防音もたいした
もので、すべての部屋でピアノを弾いても大丈夫、とのことだった。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 17:47:08 ID:???
テレビの言うことを鵜呑みに出来るって素晴らしいよね

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 18:35:06 ID:???

 人のいうことを疑うことしかできないって、悲しいよね。



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 19:36:33 ID:???
一つの出来事を疑ってるだけなのに
何も疑えんなw

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 19:51:33 ID:???
>>8
>テレビの言うことを鵜呑みに出来るって素晴らしいよね

ゴガツバエい!
佐れ! ここはマジなスレだ!

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 00:46:52 ID:klKFcjj0
 大分県湯布院の近くに塚原という土地がある。そこに外国人のカーペンターが
来て別荘を建てているのを見せてもらった。いやはや、なかなか凝った作りで感心
した。施主に聞いたら、同規模の国産住宅より2割方安いと言っていた。完成後に
招かれて中身をみたが、仕上げもなかなか良かった。問題の耐震性について聞いた
が、まったく問題ないとのことだった。水が井戸でちょっと不便かと思ったが、自
家水道ポンプを使っているので特に不便はないとのこと。
 近くに住んでいる大学教授と画家(共に私の友人でもある)の紹介で建てたのだ
そうです。そのツテで見せてもらったけど、良いものを見せてもらったと思いまし
た。私には別荘を建てる余裕などありませんが。



13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 09:03:09 ID:???
海外の家ならその国の人に建ててもらった方がノウハウあるし安いだろうね

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 15:12:14 ID:b4PnZS9u
下記のサイトによると、日本の住宅の価格は諸外国のほぼ二倍だそうだ。
その原因は、規制の多さにあるらしい。

http://zappou-rongi.hp.infoseek.co.jp/ey16.htm

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 19:31:33 ID:???
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=971057

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 23:35:02 ID:4YxtLKMJ
どうにか安く立てる方法は無いのかな?
情報が一部の業者にしかなかった昔ならともかく、
インターネットで世界中の情報が集まる時代に、業者の言い値というのはありえない。
2chで住宅が安くなる革命が起きるなんて、素敵だね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 23:50:32 ID:???
このあいだ、セキスイハウスに行った。キャンペーンで新築一棟580万円
というのに応募したため。キャンペーン価格でない場合は、坪単価が55万円
程度だそうだ。ところが、アイフルホームとか、他の新規参入業者だと、坪当
たり28万円とか、それ以下というところもある。むろん、両者が同じ品質と
内容とは言わないが、後発組みが価格で勝負しているのも事実。もっと競争が
激化すれば、やがて少しずつ安くなるのではないか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 23:54:47 ID:???
アメリカには、「セルフビルダーズスクール」というのがあって、DIYで
自宅を建てる方法を教えている。工法は大半が2×4工法らしい。この工法、
かなり安くて個人でも無理なく建てられるらしい。ただし、いくら工期が短
いとはいえ、その間仕事を休まなければならないので、そのあたりに日本の
労働事情とか価値観とかの問題がありそう。しかし、価値観が多様化してい
る現在のことなので、日本でも近い内にセルフビルダーズスクールがお目見
えするのではないか? セルフビルダーが増えれば、それに押されて住宅供
給会社もコストダウンを促進するかもしれない。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 02:23:19 ID:???
他所の国と比べて大工の給料が高いとか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 12:36:27 ID:aMy1ACJU
>他所の国と比べて大工の給料が高いとか?
高いかどうかは分からないが、(給料/仕事量)の数値は高いらしい。
工法にもよるが。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 15:50:32 ID:7o/8AlDS
ここを見ると基礎が一階になってる。
その気になれば、この基礎に屋根をつけて平屋の完成。
我々が安いつくりで妥協するのも大切かもね。
http://www.t-sugi.co.jp/tu-kuma.kiso.htm

22 :aha:04/11/01 20:25:28 ID:UZpNKo28
日本人の住宅に関する考えかた自体、諸外国、特に欧米と随分違ってますよね。
建築に興味があって、10年ほど前にアメリカにしばらくすんでみた事があり
ますが、家族の事情や、家族構成の変化に合わせて、ヤドカリみたいに引っ越
したり、増改築したりしてました。不動産屋さんの物件を見ても、ソファーや
ベッドなどの、大まかな家具は前に住んで他人のものが残されていたりしている
様です。
それに車にしても住宅にしても自分でメンテナンスするのが当たり前の様で、
エンスト、床鳴りは、住みながら自分が馴染んでいく様なのりではないでし
ょうか日本みたいにやれ床鳴りだ、やれビー球が転がるだ、ってゆってるうちは
なかなか住宅、安くならないんじゃないかなー・・・。
当方愛知県ですが、セルフビルダーズスクールみたいな事を考えてられる方
いらっしゃいましたら、連絡取りたいです。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 21:17:43 ID:???
>>22
ロスあたりだと年に数えるほどしか雨ふらないから
屋根のない家でも大丈夫なんだよねw・・・ちょっと大げさ?
竜巻で全壊した家を見ると断熱材もソコソコですよね。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 01:25:42 ID:7E+5qxWk
>>24
確かに日本の住宅は神経質すぎるのかも。
ビー球が多少転がっても、生活に支障は無いのにね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 02:43:18 ID:LGBqchkk
でも、最近は安くなりましたよ。外圧による規制緩和も進んで
2x4の材料はホームセンターで揃う時代になりました。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 11:12:24 ID:+67iFuPa
2×4材は確かに揃うようになったけど、HCでそれを買って、いわゆる
「2×4工法」で家や小屋を建てるのに使っている人って、全体から見れば、
ほんの数パーセント程度じゃない(推測でスマソ)? ほとんどの人は、単なる
安い木材として買って、2×4工法じゃない使い方をしていると思う。
あくまでも「HCで買う個人」を対象にした話だけど。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 13:58:56 ID:5tqR7t93
>>3
>理由は二つ、”中間業者の多さ”そして”念入りな造り”
造りはしょぼいよ。だからカビカビハウスになるんじゃん。

>海外のようにハリボテ同然の平屋なら安くなるけど
>日本の気候ではアッというまに腐るし、快適に暮らせない

防湿もせずに(してもずさんだったり)断熱材入れてカビカビハウス
になってる日本の家の多い事多い事。何も知らないんだね。
っていうかハリボテなんてのは気候の良いとこだけだし、
むしろハリボテは腐らないんですけど・・・
腐るのはずさんな防湿と豊富な断熱材、つまり欠陥住宅ですな。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 14:17:50 ID:5tqR7t93
>>4
>欧米の材料輸入して欧米の典型的な住宅を日本で建ててる人いるじゃん
>すぐ腐ってるらしいけど

腐るのはね、施工ミス。というか欠陥住宅。日本の業者、防湿に対する意識低過ぎ。
最近、断熱材をふんだんに使った密高断熱住宅って流行ってるでしょ?
でも防湿層がずさんな高断熱住宅ってのは悲惨なわけ。速攻カビカビハウス逝き。
輸入住宅が腐るってのはそれと同じ構図なわけ。輸入住宅=ほぼ高気密高断熱住宅だからね。
最近、日本の業者も防湿に対する意識は芽生え始めているが・・・

>四季に対応できて地震にも対応できることを無視して自分で作れば安く出来ると思うよ

所謂、あちらで主流のツーバイフォーの方が高気密工断熱施工しやすいし、
耐震性も高いことが多いんだが・・・・

>>7の言ってる事も全然不思議ではないね。住宅関連はあちらさんの方が
遥かに進んでいるからね。施工の手順や検査も画一化されているし。
それにしても物凄い偏見まみれのレスが多いな。住宅板池と言いたい。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 14:35:58 ID:5tqR7t93
>>24
欠陥住宅の多さを知っている者からすればもっと神経質になれって言いたいがね。
もっとも、変なところどうでもいいところで神経質だったりするわけだが。
大雑把で良い部分とそうでない部分があるわけで、もっと上手い具合に
メリハリ付けられるといいんだが。

最後に、
日本の家が高いのは作りが入念で質が高いからって言ってる人、
完全にハウスメーカーのカモです。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 15:45:58 ID:BJy8lKVF
>>19
大工の一日の単価は15000程度にしかならない そこから税金やガソリン代
道具代なんかをひくと惨めなもんだよ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 16:37:09 ID:???
材木屋からのリベート

32 :aha:04/11/02 20:03:33 ID:g68QRk76
>>23確かにロスあたりはもともと砂漠だったりしますが、シアトルみたいに
9ヶ月雨季みたいな地方もあれば、北から南までいろんな気候があると思い
ます、サンフランシスコやロスは大きな地震だってあるのだから、適材適所
臨機応変な施工をしてるんじゃないでしょうか。
小回りのきく施工方法と、施主の柔軟性がたいせつかなー。
ちなみに検査は日本とは比べられないくらい厳しい。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 20:08:18 ID:ekI27NMK
>大工の一日の単価は15000程度にしかならない そこから税金やガソリン代
>道具代なんかをひくと惨めなもんだよ。

 リーマンだって、給料から税金や通勤費を差し引いているよ(通勤手当が全額
出る会社もないわけじゃないが)。
 それと、このリストラ賃金カット全盛の時代に、月に20日働けば30万、2
5日働けば37.5万になるわけでしょ? 決してリーマンより明らかに少ない
とは言えないよ。
 でも、一番の問題は、「そこに本当の競争があるか」ってことだね。本当に能
率よくめいっぱいの技術を駆使して働いて、それでも給料が安いというなら、そ
れはどこかに問題がある。大半の大工さんたちは、そこまでやっているのかな?



34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 21:27:57 ID:???
住宅やってる大工の競争はかなり激しいよ。
つくりは細かいところで念入りだしね。

こういう話題では大工の手間賃が必出だけど
割合から見たら僅かなもので、多くの場合1割にも満たないよ。
コストが掛かるのは流通とクレーム処理。
あと建設最中のコスト要因で大きいのが短工期と工程の悪さ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 00:36:10 ID:yEtqujiq
>大半の大工さんたちは、そこまでやっているのかな?

やってないよ。見えないところは手抜きしまくり。
で、後で施主がビー玉ころがす、と。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 01:20:56 ID:VFnV/jvM
>>35
どういうところが手抜きになるのですか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 01:46:18 ID:???
材料の質

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 01:52:16 ID:???
>>33
あなたは会社が給与以外にどれだけ出費しているか知ってます?
普通の会社はあなたに支払ってる税引き前の支給額の0.5を
負担してると思う。
ちなみに、あなたは年俸制or月給制?大工にボーナスはないから。

大工仕事を知らない人が仕事の善し悪し判断付かないでしょ?
いい仕事しても、いい材料を使っても評価してくれないのが問題。
素人にはわからないでしょ、何がいい仕事なのか?

以上、大工のオヤジを持つサラリーマンの独り言。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 02:21:29 ID:iNWuCoYY
>>38
じゃあ聞くけど、1日の手間賃が15000円というのが、手取りだか税込みだか、
あるいは、大工をかかえている会社に支払われる総額だか知ってる?
それと、諸外国に比べて働きが悪い(生産性が悪い)と言われる筋合いはない、
と断言できるだけのデータを持ってるの?
 

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 04:48:07 ID:???
DIYで大工を雇うのか?


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 09:12:15 ID:???
>>3>>4
欧米の木造が使い捨て?日本より数倍長く使われています。作り込みも大胆ながらもしっかりなされてます。
安いし性能も上(日本で同じ物を作ろうとしても同じ価格ではできませんが)。
>>32の言うとおり、工法が合理的で検査が厳格なので欠陥住宅やカビだらけの家も
生まれにくい。つまり腐らない。気候風土の問題じゃないんだよね。(0とは言わない)

どうでもいいけど、これって建設住宅板のネタなんじゃないの?
見当違いな事言う人は少ないし。
http://money3.2ch.net/build/

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 09:48:55 ID:R6A4g2RL
スレ立てです。
 建設住宅板のネタとも言えますが、最初に、
「DIYで安く作ろう」というネタも歓迎。
と書いてますので、そちらもヨロシク


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 12:33:49 ID:yAPxwBBD
建築業界ってのはクレーム産業って言われる位、クレーム処理に金が掛かる。
住宅メーカーに宮大工レベルの仕上がりを求める施主も少なくない。
営業は売れれば勝ちだから、それを考慮せず売る。
行程が後に行く程、クレーム対応費用は膨大になる。
更に、大手の場合は、大規模工場の従業員の給料や賞与、開発費、設備経費、宣伝広告費、
設計事務営業監督それぞれの給与、偉いさんの高給、下請け工務店への報酬及び経費。
その他諸々、全部見越して価格が決まってくる。
しかも日本の物価で。

自分で設計し、仕入れて刻んで建てたらそりゃ安いさ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 14:03:41 ID:peccO2/o
宮大工レベルって、よく言うけどどのくらい違うの?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 15:47:17 ID:???
かんたんに宮大工レベルって言うなよ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 16:53:38 ID:yAPxwBBD
揶揄で言ってんだよ。
言い方変えるなら、伝統工芸品レベル
ミクロン単位でクレーム付けるイカレた施主が多いってこった。

そのしわ寄せが一般常識のある施主さんにいってる訳だ。
ビー玉が5cm動くだけで床全面張り替え要求したり、
和室の鴨居に0.2mmスキマがあるって和室全面やり直しさせられる経費は、
どっから出るかって言うと他の施主さんしかいないのは自明の理。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 17:09:26 ID:e+FzCLvW
>和室の鴨居に0.2mmスキマがあるって和室全面やり直し
>ビー玉が5cm動くだけで床全面張り替え
どちらもありえんな。


48 :aha:04/11/03 19:04:42 ID:McVRm5Iy
>>47ありえませんね。お施主さんと職人のこだわりが合うと
うまくいくんでしょうね。
>>1 やっぱり家に対する考えかたでコストって変わると思うんですが
個人のレベルではなかなか難しいですよね、そういう人が大勢集まれば
いい線行くと思いますが。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 20:17:16 ID:yAPxwBBD
元大手住宅メーカークレーム担当者ですが何か?
引き抜きで移った大手でも同じでしたが?
まあ実際対応してみないと信じられないのも無理は無いが。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 23:17:33 ID:pAGdfuZX
このスレはDIYで安く建てるんじゃないの?
なんか、日本の建築事情に対する不満が集まって、造れない理由ばかり
が出ているみたいだけど、もっと前向きな意見は無いのかな?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 23:51:43 ID:???
2x4なら素人でも頑張れば建てれるって
欧米の住宅はそんなもの

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 01:19:56 ID:surIrB6U
そーゆークレームめいた交渉事や人間関係がわずらわしいから
自分で建てるのがいちばんいい、と思ったんですよ。
この流れは増えることはあれ、減ることはないでしょう。
いずれはアメリカ並みに。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 02:05:35 ID:???
もっとDIY向けに製品がたくさん出ればいいんだけど

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 02:24:42 ID:gbXJrFds
やっぱ、セルフビルダーズスクールの開校が待たれるね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 02:31:51 ID:Q3JcLye0
ここ1年間の動きはすごいね。
全国でホームセンターがつぎつぎとセルフビルド対応に。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 04:22:06 ID:???
>>47
>>48
どの業界にもそういう人は居ますよ。
特殊な補助金が出る地域や、最近日本人になった人の地域に多いです。
町全体、村全体がヤクザよりタチ悪い・・・そんな場所があるんです。

金を払うのが気に食わない、支払い=屈辱 なんです。
『その仕返しをしてやる』『払ったぶん、無駄金を使わせてやる』

こーゆー狂った精神の持ち主は い く ら で も 居 ま す 。
そーゆー人の少ない場所で仕事できる人は幸運ですよ。
これからの人生で出会わないことを祈ります。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 13:07:21 ID:L/eztpcz
>>55
>全国でホームセンターがつぎつぎとセルフビルド対応に。
それって、SPF材とか屋根材とかを豊富に揃えるようになった、ってこと
ですか? そういえば、ウチの近くに出来た二つの巨大HCも、それやってる
ね。片方は既に白旗上げた感があるけど。



58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:40:53 ID:???
プラットフォーム工法で頑張れ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 20:46:14 ID:AnpP7vwO
>>56
教師と医者の方がタチ悪いよ。
あいつら人の話聞かないし。
大方赤が出るハメになる。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 00:39:59 ID:???
>>59
そいつら、まんまサヨクシンパじゃん。
朝鮮人と同じ。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 12:59:37 ID:???
>>51
ツーバイフォーは簡単に建てられて性能が高くなるはずの合理的な工法。
しかも耐用年数は日本の数倍。耐用年数は殆どメンテをしない日本人が悪いんだけどね。ノーメンテなんて有り得ないのですよ。
でも、欧米のようにそれが当たり前な人には簡単だけどちゃんとその思想や特徴を理解した人が建てないと
全然ダメダメのカビだらけの家になってすぐ腐ってしまうよ。
あと、日本でツーバイフォーの建てようとするとなぜか
わりと高くなるよ。それでもちゃんと建てられたら同じ値段の在来よりは良くなる可能性が高いけどね。
いずれにしてもきちんとツーバイを理解した業者を選ぶのに骨を折るね。
まあ、在来もだんだんツーバイ的思想を取り入れた改良(この方が古い在来大工の抵抗もないんだろう)
がなされているのでだんだんと理解されて行くだろうけど。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 13:40:00 ID:???
日本のとアメリカのはぜんぜんちがうよ

63 :みのもんた:04/11/05 19:33:07 ID:???
せ い か い!

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 20:21:13 ID:???
日本とアメリカのツーバイフォーが全然違うからといって、日本の住宅が
高いことの言い訳にはならないよ。もっともっともっとコストダウンでき
るはずだ。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 20:30:23 ID:???
雑な作業を容認するアメリカと、しみひとつあっても騒ぎ立てる日本人。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 20:36:00 ID:???
「自分は緻密な作業が出来るんだ」という妄想を抱いて、実は実力もないのに
一所懸命働かない日本の大工。そして、「これが普通だ」と思って、国外の住
宅との価格差を真剣に考えようとしないユーザー。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 21:03:53 ID:???
欧米の家は日本のように完璧に仕上げて引き渡すわけではないらしい

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 21:11:19 ID:???
漏れの地域では大工だけは組合がないよ
だからどんどん単価が下がり大工達は自分で自分の首を絞めてる状態
みんな大工にはお金出したくないけどTOTOなんかには払いたいらしい

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 21:15:26 ID:???
コストダウンするなら、大工は使うな
施工主が手配して、アルバイト何でも屋を使って作らせろ。
現場監督も施工主が行う。
仕上げ検査も施工主が行う。


70 :みのもんた:04/11/05 21:25:55 ID:???
>>69
せ い か い!


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 21:34:33 ID:???
本当の「仕事」が出来る「棟梁」は少ないね。


72 :aha:04/11/06 09:19:18 ID:ZUOw7kyS
あっちは躯体にフィンガージョイントの柱だとかどうでもいいような
材料使ってても仕上げは無垢オークフローリングにオーク巾木だった
りしますよね、こっちは逆で躯体にきれいなjグレードでも仕上げは
張り物の安っぽいものになってしまったりしますね、どういう感覚
なんでしょうね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 13:12:26 ID:IdMSyXIH
>>72
良いですねえ。
そういう住宅を作る、賢いところは日本には無いのでしょうか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 16:47:56 ID:???
買う奴が無垢選べよ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 17:40:58 ID:CJa3RHfm
>>73
仕上げ優先でいいのか?
躯体優先にしないとダメでしょ。
日本は地震国ですよ?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 18:50:13 ID:???
>一所懸命働かない日本の大工
これは住宅やってる今の大工には、ほとんど当てはまらないよ。
彼らは完全成果給でやればやっただけ。
しかも不況のために過当競争だから単価は下がり続けてる。
皆、目一杯働いてるし、仕事が切れないように、より安く、より丁寧にやってるよ。

77 :aha:04/11/06 20:38:29 ID:gN7OqBcc
>>75 だからといって仕上げ優先って事ではないんです。
それで強度が落ちるわけではないと思います。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 22:28:57 ID:???
>>77
そのとおり。見た目の品質を落としても、どのみち見えなくなるんだから。
そういえば、ツーバイフォー材とか、欠けだのホッチキスの針が刺さった
まんまとか、平気であるものね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 02:53:28 ID:B7xqqaF3
宮系が普通の大工よりレベル高いかっていうとそんなことないですよ。
今は寺も全部外国産の木ですし、だから簡単に割れるし、ヒビはボンドで埋めるし、
一見組んであるかのような柱の中に
は鉄筋とボルト入りです。仏像もグラスファイバーとか木彫りでも
ほぼボンド付けですし。TV見て幻想もつ人が多いんでしょうけど昔と同じ
方法でやってるとこなんてどこにもないですよ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 09:05:19 ID:???
昔より効率が良くて強い方法があったらそれをやるだろうね
そうやって道具なんかも進化してきたんだし

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:01:07 ID:???
でも、昔の一流の宮大工の仕事に追いつこうと努力している現代の宮大工
もいるよ。腕も最高級の人もいる。人数的には全国で一人か二人、それに
準ずる人を入れても片手もいないらしいが。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 16:20:56 ID:1i2UZqjX
グラスファイバーの仏像、いいねえ。
ちっこい寺みたいなの作りたいのだが、
FRPだったらグッと楽になるね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 19:22:49 ID:???
越前大仏ってあるじゃない。あれって、材料はなんなんだろう?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 21:36:23 ID:???
日本人は、
うるさい。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 23:04:25 ID:Vkj3KTS5
>>81
その宮大工に仕事を頼みたいのだけど、紹介してくれない?
都内はだめですか???

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 23:23:36 ID:???
高いよw

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 23:35:35 ID:???
昔は、「宮大工は一般の仕事はしない」ってのが鉄則だったけど、今は
そんなことないのかな?


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 00:27:45 ID:4KmpVpMb
>>87
一般の仕事しないっていうか、どこの工房も別の場所にもうひとつ
近代的な作業所もってるからね。電動設備の要塞みたいな。W
そこで同じ部品大量に早く作るわけです。どこも外国産の木だから寺自体
が5年持たない。そのつど日本中で修理して定期的な収入源にするわけです。
鉄筋加工の工場とか持ってる宮大工もいますよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 00:30:37 ID:???
>>88
意味全然分かってないな。「一般の仕事」っていうのは、神社とかお寺とか
特殊な建築以外の仕事のこと。つまり、一般住宅とかのこと。
昔は腕の良い宮大工は、神社仏閣しか手がけてはいけないと師匠から言われ
ていたらしいよ。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 00:37:14 ID:???
腕が悪くなるからね

91 :88:04/11/08 00:41:02 ID:4KmpVpMb
>>89
一般住宅の(部品)(加工資材)もまた作ってると遠巻きにいってるんですが。
あなた変な幻想もってそうだけど、一回建築現場見にいってごらんなさい。
見れば何やってるかだいたいわかるから。

92 :88:04/11/08 00:45:13 ID:4KmpVpMb
>>90
普通の大工の方がノミを使うのがうまかったりします。
彫りの部分とか近くで見る機会があれば見てみてよ。
芸大生よりヘタだったりするから。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 02:20:21 ID:???
劇的ビフォー(略)見てたら野路板なんか釘とコースレッドで止めてるね。
床を支えてるのも角材で、セトリングなんて考えてない。
まさに「安く上げて見栄えでごまかす」手法。
でも、それでいいと思った。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 03:22:02 ID:???
プレハブ大工が機械持つと手際がとにかくいい

95 :大工:04/11/08 09:48:45 ID:iWbpM4Jr
こんなに安くて丁寧な仕事なんてできるか!!
見えないところで手抜きしなくちゃ食っていけねえぜ
道具代いくらかかると思ってるんだ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 12:39:57 ID:???
>>88
変な幻想いだいているのはアンタだね。本当の宮大工見たことないだろ。

97 :88:04/11/08 16:10:50 ID:r4a4DqRm
>>96
君が出会った本物の話しをぜひ聞かせてくれ。仕事の内容とか設備とか。
俺は自分の目で見たことしか話してないよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 17:13:09 ID:???
宮大工だからって住宅の仕事が上手いわけではないよ。
細かいところなんかは、あまり綺麗に納まってないこと多い。
餅は餅屋ってことだね。

もちろん宮大工で住宅の仕事もスマートにこなす人だっている。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:32:48 ID:???
>>97
君の見たのがすべてじゃないだろ、とりあえず興奮すんな
時代の流れで不要になった工法をすべてマスターしてなきゃならねーわけじゃないし
宮大工でも一人ですべてできるわけじゃない、宮大工ならそれぞれの専門がいるわけだよ
修繕専門、彫専門、カット専門等分担されてるわけだ
宮大工一人見ただけですべてだと思ってはいけないと思うよ

近代大工は>>95が正しい姿だと思う
あの程度の工程なら1週間でマスターできる、結局はその人の腕だね

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:38:16 ID:???
宮大工は、一般の建築物を作る技量が無いから 宮大工をやってるんだろ。 

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 21:03:01 ID:???
欧米の2x4の工法は誰が考えたんだっけ?
何とかハウスって言うんだよね?戦争から帰ってきた人が考えた工法で
誰でも簡単に早く建てれて皆が家を持てるようになったっていう。
でそれを考えたのが誰だか思い出せない・・・・・・

102 :88:04/11/08 21:15:12 ID:cM+z+h1f
>>99

別に興奮はしてないよ。W
君は現場にいたのかいなかったのかそれだけ知りたい。俺は1年ちょっと
だけいた。別に想像で言ってわけではないんだがな。工房自体は3カ所見てるよ。
それから1週間でマスターできるのは資材の共同切断と養生置くぐらいだよ。
刃物研ぐのも素人が1週間じゃとても無理。よくてダボ削らせてもらえるぐらい。
あんまり資料だけ見ていい加減なこといわないように。

103 :88:04/11/08 21:28:32 ID:cM+z+h1f
俺が許せないのはね、やり方が近代化するのは別にいいんだが、
それを顧客に隠してさも昔と同じ方法でやっているかのようにウソを
いってる点にあるんだよ。ウソのうまみによりかかってる部分が非常に
大きいってこと。とりあえず外国産の木でできてることぐらいは言うべきだと思う。
それが悪いということではなくて実際に50年どこか5年持たないってことを
ちゃんと言うべき。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:43:50 ID:???
一年ちょっとで現場にいただけで宮大工を語る馬鹿がいるとは・・・・
大工の縦社会は完全に崩壊したのかなぁ

で >>88は今も大工続けてるのかい?
続けていたらこんな馬鹿な事言い出したりしないだろうが
君が言っている事は無知を晒しているだけだと言っておこう
テレビでやっている欠陥住宅がすべてではないし、施主には選択の権利がある
まぁ 俺から君に送る言葉は「駆け出しが近代化とか言ってんじゃねぇ」かな
てめえ一人が宮大工でもねーし 大工でもねぇ 

 

105 :88:04/11/08 23:59:11 ID:jS969rMu
>>104
すまんが、どこが事実と違うのか具体的に言ってくれないか?
話しを逸らさないで教えてほしい。俺より経験あるらしいから。
あと発言ナンバーつけてくれ。わかりにくいし。

106 :88:04/11/09 00:13:23 ID:5s/U9SyF
安い木使って現代工法なのに客に高額払わせるのは単純に間違ってると
俺は思うがなぁ。あるいは説明責任ってのがあると思うんだけども。工房の駐車場には高級車並んでるしさ、
愛人はいるわ不動産はやるわ。
まぁ作ってる人間にまで宗教心求めろってのが所詮無理な話しだが。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:48:37 ID:???
どこの工房ですか?そこに就職したいです!
マジで家なんて建ててられん

108 :88:04/11/09 07:31:25 ID:Gy6E0PCl
>>107
いや下っ端はプレハブかボロアパートで住み込み共同生活でタダ働きがほとんど。
しかも仕事休みなしで外出する娯楽も全部禁止だから
よほどの覚悟がないんならやめた方がいい。最低3年は一人で行動できる
時間はないから。ただ5年もいれば自由だしそれなりにもらえる。

109 :88:04/11/09 07:43:09 ID:Gy6E0PCl
俺の場合は逃げ出した身だから工房の名前は上げられないよ。
ただ辞める時、暗に金額を要求されてお金を払ってやめた。
中の人間関係は独特で、縦社会度はものすごいよ。たしかに立派な職人も
いたけれども、そういう人は先生の影武者としてうまく使われていた。
女弟子と関係してる先生は俺が知る限り2人いたし、同性愛者もいた。
まぁ他にもいろんな裏があるんだけどこのへんでやめとくわ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 16:08:08 ID:???
日本の住宅を安くする為の話し合いは行われなかった・・・・・・・

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 16:10:40 ID:fzEmChlZ
というか貧乏人は家なんて作るな 30年のローンなんてお前ら返せるのか?
10年たてばいろいろ家にもガタがきて補修費がたくさんかかるようになるぞ


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 16:10:47 ID:???
実名が出ない以上、架空小説とおなじ。 

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 20:05:31 ID:???
自分は家持ちだけど、あちこちと補修とか草むしりとか、大変だよ。
マンション住まいの人がうらやましくなってきた。特に今年は台風が
何度も来て、被害が大きかったから……。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 20:32:10 ID:???
>>109
宮大工の世界は公務員とよくにてると聞くな
コストダウンという言葉も知らず職人としてはよそで勤まらんのがほとんどだし
まぁ 君のいたところはあんまりいいところではなかったみたいだね

住宅を安くする方法だけど、材料代をケチるとかしなくても削れるところたくさんあるんだよね
設計代とか、登記代とか細かく見るとナンダヨコレってのがある
坪で値段を出すシステムが主流の日本じゃ一般人ではわかんねーだろうなぁ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 21:58:54 ID:???
大工の部分は削らないでね(はぁと

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 22:17:06 ID:???
司法書士とか行政書士に登記を頼むと、なんであんなに高いんだろう。
自分でやれば、印紙代だけで済むのに。ただし、初めてだと意外と面倒くさいのは
確かだが。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 19:21:41 ID:???
>>116
たいして仕事がないから、ちょっとの仕事で食べていけるように金額設定してるんだよ
まぁ 組合でコレくらいにしとこうぜ って話になってるらしいが



118 :aha:04/11/10 19:35:30 ID:BU497o01
日本の住宅を安くする為の話し合いにもどろう。
とにかく、道具も材料も高いし、作業する場所もないんだよね。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 19:37:57 ID:???
ビフォーアフ(略)見てると作業の現実がわかってイイね。
文献では無難なこと書いてるけど、実情を見れる機会は少ないから。
天窓の施工方法とか、断熱の入れ方、よくわかる。

薄めた墨汁で壁を黒くしたときは驚いた、まさにDIYだよね。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 19:57:36 ID:???
略称なら「大改造BA」の方が良くないか? あるいは、「ビフォアフ」

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 20:37:30 ID:???
トラックの免許取って山村の材木を買いに行こう

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 23:29:03 ID:???
山村でも材木はなかなか手に入らない。外国材に押されて
国産材は赤字だらけ。だから、山を見捨てているところも
多い。自分で切り出して製材して乾燥させる手間を惜しま
なければ少しは安く手に入るかも。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 03:42:15 ID:???
まあ、あれだ、ツーバイ工法でセルフビルドする人が増えたら
相場も安くなるよ。家は自分で建てれる、ちゅう啓蒙活動を。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 16:21:56 ID:???
山奥にある植林された木々の管理から始めないとだめそうなのね。
自分さえ良ければ、というのは情けないものな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 18:58:03 ID:???
そういえば、鹿児島県の山中で、1700坪の杉林を50万円以下で売り出して
いたよ。ヤフオクに長いこと出ていたけど誰も買い手が付かなかった。杉は直径
30センチくらいまで成長したのが数百本もあるらしい。問題は立地で、私有地
を通過しないと入れないらしい。近くに住んでいれば買っても良いんだけどな。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 23:20:58 ID:i9gYGD71
セルフビルドは大賛成だが、森林の育成から、なんてのはちょっとね。

セルフビルダーズスクールって、本気で誰か作らないかな? ただし、
受講生が集まるか、ペイするか、が問題だけど。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 06:56:55 ID:???
今の大工の日当考えたら10日ほど雇った方が安く上げられるかもな
工具も技術も日当に含まれるし、ちゃんとした技術で指導もしてくれかなりお徳だと思う
大工に間に入ってもらえば材木の選別、購入も安心してできるだろう
生真面目な大工だと時々様子も見に来てくれたりするしな

まぁ そういう大工を探すのが大変なのかも知れんが


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 10:18:52 ID:???
まず、フリーの図面を何パターンか作っていくとこから。
設計依頼すると結構、カネ取るでしょ。
これならネット上でもいろいろとできるような気がする。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 12:02:41 ID:???
>>126
自分で建てようという情熱のある人は、わざわざスクール行かないかもね。
そんな情熱があれば本とネットで勉強できるし。ツーバイだったら
それで十分に可能だし。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 13:14:25 ID:???
>>自分で建てようという情熱のある人は、わざわざスクール行かないかもね。
たしかにそれも言えるんだけど、そこまで情熱のある人は少ない。
そこにセルフビルドスクールがあれば、建てる人は数倍は増えるのでは?
それと、同志や相談できる人がそばにいると、安心して建てられるから。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 14:34:39 ID:???
同志や相談できる人がいなくてもネットが使えれば建てられるでしょ。
逆に言えば、同志や相談できる人がいなければ建てられないっていう人は
まだまだ勉強不足なんだから建てちゃいけない。
ツーバイのセルフビルドって、人に聞くほどのことではないのでわ?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 17:08:35 ID:???
>>127
でも道具から何から揃えなければいけないし
休みの日だけしか作業できないでかなり時間がかかりそう

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 19:10:22 ID:???
131=129なのかな?
建築をなめちゃいかんよ。同志が必要というのは、参考意見を聞くだけでなく、
励まし合うというのも大切。誰にも聞かずに一人で建てられる人は一握りしか
いないと私は考える。


134 :aha:04/11/12 19:36:08 ID:wQes9ZRx
だからどれくらい簡単に自分でできるかを知るためのスクールの様なものが
あったらいいんでしょうね。市町村でそういった取り組みをしてもらえると
いいような気がしますがどうなんでしょう。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 20:05:41 ID:???
簡単に考えてるなぁ
中古物件を買って自分でリフォームした方がいいよ
本当に建てたいなら本を買って出来そうか調べたらいい

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 20:10:44 ID:???
3坪の家ですか?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 20:13:28 ID:???
というかどこまで自分でするの?ガス水道電気の配管、配線
あと基礎とかは?外壁も?というか内装だけでしょ?
でも内装だけでも素人じゃ一人で天井のボード張るのも一苦労だろうなぁ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 20:35:00 ID:???
50年計画ですか?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 20:49:08 ID:???
>>134
何で市町村で取り組まなきゃならないんだよw
どこでもいいから大工のとこにバイトで雇ってもらえばいいじゃん
金も稼げて技術と知識が付く そして現実も知る事ができる・・・・・

理想の家の材料代をはじいてみればわかると思うが、
ハウスメーカーがいかにぼったくっているかがわかる。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 18:38:13 ID:???
ハウスメーカー社員の給料分高い

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 18:54:23 ID:???
同じハウスメーカーでも、坪60万円くらいが当たり前ってところも
あるし、20万円台ってところもある。どこでその差が出るんだろう?


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 21:57:18 ID:???
市町村が取り組むわけないよ。
公務員は既存業者の利益とベッタリなんだから。

自分で建てるなら、ある程度の覚悟は必要なんだから、
必要以上に人を頼ろうとしている限り不可能だと思う。
ベタ基礎で2階建てのデカイ家を建てようとするなら
人の力も必要だろうけど、一人で作れる大きさに限定
するような発想と覚悟も必要だと思う。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 23:31:19 ID:???
日本の住宅を安くするスレだっつーの

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 00:43:48 ID:???
小屋ならともかく、「家」というからには、一人だけでは絶対に無理だよ。
一時的には2名以上は必要。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 09:33:13 ID:???
>>1は逃げたか

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:43:44 ID:???
>>145
>>1は逃げたか
 はあ? 1ですが、逃げてませんよ。そう言えば、名乗らずにカキコしたことも
ありますね。時々のぞいてますよ。意外とスレ伸びているんで満足です。



147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 00:12:29 ID:???
> はあ?

こいつバカか

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 12:34:39 ID:???
たしかにバカかもしれない。が、アンタほどバカではないと思う。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 17:48:26 ID:KSc8dznM
ハウスメーカーは4割は粗利だよ。そうじゃなきゃ展示場の経費もでない。
社員の給料は受注できない奴はすぐ首にするからどうでもいいんだけど

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 18:12:23 ID:???
安く建てたい人はハウスメーカーなんか選ばないよね

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 22:48:44 ID:???
スクールとか、手伝ってくれる人を頼むとか、結局お金が
かかるんだから、大工さんに安く頼もうとするのと変わらないよ。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 23:10:16 ID:???
お金が変わらないなら、アメリカでセルフビルディングスクールが流行るはずがない。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 12:00:44 ID:???
アメリカ人って、自分で勉強しようとしない奴が多いんだろう。
おれはスクールや助っ人にカネと時間をとられるのはイヤだけど。
本でツーバイを勉強するほどそう思うようになっていく。
助っ人にお茶をだしたり気を使うのもわずらわしいし。
設計も作業も他人に口だししてほしくないし。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 12:07:26 ID:???
日本でツーバイを勉強する手段は、具体的に何があるの? 

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 12:47:32 ID:???
ほとんどは、本で学ぶんでないかい? つてがあれば、経験のある大工さんに
聞くとか。もちろん、ウェブでってのもいいと思う。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 13:02:17 ID:???
> 本で学ぶんでないかい
書名をおしえてください。

> 経験のある大工さんに 聞くとか。
その大工さんの電話番号をおしえてください。

> ウェブでってのもいいと思う。
URLをおしえてください。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 13:06:16 ID:???
>>154
2X4工法やってる会社に就職。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 19:16:32 ID:???
発注と資材管理を自分でやるだけでも、いくらか経費削減できるでそ。
輸入資材屋のパッケージだと、プレカット〜壁組立までが多いから
専門家がいなくても人手だけで何とかなりそうな気がするが。

>>156
この板の下の方の、DIYで新築するスレに全部載ってる。
ッツーカちっとは考えろ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 19:29:12 ID:???
ハウスメーカーに骨組みまでを作らせ、あとは自作。 

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 03:07:19 ID:???
ツーバイの手引書もあるよ>大型書店
気をつけるのは、壁に対する窓の割合が決まってること

最初は小屋でも作って経験をふむとイイね
まず練習がてらに作業小屋を建てよう

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 12:55:33 ID:yoXaPWHU
>まず練習がてらに作業小屋を建てよう
建てる最中はそこで仮住まいしたり休憩したり。建てた後には離れとして
利用できると良いね。でも、それだけでも数週間かかるよ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 18:49:41 ID:???
仕事休んで?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 00:24:07 ID:???
休むか休まないかはその人の自由だが、トータルでの工数は縮まりようがない。
土日だけ、しかも一人か二人しかいないのだったら、その小屋作るだけでも、
マジで数ヶ月かかるだろう。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 10:26:27 ID:???
>>162
ぶっちゃけ、小屋くらいDIYで建てられなきゃ
住宅をセルフビルドなんて夢のまた夢だろ。
1回練習しとけば大工呼ぶ部分と自作部分と判断つくから
最終的な手間と無駄が減ると思うが。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 18:26:11 ID:???
足場とかずっとかけっぱなし?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 22:37:24 ID:???
足場が必要なのは主として工程の後半だよ。その間は、当然、足場はそのまんま
だろうね。でも、そういう工程はテキパキとはやく済まさないとね。



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 14:06:40 ID:???
日本住宅が高価な理由のひとつに2階建てがある。
平屋ならずっと安い。DIYも楽。バリアフリーに好都合。
家は小さいほうが維持管理しやすい。

ようはセンスよく見せるデザイン。
基本構造は同じでも窓や外壁、基礎、照明の選択しだいで
アーリーアメリカンな家にも、単なるプレハブ長屋にもなる。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 14:55:55 ID:???
古来からの家は別として、現在、都市部では地価が高すぎるために、どうしても
2階建て3階建てが必要になる。一階部分の屋根を作らなければだいぶ安いと
思うが。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 17:32:04 ID:???
構造自体にかかる費用は日本も欧米もそうカワランだろ
鉄骨や2×4なら、建築工事自体は安く上がるんだしさ。

正直、流通経路を見直すのが一番早いでしょ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 19:28:53 ID:???
材木屋はかなり儲けてるよ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 11:19:00 ID:EEdB22ha
>>170
アホ 材木屋なんて廃業するとこばっかだ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 18:49:06 ID:???
そうなんだ
漏れの知ってる材木屋はかなり儲けてる

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 19:32:35 ID:7xqYieh7
>>167がいいことを言った。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 20:01:18 ID:???
輸入建材屋だったら、儲けるところは儲けてるだろうな。
国内の製材屋は首吊るかもしれんが。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 22:00:09 ID:Dv9SijQR
>>167
平屋で同じ面積を確保すると
基礎が2倍になりますが
屋根も2倍
階段部分は減りますが・・・。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 03:02:25 ID:???
平屋なら基礎にべったり土間コン流すのは良い方法かと・・
外周だけ型枠つくり、ちょっと掘ってボルト立ち上げて、土間コン打つの
基礎はどこにも凹凸が無く、上面すべて同じ高さ
コンビニを例に挙げるまでもなく、基礎はいくらでも省略できる

コンクリ増えても工期と人件費が減れば、ずっと安くなる
屋根裏で配管すれば床下は空気穴と断熱だけでいい
西洋のように靴で生活するなら、床材もアクアリウムで上等だ
和室だけ床を作ればいいじゃない

あとね、敷地いっぱいに家建てるのやめよう・・・みっともない・・・
すこし小さくてもいいから、センスよく使いやすい家にして
庭を広くするほうが生活も豊かになるでしょう?

すこし頭冷やすだけで安く建つと思うよ
>>175みたいな人は理解できないかもしれないけど・・・

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 13:25:52 ID:???
>床材もアクアリウムで上等だ

床を水族館(or水槽)にしてどうすんだ! リノリウムだろう(笑)!

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 19:00:21 ID:???
「あとね、敷地いっぱいに家建てるのやめよう・・・みっともない・・・」
↑禿同!禿同!

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 20:20:01 ID:???
>>176
そういう基礎のやり方のハウスメーカーがあるね
でもさぁ 鉄筋組んだりするのにも結構人件費かかると思うよ
コンクリ流して固めるのも結構な手間だし
その方法が安いならなんで主流になってないのかなぁ
いろいろ考えると何かしら理由があるんじゃない?

敷地いっぱいの家は確かにみっともないよねぇ
一階ガレージの3階建てとかは無駄な建て方だと思う

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 21:09:30 ID:???
パオという簡易テント小屋(?)があるのですが
もっと大きなテント式の家なら・・・・

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 21:34:55 ID:???
>一階ガレージの3階建てとかは無駄な建て方だと思う
その手の家って、特に一階の強度が不足するんだよね。
ガレージの開口部が広いから、補強のしようがない。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:14:00 ID:???
水周りもっと安く簡単にできないかな・・・・・
DIYだからさ、ぜんぶホースで取り回すとか
断熱材はパイプ用のまいてさ、速攻で施工できるじゃん?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 03:37:10 ID:jlwAcx8R
>ぜんぶホースで取り回すとか
工業用自動化機器では良くやる手だね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 11:09:33 ID:???
>>176

素人考えだと沈下のリスクを少しでも下げるためじゃないのかなぁ、と>ベタ基礎
あと土に比べて虫やカビの発生はどうなのかな?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 13:44:55 ID:???
>>182
DIYだからこそちゃんとした材料使ったほうがいいんじゃねーかなぁ?
てか、住宅設備は自分でやるより業者に任せた方が安く済むことが多いよ


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 04:39:34 ID:???
いいこと書いてある、参考になったよ。
http://www.h6.dion.ne.jp/~mobilehj/Column.htm

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 16:10:39 ID:???
 また昔は安かった人件費も高度成長時代とともに次第に先進国の中でも一二を争うようになった結果、
大工や職人に払う金額もは値上がり、世界でもめずらしい住宅メーカーというものの台頭により、
多額の中間マージンがかかるようになり、人々ができるだけ効率的な家づくりを求めた結果、
2階建て住宅が増えてきたのだと思われます。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 14:38:09 ID:???
阪神淡路大震災を経験した者から言わせると
2階建て住宅は自殺行為。
どうしても2階建てにするなら1階部分は物置にすること。
木造ではなく鉄骨プレハブ造にすること。
修復不可になので金はかけないこと。
中古のユニットハウスで上等・・・てゆーかそれにしろ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 09:01:06 ID:???
10月の地震じゃ倒壊より崩落、土砂災害の方が多かったわけで
震災か水害かどっちが来るかワカランし、その他に犯罪も考えられるから
安全性と階層は大して関係ない罠。

まぁ、安く丈夫に作るなら平屋が一番だけどさ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 14:41:08 ID:???
ガード下を簡単な家に出来ないか? ウチの近所に陸橋があるが、その下が使え
そう。ちなみに、漏れは暇なときにそこでテニスの壁打ちをやっている。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 16:28:56 ID:bP7WzjWg
災害を考えたら、独立基礎の高床式でツーバイの平屋が一番。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 17:47:00 ID:???
災害を考えて仮設住宅に住むのは?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 09:42:33 ID:???
いっそ、ユニットアパートって出来ないかな? 
大きな鉄骨でジャングルジムみたいのを組んでおいて、それに、電気
ガス、水道と排水が付いている。
そこに、コンテナくらいの大きさの「ユニットハウス」をはめ込んで使う。
ユニットハウスは、運搬時はコンテナくらいの大きさだが、設置して使うときは
ロッドアンテナみたいに伸ばして3倍くらいの大きさにする。
運搬時は小さいが、家具くらいは十分収納できる。っていうか、作りつけ出来る。
これなら、独身者には充分なスペースだし、家族持ちでも、2ユニットあれば
足りる。これでもって、引っ越しは楽々になる。
 こんなアイディアはどう? 既に案はあると思うけど、普及しないのは、それなりに
理由があるのかな?


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:55:55 ID:???
>>193
そういうのって、組み込む骨組み(アパートみたいにでかい固定側)の方も、
中に入れるユニットの方も、特許が出ていたと思うよ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 18:12:48 ID:???
新潟の地震の時の寒冷地用の仮設住宅安かったなぁ。
450万円だって、通常仕様だと300万円。・・・自分の家も300万円で建ててくださいw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 11:35:43 ID:???
完全規格もので、大量発注なら可能じゃないの?
耐久性はもちろん無視して

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 19:19:09 ID:???
いや、あの大きさ(小ささ)で大量生産なのに、ちょっと高いと思う。
もっと安くできて良いはず。地震という非常事態だから、ある程度仕方ない
けど、政府や自治体からの緊急需要に乗じて、あえて値引きをしていないん
だと思う。
人の不幸で儲けている人がいると見た。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 13:52:27 ID:/uKQ2u8M
時間が限られているから、おそらく、競争入札なんてしていないんだろうな。
あの大きさなら、二百万は切らないと。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 16:30:30 ID:dTTzOWcg
ハウスメーカーが儲け杉なんだよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 23:52:27 ID:+eK5LJ6x
何年かして、会計監査とかしたら、不正が続出するかもな。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 04:50:54 ID:???
自由度と価格を両立させるならツーバイフォーです。
基本的にシロートでも作れるのでDIYが前提です。
安く作るには人件費を削るしかない。

が、問題は釘と金具と高所です。
・2×4用コースレッドの開発・販売。
・屋根まわり作業を簡素化する金具と工夫。
http://www.9tubohouse.com/report/mk001-001-004/img/y_house040728_05.jpg
・足場を使わない建築方法。

コースレッドは常識だ、無いのがどうかしてる(釘は木が割れる)
屋根材は切り欠きを使わず金具だけで済ませる(片屋根でもいい)
二階外壁はすべて施工してから起こす(コーナー部だけ後で)
屋根はパネル一列はるごとにアスファルトシングルまで施工。
つまり屋根に登らなくて済む(最後の一枚だけ屋外より)

こーゆー工夫してさ、自分で作ろうぜ、な!


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 11:04:24 ID:e5TeFpWH
>>201
どっか他のスレでも書いたんだけど……、
ある人(専門家らしい)が、2×4ではコーススレッドは使わないと
書き込んでいたけど、実際の現場を見たら、一部で使っていたんですよ。
やっぱりコーススレッドは強力だから、場所によっては有効だと思う
んですよね。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 11:09:26 ID:???
総2階、床面積30〜40坪程度の家だと
・2×4輸入住宅の企画プランが坪単価30万ギリギリ
・地場の工務店で内装ケチって建てると、やっぱり坪単価30万
・自油設計の分離発注で坪35万
・内訳:構造3割、屋根+外壁2割、設備2割、内壁1割、造作2割

で、素人施工で耐久性や安全性に影響が出ないのは屋根と外壁と造作
ところがこれは見た目に直結するから、満足いかなくてやり直しでコストがかさむ

∴結論 セルフビルドは金と時間に余裕がある人の趣味

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 11:28:33 ID:vnaJhU5a
ハウスメーカーは4割が利益だぞそれでもいいのか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 11:48:24 ID:e5TeFpWH
>>203
異議あり!
>∴結論 セルフビルドは金と時間に余裕がある人の趣味

ではなくて、

∴結論 セルフビルドは時間と行動力と知力に余裕がある人の趣味

実際、半値くらいでは実現できるらしいよ。



206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 13:09:52 ID:???
>>204
利益じゃなくて人件費と営業経費なわけだが。
だから営業経費がほとんどかかってない下請け工務店に頼むんだよ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 21:30:01 ID:???
ちょっと質問なんだけど
3.6×7.2メートルで片屋根の平屋とか、初歩的なやつを
金具なし、コースレッドだけで建てたいのですが
そういうのはDIYでも 『違法建築』 になるんですか??

練習をかねた習作だから、逮捕されなければそれでいいんだけど・・・


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 00:09:46 ID:jd5Lw/73
ちゃんと許可さえ受ければ問題ないよ。ただ、市街化調整区域だと、
宅地として登録された土地でないと、まず許可が下りないと考えた方が良い。
それと、建築後には、固定資産税もかかるというだけの話。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 09:39:23 ID:???
水道、電気、ガスを引かなければ家ではないので・・・。
ウチなんか査定を断ってるよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 15:58:51 ID:???
>>208
公庫の仕様書に準拠してなくても
許可はおりるんだね(融資はダメかも)


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 19:41:49 ID:???
>>209
それだ!

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 23:54:23 ID:???
>>209がどうやって生活してるのか気になる

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 01:41:55 ID:iZ2aRsck
井戸、プロパンガス、ソーラー発電?


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 01:56:42 ID:???
出来れば借金しないでキャッシュで建てたいね。しかもセルフビルドなら、
一番安くできることになる。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 16:24:06 ID:???
井戸は良いですね。(飲まなければ)
歯みがき・風呂・洗濯に使えるくらいの水質なら。
これもトータルで見れば「安い家」かと。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 23:10:37 ID:VS3bdlvM
>井戸は良いですね。(飲まなければ)
飲めない水を汲むために井戸を掘るのも不経済なような……。
それと、ちゃんとした井戸の水は、へたな上水道水よりも
きれいですよ。不純物が気になるなら、除鉄器とか浄水器
も市販されているんだから。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 23:36:25 ID:???
209ですが、持ち家は4件あります。
母屋の隣にハナレを建てたんですよ。始めは、水まわりを取らなくても
いかな?なんて考えてたんですけど、やっぱり取りました。査定を断っ
てるのは、はなれです。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 13:23:20 ID:iX3T0I8o
>持ち家は4件あります
それって、4軒のこと? すっごい贅沢じゃん!


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:03:03 ID:???
田舎ですから安いんですよ。土地は坪15万くらいかな

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:57:42 ID:???
いくら安くても、坪十五万だと、それだけでも4軒分で……。やっぱり高い。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:11:47 ID:???
DIYし放題やん!


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 21:15:02 ID:???
>>216
飲まない水こそ重要なんだよ。
風呂・洗濯・水洗トイレ、水道代=飲まない水みたいなもの。
(それに、上水道でも飲むのはお奨めできない)

庭の噴水に使いたいなぁ
いつも噴水が出てるなんてゼイタクじゃん・・・
家より庭にチカラをいれたい。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 00:25:27 ID:sspCuJ5L
>>222
>飲まない水こそ重要なんだよ。
君はそう言うが、おそらく大半の人はその反対の意見だろう。
飲めない水を用意すれば、飲める水が別に要る。
飲める水を用意すれば、それが他にも使える。
これ常識。




224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 03:04:07 ID:???
DIYし放題やん!って思いますよね普通。でも、もう何かを建てる空がないんですよ。
仕事場+はなれ+母屋+6畳のプレハブ+イナバの車庫(2台用)+カーポートで後は庭です
から。裏の土地(200坪位)をかうかも

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 12:27:53 ID:TZpsYaef
そんだけ金があるのもうらやましい。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 18:37:19 ID:???
>>223
水道水だって「飲めない水」だよ
どうせ飲まないなら井戸でいいじゃん
昼間は会社かパートか学校、家にいるのは夜と休日だけ
冷蔵庫にミネラルウォーターあれば充分だが・・・
塩素(カルキ)は癌の原因ともいわれてるし

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 20:47:44 ID:???
水道水を飲めないと思うならそう思って飲まなければ良い。
多くの人は飲んでいます。もちろん私も。
ミネラルウォーターしか飲めないような人が多いからでしょうか、
たとえば台湾の水道水は、日本人観光客には「飲めない」と説明
しているようです。私は飲みましたが全然平気でした。おなかを
下すのは、日本人ばかりなのだそうです。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 04:24:51 ID:???
>>227
よし、じゃあ井戸にするかw
うちのあたりちょっと掘れば湧くし。

なぜ安い住宅スレで井戸なのかというと
水道きてない土地は安い、これにつきる。
田舎で上水道管から数十〜数百メートル離れると
宅地がタダ同然で買える(←重要)

国道の近くでもそういう場所があったりする。
逆に言えば水道が来てなくて悩む人も多いわけだが
それを利用して自分の利益にできれば勝ち組だね。

地域でひくことになれば個人の出費はしれてるし。
これが本当のマイホームプランじゃないかな?。
構造体の予算けずるのもいいけど、住環境も見直そうよ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 10:43:51 ID:???
>>228
賢いな。いいじゃん。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 14:48:18 ID:otKuO9o2
>>228
地方では、まだ水道が来ていないところも多々あり、そんな家は、井戸を掘って、
「自家水道ポンプ」というのをとりつけて、通常の水道となんら変わらず使用し
ています。水の成分に関しては、多少の不純物が入っていることは考えられます
が、土壌が汚染されているとかでなければ、普通は、公共上水道と比べて、特に
水質は劣りません。とはいえ、保健所で検査してもらう方が良いでしょう。「適」
であれば、そのまま使用すればよいし、「不適」であっても、除鉄器などを設け
ればたいていのところは飲用にも適するようになります。
我が家も郊外にあり、以前は田舎然としていました。今から30年あまり前まで
は、井戸により自家水道ポンプを使用していました。近所の家ではいまだに、公
共上水道と井戸水とを併用しているところがあります。水道代が安いのと、水が
美味しいこと、そしてまた、公共下水道の料金が水道代と比例するから、という
理由で残しているようです。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 02:17:43 ID:???
考え方が間違ってるから高くなる>家

小市民の特徴として・・・・
『無駄な部屋を作りたがる』
『風呂・トイレを異常なまでに狭くする』
『暗い家が好き』
『庭を知らない』
・・・・の4つが挙げられます。

庭を広くすれば家は小さくなる。(安価)
無駄な部屋を減らすことで実現できる。(合理化)
風呂・トイレに無理なく予算を当てられる。(快適化)
天窓をつけませんか?明るくて衛生に良いですよ。(ゆとり)

たとえば応接間がなくても和室やダイニングで接客できます。
ダイニングの一角に和風スペースを確保しても良いでしょう。
客人を泊めることもできるし、風呂・トイレの投資も生きてくる。

それとも・・・・
敷地いっぱいに建てたサイコロハウス&生涯ローン。
家の周囲はジメジメと影を落とすブロック塀。
塀と家の隙間を”庭”と呼ぶ家族協定。
ひじがつっかえるせまいトイレ。
子供用みたいな風呂。
安っぽい応接間。
貧相な和室。
・・・・こちらが良いですか?


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 15:47:12 ID:???
かなり事故注ですな。>>231

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 18:22:09 ID:???
>>232
図星指されてる貧乏人ハケーン

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 22:19:53 ID:???
231氏の主張する建て方は決して安くなる方法ではない。
小さい家が大きい家より安いのは当たり前。
同じ床面積で安く出来なければ意味が無いね。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 23:23:42 ID:hrJIXke2
>>234
じゃあどうすれば良いですか?
「わからないけど言ってみただけ」てのは無しねw
俺的には>>231当たってると思う

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 00:24:01 ID:???
住宅メーカーの責任かと・・・彼らはトータルプランニングをしない。
本来は周囲の景観まで考慮した、庭も含めた家造りを奨めるべき。
住宅メーカーが造園会社に吸収されれば、日本でも文明的な家造りが始まるだろう。
劇的ビフォーアフターでは必ず庭を考慮してリフォームされる。
リフォームはより良い家造りを求められるから”本当の家造り”がされる。
番組で悪く言われる改装前の家。その家も当時はもてはやされただろう。
そして業者に奨められるまま建てた結果がアレだ。

我々の民度が朝鮮・フィリピンと大差ない現状ではどうにもならない。
まずは家という文化を学び、自分が文明人になるところから始めないか?
日本を含め、各国の家と庭を観察して目を肥やしたらどうだろう。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 04:16:19 ID:7VZkfIQD
かな〜り偏見に満ちた意見だな。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 20:57:56 ID:FBeoZJYS
このままじゃ日本の住宅は安くなりそうにないな


と横からちょっかい掛けてみるテスト

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 03:34:56 ID:YgZ5xpZD
だからこそ、DIYとか、セルフビルドの側面から語ろうってのが、
このスレの趣旨だと思うんだけど。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 07:23:37 ID:???
俺は231の意見にほぼ賛成!

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 11:55:56 ID:???
『無駄な部屋を作りたがる』
『庭を知らない』

上記2点は同意するが

『風呂・トイレを異常なまでに狭くする』
『暗い家が好き』

これは同意できないな。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:51:26 ID:ww2bs+gR
このあいだの大改造劇的ビフォーアフターでは、また外人が京都の町屋を
リフォームしていたね。金を掛けないでとなると、あんなのが良いのかも……。
それでも600万は安くないよね。特に、出来映えを考えると。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 14:42:48 ID:???
>>242
2軒だし、元が元だから納得したよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 17:10:53 ID:???
 ここはDIY板だけど、DIYを無視してマジに安くする方法を考えると……。

【手段1】
 やっぱり、住宅供給メーカーが、末端の業者を雇ったりしないで、自分で全部
の施工までするのが良いのではないだろうか。現在の大手住宅供給メーカーは、
末端の施工業者に30パーセント位の利益率を持たせている。そうしないと、業
者がついてこないかららしい。メーカーが末端までやったからといって、やはり
それなりに利益は確保する必要はあるのだが、自社生産のメリットで、流通から
施工まで最低限のマージンでやることが出来るはず。
【手段2】
 あらゆる「非関税障壁」を撤廃し、諸外国の業者が参入できるようにすべき。
これまで、外国のビルダーがかなりチャレンジしてきたが、結局は国産住宅とほ
とんど変わらない価格に落ち着いている。これというのも、「非関税障壁」が存
在するから。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 19:18:32 ID:???
建築という業種は、ごく最近まで大工の棟梁と材木屋が担ってきた
恐らく最も体系化されてない種類の流通、技術構造。

ついでに服と一緒で消費者がアレコレ注文つけるタイプの商品で
物件毎に現地調査、現地施工が必要。
これを一社でカバーするには範囲が大きすぎる。

ユニットか住宅なんかでかなりの部分を自社施工してるところもあるが
今度はユニットの輸送範囲が限られるから、結局地場から動けなくなる。

まぁ、自動車だって野菜だって電気だって、
一次生産者から直接買ってるわけじゃないし。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 19:47:41 ID:???
んで、245は何が言いたいの?


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 08:17:39 ID:1/H3NQ8e
名古屋の白川公園に行けば安く作れるよ、と言おうかと思ったら、
ホームレスハウス撤去だって。かわいそうに……。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 11:54:53 ID:???
実際、坪単価、どれぐらいだと安いと思えるの?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 12:24:01 ID:???
坪単価って考え方がそもそもおかしい
風呂なんか設備+施工だけで一坪50万超えるわけだし。

自分の欲しい設備や間取りを作るのに必要な総額で判断するべきだ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 12:35:26 ID:YUlesgyY
>>249
で、あなたの考える妥当な欲求の設備と、その設備に対して「この価格以下なら安い」と思えるものはいかほど?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 13:40:01 ID:???
>>250
次世代省エネ基準を満たした上で
風呂と便所と4畳半の台所と8畳間と押入れ一坪で300万以内
試算したらほとんど窓が開けられなくなったがな。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 09:31:45 ID:yQRT5Eem
>>251
http://www.tm-21.com/genki_kigyou/georgian/genki_kigyou_georgian.html

このあたりか?
省エネ云々はわからんが。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 03:40:11 ID:???
>>252
確かに安いが、小さいですね。
材料費レベルで300万かけ、あとはDIYであれば、もう少し良いモノができると
思います。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 08:21:35 ID:???
>>253
ほぼ全部プレカット済みでしょ?
素人が木拾い墨だしから始めて、失敗する分まで含めたら
そんなもんだと思うが。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 23:53:16 ID:AjRWPCAl
このスレ知ったら、「大改造ビフォーアフター」の予算が高く思えるように
なってきた。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 11:06:19 ID:5RNVvYep
>>255
あの番組に出るのは、どれもすごく問題のある住宅ばかりだから、建坪の割には
高くつくのは仕方ないでしょう。特に最近では、狭小住宅が多いので。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 11:54:33 ID:???
自分で基礎屋から大工、建具屋、水道屋、クロス屋
等々の見積を2.3貰って、それぞれ一番安いトコロで
建てるとすごく安く上がるだろうな。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 12:00:58 ID:???
実際家を建てるんだが基礎の見積にしても
オレが見積もりしたのと20万の開きがある。
給水排水工事も25万の開きがある。たぶん
住宅会社の見積より7掛けくらいで家は建つはず。
DIYが出来ればもっと安く建てられる。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 16:51:52 ID:???
安い=同じ規格で作ってる と思ったら大間違い。
安くする為に抜けるところは抜いてる。仕事もいいかげん。クロス工事なんて
そんなに技術いらないんだが丁寧に仕事するかどうかで結構仕上がりが違う。
パテひとつとっても荒っぽくやればデコボコでるし丁寧にサンダー掛けてたら
見積もった「安い価格」ではあわない。じゃあどっかで帳尻あわせっか!ってことになりがち。

住宅建設の4割は人件費だから出来るだけ自分でやる。これが一番安くつくし
相手の技術レベルも判る。しかもその仕事の単価(あう、あわない)がわかる。

問題はわかった頃には仕上がっちゃってその知識が使えないってこったw

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 17:46:53 ID:???
構造を簡単にして窓と内装をケチれば
大工に頼んでもえらい安くなるよ。(坪30万くらい)
ハウスメーカーの仕様は正直過剰品質だし。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 06:46:29 ID:+mPRBaqz
県民共済で建てるのが良いと思う。営利目的じゃないから。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 13:58:25 ID:wqCnRFEC
ミニログハウススレに出てるようなの(6〜8畳くらいの)を、7個くらい建てたら?
そのウチの二つは台所とバストイレにする。1個30〜40万。台所とバストイレ
は高いから、60〜80万。5LDKくらいのが、全部で300万程度で出来る
計算になる。材料費レベルだと、それよりも安いと思うから、その分、品質を高め
たり、耐久性を増したりもできる。問題は労力だな……。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 15:05:27 ID:???
>>262
そんな土地どこにあるんじゃい

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:55:46 ID:HSGCNsEj
平屋が建てられるくらいの土地があれば、ミニログを7戸建てる
のは可能では? 300万か、別スレにそんなのがあったな・・・。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 17:44:05 ID:???
>>262
それいいね。
放射状に並べて建てて、丸く渡り廊下を作ると面白い家になりそう!

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:37:28 ID:WTmpcnxu
中心はやっぱりLDKでしょうね。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 09:27:28 ID:???
日本は平野が少ない
   ↓
土地の値段が高くなる
   ↓
面積確保するために二階建てにせざるを得ない
   ↓
住宅価格高騰

という風に考えていたんだが、そんな単純でもないのか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 10:08:23 ID:???
>>267
そんな単純なもんだよ。

そもそも、敷地いっぱいにミニログ建てたら
雰囲気もへったくれもなくなって、単なるバラック長屋になっちまうよ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:02:17 ID:???
>単なるバラック長屋になっちまうよ

夢のない椰子だな。放射状に並べたのがどうして長屋なんだ。
並べ方によっては「ペンション風」にもなるだろ。
だいたい、ログハウスの長屋なんてみたことない。

それと、都会でなければ土地は安いよ。
土地代にそんなに金掛けるんなら、もう少し
マシな家を建てた方が良い。
268みたいな単純な椰子にはわからんだろうが。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:56:22 ID:???
いや、住宅って最初に場所ありきだろ・・・
引退するにはまだ若いしさ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:22:02 ID:???
269は、都会に住むことが一番と考えている人々の
価値観に警鐘を鳴らしているんだよ。
一極集中を政治のせいだけにしてはいけない。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 00:19:24 ID:???
>267
平屋のほうが金かかるんですけど。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 02:06:11 ID:???
>>272
>平屋のほうが金かかるんですけど。
う〜ん、必ずしもそうとも言えないと思う。
土地代を考えなければ大差ないはず。平屋が高く感じるのは、
延べ床面積が小さい割りに、台所、風呂、トイレといった水周りの金がかかる
部分は省けないからだと思う。もちろん、平屋の方が安いなどと言うつもりは
更々ない。



274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 09:18:12 ID:???
コストに対するのべ床面積考えると
正方形2階建のサイコロみたいな箱が一番いいんだけど
面積=広さじゃないしなぁ。

建築板で最低限必要なスペースとか聞いた方がいいんでないかな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 07:39:27 ID:???
>>274
でも確かに日本の住宅って、やたらと出隅/入り隅が多くて
ごちゃごちゃと施工費が嵩む作りになってるよね。
総二階・切り妻のシンプルな作りがいいと思うんだが、
そういう形したスウェーデンハウスはバカ高いという罠。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 10:30:39 ID:R5nYz/fO
日本は土地が高いから、上物(うわもの=家のこと)の高さに麻痺してしまっている。
大工の手間賃も、腕が良くない割りに高い。あまり能率重視じゃないからね。
工期もめちゃくちゃ長いし。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 10:52:05 ID:z9fJh6cA
住宅が高いのではなくて、お前らが貧乏人なだけやろ。

人夫賃は限界まできてるし、、。坪20〜なんて、積み木やないかいか?
ま、お前らには、あってるだろうけど・・

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 14:41:19 ID:/fegd/E/
そこで、フラードームですよ。
http://www.erecta.co.jp/dome/d02-Contents/dome2-contents.html

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 14:59:06 ID:R5nYz/fO

フラードームなら安くできるわけ? 内部に無駄な空間が多そうだけど。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 15:15:45 ID:???

http://www.fj-house.co.jp/

281 :272:2005/06/23(木) 11:08:47 ID:???
>>273
スマヌ、肝心の「同じ坪数で建てたら平屋のほうが高い」と
言いたかった。
というおれは平屋派です。
和風でも洋風でも、平べったい家って本当にかっこいい。



282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 07:46:52 ID:FzBp9+/9
やっぱり、セルフビルドでまともな家を建てるとしたら、
ツーバイ工法が安くつくのかな?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 13:03:16 ID:???
素人にツーバイフォーなんて無理に決まってるだろ


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 13:27:22 ID:FzBp9+/9
>>283
なに言ってるの。
ド素人はともかく、ツーバイは家を建てる方法としては
一番簡単と言っても良いくらいだよ。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 14:55:51 ID:ghrL+zJL
安さなら在来工法>セルフビルド。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 16:00:18 ID:???
×安さなら在来工法>セルフビルド。
○安さなら在来工法>ツーバイフォー。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 16:33:12 ID:???
>>286

>○安さなら在来工法>ツーバイフォー。

これも分かりにくい表現だな。在来の方が安いって意味かな? 
「>」は「大なり」と読めるから、「より高い」とも解釈できる。

漏れ的には、ツーバイ工法の方が在来工法より、工賃、材料費共に安いと思うんだが……。



288 :285:2005/07/08(金) 18:42:46 ID:ghrL+zJL
表現の仕方が悪くて意味が通じにくかったかな。
セルフビルドの場合はツーバイより在来のが安いという意味。
自分の手間賃はタダとしてだけど。
使う材料(木材)の量が少なく安いからね。
ツーバー用の合板は高いからね。個人入手だと特に。
対して在来用の材料はどこでもそれなりの値で手に入るし。

どちらにしても全体から見れば木材代はしれてるから、
大差はないと言えるけどね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 19:03:57 ID:???
>>288
そうなのかな? 柱材とか骨格だけを考えると在来工法は材料代が
安いが、壁まで考えると、ツーバイって、かえって安くない?
木材代はしれているとのことだけど、人件費ロハで考えるなら、
木材代の占める割合も少なくないような希ガス。
まあ、実際に家を建てたことのない漏れの個人的な乾燥に杉んが。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 02:01:53 ID:9Dq+AwRC
2×4工法の方が安いと思います。材料費だけでもそうだし、人件費を含めても
です。ただ、日本ではあまり普及していないため、金物が高かったり、手際よく
できる職人が少なかったりするために、時として割高となるだけです。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 01:02:29 ID:L4uOHkCl
材料代は圧倒的にツーバイフォーの方が高いよ。

施工手間が少ない分でどこまで取り戻せるかだよ。
在来工法は最近、プレカットが普及、安くなってきた。
今後も低コスト化が進むと施工費加工費でも差が出にくくなるよ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 04:07:35 ID:???
>>291
だからそれは、現在の日本の状況を言っているわけでしょ?
ツーバイフォー工法後進国としての日本の状況を。
材料費が高いのは、流通が少ないから割高になっているってこと。
普及したとすれば、材料費はずっと安くなるよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 05:50:59 ID:L4uOHkCl
ツーバイ工法の方が在来より木材使用量が多いから。
あと合板の割合が多いから。
合板は丸太や角材より割高。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 07:25:58 ID:???
>>293
その論理も、ちょっとおかしいんじゃないかな? ツーバイは木材の
使用量が多いっていうけど、それは壁も一体で作るから。在来工法は、骨組み
となる木材だけなら少ないかも知れないけど、間の壁とかの材料はたくさんい
るよ。木材だけで比較しても意味ないよ。
>合板は丸太や角材より割高
これもおかしい。だいたい、ログハウスとか床柱でもなければいまどき丸太は
使わないし、角材は、在来工法によく使われる杉材とかは割高だよ。それに比
べ、ツーバイで使われるSPFは、体積あたりの単価がはるかに安い。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 09:10:48 ID:???


躯体だけだとツーバイのほうが高いのは事実だが、
造作工事の段階で在来が追いつく。

結局、ほとんど同じ仕様で在来とツーバイを建てると
トータル的に似たような数字になります。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 10:11:10 ID:???
そもそも在来工法では一人で組み上げるのはエライこっちゃ。
一人じゃまず無理。プレカット頼んでクレーン呼んで
組み立ても最低2人は必要。

その点ツーバイは2階建てでも一人で出来るので
このスレ向きでしょう。
最終的には在来でやるほうが高くなってるはずだよ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 13:46:39 ID:???
う〜ん、2×4工法でも、一人でというのはちょっと無理だろうな。
確かに、二人いればなんとかなるけど・・・。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 02:39:53 ID:9JO/4of0
在来、ツーバイともに一人でもナントカなるよ。
効率が極端に悪くなるとかも無いし。
2人で1日が一人だと5日かかるとか、そこまではいかない。

在来は材料を惜しんで手間をかける工法。
ツーバイは材料を惜しまず手間を減らす工法。(手間を減らすには要釘打機。)
梁伏せ(床組))なんかその典型だね。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:03:05 ID:???
小さな小屋ならともかく、本格的な家だと、二人以上いないと、ほとんど不可能
と言っていいと思うけどな。柱を立てておいて仮固定したり、梁を持ち上げる作
業とかどうするの? クレーンを一人で操作して、また材料のところまで行って
やるの? 非現実的だよ。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 20:39:09 ID:Vig9/KPM
300ゲト

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 23:43:54 ID:???
>299
ツーバイならなんとかなるべ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 05:46:07 ID:I85Iq63c
http://www.jwic.com/cemetery.htm
テーズ・ラッセルの墓の写真


http://www.jwic.com/abuse.htm
エホバの証人「せっかん死」事件の報道


http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books3.htm
創設者ラッセルの虚像と実像


レイモンド・フランズ
統治体内部での「良心の危機」
http://www.jwic.com/franzbio.htm


http://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html
エホバの証人の夫たち〜恢復へ向かう志

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 10:39:30 ID:???
>>299
ユニックがあるじゃないか。リモコン付きのな。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 00:46:47 ID:???
可能かどうかという話をしてるんじゃないよ。現実的かどうかという
話をしているんだよ。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 08:36:49 ID:???
だからツーバイなら一人で建てられるし、たまに重い梁や
サッシを入れるときだけ友達でも呼んでくればいいだろうって、
すごく現実的な話しじゃん。

パネル運んでくるツーバイならともかく、その場で組み立てれば
ユニックもクレーンも要らないよ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 11:27:12 ID:???
分からん子ちゃんね。

>サッシを入れるときだけ友達でも呼んでくればいいだろうって、
>すごく現実的な話しじゃん。

それは、「一人で建てる」とは言わないんだよ。


307 :305:2005/07/21(木) 11:59:12 ID:???
すいません、おれが間違ってた。一人じゃ無理。
運ぶのならまだしも製材や海上輸送や植林まで
やってたら一生かかっても無理でした。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 13:15:23 ID:???
やっと分かったみたいだね。
分かったらさっさと逝ってくれ。


309 :305:2005/07/21(木) 21:40:51 ID:???
逝きます!

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 10:18:42 ID:???
>>308ってプロ気取りのド素人?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 10:03:57 ID:K/3Pq27i
応援しに来てくれる友人もいないんだろ。






312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 10:17:13 ID:???
>応援しに来てくれる友人もいないんだろ。

ああ、305みたいにどうしても一人でやりたいって言い張る椰子のことね。


313 :312:2005/07/23(土) 15:39:32 ID:K/3Pq27i
間違えた、>>306だった。
なにやってんだろ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 15:42:49 ID:???
やっちまったな・・・(w
まずは落ち着け。あと8時間の辛抱だ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 15:56:03 ID:???
>312って、ひょっとして別なスレで「地鎮祭には施主は出ない」と
変なこと言い張ってる人と同じ人?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 21:29:45 ID:???
>>315
わざわざ書き込みのIPを見ている自分は変な人ではないのだろうか?



317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 22:10:39 ID:???
>315
当たりw


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 00:17:46 ID:???
>>316
すまん、意味がわからん。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 15:05:00 ID:???
このあいだ、元、建築工務店で働いていた友人に尋ねたら、
200万くらいでもそこそこの家は建つと言っていたよ。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 08:53:36 ID:tZFFmAhF
安く建てるなら、姉歯に設計させて木村建設に建てさせるのがイチバン!


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 09:25:31 ID:???
>>319
廃材利用のボロ屋ならともかく、セルフビルドでもまともな家を作ろうとしたら一千万オーバーだぞ。

322 :319:2005/12/15(木) 11:35:43 ID:???
>>321
いや、それは本当の話。もちろん、小さくてバストイレ台所といったものは
別らしいが。
さらには、バブル後の仕事がない頃、本職の大工からも同じ話を聞いた。
具体的な話はしていないが、話の流れからすると、木造平屋建てで、建坪
は12〜16坪程度らしいが。当時は仕事がなかったので、食えればよい、
という感覚で話したらしい。
ちなみに、319で話した元工務店勤務のヤツの話は、今年の10月くらい
の話。工芸品を販売する店舗を建てる話の中で、そういう話が出てきた。
もちろん、利益ナシ、手間賃限りなくロハに近づけて、大工仲間のツテで
安い素材を使うという条件だろう。また、断熱、防音などは考慮していない
と思われる。



323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 08:52:21 ID:???
>>322
そういうのは「家」と言わず、仮設小屋って言うんだよ。
ときどき数ヶ月しか使わない商業店舗として作っているよ。
たぶん君が「大工」だと思っている人は作業員だし、工務店勤務の人も
技術者じゃないでしょう。
目の前の主要部材のことしか眼にしてないと思われ。
そもそもツテで安い素材を使うなんてことは無いしな(余らしている在庫を貰うとかはあるが)

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 12:56:31 ID:???
>>323
> そういうのは「家」と言わず、仮設小屋って言うんだよ。

いや、それほどひどいものじゃないよ。安い部材とか使うとか言っても、
普通に三十年位は使えるものらしいし、水回りさえあればちゃんと住める
レベルらしいよ。だから、彼や大工曰く「家」という分類なんでしょ。小屋と
家の分類をちゃんと分かっているのが彼らだからね。
先日聞いたら、当時そうして建てた家があるらしいから、今度見せてもら
おうと思っている。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 21:50:37 ID:???
大工だと仕事してる所と取り引きしてたらその間、木とか安くなるし
大工が友達だと手間賃ほんの気持ち程度だと後は材料費ってなるし。

勿論土地は元から持ってるものとして。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 01:13:31 ID:Xn0Qy8u8
>>1
893を徹底排除

327 :324:2005/12/23(金) 23:14:04 ID:???
 今日、その件の家を見てきた。
 いやいやどうして、なかなか立派な物だった。平屋で建坪は22坪。但し、
3坪は自分で(!)建て増ししたらしい。建設当初、大工に支払ったのは本
当に200万ポッキリだったそうだ。風呂場は安いユニットだし、流し台も安
物、サイディングも高い物ではないというのは分かるが、まあ、普通の生活
に支障はないし、見た目も特に貧相ではない充分な家だった。
 ただ、畳とカーテンと照明は自分で買い揃えたそうだ。庭は狭いがついて
いて、わずかな木が植えてあるが、手入れが行き届いているので小ぎれい
に見える。建設したのは平成9年で、その後、いろいろと手を入れたので、
トータルでは400万〜500万はかかっているのではないかと言っていた。
正確な数字は、オーナーも分からないとのこと。
 それでも充分に安いな、と思う。しかし、オーナーは68歳の人で、DIYと
かは大好きらしい。そうでない人が住んでいたら、ここまできれいにはなら
なかったかも。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 03:27:21 ID:cqFtB0qH
保守age

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 14:26:02 ID:???
>>327
トータル500万なら当初の話と前々違うじゃん。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 16:08:56 ID:???
たしかに、全然違うよ。でも、普通より大幅に安いのは事実だし、
一応住める家が出来た段階で200万だったから良いのでは?
畳は別だけど。
500万近いというのは付属品と庭、さらには建て増しまで含めた価格だから。
普通の家でも、1800万で建ちますといっても、外工とかカーテン
とかですぐに100万や200万オーバーするでしょ。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 09:50:48 ID:???
>>330
ムキになるなよ。
誰もワルイは言っておらん。
もともと>>319で「そこそこの家」とか言っていたのに語られたものが
やっぱりこんなんでちたか、というものだったので失望感が漂っているだけ。

あと、さすがにこれを1800万円で建つ家と同列に話すのは無謀だと思うぞ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 10:32:38 ID:???
別にムキになっていませんので、どうぞご随意に。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 19:45:21 ID:ChEroobF
情報小出しにするやつう是ええええええええええええええええええええええええええ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 20:46:26 ID:???
さあ、次の話題行こうか!

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 21:01:30 ID:9RKShEBm
長い間レスが無いから誰かレスをくれるか心配だけど。
 土足仕様にすれば、玄関を省く事が出来その分安くなる。
土足仕様にすると部屋の中が汚れるのは道理であるが、玄関で靴底をぬぐう様にすれば
相当程度解消されるだろう。
 現に今の商店は土足仕様であるし、土足仕様でないところは無い。
彼らは毎日掃除をしているに違いないが、何時入っても同じようにそんなに汚れていない。
彼らに聞くと、そんなに汚れないとも言う。
 商店は舗装のしてある街路に面しているから、お客の靴底がそんなに汚れないのだ、と言うのも
道理である。普通の住宅の場合も靴底が汚れない様にすれば良いのだ。地域により相違が出てくる事は予想できるが。
舗装のしていない地域の場合は、敷地内をいくら舗装しても限度があろうが、それでも、
玄関マットをおいて靴底をぬぐう様にすれば良いい。
 玄関ドアを開けたら直ぐにリビングがあっても良いのだ。玄関ドアを開けると直ぐに内部を見るとは限らない。衝立を置くなりの工夫をすれば良い。
アメリカなんかはこのタイプが多い様であるが、これは生活し易いに違いない。
 実は私はこの様な家を作りたくてし方が無いのだ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 21:07:27 ID:9RKShEBm
玄関マットは水で湿らせておけば良い。地震が来ても、ガラスで足を切ると言うことも無い。
彼の履物は外履き兼用だから。
 みんなこんな家を作ろうぜ!
 これは住宅革命だ!

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 21:29:20 ID:dkIH9pql
>>335
>>336
 画期的! と言いたいけど、日本の生活文化を変えてしまうことが出来るかどうかだよね。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 22:12:09 ID:9RKShEBm
三つ指ついて挨拶するなんて事はできないね。それでも外部では日本人はお辞儀をするのだから、
お辞儀の挨拶で間に合うだろうよ。それから、きつつきの様に何度もぺこぺことお辞儀しなくなる傾向に
なるだろうから、悪くないと思う。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 22:20:10 ID:???
玄関スペースは省略できるかも知れないが、床に布団を敷いて寝るってことが
できないから、ベッドは必須ってことになる。となると、ひとつの部屋を多目的に
ということが出来ないから、スペース上のメリットはほとんどないのでは?


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 23:16:40 ID:9RKShEBm
今の住宅は、個室が主流だろう?子供でも親でも。そしたらその個室もホテルや欧米の様に
土足仕様に出来るよ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 23:23:20 ID:9RKShEBm
>>399
一つの部屋を寝室にもリビングにもと言うわけには行かないな。無理に出来ないわけではないよ。
ソファにベッドが足りなくて子供が寝てるのをテレビで見たよ。今は標準のタイプを考えているのだ。
玄関にサンルームを作れば良い。そしたら直に玄関ドアを開けたらリビングを見ることは無い。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 23:41:12 ID:???
>>341
まあ、全面否定するつもりはないので、参考にさせていただきます。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 00:16:04 ID:gg4zGcEA
>>342
是非考えてみてください。土足仕様にしたら友達が良く来るようになったと言う話を聞いた事があります。
日本にも土足仕様の家があるんです。最も泥棒さんも入りやすいようです。泥棒に入られたと言うニースも
聞いた事があります。w

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 11:58:00 ID:gg4zGcEA
土足仕様の家ににいくらかなれたら、例えば、友人親戚の家が土足し様であって
そこに何回か足を運び、その仕様に慣れたなら、自分の家の仕様を疎ましく感じる様になるに違いない。
土足仕様に家がスマートである事に気づいて。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 21:14:09 ID:eNWSdD+d
近年強制吸排気の換気設備の設置が法規定されたと言う。
 そこで、窓を工夫する事によって住宅を安くする事が出来る。
機械換気を効果あらしめる為には、窓を中途半端に閉める事は出来ない。そんなことをしたら、
機械換気が働かないからである。そうすれば、むしろ窓はすべてはめ殺しである方が良い。
はめ殺しは気密性が一番である。
 はめ殺し窓なら、自分で作れる。ガラスをそのまま開口部にいれてシーリングすれば良い。
そこで、一枚では断熱性が無いから、二枚、三枚と入れると良い。3重ガラスである。
 次にガラスは加工賃が決行する。しかし、規格のもの180*120のものならそのままである。
そのままの大きさの窓を作れば良い。これなら、一枚7000円だから、三枚で21000円である。
 乾燥材を入れる必要はないと思う。3重にするからであるし、2重ガラスでもないだろうと思う。関東地方なら。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 21:18:37 ID:???
思うって、思っただけかい。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 21:19:29 ID:???
>>345
> 近年強制吸排気の換気設備の設置が法規定されたと言う。

それって本当? 火災報知器の設置は義務づけが決まったけど。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 21:40:42 ID:eNWSdD+d
>>374
イやこの点は、この様に聞いたのだ。強制換気である事は間違いないでしょう?
吸排とも機械換気ではないんですか?
 
 >>346
実験してないから。心配なら、そこに乾燥剤を入れる穴を装置しておけば良い。曇り困ったときにのみ
乾燥剤を入れて、一時的に乾燥させるだけでしいのだ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 21:43:33 ID:eNWSdD+d
>>347
> 火災報知器の設置は義務づけが決まったけど

一般住宅でも、火災報知器は義務ですか?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 22:06:56 ID:???
>>335
土足使用って床材が高くならないか?。最低限無垢材じゃないと土足には
耐えられないだろうし。
それと土足使用の家だと、風呂入って出る時やはり靴下履いて靴を履く?。
個人的には靴を寝る時以外履く生活は、なんかすごく窮屈に感じるかな

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 22:11:24 ID:???
>>349
> 一般住宅でも、火災報知器は義務ですか?

平成18年6月1日以降に建てる住宅は、新築時に設置が義務づけられます。
既存住宅も、平成23年5月31日までには設置しなければなりません。
つまり、どんな住宅でも、あと五年余りすると、すべて設置しなければならなく
なるわけです。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 22:19:58 ID:eNWSdD+d
>>350
人間靴をはいただけで、体重がそんなに変わる訳ではないでしょう。次に、
じゅうたんなら、靴の固い部分を吸収します。
 自分の家の中ですから、どんな履物に替えても良いのですよ。サンダルなんか便利ですね。
スニーカーもいいですね。お風呂にはサンダルでしょう。

 火災報知器の件ありがとう。しばらく建築から遠ざかっていました。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 23:49:31 ID:???
>>352
靴だと磨り減るんだって。最低限ベニヤに薄板貼り付けたような安物は
使えないよ。(絨毯だって靴の方が磨り減りやすいし)
特に335の場合玄関を省いて安くするための土足だけど、問題は玄関を省くと
どの程度安くなるのかと、土足仕様にした場合の内装面で費用に変化があるのかとか。

あとは生活習慣の問題だろうけど、部屋の床に直に座れないことに不便を感じないか。
部屋の床に物を置きにくいとか、赤ちゃんとか小さな子供がいると土足の床は大変
じゃないかなとか、金銭面よりも生活習慣の修正が大変じゃないかなと思う。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 11:44:38 ID:???
土足で住めて自分で建てられて格安な家ならログハウスがいいんでは?
アメリカ製なら広さもかなりあるし、バス・トイレ・シンクも勿論セットだし、250万+α程度で建つと思うよ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 19:14:43 ID:FSVyHDeU
>>353
> 部屋の床に物を置きにくいとか、赤ちゃんとか小さな子供がいると土足の床は大変

床に物を置けば歩行に邪魔になるよ。
 赤ちゃんなんかの場合問題になるのは本当。アメリカの映画を見ていたら、ハイハイできるスペースを
コーナーに作っていたな。
 今ごろの住宅は土足以外ほとんど洋風化されている。直ぐにでも土足仕様にできるようになってる。
畳コーナーも利用価値があるかもしれないが、相対的に価値は減っているだろう。
 和室はあっても利用しないのが現実であると聞いたこともある。

>>354
ログハウスはメンテがたいへん。その上に暖かい道理が無い。ポストアンドビームでさえも
メンテがたいへん。 

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 19:24:16 ID:FSVyHDeU
玄関を作るとは、玄関と言う一区画の仕様になる。その上に上がり框だとか下駄箱だとか、
ヲ特別に作ることになる。一部屋作ることになると考えねばならないだろう。

 今時の靴の底はほとんどゴムだろう?それなら張りつけ床板でも問題ないよ。椋(むく)にする必要はない。
50センチ角にカットしたじゅうたん、あれが言いと思う。汚れたらはぐってその部分だけを洗えるから。これの基盤は固いゴムか硬質
プラスチックだ。ハイヒールでも大丈夫。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 22:45:41 ID:???
その土足化案、私自身は選びません。というのはやはり、現在のライフスタイルが
かなり変わるのであれば、ちょっと付いていけないからです。

でも、それが良いという人もいるでしょう。
それがが良いかどうかは、ユーザーの選択にまかせて
おけば良いと思いますよ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 22:57:17 ID:FSVyHDeU
最終的にはその通りでしょう。
 
 火災報知器は何処につけるのでしょうか?1箇所と言うのでは効果の程が危ういと思います。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 23:00:17 ID:FSVyHDeU
冷房暖房は、通常の24時間換気とどの様に関連付けて考えることになるんでしょうか?
最近白熊くんと言う給排気兼用のエアコンも出る様です。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 23:32:36 ID:???
>>355
>今ごろの住宅は土足以外ほとんど洋風化されている。直ぐにでも土足仕様にできるようになってる。
材質的に大丈夫なの?。内装材の安物は本当に安物だと思うけど。例えば巾木も安いのだと
MDFに木目調のシートを貼った物みたいな感じだけど、あれなんかは靴とかが当たればいずれ
剥げてきて下地が見えてこないかな?。一般住宅で使う内装材はそれこそ土足は考慮してない
のではないかなと思う。(それなりの品を使うってのなら大丈夫だろうけど)

ただ輸入住宅とかそういったものなら大丈夫なのかな?。始めっから土足仕様な国で作られて
るなら、土足とかで問題ない材料になってるんじゃないかなとも思うし。

玄関については間取り次第なのかな?。でかく作れば高いだろうから差も大きくなるかもしれ
ないが、狭ければ差も少ないだろうし。下駄箱なんて土足の家だろうと靴が一足なんて事は
ないだろうから、結局何処かに靴置き場がいるだろうし。

個人的にはどうも、土足仕様の家だろうが非土足の家だろうが、値段的に大差ないのではと
思えてしまうのだけど……どこか体験談みたいなのが聞けると良いのかな。土足仕様の家に
したら建築費用がこんな風に安くなりましたみたいな。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 00:04:05 ID:YWhl5Zzy
海外生活経験者達のスレがある。何処だったか言えないけど。そこでの会話が参考になっても要るんだ。
玄関がなければ安くなると化もね。土足仕様の良い点悪い点も。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 01:26:40 ID:UYO4II+Q
>>360
>土足仕様の家だろうが非土足の家だろうが、値段的に大差ないのでは思えてしまうのだけど……

その通りだと思う。玄関をひとつの部屋みたいにする目的は、なにも靴脱ぎスペースや
上がり框や下駄箱を置くためではなく、風徐室としての役割とか、家の中を丸見えにしな
いこととかいろいろある。だから、土足仕様にしても、必要だと思う人は多いと思うよ。
日本の生活もアメリカナイズされてきたとはいえ、家の中でも靴を履いた生活を送ってい
る日本人は、数パーセントもいないと思う。その上、土足仕様にしても特にコストダウンに
ならないのであれば、敢えて土足仕様を選ぶ必要もないような希ガス。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 01:35:24 ID:zY5inIcI
>>358
ttp://www.fdma.go.jp/ugoki/h1701/12.pdf

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 20:37:27 ID:YWhl5Zzy
>>362
一つの壁を作ると、それにかかる材料費と工賃を計算しなければならない。こう言う訳で、
壁が多くなるとそれだけ割高になる。それから、壁には入り口が必要になるが、そこにはドアも必要になる可能性が
生じてくる。玄関の場合は、土間も必要になる。一段低くなるからそれに応じて工事も増える。
 それから、バスルームであるが、1箇所にまとめ、1個の部屋にすると配管も経済的になるし、
バスタブをシャワー兼用に使用すれば、そして、バスタブを一人用に使用すれば、即ちお湯を一人で使用すれば、
お湯代は割高になるが、洗い場を必要とした工事が必要なく、一人一人衛生的に感じる。他人の使用したお湯につかる事はない。
使ったお湯は直ぐに捨てるから、蒸気の発生源を少なくすることになる。
 こうしてみると、アメリカの住宅が低価格と言われるのには、相当の事由が有るのだ。

 そして次に、屋根勾配がT対3.5以下の場合は屋根張り方式が良い。小屋壁の必要が生じるが、天井を更に張るよりも
安くつく。面積を見てみれば一目瞭然だろう。 
 
 >>363
ありがとう。寝室と階段廊下に設置するものと定められるようだけど、台所はどうして
設置しなくとも良いのだろうか?またはストーブの付近に?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 21:25:36 ID:???
そういえばウチの会社が土足仕様だったわ
500mm角とかのやっすいじゅうたん強いてるけど、もう14年ぐらい経ってるな
特に気を使って使用してるわけじゃないけど、そんなに不潔で仕方ないという
感じはないな。
よくよく考えると、結構普通に座ってたりしてたわw
考えようによってはいいかもしんないなー
問題はやっぱ風呂上がりとか、そういった時かな
あとやっぱゴロ寝したいときとか

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 22:02:01 ID:YWhl5Zzy
アメリカの映画を見てると、結構絨毯の上にあぐらを掻いたりして座ってますね。
ごろ寝は見たことが無い。そのときは長いす、ソファでしょう。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 21:51:58 ID:lNgPwfjR
軒天は張らなくとも良いと思う。鼻隠しは2×4にし、はみ出た小口には白色の
コーキングをして防水する。軒裏には、DARKな感じのペイントをすると良い。
 こうすれば外観はおしゃれに見える。白色の小口がリズム感を奏でている。
防火地域でなら出来ないのか?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 22:32:05 ID:8axeCxHJ
システムキッチンは止め様。流し台配置っセットが良い。これなら二十万以下で充分なのがある。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 23:19:25 ID:O+l0nqnG
システムキッチンなんて大した便利が追加されたものじゃないよ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 00:07:48 ID:???
そうだな、システムキッチンに600万もかけたなんて話を聞くと、
「俺なら家を建ててみせる」と思ってしまう。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 21:30:35 ID:???
笑えるのがさぁ、ステンレスオンリーのいかにも「シンプルモダンを狙いました」と書いてあるような
フレームキッチンが、TOTOとかだとヴァカ高いのねw
従来のシステムキッチンより明らかに部品点数少なくて、下手したらエレクターの棚で作れそうな
勢いの奴が、なぜ従来のシステムキッチンより高いんだ
なめるのも大概にせえよと

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 07:44:08 ID:O7aY90ir
全く同感

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 18:43:45 ID:ryB2Y81y
@玄関をなくすA窓を規格寸法のガラスを使用してフィックス3重窓にするB風呂・洗面・トイレ
を一室にまとめるC屋根を屋根張り方式に構成し天井を省くDシステムキッチンを止め
流し台セットにする。6軒天を張らない
 以上をするだけで、俺は200万はしっかりと安く出来ると思うが、
若し小さい家の場合は実に安くなる。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 18:48:36 ID:ryB2Y81y
更に、HCでうってる6FのSPF240円を使用して外壁を作るなら、確実に安く出来る。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 20:13:19 ID:???
家を建てるときはHCでうってる6FのSPF240円は使えなかったと思う。
工法や建材にもいろいろと規則ありますから。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 20:56:27 ID:ryB2Y81y
外壁の高さが低くても全体として2.1メートルの高さが取れれば良かったの出なかったでしょうか?
内壁が屋根張り構造の為に高く取れますから、カバーできると思ったのですが。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 23:21:14 ID:???
防火規制

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 14:13:38 ID:l5S0vrRl
DIYほぼ初心者レベルの自分ですが。
住宅を安くするというのが住居にかける費用を安くするという意味であれば
最初にいいものを作ってメンテを自分でやる→長持ちさせるというのが
王道だと思うのですが。
二倍長持ちさせれば、一年あたりの単価は半分になるわけですし。
もし土地もこれから買うという人なら、古家つきの土地を探して自分で
リフォームするとか。

…自力で建てようと考える人はすごいですね。
素人の自分は地震で圧死するのが怖くてとてもできない…。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 17:24:10 ID:???
>>378
> …自力で建てようと考える人はすごいですね。
> 素人の自分は地震で圧死するのが怖くてとてもできない…。

確かに自分で建てる人はすごいが、せいぜい2階建てどまりなら、
地震で壊れない家は、アマでも設計できるよ。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 01:46:52 ID:???
センスがあればってことだけどね。
漏れの友人は、トータル200万もかけないで一軒建てたよ。
12坪しかない平屋だが、バス・トイレとキッチンは一応付いている。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 01:47:31 ID:e/WeP1N9
ちなみに、バス・トイレは中古のユニットバス。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 03:05:42 ID:???
>>380
>漏れの友人は、トータル200万

基礎・下水道配管・電気とかのインフラを込みで?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 08:37:27 ID:gS/LuXk8
今時の給配水管の設置は、パイプを更に太いパイプの中に通して地中に埋めない合理的且つ
経済的な方法をするらしいね。それでも、水洗や合併浄化槽の排水だけは、地中に埋める
工事が必要だよね。なぜなら、その配水管は、重力と水流の物理的原理に従わなければ
ならないからだよね?給水菅や、蛇口からの排水管などの物は、フレシキブルなパイプで良い訳だけど。
 この配管方式を何と言ったかな?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 10:19:15 ID:???
ヘッダー配管。
家もコレで配管しました。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 19:07:38 ID:YTru742a
>>384
レスありがとう。亀レスになりました。
良く知らないのですが、要はどう言う方式なんでしょうか?良くわかるような説明があればあり難いです。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 19:55:20 ID:???
http://www.japan-net.ne.jp/~kantomo/heda.htm
基礎穴を一箇所だけ開ければいいだけなので基礎にも優しい
配管システムですね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 22:00:35 ID:Gotiissw
自分も一軒200万12坪だったけど
風呂は在来のタイル工法に風呂釜、
トイレはシャワー無しの一番ベーシックな洋式。
キッチンも置き流し台、と設備は最安。てか設備以外も最安なんだけどね。
水周りのタイル張り、電気工事、ガス工事、外壁左官工事は業者に注文。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 23:30:37 ID:???
200万住宅にお住まいの方にお尋ねします。
屋根と外壁は、どんな素材でコスト削減してますか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 19:25:13 ID:???
>屋根
自分でやれるのでコロニアルが低コスト。
業者に頼むならトタン葺きが安いかな。

外壁は自分の場合
木製サイディング、トタン、モルタル+リシン。
トタンが最も低コストかな。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 22:33:36 ID:???
200万で造っても固定資産税の評価額は確か280万くらいだった。
40〜50人工程度の手間が掛かってるから丁度くらいなんだけど
木造の場合、建築価格の半額程度とか良く言われるので
意外に高くてなんか損した気分。
車4台分のRC半地下ガレージも400万も掛かっていないのに
評価額は確か900万くらいだった。固定資産税って意外に高い。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 17:06:57 ID:???
ほしゅ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 02:35:44 ID:2VOH89Er
このスレ勉強になるなぁ・・ ホシュ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 16:14:38 ID:5tzKjxw3
今、住居をタダで建てようと計画中です。
もちろん、誰でもタタでできるはずなどないのですが、
私の場合、私が持っているノウハウを提供し、その代わりに
モデルハウスとして作ってもらおうという構想です。
相手がどこまで乗ってくるか、腕の見せ所です。
ただ、そうなると、いわゆる「DIY」の要素はほとんどなくなりますが。



394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 05:16:54 ID:fr2xkK/b
いまや日本の大工も諸外国の大工も技術はかわらんだろうな
専門職の左官やら宮大工やらは別としてな
日本の大工でもどこを手を抜かれてるかひやひや
人件費だけは高いときてる
もはやDIYで家を建てたほうが安心できるくらいだ

だから俺はいつか自分で家を建てる!

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 14:29:00 ID:???
新築の施行主だが、毎日建築現場に通ってるよ。
いろいろ勉強になるし、手を抜かれることもないしね。
たぶん、煙たがられているとおもうけど。
かれこれ、7ヶ月になるから疲れてきたけど。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 17:34:54 ID:5CFp2m1+
>>395
> かれこれ、7ヶ月になるから疲れてきたけど。

なんでそんなに工期がかかるの?


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 23:12:17 ID:???
予定より、2ヶ月遅れている。
相場より安いけど、ほかに仕事があれば、そちらを優先している悪寒。
(安かろう遅かろうか?)
もうすぐ完成するから、いいけど。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 01:13:53 ID:15YY9m+4
施主が見に来るのがウザイんで、諦めさせるために、
わざと遅くしているのでは?
 最近では、手抜き工事を防止するための保険的な会社があるよ。
料金もあまり高くない。確か、建て上げ価格の1〜数パーセントじゃ
なかった? 手抜きは防止できるけど、DIYのノウハウを盗むのは
無理だね。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 05:55:24 ID:oin/D/1y
>>390
> 評価額は確か900万くらいだった。固定資産税って意外に高い。
固定資産税のかからない移動式住居を調整区域にでも置こうと計画
しています。ところで、その評価額で支払いは年いくらくらいになるの
ですか?税率の2パーセントとかですか?
一般に、どのくらい固定資産税きています。借家なので自分はわからない
のでおしえてちょんまげ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 09:00:44 ID:???
伊達に7ヶ月通ったわけではなく苦労の結果、鉄骨の配筋から溶接、配線、瓦葺き、タイル貼り、材料の買付けまで、現場監督が務まるくらい身に付きました。
一番教わったことは、人に任すことだったりします。
「餅は餅屋」ですね。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 00:25:41 ID:EaRIWW0i
つ「ビニールシートハウス」

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