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【珪藻土】自分で壁を塗りたい【漆喰】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 21:22:46 ID:Z2+Zng/W
ぬりたい・・。
塩ビの壁紙はもういやなのです。
難しいものでしょうか?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 21:52:45 ID:???
・小学校に上がるかどうかの頃の記憶。
漆喰じゃないけど、古い家屋の壁を塗っているのを見たことがある。
泥(?)の中にわらを混ぜていた。
漆喰の場合は、じいちゃんが吸っていた刻みたばこみたいに見える繊維を混ぜ込んでいた。
あれは何なんだろう? 今から想像すると、朝の繊維かな?
ちなみに壁の中は竹を裂いたものを縦横に交差させ、細い藁縄で縛っていた。

・大人になってからの記憶。
本当の漆喰じゃないのかも入れないが、農業用水路の水漏れをふさぐ「しっくい」という
のを練って使ったことがある。セメント、石灰、砂、赤土、水、を混ぜ合わせ、それを
「ドンゴロス」という麻布の四隅にロープを付けたものを二人で持ち(一人がロープを二本
ずつ持つ)、ドンゴロスの中に半練りにした漆喰を入れ、ドンゴロスをロープで持ち上げ、
持ち上げた側のドンゴロスごと足で踏む。これを二人で交互に行う。すると数分で練った漆喰
が出来る。一度に踏んで練れるのは3〜4リッターくらいじゃなかったかな?


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 22:53:19 ID:???
>>1
堅さ加減が難しい
ラスに張るのもマンドくせ
竹のあれならなお難しい

>>2
藁じゅらくか土壁って言うと思った。
茶色いやつでしょ?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 06:15:27 ID:???
壁紙の上に塗る漆喰ってあるよね。
あれ簡単そうだから試してみたいけど、どうなんだろ。
漆喰って家具ぶつけたりしたらボロッとはがれちゃったりする?

5 :sage:04/10/16 22:01:31 ID:N9gPjtQm
新築の部屋の壁を珪藻土で塗ったよ。
なんか、石膏ボードっぽい壁に下地処理まではやってもらって。
時間も無かったんで思い出作りだったけど、楽しかったよ。

でも、やっぱプロが塗ったところと差がでちゃっててちょっとショボン。

塗りムラを気にせず、壁に塗るのであればそんなに難しく無かったよ。
固さも説明書どおりに水を入れて・・・あ、混ぜる機械はあるの?
ハンドミキサーのでっかくなった奴。あれないと、混ぜるの大変みたい。

6 :  :04/10/17 05:39:14 ID:U5EnfTy2
混ぜる機械って何ですか
珪藻土以外の京壁塗るときも必要かな?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 10:21:54 ID:???
左官屋さんは持ってるよ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 11:02:10 ID:lcypktc2
年数を経た珪藻土壁のメンテナンスってどうすればいいのですか。
日本ケイソウドの資料を取り寄せたら
10年以上たったレストランの壁でも汚れてないみたいなことが書いてあったけど。



9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 11:18:59 ID:???
壁紙用ペンキを塗ったよ〜
猫を飼ってるから、下から1メートル位の所は全部ボロボロで
ベニヤ板迄、見えてた。
そう云う箇所は壁紙で補充して漆喰を塗って
綺麗な上の方はペンキで仕上げたら布製の壁紙みたいに出来上がった。
12帖用で\3000しなかったから3年に1回位は塗りなおそうと思ってる。
下の方は漆喰仕上げなので猫ちゃんの爪も入らず大成功!でした。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 09:33:16 ID:DCnACUZ8
>そう云う箇所は壁紙で補充して漆喰を塗って

ここのとこもっと詳しく教えて。
ボロボロの壁紙を一度はいでから新しい壁紙をぬって、漆喰はその上から?
上半分はペンキで下半分が漆喰???
間にはボーダーかなんか入れたのかな。

11 ::04/10/18 11:50:07 ID:???
>>10
・ボロボロの所はヤスリ擦って、板が見えてる所だけ
適当に壁紙を切って貼って、(どうせ漆喰で見えなくなる。)
・上3分の2だけペイントで、下の3分の1程度が漆喰仕上げ(漆喰粉
の方が帖辺り高いので)
・猫の爪跡を隠す為の漆喰だったので、真っ直ぐ横一線には
ボーダーを入れませんでした。
〜      〜 
 〜   〜〜
  〜〜〜
   ↑
こんな感じにハケで漆喰を塗りました。
素人仕上げなので綺麗に仕上がらなかったので
乾いてからダイソーで買ってきた光沢の有るペンキでペイントしました。
上が白っぽい壁で下がグレーの漆喰仕上げ(変化を出す為に黒い縁取りも
少し入れました。)
後は、玄関から2階に掛けて同じ様にやって見るつもりです。
上部分は元々、白木目調の壁紙で気に入ってるので
下部分の漆喰仕上げだけのつもり。(色は茶系の縁取り付きで)





12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 21:02:06 ID:rZKfHsvO
中塗りって必要?
新築の家の壁をタナクリームで塗ろうかと思ってるんですが、
下地処理してシーラー塗って、
上塗りしちゃいたいのです。
面倒だし…
やばいですか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:37:16 ID:???
うんと腕を磨いて、鏝絵(こてえ)に挑戦されてはいかがですか? 

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 01:16:03 ID:GAf4z8PB
私も自分で珪藻土塗りに挑戦しようと思ってるのですが、
あれって触ると砂みたいなのがポロポロ出てきちゃうもんなのでしょうか?
珪藻土メーカーのサンプルもらったら、微妙に砂っぽくて手についてる感じがして…
時間が経過したときもどうなるのか気になります。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 23:19:14 ID:1shTKYQm
やっぱり壁紙剥がしてから塗った方がいいかなあ?
リフォーム屋さんで見積りしたらすんごく高いので、
ちまちま自分でやろうかと。
狭い空間から始めるのがいいかな?
洗面所とか…

16 :◆z51....... :04/10/25 01:37:49 ID:BbYdZ/7Y
http://susu.cc/reform/toilet1.jpg
http://susu.cc/reform/toilet2.jpg
http://susu.cc/reform/toilet3.jpg
http://susu.cc/reform/toilet4.jpg
http://susu.cc/reform/toilet5.jpg

夏に購入した中古一戸建て。
トイレがすごく汚かった。カビだらけの壁紙、変色したクッションフロア。
壁と天井は桜色の珪藻土、床は石質タイル、木部は黒ペンキ塗り。
全部DIY。2万円台で収まりました。
鏝の跡がカナリあるけれど、なかなか好評です。
口の悪い友人たちは「居酒屋のトイレ」と言いますが・・・

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 01:58:42 ID:???
居酒屋のトイレ? なるほど、その通りですね。でも、鏝の跡がかえって
風情を出していて良いと思います。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 23:14:03 ID:???
コテの跡がついてるほうがイイ感じに見えるなぁ、おっけーおっけー

自分の部屋もそうやってみたいな

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 13:30:42 ID:???
壁紙はがすの面倒なんで、
しっくい風ペイントに挑戦することにした。
あとは色選びだけかな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 21:30:32 ID:???
>>16
6畳間の部屋だとどのくらいかかるかな・・・>金額


21 :◆z51....... :04/10/27 20:33:17 ID:YaPD45oP
>>20
トイレの壁全部と天井で3500円くらいの珪藻土1.5箱。
天井は塗りにくいのでオススメしませんよ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 22:11:27 ID:???
うーん、約3〜5倍くらいかな

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 06:52:42 ID:???
天井に壁が見張るのと珪藻土塗るのとどっちがマシかな?
一人でやらなくちゃいけないから道具を工夫して何とかしたいけど…無謀?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 01:22:32 ID:???
下地は何?
クロスたったら上からローラーで塗れる漆喰かな

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 02:00:07 ID:???
壁紙をベリベリ剥がしてそのまま珪藻土塗ったらだめかな?でこぼこはなくして。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 13:16:35 ID:P/o0LLah
築20年近い木造家屋の部屋でも珪藻土とか塗ってだいじょうぶかな?
今は壁紙(ビニールクロス?)が貼りついてるんだけどそれを剥がして

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 02:04:06 ID:/ceYiFi6
>>16
わー!きれいですね!私のうちもやろうっと。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 12:00:52 ID:aqe/oGe+
ちなみに左官屋さんにやってもらうと、
1uいくら位(材料費込みで)かかるもの?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 12:43:43 ID:???
1部屋5〜10万と聞いたことあるけど

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 20:39:35 ID:8coP1Mb+
>16
いいですねえ、自分は自室を壁紙貼(しかも漆喰コテ目調クロス)
りでリフォームをやったばかりなんで、悔しい限りですが。
よろしかったら使用した珪藻土壁材の商品名と、
施工した厚さはどれくらいだったか教えてください。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 22:17:39 ID:???
そうそう、厚さが気になる、どのくらいなんだろう?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 18:53:06 ID:CUScteJU
俺なら
クロスを剥ぐ(裏紙まで取れたら最高)
総パテをする、もしくはシーラーを塗る
プラスターを塗る
珪藻土を2回塗る

仕上がり


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 07:23:56 ID:MDB7DLrJ
トイレ全部自分で塗るのに時間はどれくらいかかりました?
八畳間を塗りたいのですが、根気が続くか心配です。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 12:43:53 ID:FJG04Bae
珪藻壁土に好みの色を着けたい場合、着色料はなにを使えばいいんでしょうか。
6畳一部屋だけど、色むらの危険があるのかな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 13:03:47 ID:???
>>34
最初から顔料を練りこむ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 13:04:45 ID:???
専用の着色剤があるでしょ
タネの段階でよーく混ぜればムラにはならない
当然だけど、二度と同じ色は出ないから1回で大目に

37 :34:04/11/12 23:15:29 ID:FJG04Bae
>>35-36 ども、ありがとうございます。
その専用の着色料と言うのが、なかなかわからないです。
ホームセンターに行って
http://www.diy-town.co.jp/sozai/paint_keisou.html
を見たんですが着色料等の事はわからなかったです。
良かったら詳しく教えて下され。

38 :◆z51....... :04/11/14 22:03:14 ID:zXLCZjXW
商品名はわからないです。忘れました。
京都の七条ニックで珪藻土壁材で桜色がラインアップされているもの
ということで、いいでしょうか。

厚さは2〜5ミリくらいでばらばら。
鏝も中塗り用の300円ぐらいの安物です。
柔らかめに練った方が、よく伸びて作業性がいいです。
モルタルのように滑らずにネットリしているので・・・

塗るのに費やした時間は2晩(1:00〜4:00に作業)です。
早朝から始めればその日のうちに終わるでしょう。

決して美しい仕上がりではないのですが、
本職のリフォーム屋さんに褒められたのが嬉しかった。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 12:22:17 ID:???
>>37
近所のホームセンターでは、色粉(混粉?)という商品で、コンクリートや
セメントのコーナーにおいてありますよ。

40 :37:04/11/15 15:25:13 ID:???
>>39さんありがとう。

ホームセンターで「ウェルトン」という製品を見つけたので
これで部屋の壁塗りを試してみたいと考えています。
珪藻土入りではありませんが…。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 17:00:34 ID:YD4MxOZb
>>煤 ◆z51
ホント居酒屋だと思ってしまいました。見事です。
おいらも見よう見まねで、増築した部屋全ての壁を塗りました。
材料は、身近な金物屋さんに左官用品を専門に売っている店を教えてもらいました。
城漆喰20キロ袋以上からですが結構安かったです。
ついでに塗り方を教えてくれるので助かります。
人件費を考えるとプロのほうが遥かに安いし楽ですがね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 22:02:06 ID:???
>>41 写真うpキボンヌ〜(^^)

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 10:58:28 ID:???
>>16 さんに見習って、トイレと6帖の部屋にチャレンジしてみよう
かと思っています。それで質問なのですが、トイレの換気扇周りに
ステンレス板があります。その上に珪藻土を塗るには壁紙を貼って
からがいいのでしょうか?(写真下)
後、6帖和室の壁紙の下がざらざらしたものなのです。これに直接
珪藻土はいけないのでしょうか?(写真上)

http://www5.plala.or.jp/rosehip/01kabe.html


44 :41:04/11/22 17:53:53 ID:/gs9CVRc
>>42
壁アップ写真なかったれす。まあ、荒いので恥ずかしいですが。
廻り階段柱は解体材を使用。踏み板は杉材、1枚\500でした。
http://fdmatdma.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

45 :額縁マン:04/11/22 18:25:14 ID:PLmX2vCt
画材で漆喰そっくりに塗れる奴があります。アクリル絵の具のゴールデン
アクリリックというタイプの絵の具のベースとなるもので、アブソーベントプライマー
というものですが、ドロッとした奴を2割の水で薄めて2度塗りします。
あんまり画材店でも置いていません。取り寄せ品になるでしょう。
350mlで¥1500くらいでこの容量で3u塗れます。
ともかく食いつきのいいもので、ガラスにでもアルミ板でもきれいに乗り、
はがれ間せん。

46 :額縁マン:04/11/22 18:27:53 ID:PLmX2vCt
ついでに言うと最初に他の色絵の具を練りこんでおけばほんのりと
した色づきの漆喰そっくりの壁が作れます。
「そっくり」ですのでそのものではありませんので。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 21:44:43 ID:???
>>44 おー、壁も見事だけど、階段がステキですね。
キンチョールにワロタ。


ただ今塗料の取り寄せ待ちですが、施工予定の壁地が
もろいコンクリートのような素材です。
(ラスボードではなく、手塗りっぽいです。和室です)
この上に珪藻土壁剤は乗るんでしょうか。

一部、家具をぶつけて凹んだ箇所があったのでコンクリで
埋めようと思ったら、その場所を濡らしてもコンクリが全く
乗らなくてショック!

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:06:38 ID:???
職場の珪藻土壁が少し触ったくらいでやたらぽろぽろと剥がれます。
珪藻土とは基本的に剥がれやすいものですか?
職場は湿度が高いのでそのためかと思ったのですが。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:42:57 ID:???
硬化不良。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 23:42:14 ID:???
>>49
ということは、ちゃんとすればぽろぽろしないと思っていいですね?
よーし、チャレンジしてみよう。
ちなみに職場は室温40度、湿度70度をキープしてるので。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 08:11:18 ID:???
珪藻土の純度が高いと固まっても崩れやすいですよ。
普通に珪藻土風とかで売ってる壁材はメジュウムが沢山入ってます。

本当に硬化不良なら、むしろ湿度70%の方が問題なんじゃないでしょうか?
乾きが遅いとウエットアウトして硬化不良になるそうです。(経験はないですけど)
逆に温度が低かったり、乾燥が早かったりしすぎてもドライアウトします。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 15:10:41 ID:???
屋内のプラスターボード(石膏ボード)を塗装しようと思います。
ホームセンターで売ってる「電動スプレーガン」で塗るつもりです。
ホームセンターにある水性・屋内用で大丈夫ですか?

油性は身体に悪そうで・・・屋内に使いたくありません。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 16:33:42 ID:???
プラスターボードの打ちっ放しですか?
下地作らないと全部吸われちゃいそうですけど

電動スプレーってどんなの?
コンプレッサ直結だとブバッっと水吹く嫁

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 18:08:16 ID:???
電動スプレー。エアなしで塗装できる。
エアに依存しないため、溶かしたチョコレートも吐出できる。
ケーキ作りの現場で大活躍。(本来は塗装用です・・・)
ttp://www.ryusei-usa.com/user/etc/hp60_bb_01.jpg

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 18:22:47 ID:???
おー!
便利そう。是非使い心地も報告してくり。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 23:11:15 ID:???
>>55
私も便利そうだなと思って早速注文してみた
うちの地域じゃ探してもなさそうなので検索してみたけど54と同じものはちと怪しいサイトでパス

同じメーカーのもので(流量調節がないみたい)安心して購入できそうなのはこの2店舗で価格も一緒
http://www.naruju.com/goods/hou0040.htm
http://www.rakuten.co.jp/fukumimi/590964/631482/

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 05:04:09 ID:???
高粘度の塗料でも吹けるのが特徴か。
市販の水性塗料を薄めずに吹けるのは良いね。
白で下塗りすれば赤や青もきれいに発色しそう。
和室にも使えそうだね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 18:50:12 ID:???
漆喰は失敗をおそれなくていいよ。
失敗したら上塗りすればよい。
職人は3回塗りするんですよ。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:17:18 ID:???
それは2回失敗してると言うことですね?ですね?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:19:13 ID:???
3回の成功を味わいたいのさ

61 :40:04/12/01 23:52:26 ID:???
6畳間を塗るために、ウェルトン(ごめん漆喰ではない)20kgを2缶買ったのだが
足りるんだろうか…。
試しに蓋を開けてマイナスドライバーですくったら、とても塗りやすそうでした。
なんとか今週末に塗り塗りしたい予定です。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:33:55 ID:???
>>59
プロは最初から3回塗りで仕上げるのを前提に施工しているのだと思うが…
下擦り…
中塗り…
上塗り…

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 17:24:57 ID:???
上塗りは1回ですよ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:38:32 ID:???
漆喰自体は一回塗りですよ
漆喰の下地のプラスターは2回塗りするけど

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 00:48:08 ID:???
よし、そこで恥を上塗りするのだ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 02:12:36 ID:???
山田君、座布団全部持ってって。

67 :さつき:04/12/05 16:12:56 ID:???
はじめまして。
教えていただきたく、書き込みします。
1月に野外ライブを考えており、その際観客の方々に座布団代わりに
したいただくものを用意したいと思っています。
ただ、それほど予算もかけられないのが現状です。

先月末に京都の知恩院の夜のライトアップライブというのがあり、そこで
厚さ3センチほどの、透明な発砲系?(発砲スチロールではないと思います。)
の物をそういったかたちで用意していただきました。 
同じような物を近くのホームセンター等で探しましたが
見つからず、店員の方も「分からない。」と言われるばかりで。

どなたか、素材や取り扱っているところをご存知ではないでしょうか?
よろしくお願いします。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 17:21:51 ID:???
>67
珪藻土塗り壁のスレッドで
ちょっと板違いだとおもうんですけど、
一応レス
ttp://www.webshiro.com/housou-02.htm
この中に、目的のものがあるかもしれません。
高発泡ポリエチレンシート
とか、エアーキャップとか、色々あるんで、確認して
みるといいかも





69 :61:04/12/06 02:10:03 ID:???
はー。なんとか部屋の半分を塗り終えました。
けっこう時間がかかるものですね。
部屋に充満する、ジェッソのにおい。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 02:15:58 ID:???
乙カレー

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 15:10:21 ID:???
珪藻土や漆喰の壁はほこりがついた時どうやって掃除するんですか?
拭けないし掃除機で吸うと大変なことになりそう
でも激しくほこりがつきそうに思えるんですが
それと画鋲なんかも刺せなくなりますよね?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 19:38:17 ID:???
>>71 和室に住んでいると、その点は違和感ないんですよ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 00:34:56 ID:kOEDf2Vt
>71
はたきですぜだんな

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 19:40:26 ID:???
珪藻土を板にぬった状態のサンプル取り寄せたけど
すぐ傷付くし、擦るとコナコナが落ちてくる。
どんなに良い素材だったとしても
コナコナが落ちるのはイヤン。てことで却下。
やっぱメンテナンスが楽なのはクロスだろうか。
漆喰とどちらが良いか悩む。

75 :41:04/12/13 19:59:44 ID:EGGOWiKj
>>74 コナコナになります?
私もそれが心配でしたが気になりませんね。
コテ跡のとんがりを爪でこすってやっと剥がれる程度なんですが。
城壁屋外用だったからかしら?


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 20:08:07 ID:???
コナコナは落ちないなぁ。
傷つきやすいとは感じたけど、聚楽壁や繊維壁よりはずっとマシなくらいで。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 21:31:20 ID:???
つーか塗り壁ってカリカリすれば落ちるでしょ、それが当たり前、そういう素材なんだから

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 22:02:38 ID:???
珪藻土といわれているものには色々あって
天然素材だけのものもあれば
酢ビのボンドを硬化剤として混ぜるものもある
酢ビ入りははがれ難いし傷も尽きずらい
天然素材だけははがれやすいし傷つきやすい
ついでに塗りづらい。
だけどボンド入りは珪藻土の効果をだめにする。
ボンドが効かなくなってくるとぽろぽろはがれ始まる。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 08:19:27 ID:???
やっぱ骨材入りの塗料しかないな

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 14:26:27 ID:???
つまり素材はいいけど耐久性はあまり強くないということでFA?
聚楽壁や繊維壁よりはマシ程度の素材と考えておけば良いですか。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 15:12:54 ID:???
大掃除がてら年内に玄関から居間、トイレと珪藻土か漆喰を塗ろうと
予定しています。居間の半分の壁紙は剥がしたのですが、なかなか
剥がすのに時間がかかりました。なので、壁紙の上かあ塗れるものに
しようと思っています。壁紙の上から塗る製品とちゃんと剥がしてから
塗る製品と、違いはあるのでしょうか?数年後、壁紙と共に剥がれてきて
しまうとか…。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 17:29:47 ID:???
壁紙は家具などぶつけると、破れたりするもんね。
珪藻土壁と美観的な耐久度はあまり変わらないのでは。
10年レベルのレポは見たことがないので、何とも言えない。

ところで私は上のレスで書いた「ウェルトン」を施工したものですが
これは外壁にも使えるもので、感触は堅牢です。
返す返すも珪藻土じゃないですが…。見た目そっくりです。

>>81 下地になる壁紙の耐久性に準ずると考えて良いのでは。
DIYで玄関施工は仕上がりに素人くささが出て気になると思うんですが、大丈夫ですか?

83 :81:04/12/15 02:03:25 ID:???
アドバイスありがとうございます。
玄関…素人くささ…ばりばり出そうです。
ウェルトンのHP見に行ってみました。色も豊富なようで
単純にも心変わり中です。

84 :82:04/12/15 08:53:50 ID:???
>>83 ウェルトン、メーカーの方に質問したら色々親切にアドバイスをくれました。
主に大型建築の建材として販売しているようで、家庭DIY向けの知識はとぼしい感じでしたが。
それでもとても役に立ちました。
色なんですが、水性ペンキの混入により調色が可能です(耐久性等に影響が出るかどうかは不明です)。
希釈は真水5%まで、ですが、これをほとんどペンキで希釈し、色を出しました。
もし参考になれば。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 18:09:38 ID:???
吹き抜け等の高い位置にある壁面はどうしたら良いと思います?
普通に高梯子にのぼるのですかねえ。
ちょっと恐い気が...

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 22:02:55 ID:???
>>85 高所の作業は危ないので、プロに任せた方が…。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 22:11:46 ID:???
やっぱりそうですか.......orz

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:56:41 ID:???
>>85
万能高枝切り鋏で


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 09:42:01 ID:???
クロス屋は2連のはしごでするよ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 09:47:25 ID:???
落ちても大怪我しない程度の高さの台に乗って
柄の長いローラーで塗るとか。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 23:58:20 ID:???
窓から窓にロープを渡して、カゴを吊して塗るとか。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 10:40:11 ID:???
珪藻土や漆喰ってローラーで塗れるんですか?


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:04:27 ID:???
トランポリンで飛びながら塗る

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:42:25 ID:nFTThUtw
柄杓で投げかける

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:31:02 ID:???
既にファインアート。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:33:05 ID:???
ローラーで塗れるやつがあるので見てください。
ペンキのとこにあるはず。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 06:46:06 ID:???
>>94
>>93
おまえらカコイイ!

98 :85:04/12/21 08:35:52 ID:???
ネタスレになってますが.....orz
>96さん
ローラーで塗れるというのを取りあえず見てきます。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 00:38:43 ID:RjF8ihvY
漆喰と思われる壁を水拭きしてしまいました

まだら模様になっていくのを見て「おかしいなぁ」とは思ったのですが仏間を全部拭いてしまいました

拭き終えて見るとまだら&ひび割れが浮き出ていて帰ってきた旦那に相談したらメチャクチャ怒られました

「漆喰」自体知らなかったんだよ〜しかも貸家だよ〜

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 10:00:42 ID:???
洋室とビニ壁紙の部屋で育つと、壁も水拭きしたくなるんだな。新鮮な行為です。
借家で漆喰? 聚楽ではなくて? 珍しいような…。
壁の修理材がホームセンターに何種類かあるので、お店の人に聞いてみては。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 17:53:33 ID:???
いや下手に素人が手を出すと
さらに醜い結果になるよ漆喰は。
すぐに気にならなくなるって。
つーかめちゃめちゃ怒るだんなもめずらしいなぁ
何歳だよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 20:19:17 ID:???
年齢は関係ないんじゃないのか?
賃貸だぞ? 借りてる物壊してヘラヘラしてる方が変だろ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 03:14:17 ID:???
>102
問題ないよ
漆喰なんて経年変化でひび割れるし
しみになるし
借人変わるたびに塗り替えるなんてありえないし

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 15:27:31 ID:Fws1MQmk
鉄筋コンクリートの壁を塗り替えようと思うんですが、直接塗っていいんですかね?
ちなみに現在は、コンクリートの上に直接壁が見張ってますが、湿気が多い土地柄、
壁紙が貼って半年くらいで、ところどころ取れてきちゃいます。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 17:42:16 ID:9Fn3hloW
うちは殆どの壁を珪藻土塗りにしたんだけど、子供が小さいんで結構よごす。
クレヨンやらチョコレートやらそりゃひどいもんですよ。
少しくらいならプラスチック消しゴムでこすれば結構きれいになるし、
それでだめなら水無しスポンジを使う。でも最近はそのまんま。
ま、塗り壁するんなら、汚れを気にしないココロの広さが大事かもです。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 12:57:17 ID:???
水無しスポンジって何?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 21:27:52 ID:???
>>104 下地の汚れやアク浮きが気になる場合は、水性プライマーとかいう物を塗ると良いらしいです。
ペンキ売り場にあったなあ、そういうの。
詳しい事は、目星を付けた珪藻土壁材メーカーに片っ端から直接聞いた方が、きっと良いと思う。

>>105 子供の頃、繊維壁に古釘で絵を描いて叱られた事を思い出しましたw

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 23:05:55 ID:???
>>106
ゴメン。洗剤無しのまちがいだった。最近よく見かけるもので硬いスポンジ状のもの。
ステンのシンクなんか綺麗になる。よく100キンでかってくるけど。

>>107
塗り壁って汚れてもそれなりに味になるんだよね。それに左官仕事だからプロ・アマ関係なく
微妙な塗りむらが光の加減で柔らかな表情をだしてくれる。
クロスだときっちり貼れるけど無表情になりがち。それに汚れるとあっというまにみすぼらしくなるでしょ。

そうそう、一度塗りOKのものでも二度塗りしたほうがいいようです。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:12:35 ID:9h6Z1y0V
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                ここまで読みとばした
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 17:19:41 ID:???
漆喰壁紙とか珪藻土壁紙ってどうなの?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 20:42:05 ID:???
意味ない。 気分だけ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 22:03:27 ID:???
珪藻土の風合いだけ欲しければ壁紙でもOKって事?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 14:20:34 ID:???
壁紙といえば、珪藻土の「浄化作用」はそのままで!っていうウリだけど、
本当に土と同じ作用って出るものなんでしょうか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 12:58:53 ID:???
浄化ねえ。キムコみたいなもんで、半永久的に効果があるわけじゃないでしょ。
本物の珪藻土といえどね。梅雨時に汗をかかない程度と考えておいた方が無難だよ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。::05/01/26 22:35:34 ID:???
私もこちらの方々のように自分で珪藻土を塗ってみようと思うのですが、
以前に石膏を扱ったことがありまして、
その時は仕上げに水を付けたゴムべらで均したのですが、
この手法は珪藻土にも使えるのでしょうか?
前の方のレスで、水分が多すぎてもダメと書いてありましたので、
ご存じのかた是非お教えください。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 23:54:14 ID:???
珪藻土の上からペンキを塗っても問題ないかな?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 08:10:09 ID:???
珪藻土の塗り方で、鏝やスポンジやコテバケで塗った見本画像を見かけます。
鏝よりコテバケの方が簡単そうに見えますが
実際塗るとなったら、素人の人で鏝で頑張って塗ってるような気がします。
鏝以外は、仕上がりが綺麗でないということでしょうか。



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 09:56:52 ID:QxVuAR+K
自然素材だけの漆喰を売ってくれるところはないですかねえ
さがしてるのですがなかなかなくて

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 10:56:07 ID:???
自然素材だけの漆喰といいますと、沖縄漆喰くらいしか
思いつきません。
サンゴを焼いて粉末状にし、ワラを混ぜて醗酵させて混合し
施工するそうですが、かなりのコストがかかることと
本土に施工業者がいるかどうか不明です。
琉球漆喰、沖縄漆喰等で、検索してみてください。
素人が施工するならタナクリームかチャフウォールあたりおすすめですが。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 13:24:50 ID:???
漆喰と珪藻土ってどっちがタバコのヤニが付きづらいですかね?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 14:58:25 ID:???
どっちも付くでしょ。
色つき珪藻土の方が目立たないってのはあるでしょうけど
ヤニがついたら、味として楽しむか、塗り直せばいいじゃないですか

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:53:06 ID:???
壁を最初からヤニ色に塗装すればいいとおもうw

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 01:02:11 ID:pmiOw7+h
しっくい。他漢字が読めません。w

ホムセンへ5キロとか10キロを売ってますが
10畳部屋や14畳部屋用に買うと結構な金額に
なると思うんですが、皆さん平気で買うんですか?
>>1からさっぱり読まずにカキコしてます。
漆喰でベタベタ塗った壁にあこがれてます。クロスはもういい!
プリントベニアも、もう沢山だ!


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 01:09:00 ID:???
表面にコテ目や刷毛目をエンボス加工した漆喰調壁紙(ビニールクロス)
なんてものもある、そっちの方が安かったりする。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 01:32:00 ID:???
珪藻土の壁にしようと、壁紙を剥がしました。
壁紙の下紙?が残っていますが、そのまま塗ってはまずいですよね?
この下紙?を剥がす作業はすごい手間がかかりそうです。
下紙のある状態でラス網を貼り付けて、その上から珪藻土ではダメでしょうか。
ヒビ割れますか?
それなら石膏ボードかベニアを上から張ってから塗ったほうがいいでしょうか。

業者に頼めばキレイにやってくれるんでしょうが、なんとか自分でやってみたくなった初心者です。
アドバイスお願いいたします。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 09:03:56 ID:???
あらら壁紙剥がしちゃったのか・・・
珪藻土は壁紙から塗ったほうが素人は良かったのに

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 12:18:13 ID:aCqcyryk
珪藻土を塗るのは失敗しそうで恐いので
エコカラットを壁紙の上から貼付けようかと思うのですが
エコカラット貼るのも難しいですかね?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 15:14:08 ID:???
>>127
珪藻土にも壁紙の上から張るようのが売ってるよ!
エコカラットは高いよ

129 ::05/02/09 15:14:47 ID:???
壁紙の上から塗るだった

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 15:33:21 ID:???
普通は紙剥がして下地して塗るのよ
薄紙残っててもいいの

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 17:39:57 ID:???
薄紙の上に下地をすればいいのでしょうか?
下地って何をどうすればいいのでしょう?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 19:34:41 ID:???
シーラーだっけ?下地剤を塗装みたいに塗る感じかな
で下地が整ったら珪藻土ぺたぺた

珪藻土だから下地の多少の凸凹は気にしなくてもいいだろうね
普通の塗装や新しい壁紙を貼るときとかは下地をしっかりしないと酷いけど

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 22:26:14 ID:???
>>132
131です。
詳しく教えてくれてありがdです。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 05:13:05 ID:DwI29MrT
漆喰壁は、最初の内はいいかもしれないけど、
ひび割れたり、シミが出来るととれないし、
コテ目にホコリが入り込んでとれないし、
汚れても拭けないし、汚くなっていくだけ。
塗り替えるといっても容易でないし、コストも高い。
ダイニング・リビングなど料理とかタバコの影響を受けるところは、
汚くなってどうしようもない。

ペンキ塗りのキッチンの壁は油で汚れるけど、時々塗り替えているので、
リビングより綺麗だよ。変な家になってしまった・・・。

リビングもペンキ上塗りしようかな(漆喰壁の意味ないじゃん・・)

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 11:04:24 ID:/OlJ901o
薄く重ねて塗りなおせばいいだけの話では?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 13:08:35 ID:DwI29MrT
>>134 平滑ならいいんでしょうけど、
職人さんが頑張ったのか、コテ模様の凹凸が5,6ミリあるので、
薄く塗り重ねるのは、無理っぽいです。
壁紙や塗装部分は自分で塗り替えたりして、綺麗にしたんですが、
漆喰壁だけが汚くとり残されていて・・・でも手が出せない。
元の模様を埋めて、塗り替えるしかないんでしょうか。

漆喰メーカーのHP行くと、いいことしか書いていないので、
ちょっと疑問を呈してみました。

137 :135:05/02/10 13:17:53 ID:/OlJ901o
漆喰なんかはくすんだ良さとかもあるんですが好みは人それぞれですしね
でも粘度さげて刷毛塗りやスポンジも出来ますよ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 15:21:56 ID:DwI29MrT
>>137 夜は照明当てるといい感じなんですけどね・・・。
粘度さげてもいいんですか。
目立たない場所でいろいろトライしてみます。
ありがとうございました。


139 :Z3:05/02/11 23:18:14 ID:NhM6/Urb
俺の部屋砂壁なんですけど、壁紙貼るか、板を切って貼ろうかと思ってます。どっちが楽でしょうか?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:42:14 ID:???
>>139
そのまま放置。

つか、サイフを考えると、壁を塗り替える。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:59:13 ID:DfCOZSOt
>>140 レスどうも。何を塗ればいいですか?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 14:56:48 ID:???
>>141
綿壁なんかはコストが安く付く。ゴミまた落ちるけど・・・。
ちょっとお金はかかるけど、珪藻土なんかもいいよ。

壁紙貼るには、下に補強材塗らないといけないし、どうしても表面がボコホコしてしまうから。
板だと大がかりになるしね。石膏ボードなんかは比較的コストが安くつくけど・・・・



143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 10:16:39 ID:???
Z3海苔なのかな。
家は最低コストの繊維壁で30年堪え忍び、全部はがして珪藻土系の壁に塗り替えました。
コストはかかるけど、慣れない作業の内ではこれが一番楽なんじゃないかと思った。
時間はかかりますが!

144 :Z3:05/02/14 17:15:51 ID:PwxL4aas
お二方どうもです。スレチですがZ3乗ってますよ〜。いい車です。〜土ってポロポロ落ちてくるんでしょうか?
ポロポロ落ちなくて水拭きできるのに変えたいんです。友達は圧縮板貼りなよといってました(^^;

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 10:07:08 ID:???
> Z3海苔さん、Z3いいね。いつかZ4もお試しを…ATしかないけど。
土は落ちてこないよ、でも水拭きはできない(過去ログ参照)ので
がしがし拭きたいならビニールクロス壁紙が一番でないでしょうか。
1人で壁紙張り替えをした人↓
http://white.ap.teacup.com/applet/room201/200410/archive
他のスレで、壁に腰板を張った人もいたっけ。ちょと見つかりませんが。

146 :Z3:05/02/15 12:38:13 ID:GeUOK9/b
>>145 Z4乗ってるんですか?
教えて頂いたサイト見てみます。砂壁って何のためにあるのやらと思います(^^;

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 15:24:47 ID:7xt+hpAv
金もないのに、実家(内壁外壁ともに漆喰塗り)のリフォームをせねばならんのだが。
これってどうよ?

うま〜くヌレール
ttp://www.plastesia.com
ttp://www.plastesia.com/web_order/shop.html
ttp://www.plastesia.com/web_order/whatsuma.html
ttp://www.plastesia.com/web_order/manual.html

オレとしては、ネーミングは置いとくとして、値段がちょっと引っかかるのと(練り混ぜる手間も道具もいらないが)、外壁にはそのままでは使えないのが気になる。
漆喰風塗料のほうが(財布にも)楽なのかな…

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 15:37:50 ID:vVyYdeIW
>>147
◆ 外壁使用について

・ うま〜くヌレールは基本的に内壁用のしっくいです。防水性能はありません。外壁に使用の場合は、以下の条件にあった壁面にご使用ください。
 1. 屋根・ひさしのある外壁・軒天(屋根・ひさしのある外壁とは、屋根ひさしの出の長さ/壁の高さ=10%以上)
 2.屋根の軒の出が60cm未満の場合は、うま〜くヌレール外壁面に撥水材(例 タイトシラン等)を塗布してください。
・ 外部に白色以外を使用した場合、白華現象といって白い粉が吹くこともあります。外部使用の場合は、屋根がかりのある壁面に使用してください。白華を手直しする場合には、弊社品「ハッカとれ太」を使用してください。
-----------

と、書いてあるな。サイトに。外壁には使えないということじゃないのかなあ。

でも練らずに使えるのはいいな。なにを混ぜているのか気になる。珪藻土の機能を失わせるような混ぜ物だと困るし。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 16:01:29 ID:???
>>148
いや、オレも外壁には撥水材を塗らないと使えないのは知っているんだ。
問題はその撥水材が漆喰の良さを殺してしまわないかが気になるんだよね(あと、あつかいやすさも)。
誰か実際に使ってみた人いないかなぁ…

>練らずに使えるのはいいな
そうなんだよね。
鏝とかヘラだけならDIYでやるのに揃えても、さほど財布は痛まないし、使い終わった後はしまっても場所もとらない。
でも練り混ぜるのには、でかい容器や撹拌機を用意しなきゃいけないし(ケーキ用のミキサーを使うわけにもいかないし)

>珪藻土の機能を失わせるような
ペースト状漆喰っていうんだから、珪藻土とは違うんじゃないの?
オレも素人だから、漆喰と珪藻土の違いは良く知らんけど。

150 :過去スレの人:05/02/18 16:32:25 ID:???
外壁にはウェルトンが使えるです。メーカーではっきり謳っているです。
でも汚れが着きやすそうだなあ。
うまくヌレ〜ルはホームセンターで見本共々みかけたけど、珪藻土壁材や
ウェルトンとほとんど質感が変わらないです。
ウェルトンもうまくヌレ〜ルも、外壁となるとたいそうな出費になるけど
いいんですか。
耐候性、耐久性も重要だし、業者に相談した方がいいような気がするよ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 17:30:11 ID:???
>>150
その実家なんだが、趣味人だったジーサマが建てたせいか、結構特殊な形をしてるんだよね…
昨年のレンチャン台風のせいで、瓦のいくつかが吹っ飛んだんだが、それの補修に業者を入れて百万単位の金が吹っ飛んだんだよ…orz
その内訳のほとんどが足場を組むための費用だった(特殊な形のせいで、まとめて作業する為には絶対必要)
外壁の塗りなおしに、また業者を入れるとなると「家は治しましたが、その費用の為に家を売るはめになりました」という事になりかねん。
DIYでやるぶんには、作業を区切って少しづつ足場を移動させながらやれば、その悪夢だけは回避できるしさ。

>外壁となるとたいそうな出費になる
もともと漆喰塗りだから、下塗りはいらんとしても、仕上げ用に13500円/18kgが10個はいるな。
安くあげる為には、自分で漆喰練るしかないのかな。

>耐候性、耐久性も重要
そうなんだよね〜。
本当にどーしようかなぁ…

152 :150:05/02/18 21:54:26 ID:???
>>151 
うまくヌレ〜ルじゃなくて(汗)うま〜くヌレールは、いい色が揃っているんだよね。
でも外壁には向かないみたいだね。

価格は10個も使うんだったら、何であれメーカーor問屋に直交渉してみては……。
卸しの単位など知らずに言ってますが、色がロットで違う可能性もあるし仕入れるなら
一気に入れた方がいいんじゃないでしょうか。

しかし自分で足場…命がけですな。

153 :名無しさ@お腹いっぱい。:05/02/18 23:27:53 ID:???
足場屋に頼めば格安なのに。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:54:37 ID:???
木造住宅の壁紙をはがすとそれだけでいっそう寒くなったりしますかね?

155 :名無しさ@お腹いっぱい。:05/02/19 20:47:57 ID:???
ならないに1標

156 :名無しさん@お腹いっぱい。::05/02/20 23:31:15 ID:???
えーと、流れを無視して、本日初珪藻土塗りの感想を書きます。
最も大切なのは、粘度ですね。
パッケージに表記されてるものを鵜呑みにするとダメポ。
あと、攪拌が結構大変、女性だったらキツイでしょうな。
あと金属の小手が3時間くらいで錆びてくるのもビックリした。
でも適当に塗ってそれなりの雰囲気醸し出す珪藻土に乾杯!
ってとこです。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 00:06:47 ID:???
>>156
ステンレス製は錆びなくていいよ。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 11:17:05 ID:Y2OeazPy
>154
体感できるかどうかは施行次第だが隙間増えるから熱効率悪くはなるよ

159 :名無しさ@お腹いっぱい。:05/02/22 11:07:09 ID:???
攪拌機を使えばいいのに。ドリルの先に付けるやつなら、簡単だと思うんだけど。
パワーロータスプラーネはホントに使いやすいよおすすめ。
とりあえず貼っときます
http://www.yayoikagaku.co.jp/

160 :156:05/02/22 21:45:34 ID:???
>>157
なるほど、あんなに錆びるなら、2〜3倍の値段でもそっちを買うべきでした。
今後トライされる方々には、ステンレス製小手をおすすめいたします。
>>159
情報ありがとうございます。
当方貧乏リフォーマーなので、その予算で別の材料買います。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 22:19:45 ID:KOdYKjCL
珪藻土なんて所詮気分なんていったらこのスレでは殺されるかな?
以前某塗料メーカーに勤務してたけど、技術の奴がいってた。
「なんで珪藻土をあり難がるのか分からん。珪藻土そのままでは耐久度もないし、
ちまたで喧伝されるほどの効果も無い。原価も実はかなり安いし・・・」


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 22:28:27 ID:9DcX+qfR
オスもなんかと一緒でなんか偶像みたいになってるよねw
でも合板時価ばりやクロスよりは人間にやさすぃでそ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 22:30:46 ID:???
効果や耐久度ではなく、見た目の雰囲気が一番なんだよね、私は。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 22:35:52 ID:???
つーか2・3年で取替えたっていいんだし
耐久性とかは別にどうでもいいなぁ

まあ「気分」で正解だと思うよ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 00:12:56 ID:P91Fdvyw
だったらジョリパットとかでも良いと思うけど。
安いしね。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 23:54:16 ID:vJFrvs8W
6畳間に珪藻土塗ったら6時間もかかった・・・
すこし下地が薄く見えるところがあるけど乾けば大丈夫らしいし、
味のある仕上がりで大満足

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 06:18:57 ID:???
>>166
乙彼!
よかったら、どんな感じなのか画像うpして( ゚д゚)ホスィ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 00:01:38 ID:???
>>161
でも、全く効果がないわけじゃないし。
触るとひんやり妙な気持ち。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 09:56:31 ID:???
金銭に 余裕が無いヌレは ハイモルに水性ペンキを混ぜて 漆喰風?ジョリパット風?
をふと思いついたのだが 浅はかだろうか?・・・意見を聞かせて欲しいです 
もしイケルとした場合 今は 砂壁なのですが ラス無し 接着剤処理で平気だろうか? 
計算したら 安価過ぎなのですが こんな馬鹿げた考えに 誰かお答えして欲しいでつ・・ 



170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 10:51:00 ID:k0f1Dh1d
すみません 珪藻土ははがすことはできないのでしょうか?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 12:54:39 ID:???
スクレイパで、ズビズババッと剥がせばよいじゃろ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 15:02:49 ID:???
パパパヤ〜

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 10:40:19 ID:KR2OtGkO
人体に無害で、安価な塗り材って何がありますか
石膏とか、安いですかね。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 01:43:32 ID:???
保守

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 00:52:20 ID:5VZnuov1
ボロ壁を剥がしたところ剥き出しのコンクリート地が出現。
こいつに漆喰を塗りたくりたいのですが、水生プライマーで下地処理
すると良いらしいのですが、検索しても膨大な種類があって何を買えばいいのか
迷ってしまいます。経験者の方、または偉い人、知恵を貸してください。ペコリ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 10:53:13 ID:???
>>175
アクでよほど汚れていたりしなければ、プライマー無しでも良いと聞いた事がある。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 02:26:11 ID:???
後でボロっと落ちて泣くなら
たいした値段しないんだから塗っとけよ
汚れが浮き出したら重ね塗っても止まらないしな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 18:16:08 ID:???
プライマーもイロイロあってメーカー指定とかある。でもぶっちゃけていえば
素人さんならなんでもOK。プロはそうはいかない。万が一はがれたりシミが出来たら
やり直し(当然無料で)だから。ゆえに下地と上塗りとのマッチングに合わせたプライマーが必要となる。

水性だったら白い液体あるいはちょっと黄色いのがほとんど。塗った後にちょっとベトベトして
塗りやすいヤツとか、下地からのアクをストップするヤツとかいろんなのがあるが
おそらくはがれ防止だろうから容器のどこかに「塗りやすい!」「はがれにくい!」とか
書いてあるヤツが選択としては正解。

というか、漆喰だと周りが汚れる(特に杉材は真っ黒に染みる)ので酢酸やお酢で中和するようにね。
しっくいじゃなくて漆喰が接した部分の変色にだよん。。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 10:44:27 ID:QGm26IWG
珪素土といえば、珪藻土パネルってどうだろ。
幾つかあるよね。
下塗り関係なしで、即使えて便利そうだけど高いので手が出せない。
スレ違いかもしれないが、使った感想を聞きたい。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 19:26:23 ID:Xs1qB3PL
そこまでスレ違いではない

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 00:35:02 ID:WRmDzov9
外壁に塗るタイプはどんなものがいいんでしょうか?
ブロック塀を隠したい・・・

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 01:00:41 ID:Z/73dnec
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1108889372/

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 05:22:20 ID:???
Re:181
屋外のブロック塀、うちは「プリマドール」を使いましたよ。
「しっくい風〜」よりも、安くて、ザラッとした質感が気に入っています。
厚塗りしたつもりでも、ブロックの継ぎ目や表面の筋が消せなかったのが残念無念。
あと、ホワイトモルタル(?)に色粉を混ぜて塗り込む方法もあるそうです。
今から思えば、モルタルで地ならし+プライマー+プリマドールにすればよかったかな。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:45:13 ID:???
ダイケンとイナックスに珪藻土のパネルというかタイルというかそういうのがあるね。
展示会でみるんだが結構いい感じだよ。でも高い。
全面にはるのではなく、壁の一面にでっかい絵を掛けたサイズぐらいあれば十分効果が
「体感」出来るんだそうだww

ブロックの継ぎ目は絶対出てしまうのでヘタにモルタル塗るとかえって目だってしまう。
よって目地を生かすような方向で考えておくといいかも。一本おきにつぶして見ると
おおまかな感じで目地が目立たなくなるよ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 21:01:08 ID:???
コンクリート壁に塗られた水性塗料剥がす最適な方法はありますか?
漆喰の下地にはダメらしいので・・剥がさないで回避できる方法があれば良いのですが
室内なので高圧洗浄は無理です


186 :5モニター ◆5moniFF.do :2005/04/02(土) 10:43:15 ID:uW87K3yv
もうじき ここ↓の珪藻土塗りします 
http://5moni.blog.ocn.ne.jp/photos/mm/index.html
質問する事が 多数でてくると思うので宜しくお願いします!!
今は何を調べればいいのかも分らない状態だったりして・・・・・・・・

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:23:33 ID:???
保守

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 14:32:00 ID:???
水性塗料は塗膜剥離剤で剥がせるが下地がコンクリ(あるいはモルタル)だと
ムリ。しかも水洗いしないと薬剤が残ってトラブるので事実上むりだね。
ということでシーラーを上から塗ってそれを足ががりとして漆喰仕上げにすると
良いと思う。
漆喰を直で塗りにくい場合は一旦薄付け用のモルタルでしごいてから
漆喰を塗る。それでも吸い込みが少ないので出来れば漆喰ではなく珪藻土や
他の塗りやすい上塗り材にすると良い。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:17:31 ID:ms164Ig0
古い家を借りたので
壁を塗り替えたいのだが
砂壁、繊維壁、土壁、漆喰壁の部分があります。
天井裏に出ている部材の感じから、どうやら中は
細い木か竹を格子に組んであるもののようです。
全て珪藻土の壁にしたいのですが
何で下地処理したらいいのでしょうか?
それとも壁材を一度全て崩したほうがいいのでしょうか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 10:16:25 ID:BhReGaKp
風呂場に珪藻土というのはちょっといかんざきですか?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 11:32:37 ID:???
湿気の多い部屋なので珪藻土にしたのですが、
珪藻土にカビが生えてきました。orz
除湿機も使っているのに…

白い壁なので目立つし、少しずつ増えてきています。
もう剥がすしかないのでしょうか?



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 12:57:11 ID:???
とりあえずアルコールつけて様子みてみ 止まるようなら漂白剤
まー正直はガスしかないとは思うけどねグッドラック


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 21:01:37 ID:???
>>192
191です。
レスありがとう!挑戦してみます。
最悪剥がす事も考えて、とりあえずやれる事をやってみます。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:02:03 ID:jVR1/HSg
>>192>>193
カビにアルコールって効果無いんじゃないかな?
違ってたらゴメソ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:46:54 ID:???

 ば  か  ?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:08:40 ID:jVR1/HSg
>>195
うん  あ な た が ね

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:12:05 ID:???
アルコールっつーかエタノール、エチルアルコールのことでしょ
消毒薬

メタノールは1字違いだけど毒薬だから吸い込んだり飲んだりしないように

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:29:54 ID:jVR1/HSg
犬を飼ってるので育児の時にエタノールで床などを消毒してたら
薬局でエタノールはカビには効かないって説明されたので書いたんだけど
騙されてたのかな? >>196で荒らしてしまってごめん

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 08:13:21 ID:???
エタノール カビ の検索結果 約 11,600 件中 1 - 10 件目
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-04,GGLD:en&q=%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%93

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:30:31 ID:???
200get!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 14:50:33 ID:???
>>191
空気清浄機は?
ウチは湿った北側の部屋が以前カビカビになって、
フローリングにもカビが出てきたが、
空気清浄機入れてからは全く問題なし。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 23:00:02 ID:???
離れ部屋作ってるのですが資金不足で壁面は白セメント使おうと思ってます。
内部仕切りと壁と天井は石膏ボード下地なのででタナクリームにしようかうま〜くヌレールにしようか
コテ模様ではなくザラついた感じの平坦な仕上がりにしたいのですが
どちらの製品がセメント部分と近いとか質感になるでしょうか?
それ以前にセメント部分と漆喰では仕上がり質感はかなり違いますか?







203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 09:26:03 ID:???
今からとくダネ! チェックですよ皆さん〜

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 09:40:09 ID:???
ageだ!!

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:48:27 ID:???
>>201さん、思いっきり遅レスでスミマセン。
うちも空気清浄機もつけてるけど全然ダメです。
家中結露とカビだらけです。
ここまで酷いと、珪藻土でも防げないのかも…orz

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 22:44:31 ID:hYLREyU/
カビに強いのは漆喰系でしょう。アルカリ性。
珪藻土系は弱いんでは?接着剤とか入ってたらなおさら。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 08:24:17 ID:Cp5TgQR2
おいおい、湿気は「発生源を絶つ」のが常識。
普通に生活してて結露が壁に起こるってのは断熱がされていないとか過剰に水分が出ているという
証拠だよ。 お風呂場の近くとか、台所に近いとか、空気の流れが悪いとか。

どっちにせよ普通の部屋ならまず、湿気の原因を止める事。つぎに換気をすること。
窓開けたり換気扇取り付けたり扇風機を回すだけでも十分。出来るだけ外気と交換するように
ドアや窓を開けること。防犯上出来ないというならただグルグル同じ空気をまわすだけでも違う。

かびは漂白剤で色を抜いて「アルコール」で消毒して生えないようにします。
ようするに次のカビが発生しにくいようにアルコールで根絶やしにするんですね。
漂白剤でも同じですが色が抜けたり扱いが難しいからということです。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 14:48:18 ID:JpoeBThI
1年半前に珪藻土塗りました。
うちも湿気がすごくてカビが生えたりしていたので北側寝室だけ塗りました。

臨月に頑張って塗り塗りしたんだけど、結局冬にカビが...。
いくら珪藻土(土壁)が湿気を調湿してくれるっていっても限度があるらしい。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 16:05:45 ID:4J2iV9cq
ち、、、地域ってどの辺なんですか?
仙台はカビはえまくりと聞きますが・・・

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 16:26:46 ID:???
おまいら素直に土壁作れw

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 16:47:32 ID:???
>>208
1年半前って、もしかしてエコクイーン塗った「藻子ちゃん」のママさん?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 20:48:17 ID:dFcvl4id
>>202 まずセメントは止めれ。
ニオイがからして違うと思う。
城壁漆喰ならセメント並みの金額だと思うけどなあ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 14:34:13 ID:???
664 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/04/21(木) 18:14:35 ID:???
2005年4月21日 21:15〜21:58 総合?[難問解決!ご近所の底力
「実現夢のリフォーム」欠陥工事で3000万
▽危険なバリアフリー▽安心の3カ条
◇住宅リフォームにまつわるトラブルを検証し、トラブルに遭わないための方法を探る。
今や10兆円産業といわれるようになったリフォーム業界だが、新築工事と違って
500万円以下の工事には特別な資格がいらないためさまざまな業者が参入し、トラブルも急増している。
古くからの住宅地が広がる東京都北区にも、築30年前後のリフォーム時期を迎えた家が多い。
しかし、イメージとは全く違う仕上がりや欠陥工事、法外な値段請求などトラブルが続出しており、
高齢者を狙った詐欺も多発しているという。
出]清水圭 [出]松居直美 [出]テイク2 [司]堀尾正明

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 21:30:12 ID:dSF3TVi/
安い珪藻土ってどこで売っているかなあ。
知っている人がいたら教えて下さい。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:04:16 ID:ro2R3pPd
ドイト

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 02:34:49 ID:???
珪藻土ってトンデモ建材っぽいな
業界に踊らされてるだけか

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 02:56:51 ID:???
牛糞をぬりたくれ!

218 :5モニター ◆5moniFF.do :2005/04/28(木) 08:11:38 ID:XFtFQbIr
日本珪藻土の実習受けてきた!
なかなか親切だったよ〜w
簡単に塗れる印象だったけど 実戦ではどうなるかな〜
60u塗ります!!(漆喰塗りにトライw

219 :208:2005/04/28(木) 15:44:58 ID:DyJlhz0F
211
そうです!藻子ママです。
出産前日までパワーミキサーで材料練って、壁(天井)
塗って自分で運転して病院へ行き出産。
あれから藻子はすっかり育ってヤンチャくれ娘になりました。
なつかしい思い出です。

エコクイーン、ちょっと塗り厚をケチったからかな。
色や雰囲気はとっても良いですよ。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 10:56:10 ID:???
私も、最近「佐野の名水」を塗りました。
なにぶん素人仕事なんでコテ跡だらけですが・・・

塗ってからの変化なんですが
部屋にほうこう芳香剤を置いていたのですが、
まったくにおいがしなくなりました。

あとは、子供部屋に塗ったのですが、それ以降
子供の喘息の発作の回数が激減しましたよ
それまでは、寝るときに咳止めのパッチを貼っていたのですが
今は、貼らずに寝ています。
調湿効果は、実感出来てませんが
何らかの効果はあるようです。
参考までに〜長文失礼しました

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 13:46:07 ID:???
喘息が改善?
珪藻土がハウスダストを吸着っていうのは聞いたことない…
化学物質は吸着するんだっけ?

お子さんの喘息、芳香剤の化学品アレルギーってことないんですか?

ビミョーにスレ違いスマソ


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 17:41:12 ID:???
珪藻土か長生きしたいから止めとこ
塵肺になりそうで怖い

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 20:52:13 ID:???
その調子で死ぬまで色々怖がっていきてください。
おもしろおかしく生きる人たちに埋もれて。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 21:29:13 ID:???
珪藻土にするか漆喰にするかシラスにするか迷う。
どれも似たようなもん?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:24:26 ID:???
空気の汚れとかがそんなに気になるのなら
空気清浄機設置&フル回転で無問題

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 12:01:20 ID:Hm5sOHVJ
珪藻土とは違うんですけど、外壁の上の軒に近いところ
の白壁が剥がれかかってるんですけど、これって漆喰?
それとも白セメント?石膏?塗り替えるときの下処理はどうしたら
いいんでしょう?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 18:12:28 ID:+uvBAyeF
珪藻土みたいなテクスチャの壁紙ってないの?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:01:37 ID:???
現在進行形で珪藻土塗ってます。
まだ3分の1。4坪分こねちゃったんで、無くなるまでガンバリまっす。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:09:00 ID:???
>>228
ガンガレー
塗り終わったら写真upお願いします

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:21:11 ID:???
>>227
こて塗り跡のような模様の壁紙有るよ。
でも珪藻土とは別物だし。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:58:04 ID:jj1I9T1M
本音としちゃ、仕上がりの質感が同じようなもんだから漆喰もいいなと思うんだけど、これ見てしまうと珪藻土に軍配が上がる。

ttp://pested.unl.edu/jroach/chapter6.htm
珪藻土:  珪藻土は、微細な海の動物である珪藻が化石化したものであり、シリカ層から掘り出されます。
       この物質は、人に無毒です。
       研磨性があるので、珪藻土はゴキブリのワックス状の表層を破壊することができ、ゴキブリは乾燥して死に至ります。

珪藻土の壁はゴキブリ予防になるらしく。漆喰にはこの点は望めないのかねぇ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:21:03 ID:???
珪藻土壁の家のゴキブリは乾いて死滅する......と思うかい?

233 :228:2005/05/23(月) 01:27:22 ID:???
>>229
応援ありがとう!
元の風景を撮っておかなかったので、後日upしてもあまり意味ないかな。すみません。
結局今日だけでは終わりませんでした。
6畳の壁に4坪分で半分くらい。確実にあと3坪は必要。
でも、だんだん表面がうまく均せてきたかな。。
すごい我流ですが、素手であらかじめ壁にぬりたくって、
それから水にぬらした手で表面を撫でてから平らにならしていきました。

寝ます。明日は残りの珪藻土塗りと、木部のあく抜きが目標です。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:49:15 ID:???
>>231
訪問販売とかマルチ商法には用心してね

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:59:51 ID:Mgc0sHS8
漏れは、約16畳のLDKの部屋の壁を珪藻土で塗ったよ。
大変だったぜ。
日曜日とか平日の夜にやったんだが、半月かかったよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 01:02:44 ID:???
はいからさんが気になる

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:04:41 ID:K53wv2Up
>>16さんにお金払うから施工頼みたいわ。

238 :5モニター ◆5moniFF.do :2005/06/03(金) 00:26:43 ID:V1RgLUtC
珪藻土塗りました!
漆喰塗りにトライしましたです
http://5moni.blog.ocn.ne.jp/photos/mm5/index.html

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 15:58:19 ID:9t7FlCmd
鏝跡を付けた塗り方が好き。南ポロバンス風に。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 22:29:27 ID:H78QuX9y
誰かわかる方がいたら教えてください。
カフェをやろうと思い、古い住居付き店舗(1階が店舗、2階が住居)
を借りてます。(多分築30年位)

二階に行く階段が砂壁で、ボロボロ取れていたので漆喰で上から塗りました。

そうしたら、隣の飲食店の方が
「すごい臭いが漂ってくる!何か壁に塗ってますか?
換気をしてください!気分が悪くなります!」

って怒ってきました。

漆喰は、塗ってから丸1日経っていたので完全に乾いていました。

自分の店舗で臭いきついとは感じませんでした。

3件続きの店舗の真ん中なので、もし乾いても臭いがひどいなら
漆喰をはがして違うものを塗らなければいけないのかと悩んでます。

古い住居付きテンポなので壁が薄いとは思っていましたが、
臭いってそんなに気になるものなのでしょうか?




241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 01:23:19 ID:2hBRdMmU
なってたら、住めないじゃん。
嫌がらせじゃない?塗ってるの知ってて。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 01:44:09 ID:???
飲食店で臭いと言えば、多少に関わらず命取りだろ
迷惑かけてるのが、おたくだったら直ぐに対処する必要があるんじゃないのか?
優長ににちゃんで意見聞いてる暇があったら工務店でも何でも
電話して対応しないと、保証迫られれるぞ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 02:48:37 ID:byni1g4d
>>238
素敵〜〜ッッッ!!!

教えてもらえませんか?
Dsc00960の画像ですが、この天井に渡してある擬木は、どちらのをお求めになられたんですか?
私は山宗製等陶『コテージオーク』しか知らないんです。
でも一本 \88,000にはとても手が出ず、リビングにやりたくても諦めていたんです。。。


244 :5モニター ◆5moniFF.do :2005/06/05(日) 03:17:45 ID:vUwiK23K
>>243
フランスからの輸入物です(って言われたw
FRPなので、叩くと軽い音がする
搬入の時点で傷がある(言えば補修用塗料を付けてくれる)
くらいで、他は気に入ってます!
工務店経由で仕入れてました
ここです!↓↓↓
http://www.tokyo-takken.or.jp/kensaku/kensaku.cgi?kensaku=id&keyword=07726700
88000なら半額以下ですよw


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 15:49:53 ID:X67GEdPr
>>244
どちらにオープンですか?行ってみたいです

246 :243:2005/06/06(月) 00:36:52 ID:???
>>244
>88000なら半額以下ですよw

サンクスコ。
烈しく鬱・・・・・・・・・・・・・・・・


247 :5モニター ◆5moniFF.do :2005/06/06(月) 04:33:53 ID:KRgvy6pj
>>244
どもどもです!!宣伝っぽくなっちゃ嫌われちまうと思ってフォトだけ貼っちゃいましたw
場所は、 
http://5moni.blog.ocn.ne.jp/ 
のプロフィール覗いてください!!
>>246
鬱ですか・・・・・
細い方の偽木なら2マソくらいだったような???
一本買って シリコンか石膏で型作ってコピーってのも考えたけど
無理っぽいのでやめましたです
鬱の意味を取り違えてたらごめんなさい

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 20:50:41 ID:???
シリコンで型取りすると高いものになると思うお。
あと、石膏で型取りってのは、どうもなぁ。型枠に流し込む材料が気になるお。

個人的にはウレタンゴム&専用離型剤って組み合わせが良いとオモタ。



249 :245:2005/06/07(火) 23:31:07 ID:OhvNlqDg
>>247
是非、行きますね。一人で行っても平気ですか?

250 :5モニター ◆5moniFF.do :2005/06/07(火) 23:33:27 ID:6JVFcXF/
>>249
ありがとう!!お待ちしております
今、身内で店で飲んでます! ヘロヘロっす!
マスターって難しいですねw

251 :245:2005/06/08(水) 01:21:11 ID:fwKejf9F
>>250
ちなみに♀なんですが、株が趣味なので興味ありです。

252 :5モニター ◆5moniFF.do :2005/06/08(水) 10:11:24 ID:fqHzbY8d
>>251
基本的に負けた時に愚痴る場所なので、一人でも平気ですよw
スレ違いで怒られちゃいそうなので
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1113891508/
こっちに遊びに来てくださいねw


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 16:45:15 ID:mFc60iss
ニッペのしっくい塗料で塗ってうまくいった。ローラーで塗れます。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 02:25:37 ID:zG3P4+fI
水を入れてこねるタイプ?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 13:16:06 ID:nNtqWOhS
珪藻土塗りましたよ。結構簡単で見かけは居酒屋トイレ程度ですが
僕的には満足です

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 00:19:59 ID:???
写真うpして

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 17:19:04 ID:bC2zZm4Q
和室の砂壁に珪藻土を塗ろうと企んでおります。
和室ナンデ当然、柱や長押もあり、こちらは天井も含めて塗装しようと思っております。

作業の順番は天井→柱の塗装→壁に珪藻土かなぁ。

教えてくれろエロイシト

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 00:21:41 ID:fX/OO3Pk
 木は七月に、竹は八月に切るのがよく、土塀は十月に土を塗るのがよいということ(これは旧暦の月なので、現在の太陽暦では一月ほど前になる)。月名を人名にして語調を合わせたもの。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 00:18:00 ID:???
> 竹は八月に切るのがよく

ほんとかいな?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 10:47:57 ID:???
> 木は七月に

 嘘  付  け  ボ  ケ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 12:14:21 ID:Pr7dQHn8
珪藻土を台所の壁面(シンクや、ガス台からは離れている)と天井に
塗ろうと思っています。
冷蔵庫の裏も塗ろうと思っていますがきになっているのは、
この冷蔵庫の裏と、レンジの裏の壁です。
珪藻土で塗っても問題はないでしょうか?


262 :5モニター ◆5moniFF.do :2005/07/04(月) 13:02:58 ID:rNcZ/2IN
>>261
結露防止にもなるし いいんじゃないかな?
でも、高いもんを見えない所に塗るのが無駄なような気もするし
折れの店の冷蔵ショーケースの裏は、竹炭入りのペンキです(汗w

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 23:41:07 ID:VwxXziLM
珪藻土を塗る時は 下地をきちんと塗って下さい。 珪藻土と一緒に売っています。解らなければ店の人に聞いて下さい。 販売元に問い合わせが良いかと思います。

264 :261:2005/07/05(火) 19:21:56 ID:6cFOYTSQ
遅レスすみません。台所に珪藻土ありですよね。
今週末にやってみます。
壁紙の上から塗るタイプでチャレンジしてみます。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 16:55:22 ID:7EwH1NDx
リビングのベランダに面した壁を珪藻土にしてみようと思っています
海に面しているのでこの壁のみ湿気のせいかクロスがはがれてきてしまうのです
現状は壁紙をはがした状態で コンクリートがむき出しなのですが
そのコンクリートにひび割れが数箇所発生しています
幅は1mmもないのですが ひび割れ補強が必要ですかね?
そのまま珪藻土を塗っても大丈夫でしょうか?


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:31:00 ID:???
.....おれは寒暖差による結露とクロスの湿乾の伸縮に追従できなかった
コンクリの前処理が原因じゃないかと思うけど、戸建?

両隣にも部屋があるのに屋外に面した壁だけがその状態なら
感が当たってると思う。
石膏壁打ってその上からクロス貼れば結露しなくなってクロスも剥がれないのでは?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:08:19 ID:???
>>266
古〜いマンションの高層階です
となりのベランダの無い部屋は和室なので土壁で
窓辺の漆喰部分はところどころはがれてます
窓辺以外は両部屋とも全然大丈夫です


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 10:10:07 ID:???
珪藻土塗りやろうかとおもったけど高い。
俺の中では10キロで1000円ぐらいが妥当に思えるんだが、
値札は・・・・・。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 15:35:12 ID:???
珪藻土は思いのほか広範囲に塗る事ができますよ
厚みは考えない事にしたら・・・

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 18:26:53 ID:???
調湿の効果はどうですか?


271 :ゆみさん:2005/07/15(金) 20:42:35 ID:TJAH5i9L
この板をいつも眺めてるだけでしたが
思い切ってご相談いたします・・・。
実は築40数年の家をリフォームいたしましたが、資金的な問題も
ありまして必要なところのみです。そこで壁を自分でやりたいと
思うのですがなにせ、初心者なんです。どうぞご指導くださいませ。
壁は土壁です。ためしに掘って?みたら藁がでてきて竹で組んだ
骨組みが出てきます。ここに漆喰をぬってあったり、化繊壁であったり
します。ここに珪藻土を塗りたいのですがいきなり塗ってはいけないようですね。
化繊壁は古さもありはがれてたりします。また、漆喰壁は木と壁の間が微妙に
空いてたりします。縮んだような・・・。どうぞよい案をお教えください。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 21:12:52 ID:???
真壁(柱と柱の間に壁がある)だと思いますが、
大壁(柱が見えず一面壁)にしてそれから珪藻土にしてみては?。
もしくは、シラーかけて総パテもいいと思う。
壁の動きが少ないのは前者です。
ただ築40年と言うことを考えると、壁は作り直ししたほうがいい気もする。
いずれにしても土壁ではかなり手間はかかります。



273 :ゆみさん:2005/07/16(土) 05:43:07 ID:cuD6vSff
>>272さん、ありがとうございます。
質問よろしいでしょうか?真壁を大壁にするということは、何か板をはって、と
いうことでしょうか。まったくの初心者で申し訳ありません。
壁を作り直したほうがいいのは大工さんに自分で壁を何とかしたい、と
相談したときも言われました。でも、年数的にもあと何年かしたら立て替えを
考えているので、今はあまりお金をかけないほうがよいと判断しました。
このリフォームは予定外のことが多いので資金的にも余裕があまりないのです。




274 : :2005/07/16(土) 13:21:49 ID:???
DIYにある程度の自信があるのであれば、
自分でコンパネを打ち付けてみてはどうかな?
柱と柱の間隔がどのくらいかしらんが、とにかく大壁するのが前提
で、出来ないとなれば話はそれまでと思うが

DIYもやったことの無い全くの素人であればプロに任せるべき

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 14:07:29 ID:???
便乗質問スマソ

珪藻土って時間がたつとゆみさんのおっしゃってるような
(柱との間などに)隙間とかできるものなのでしょうか?
その場合やはり塗りなおし?

276 :インパクト派:2005/07/16(土) 21:27:53 ID:???
>>273
そうです。
しかし、土壁に下地の木の柱をつけなくてはいけません。(30〜45センチ間隔)
はたしてうまく付くかどうか?(ビスは無理っぽいしな)
柱と柱を渡す感じで横に下地を作ったほうがいい気もする。
出来れば、断熱材も入れたほうがいいけれど・・。
コンパネよりはボードの方が自分はいいと思います。
厳密に言ったらボードの継ぎ目にファイバーテープを入れてパテで平滑にします。
面倒ならば厚めに珪藻土を塗って、動いて割れたら補修して行くのも手ですかね。
妥協するなら総パテでクロス貼ですかね。
すみません見てみないとなんとも言えません。



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 01:35:12 ID:zkyBkV8Z
5年程前、マンションリフォーム後、タナクリームで壁を塗りました。
今回別室をリフォームすることになり、再びタナクリームを使おうと思っているのですが、
今は「一日仕上げ」というのが出ているんですよね?

以前塗った時は中塗り・上塗りで仕上げたので時間も結構かかったのですが、
今度は時間がないので「一日仕上げ」を使いたいと思っています。
ただ、HPによると、「♯200のような滑らかな仕上げはできません」とのことなんですよね・・・
既存の壁とつながっているところもあるので、仕上げが違うと違和感あるかな?

「♯200」と「一日仕上げ」の両方を使ったことのある方、実感を教えて下さい!

ちなみに前回は天井までタナクリーム仕上げで結構大変でしたが、
クロス貼りの部屋と漆喰の部屋とではやはり気持ち良さが違います。
暑い夏に壁にぺたーっとはりつくとひんやりしていて気持ちいい!
ネジや画鋲も結構ききますよ(もちろん下地のボードの材質によりますが)。


278 :ゆみさん:2005/07/17(日) 23:52:09 ID:HnlpUTCU
>>274,276さん、ありがとうございます。
出張で北海道に行っていたため今読ませてもらいました。
お恥ずかしいかぎりですが、まったくの素人です。
私が考えたのは現状の壁に断熱材として薄い発泡スチロールの板を
いれてシナベニヤ板で覆ってしまう、というものです。
やはり、素人考えでしょうか。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 19:11:52 ID:???
>>278
やってやれない事はないと思います。
しかし、ベニヤのアクがどう言う影響を与えるのか、やったことが無いので分かりません。
クロスではシーラー処理しないと茶色い染みのようなものが表面に出てくる事が有ります。
厚みがどれ位いのベニヤを使用するか分かりませんが、値段はボードのほうが安いと思います。
施工は男性がするのですよね?
施工する本人が質問の書き込みをすればいいのでは?
また、どれ位の施工u数になのかも分からないし。





280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 20:38:53 ID:???
和風壁の処理は、そのままで、下地処理をしてから
ペンキ塗りか壁紙貼り付けが素人向けで低価格。
ホームセンターに行けば色々あるよ。 

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 22:34:40 ID:???
珪藻土(クリーンアップ)を部屋に塗りました
結構簡単で楽しかったです できばえも満足

でも なんだか臭うのです 
猫がクンクンしてるので 壁に鼻を近づけてみたら
クーラーの臭いような感じ・・・
塗り終えて今日で4日目です これってそのうち取れますか?
ちなみに クーラーは新品なので臭いの元が不明なんです・・・


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 13:14:25 ID:???
>>281
100%珪藻土だと施工しづらい、というか、無理なのでいろんなの入っているんだよ。
健康にいいとか調湿とかは、まあウリ文句。
揮発するまでは換気を頻繁にしましょう。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 14:42:23 ID:???
>>282
そうなんだ・・・

家中いっぺんに珪藻土を塗ってしまったら
とてもじゃないけどしばらくは家には入れませんね・・・

梅雨も明けたことなので 日中は窓全開にしておきます
ありがとうございました


284 :ゆみさん:2005/07/19(火) 19:21:26 ID:oOojcwdj
>>279,280さん、ありがとうございます。
作業するのは私です。
珪藻土にしたかったのは断熱材もはいっておらず、
古い家なので調湿機能があって、健康的なイメージがありました。
でも、282さんが言われるように自分が考えているほどではないようですね。
それであれば珪藻土にこだわらずに換気や掃除をまめにするように
したほうがいいのかな、とも思います。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 19:30:49 ID:???
まあ、やってみなさい。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 09:12:27 ID:???
>>284
古い家なら素直に家の外に断熱材込みの外装材でも貼ったらどうかと。
お金はかかるけど、二百万くらい。

287 :ゆみさん:2005/07/20(水) 20:40:20 ID:4tSkpocR
284です。
リフォームで800万ほどかかってるのでこれ以上の
百万単位の出費はちょっと無理なんです。。。
今度の土日にホームセンターに行っていろいろ見てきます。
皆さん、どうもありがとうございました。とても勉強になりました。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 21:40:38 ID:???
本屋に行って、DIYリフォーム本を買う事が先決ですよ。 

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 22:06:51 ID:???
>>287
道具のこと考えてますか?
マルノコ、ドリドラ、持ってますか?
珪藻土は手で練るの?
左官ゴテなどは?
ボードもしくはコンパネにパテかけられます?
少量なら絶対頼んだほうがいいよ!
ホームセンターではいかにも素人でも出来るみたな感じで販売してるけど、
なかなかうまくいかないと思うよ。(養生、際のテーピングなど)
女性を差別している訳ではないけど、コンパネもボードもかなり重く感じると思います。
それでも!ってなら頑張って下さい。



290 :5モニター ◆5moniFF.do :2005/07/21(木) 11:49:36 ID:C5dON6jP
珪藻土を塗った後
乾くまで虫の食料になってたんだけど
のりの原料の海草を食ってたのかな????w
>ゆみさん
11坪の殆どを塗ったら 5キロ以上やせたよ〜(体重ねw
ダイエットを考えてるなら いける鴨!!w

291 :挑戦者:2005/07/22(金) 16:09:27 ID:dZ3xiCMR

ホームセンターに行くとビニールクロス剥がさないで塗っても良い
珪藻土が売っていますが、本当に大丈夫なのでしょうか?
あちこちのサイトで意見がバラバラでよくわかりません
あと下塗りのシーラーは必須なのでしょうか?


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 19:46:56 ID:gorPOh+R
築40年ほどの家のトイレを
念願かなってやっと汲み取りから水洗トイレにリフォームしました。
お金がなかったので内装だけ残してもらって
珪藻土塗ってみた。
ずぶの素人でも何とかなるもんだね。

293 :291:2005/07/25(月) 18:07:26 ID:sZaanECd
...でしょうか?...

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 19:02:14 ID:???
です。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 19:35:29 ID:???
か?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 22:04:06 ID:0JkPdgYH
>291 下地は必ず塗って下さいって メーカーが 言っていましたよ ガンバ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 07:26:42 ID:VOPQP+V1
シーラー=接着剤が付くように表面に「足」をつけます。
例えば
下敷きのようなプラ板になにかを付けようとしても剥れやすいですがシーラーを塗れば
ガッチリとくっ付きます。

クロス壁に珪藻土を塗ろうと思っても珪藻土材にそれほど強い接着剤成分が入っていません。
たくさん入っているとそれだけ塗りつけも難しくなりからです。
で、壁側に「足」を生やすことで塗りやすくします。

またクロスの一部が剥れつつあってもシーラーが染み込んでガッチリと下地と固定します。


298 :291:2005/07/26(火) 11:13:35 ID:???
みなさんご親切な方ばかりでありがとうございます
さっそくホームセンターへ走ります

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 07:11:03 ID:mSyiyrFH
ど素人です。
汚れたクロス壁をきれいに拭いて
塗装したのですが、(色ベージュ)
1度塗りで乾くと 全体が
黒っぽくなりました。
2度塗りしても うっすら黒っぽく
あと1度塗ると解決しそうなのですが、
なんなんでしょうか?
黒く浮き上がるほど
よごれていたわけでも
無いのに・・・。
よろしくお願いします。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 11:03:11 ID:???
>>299
壁に死体が埋め込まれていると、何度塗っても黒くなるよ。

301 :299:2005/07/28(木) 11:27:18 ID:???
>>300
やっぱり・・・・


んな わけありません。
笑わせてもらってありがとう。
3度塗りでなんとかなりそうです。

302 :299:2005/07/28(木) 12:23:16 ID:???
解決しました。
「透水性」の塗料だったからです。
黒を混ぜて バンバンザイ!1
やっぱり ど素人でした。
お騒がせしました。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 15:22:01 ID:???
砂壁の上に珪藻土か漆喰を塗りたい。
シーラーが必要か否か、それが問題だ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 00:33:08 ID:JHyP8r8u
水にといて塗る化粧壁?(ホームセンターとかで売ってるやつ)が塗ってあって、それを剥がして塗り変えようかと思ってるんですが、アスベストが含まれている可能性はありますか?
ふわふわした感じでラメとかが入っていて、なんかもろに石綿っぽくて怖くてはがせません。
どなたかご存知の方おられませんでしょうか。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 04:03:04 ID:???
専用スレがないのでここで質問していいですか?モルタル壁、木の梁、木の天井、トイレの便器をペンキで塗った者ですが
元に戻したいのです。。引っ越す予定なので。そういう場合どんな溶剤を使うのでしょうか?くれくれですみませんがご存知
の方いらしたらお願いします。 

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 05:32:08 ID:???
>>305
便器くらいなら何とかなりそうだけど…。
面積にもよるけど、モルタル壁や木の部分に塗ったペンキを
きれいに落とすのはとても無理だと思う。
元の色に近い塗料で塗装し直したら?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 11:48:57 ID:???
階段から落ちて、壁に縦30cm横1mの穴をあけてしまった。
これから修理しなければいけないのだが、一人でできるのだろうか?
あけた壁は以下の三層です。

石膏ボード
セメント(?)
白い壁(金糸のようなのと海苔のようなものがまざっているやつ)

詳しい方、修理方法のご教授をお願いします。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/12(金) 22:55:43 ID:???
>>305
賃貸で大家の許可無くそんなことする奴が居るなんて・・・
世間をあまり知りませんが、こういうのを「DQN」て言うんですね?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/13(土) 03:25:08 ID:???
おれは元に戻せなくて弁償に5万ペリカ掛けてもいい

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/13(土) 21:16:31 ID:???
>>305
中途半端に直しても金を取られるだけだから、
汚かったんで、きれいにしてやたっぞそ開き直る。
それがDQNの生きる道。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 01:52:47 ID:i7e5n14C
ペンキでの塗り壁初挑戦を目論んでいます。

まずトイレから塗ろうと思って見回したところ、
トイレのタンクの裏と壁の間が2cmの隙間しかありません。
(現在は壁紙が貼ってあります)
こういう所は、どうやって塗るのでしょう?
なんとかハケが届くところまで頑張って、諦めるしかないのでしょうか…(涙)

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 02:35:38 ID:???
石膏ボード
セメント(?)
白い壁(金糸のようなのと海苔のようなものがまざっているやつ)

これはGL?
だったら

ボードを区切りの良いところまで剥がす(撤去)。
GLボンドを塗る。
ボードを貼る。
繋ぎ目にパテを入れる。
乾いたらペーパーをかける。

白い壁(金糸のようなのと海苔のようなものがまざっているやつ)
ってのが何か分からないからその後はわからん。




313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 03:06:48 ID:???
>>311

届かないところは塗れないですね。
プロでも塗れないです。
だから普通は届くような状況に出来るか考えます。
タンクを外すとか。

外せないようなら、その隙間を隠す方向で考えるか、無視する方向で考えるかを決めます。

隠す方向だと例えば、幅2cmの木板でタンクよりやや内側のペンキが塗る事が出来る範囲ギリギリのところで、隙間を囲ってしまう。
木板は予め加工して下地処理をし、壁と同じ色を塗っておいて、壁の届くところまでペンキを塗っておき、壁のペンキが乾いたら、木板を取り付けます。
或いは薄いベニヤかプラ板に壁と同じ色を塗り(下地処理は必ずする)、届かない所に速乾とかで接着すると目立たなくなる。

といったところがヒントでしょうか。
あとは状況に応じていろいろ工夫してみたらいいと思います。

ま〜大概トイレのタンクの裏なら無視しますけどね。
そんなに見えないところだし。

314 :311:2005/08/17(水) 05:07:35 ID:AqwCP8a3
>>313
>届かないところは塗れないですね。
>プロでも塗れないです
そうなんですかーそれを聞いて安心しました。

レスを拝見して、タンクの裏はあきらめる方向でいたのですが、
ドイトで「ガーデニング用ベンダー」というのを購入して、
これをタンクの裏に突っ込んで塗ってみたら、殆ど塗れました。
素晴らしい道具です!

狭いトイレで作業するのはしんどかったけれど、塗り終えて
マスキングテープを剥がす時の快感は最高ですね〜。
明日は玄関の壁を塗りたいと思います。

ありがとうございました。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 11:15:37 ID:tMW6fodV
ダンナがお醤油の瓶を割って、珪藻土の壁にハデにシミがついてしまいました。
こすってもこすっても取れないし、シミが何だか血痕のようなので
上から珪藻土を上塗りしようと思っているのですが、大丈夫なのでしょうか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 11:36:22 ID:???
シミを削り取ってからのほうがいいと思われます。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 12:01:22 ID:???
カッターか何かで削れますか?
とりあえず、そこから試してみます。ありがとうございます!

318 :築35年:2005/08/31(水) 20:37:02 ID:C1XKLlVL
古家買いました。明日引渡しです。
DIY初心者ですが、結局
どこの珪藻土がおすすめですか。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 21:56:39 ID:???
こら、おまいら!
ウダウダつまらん話しこいてないで
結局どこのが良いのかハッキリ白と此方のの旦那さんが
聞いてらっしゃるんだ!
さっさと知ってる事を書け!

320 :知っていることを書きます。:2005/08/31(水) 23:15:22 ID:j7Fgcw02
高卒者が地場企業のトップをあらかた占めるような地方都市(いわゆる田舎町)では、大卒者はまともに暮らしていけない。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 07:11:11 ID:???
私はホームセンターで買ったフジワラ化学の箱入りの奴を使いました。
成分的にあまりお勧めできないと思います。あまり珪藻土のご利益は
なさそう。施工は割と楽かも。

一番のお勧めはいろんなところのやつを買ってきて部屋ごとに変えてみて
どれが一番よかったかここに紹介する。ということ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 08:50:30 ID:VrD3spmx
珪藻土って
5cmくらい厚塗りしないと
効果ないんだよ。。。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 09:15:34 ID:???
>>318
珪藻土塗りをするなら調湿効果は期待したほどはでない。ということを理解しているなら、
あとは塗りやすさで選べばいいかと。
ただ塗りやすさでいえば珪藻土というより、タナクリームみたいなもののほうが楽だし綺麗ですよ。
どうしても調湿効果を体感できるほど欲しい、という場合はエコカラットやパッチンカラットのような
工場製品の珪藻土タイルを使うことになるけど、高いし、下地のでこぼこが現れるから合板貼って
大壁にしてから作業することになる。そのぶん通路幅や室内が小さくなる。
いまのところ、珪藻土でどうよ、となるとこんな感じかな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 11:23:33 ID:???
5cmも厚塗りしたらバカ高くなりますね。私はけちって3mm厚ぐらいで塗ってしまった。
しかもできるだけ平滑に。コテあとをわざとつけたうちを拝見させてもらったけど(プロの施工)
やりすぎですぐに飽きそうだった。埃もたまるしね。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 16:41:27 ID:???
ホームセンターで買った珪藻土(品名忘れ)をトイレに塗りました。
心なしか、トイレが爽やかになったような気がする…。
湿度と匂いが少なくなったような気がします。

気の持ちようなんですかね?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 13:37:13 ID:???
>>325

測ってみたらどうかと思われ。
隣室と比較出せば、気のせいかどうか分かるのでは。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 15:47:33 ID:???
たとえプラシーボでも気分がよければOKだね。精神衛生によし。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 12:25:56 ID:YHkK3yB0
土壁なのですが、もうボロボロにくずれています。
これ以上崩れないように塗料などで塗りつぶしたいと思うのですが、そのような塗料ってありますか?
見た目とかはいっさい気にしません。
アドバイスよろしくお願いします。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 12:45:33 ID:???
http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくと便利だよ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 01:01:08 ID:60YVyxxK
12〜3年前に自分で繊維壁を塗ったんですが、
これって石綿なんか入ってないんでしょうか?
ふかふかだし繊維クズも畳に良く落ちてるし、
すごく気になります。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 13:42:34 ID:???
>>330
ああ、はいはい。きっと入ってますよ。
大至急、サンプルを分析機関に送って検査依頼して下さい(有料)。
石綿が検出された場合、汚染部分を全部撤去するのには数百万円かかりますが、なんとかして用意して下さい。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 11:07:22 ID:sZauhfCu
珪藻土には石綿のような危険性は無いのかな。

333 :壁さん:2005/09/07(水) 15:54:41 ID:pqCJn9+E
珪藻土の原材料は2酸化ケイ素(シリカ)です。
国際ガン研究機関(IARC)では、結晶性シリカはグループ1という、
発がん性ありの項目に掲載されています。(アスベストとかと同じ)
珪藻土は、非結晶性シリカということでグループ3に属していますが
日本の壁材の多くは一度焼成するので、結晶性シリカに変化します。
珪藻土は、自硬性がないので含有量が多ければ多いほど剥離し易いです。
展示場などで、触ってみると手につきます。
手につくということは、空気中にも舞ってるということで、
呼吸と同時に吸入しているのと一緒です。
今は、誰も大きな声では言ってませんが、そろそろ問題視されてもおかしくないと思います。
ちなみに、
触って手につかない珪藻土は、珪藻土としての効果は期待できません。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 16:45:48 ID:???
俺は天井にまでぬっちったじゃねーか!道理で最近のどが変だと...口あいてるせいばかりじゃなかったのか?まんまとメーカーに踊らされてたのか!

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 17:01:21 ID:???
躍らされた上にガンで死んじゃうんだね

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 12:39:29 ID:UPLwgVJZ
>>333
マジですかー。今度けいそうど塗ろうと思ってたけど考えちゃうなぁ…。
自分の家砂壁でぼろぼろなんですけど、けいそうどに変わるような壁ないですかね…

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 13:06:41 ID:???
>>336
漆喰じゃだめなの? 厚塗りして鏝目つけたら。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 14:05:36 ID:???
>>334
まず口あいてるのを直せ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 20:06:19 ID:???
シラス壁はどうなんだい?火山灰って

340 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:58:53 ID:???
>333ってことだそうなのでちょっと調べたらこんなとこあったけど

ttp://genba.livedoor.biz/archives/cat_1470888.html

結局はどうなんすかね。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/11(日) 21:36:45 ID:63mEpe2J
発ガン性があるかもしれないとされる壁の横で飯を食べる気がするかぃ??寝る気がするかぃ?ちょっと気がひけるな・・・

342 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:20:56 ID:Pw9lkWGL
大気は粉塵で満ちている
珪藻土吸ってガンになるなら、
鹿児島市民は死に絶えてるよ。

343 :340:2005/09/12(月) 02:02:15 ID:???
>341
ぶっちゃけ、そうですよねw
そうかもしれないと言われたものをわざわざ選ぶにはそれなりの度胸もいるだろうけど、
考察も必要だと思ったのでこんな事書いてあるとこもあったよ、ってことでブログ張ってみました。
結局は何とも言えないグレーゾーンなので自己責任ってことでしか言えないんでしょうけどね


んでここからぼくのチラシの裏の長文なんですけども

>333を読むと
珪藻土の非結晶性シリカを焼成して結晶性シリカになる事によって
発ガン性の物質になるって書いてあったんで本当かどうか調べてみたら
>340のブログがあって見てみると
(全部よんだわけじゃないけど書いてる人、工務店を経営している人で
珪藻土を推しているようだから珪藻土に対しての擁護をするのは当たり前なのかもしれないけど)

「非結晶質シリカである珪藻土は焼成されて一部が結晶質シリカに変化する」

って事書いてあってあったのです。
>333には
非結晶質シリカが全て結晶質シリカに変化すると理解してしまうような表記でしたけど
ブログの方には一部(3.6〜23%と書いてある)変化すると表記されているし、

「結晶質シリカに変化してしまったそれは吸湿性も失われてしまう。
建材として使われる珪藻土は全組成が変化しているわけではない。」

「翻って、まだふんだんに調湿性能が発揮されている珪藻土について考えると、
その組成に非結晶の部分が多く残されていてそれが機能している証拠ではないか」

と書いてあり

「一品種の珪藻土のデータだけとって語るのもどうかと思いますが、
このことから、吸湿性能の高い珪藻土ほど結晶性シリカに変化している割合は少ない、
と考えてもあながち誤りでもなさそうです。」

としています。そして最終的には

「一度固化した珪藻土塗り壁が、規制濃度を満たすほど
粉体を長期にわたって浮遊させることは不可能に近いと思われる。」

としていました。

ってことは発ガン性物質はあるけどそれで死ぬ程ではないって事
なんだろうなって理解したんだけどね

結局はどうなんだろうwてか長文スマソ。




344 : :2005/09/12(月) 12:26:13 ID:???
珪藻土は欧米諸国では建材として使用することを禁止されている
らしいね、理由の細かいところはわかりませんが、
人体に悪いと思われているのでしょうかね

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 18:56:54 ID:???
珪藻土って最近の建材なんですかね?
なんか日本古来のものかと思ってた。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 21:26:27 ID:FCcTPNiY
昔の七輪は天然珪藻土削りだし。
軽く蹴飛ばすと、ボロボロになった。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 22:56:05 ID:???
欧米では使用禁止って調べたけどこんなくらいしか探せなかった
ttp://house.bbs.thebbs.jp/1124598150/
調べ方が悪いのかもしれないですけど。

>346
という事は七輪で焼いたサンマは害があるんだろうかw

それにしても自然素材、自然素材って言っていて
結局は人体に害ありましたってなっちゃったらとんでもないことだよね。


348 :壁ちゃん:2005/09/13(火) 00:00:23 ID:Gm47BIIW
アスベストもどのくらい吸入したら、危険とか、わからないんですよね。
工場で働いていた本人ではなく、作業服を洗濯していた奥さんが亡くなった、
なんて話がありますよね。
そしたら、「規制濃度は満たさない」という状況に意味があるんですかね。
乳幼児にとっての危険な量って、例えばどのくらいなんでしょ。

うち、赤ちゃんがいるけど、珪藻土、一度固まっているから安心だし、
これから、十数年ここに住んでも大丈夫って、言えないんじゃないかなー。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 18:39:01 ID:rW7h1E2k
まあタバコ吸うよりは(隣で吸われるよりは)大ジョブだろ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 22:04:47 ID:???
珪藻「土」ってくらいだから、昔からある土壁とおなじじゃないのかね

351 :壁君:2005/09/19(月) 06:54:24 ID:r5M/r8b6
昔は、珪藻土を掘ってきて、
それに何か固化する材料を混ぜて塗るだけだったでしょうから、
(多少、色むらや粒子のばらつき等があっても)大丈夫だったでしょうが
今は商品として製造しているので、そういう訳にもいかず、
焼いたり、保存料入れたり防カビ材混ぜたり、接着剤混ぜたり、
いろんな事してます。
じゃないと、珪藻土は自身だけでは、固まる事ができないし、水分を吸うので、
カビちゃうし、色も均一ではないし、着色できないし。

だいたい、「珪藻土」といって世に出ている商品に種類が在り過ぎです。
練り状だったり、粉末だったり、液体だったり、メーカーによってばらばらです。
「珪藻土」と書いてあれば売れるからでしょうね。

因に、発がん物質のランクでいえば、結晶質シリカはタバコと同じです。

352 :名無しさんα:2005/09/19(月) 16:39:36 ID:AaM8JCjW
珪藻土建材のメーカーの人は自分の家を珪藻土壁にしている人はいるんだろうか?
珪藻土には発癌性があるのは解っているんだろうからしていないんだろうね。

353 :名無しの建築関係者:2005/09/19(月) 17:55:21 ID:AaM8JCjW
上記の内容を見ましたが・・・
それって結論として珪藻土は健康材料では無いという事ですよね。
珪藻土には色々あり、発癌性物質が多い少ない、飛散するしないは自己責任というのは・・・
今の自然素材ブームの中、消費者は何も知らずに家族の為を思って高価な珪藻土を使っている・・・
この現状はどうよ?大手のハウスメーカーや工務店でも今珪藻土はブームです。
珪藻土の発癌性を知りながら売っている建材メーカーは論外だが(人間かほんま?ありえん)
何も手を打たない行政もどうかと。ハウスメーカー・工務店はこの話を知っているのか?
特に健康材料として売っていないアスベストでさえこれだけの問題になっているのに、
自然素材・健康材料として売ってきた珪藻土の発癌性が公になれば大問題になるだろう。
家の壁に珪藻土を使った人はは黙っていないと思う。手の届く所に発癌性物質があるのだから。
結論として、IARCが言っている事は世界基準の話なのだから、珪藻土に結晶質シリカが入っているとIARCが言っている以上
それを健康素材として売るのは大問題(詐欺行為)やで!!
これはえらいこっちゃ・・・

354 :しろかべ:2005/09/20(火) 02:35:20 ID:RAWEGu8G
こんばんは。私も珪藻土に憧れていたので、発ガン性と聞いてショックです。
おしいれ用の漆喰が、ホームセンターで安く手に入るので、愛用しています。
トイレはやはりキラキラ入りの紙粘土みたいな壁だったのを水をスプレーしてカリカリはがした後、漆喰を塗りました
トイレや居間に塗ったら、梅雨時にはサラリとして快適に感じましたよ。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 11:05:30 ID:???
>354さん
うちのトイレはキラキラいり繊維壁なんですが、
漆喰塗るとき、シーラー塗りましたか??


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 19:54:09 ID:???
「水をスプレーしてカリカリはがした」って書いてんじゃん

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 13:31:01 ID:???
カリカリした後になんかしたのかな?と思ったので。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 14:15:29 ID:???
そっか。
アク止めも期待してシーラ塗っておいた方がいいんじゃない?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 09:08:02 ID:???
じゃあシーラー塗ってから漆喰ぬってみよう。
トイレだしかなり変でも気にしないし。
何事も挑戦だね

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 00:06:09 ID:???
中古住宅を購入しました。
和室の砂壁がにゃんこの爪でガタガタです_| ̄|○
壁の上から薄いベニア張って壁紙張った方がいいですかねぇ…

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 13:49:19 ID:???
クロス張ってもそれまたやられる。

うちは角のとこに 1×4 の板打ち付けてガードしてるけど、そのすぐ横で
ガリガリと orz

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 19:01:41 ID:???
発がん性が議論されてる中なんですが珪藻土塗ってみました。
全部で十二坪くらい。
フジワラ化学のやつですがなかなか塗り易くて良かったです。
砂壁は下地が強そうだったのでそのまま
床の間のラメ?みたいなやつは下地強化剤みたいなのをスプレーしました。

くたびれたけどなかなかいい感じ。
粉っぽくもないし粉塵も出ないだろうから発がん性云々は大丈夫かな?
別に吸湿効果等は全く期待しておりません。
見た目と塗りやすさのみ。

363 :築35年:2005/09/26(月) 14:50:38 ID:WvQiSaWV
柱を真っ白にペイントして、いよいよ壁の珪藻土塗りをします。
珪藻土は真っ白か薄いクリーム色かで考えていますが、
実際に塗った方どんな感じですか。
イメージ的には真っ白の部屋に憧れますが、
たとえばミニクーパーの屋根は真っ白だとびっくりしたような感じで
ややクリームがかっていないと雰囲気じゃないですが、
壁はどんなもんでしょう。
そういえば真っ白の壁って、病院でもあまりみかけませんが。

364 :362:2005/09/26(月) 20:31:48 ID:???
>>363
私は#55っていうクリーム色のヤツを選びましたが
もうちょっと白っぽいのでも良かったかなと思います。
塗ったばかりの色が濃いときは貧乏臭いような感じでした。
乾いたらいい感じになりましたが・・・。

使う照明の色と合わせてみたらいかがでしょう?
照明が明るければ色が濃い目、白熱電球などの暗めならば薄い方ががいいかも。
やってみないと判りませんが頑張ってください。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 10:29:42 ID:urtxWzr9
真っ白塗っても、どうせ真っ白には見えないので安心しる。

366 :築35年:2005/09/28(水) 12:19:23 ID:yAPAU7yy
>>364 >>365
ありがとうございます。DIYで色々勉強したあとは、その経験を生かして
新築の予定なので、今何をやっても失うものはありません。
憧れていた真っ白に挑戦しようかと思います。
柱だけペイントしましたが、すごくいい感じでわくわくしてきます。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 23:03:07 ID:4Exp2Pze
プールの浄化機に使ってたけど
あれも問題なの

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 20:33:30 ID:T08NsDc1
 シェルペイントってのはどんなもんでしょうか?
 珪藻土より良いような気がしているのですが・・・・

 DIYで建てた小屋(2坪ほど)にクロスを張ったのですが、下手くそで気泡やシワだらけです。
 仕方がないので珪藻土にしようかと、このスレを読んだり他のHPを見ていたのですが、
シェルペイントというものがあったので、これにしようか悩んでいます。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 19:58:21 ID:???
皺は無理だけど気泡は針でプチ出来るぞ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 15:52:49 ID:2oGZ3gk+
珪藻土を自分で塗れるかどうか、思案中です。
経験者のかたやお詳しいかた、アドバイスをお願いいたします。

最近、物置状態と化していた小部屋を大掃除をして、
物置台と化していたOAデスクを捨てたら、
壁にカビが生えていました。
マンション開放廊下に面した窓辺なので、結露(&換気不足も)が
原因と見て、対策を考えていたところ、珪藻土という選択肢が浮かびました。
ホームセンターで「ビニール壁紙の上から塗れる」という
商品を見たのがきっかけで、その気になったものの
こちらのBBSでも書かれていますが、
(ウチの場合はカビも生えていたことだし)
いろいろ考え出すと、ただ上から塗るだけでいいという
わけでもなさそうです。
カビが生えた部分は、はがさずとも浮いていたので、
その部分ははがしました。
全部はがした上で始めたほうがいいのでしょうか。
だとしたら、はがした上に、水溶性シーラーを塗れば
下地準備としてはOKでしょうか?
無事な部分の壁紙は残したまま、はがした部分との段差を
パテかなにかで埋め、その上からシーラー、というのもアリですか?
ちなみに、壁塗りはもちろん、DIY関係、ほとんど素人の♀です。

こちらを読んでいたら発ガン性についても不安になってきましたし、
調湿性についても疑問も声もあがっていることだし、
いっそ、業者に頼んでフツーにクロス張替えしたほうが無難か…
と、迷っています。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 02:28:03 ID:???
カビ生えヶ所は防カビ剤で処理
クロスの剥がし後はそのまま
(浮いてる紙は剥がす)シーラを上塗り
珪藻土を塗るならパテ埋等不要

そーゆー部屋は狭いから家具をキッチリ壁に寄せたくなるけど
そこは我慢して拳程度壁から離して置けばカビないと思う。
絶えず湿気のある場所を作らないがキー
内廊下との循環を強化するのもイイかも

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 09:12:56 ID:QlKfyFnB
>371
適切なアドバイス、ありがとうございます。
確かに、狭いだけに、本棚やデスクなどの家具を壁にぴったり
置いていました。
内廊下との循環改善、家具配置再検討を前提に、
珪藻土塗りにチャレンジしようと思います。
ありがとうございました。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 09:53:01 ID:???
>>372
その部屋って物置として使うわけだよね?
それなら家具を捨てて壁付き収納を天井一杯まで作っちゃえば?
家具の裏の見えない壁をカビ防止のために珪藻土塗るなんて無意味ぽ。
防カビ剤を塗るだけでいいでしょ。

374 :370:2005/10/05(水) 10:19:15 ID:QlKfyFnB
>373
違うアングルからのアドバイス、感謝です。
お説ごもっとも。
家具裏の見えないところに、それなりの労力を使って
珪藻土を塗ることに、多少の疑問もありました。
ただ、アレルギー体質ゆえ、珪藻土のインテリア的要素もさることながら、
その健康イメージに惹かれた面が大きいので、
見えない場所でも珪藻土だと室内環境が向上するかな〜、
と考えたというのがひとつ。
(こちらのBBSでも話題になっていましたが、
珪藻土の健康イメージって、幻想にすぎないのかな?
珪藻土の現実的な機能性について知識をおもちのかたの
ご意見もぜひうかがいたくなってきました)
それと、「物置状態と化していた」部屋を、
収納力のある「予備室」くらいに改善したいというのが
物置台と化していたOAデスクを処分したそもそもの動機であります。
ご提案の、壁面収納には惹かれます。
壁付き収納って、どういうものですか?
作りつけ、という意味でしょうか?
それとも、背面がヌケになってない家具、ということ?

いろいろ教えてチャンですみません。
珪藻土は、巷間言われているようなエコ商品なのか、
そんなのイメージ戦略で、あくまでインテリアの範疇の選択肢の一つなのか、
「室内環境の改善にはちょっとは役立つイメージ商品」なのか、
そのへんも気になってまいりました。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 13:30:36 ID:???
>>374
壁付き収納ってのは壁に打ち付けている棚のことだよ。収納って言う場合は扉がつく。扉が無ければ壁付き棚。
洒落たマンションだと引戸や折戸の壁面収納ってあるでしょ。天井一杯の。ああいう感じのもの。
自分で適当に壁一杯に棚を作って、背中側の合板を壁の中にある等間隔の柱にビスで揉んで固定。
あとは適当な扉をつけておしまい。同じ奥行き、同じ色で壁面がすっきりするんで、洒落た感じになりやすい。
これ以上は他スレを当たったほうがいい。

珪藻土については確実な機能性を希望するなら厚く塗るかエコカラットのような一度焼いてあるタイルを使う。
薄塗りでも三面塗りの小さな室内空間なら、そこそこ調湿されているような「気がすることはある」のが実感。
トイレとか。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 15:26:38 ID:???
>>374
壁にカビがきているようなら
珪藻土を多少塗ってもあまり効果ないと思います。
一番いいのは、断熱材(厚5cmくらい)を壁一面に敷き詰めて
その上をボードで覆って
クロスなり珪藻土や漆喰で仕上げるってところでしょう。

多少壁が内側に入り込むけど
冬暖かく、夏涼しい壁のできあがりです。

377 :370:2005/10/06(木) 09:04:58 ID:WAdLaXBd
>375
>376
アドバイスありがとうございます。
いろんなご意見がうかがえて(ちょっと混乱してきましたが^^;)
勉強になりました。
物置状態と化していた間は、あまり換気もしていなかったので、
そういう面も含めて、カビ(や、その背景にあると想像される結露)の
原因として、建物上の欠陥が大きいのか、生活上の注意の欠如が大きいか
あらためて検討してみようと思います。
理想からいえば、断熱材から始めるのがよさそうですが、
コスト面や、もともと小部屋であることも考えると、
かびを発生させないための人為的努力も必要かな、と
反省も含めて考えています。
みなさん、いろいろありがとうございます、とても参考になります。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 03:46:45 ID:Ej+8iAyY
珪藻土とか漆喰とか高かったんでGLボンドをボードの上に塗りました。
なんせ20キロで近所のHCで\950エソだったもんですからw
生地仕上げだとねずみ色で部屋が暗くなってしまったんで
水性のつや消しの白色ペンキ買ってきて塗ってみたんだけど
思っていた以上に中々良くなったよ。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 17:40:28 ID:???
...何がやりたかった訳?w

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 17:42:24 ID:???
>>378
なんといっていいのか...

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 19:29:53 ID:???
見た目だけのかっこよさを追求しているんじゃない?


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 08:43:22 ID:???
>>377
珪藻土は吸放湿性はあるけど、水分保持に傾いている(放湿しにくい)から、
壁に水分がたまった状態になりやすいのです。
当然、カビの生成に適した環境になってしまうので、
一般的には防カビ剤が添加されています。
また、自硬性のない材料のため、つなぎ(接着剤みたいなの)が入ってまして、
こんな添加物が、実は多孔質を塗り潰してしまうので、
吸放湿性を阻害しているんじゃ、などと考えているのですが。
浅はかな素人考えでしょうけど。

昔の押入れなんかは、漆喰だったと聞きます。
でも、本漆喰って難しいんですよね・・・混ぜるの大変だし。

383 :  :2005/10/09(日) 22:37:08 ID:lKrdJC98
  

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 16:04:57 ID:56ppGquy
珪藻土やってみたいけど、いろいろみると
無難にペンキ塗りにしておいた方がいいんだろうか?
廊下と玄関の模様替えをしたいんですが、
今は銀色のキリノリみたいなのがはいってるやつなんです。
でも、雰囲気を考えると、珪藻土。しかし、発ガン性問題とか
ありそうだし。正直、どうしたらいいのかと、迷っています。
下地はコンクリです。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 18:53:13 ID:???
珪藻土は将来アスベストのような事態になるのではないかと思う。
人間は失敗してはじめて学ぶ生き物だから

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:37:35 ID:???
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 16:26:42 ID:???
昨日、水で混ぜるだけの室内用の漆喰が売ってた。
漆喰ってなんか色々混ぜなきゃいけないから大変だと
思ってたけどこれなら簡単そうだ。
水を入れるだけ漆喰を使ったことある人いますか??


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 19:55:11 ID:???
ttp://www.plastesia.com/web_order/
ttp://kashino.co.jp/kankyo/index.html
ttp://www.otanipaint.com/sikkui/sik.html
ttp://www.tanacream.com/

調合済み漆喰あれこれ。こんなのってどうなん?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 09:46:54 ID:???
>388
ちゃんと塗料になった形の漆喰があるんだね
私が見たのはセメントみたいに袋に入った粉だった。
20キロで1200円。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 14:54:50 ID:???
ウェルトンを塗られた方、まだご覧になってらっしゃいますか?
もしご覧になっていたら教えてください。
匂いなんかは、いかがでしょうか?
珪藻土もそうなんですが、塗る材料として匂いというのもかなり気になります。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 16:37:21 ID:bWy1/xh4
結局、どこのメーカーの漆喰が一番なんでしょうか?


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 18:48:23 ID:XFTN8QEh
>387小屋の天井壁に使いました。わざと雑に縫って洞窟のようにしました。。漆喰って素肌につけると火傷のようになります。まだ腕にのこってます。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 20:17:03 ID:???
>>391
直接メーカーに問い合わせるとかして、直感でいいと思った所の
やつを使ったらいいんじゃない?結局は塗る人の腕w

>>392
いちおう、消石灰(漆喰の主成分)は、強アルカリだから。
小学校の時、運動会の白ライン触っちゃダメとかって言われなかった?
皮膚についたら、すぐ洗えば、多少はマシでしょうけど、
アルカリの火傷はタチ悪いからね。
ゴム手袋とか、それなりの装備はするべきじゃないの?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 21:37:15 ID:8sPMpwOc
ということは、漆喰も体に悪いんですね・・・。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 23:58:25 ID:???
>394
食べなければ大丈夫。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 10:35:04 ID:???
そうそう、アスベストだって吸わなければ大丈夫!

なんてね。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 20:37:52 ID:QqXF581G
漆喰の原料の消石灰は強アルカリだから塗るときはゴム手袋は必需品だよね。塗り壁全般そうだけど・・。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 20:48:37 ID:QqXF581G
>>387
水で練るだけ漆喰は練る作業が大変だけど安さが魅力かな〜。
ハンドミキサーがあれば楽だけど・・・。
>>389
20kg入って1200円ってまた安すぎだ〜。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 08:16:22 ID:???
>394
体に悪いとかそういう問題じゃなくて、漆喰が強アルカリだから火傷みたいになるんです。
塗って固まれば体にも家にも優しいです。職人さんに頼みましょう。OR全身完全防備で。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 08:38:47 ID:/mN2kSgX
こんなとこにもありましたよ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k23503202
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/79359068

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 22:36:57 ID:mmvnjk8r
ホワイトのシェルペイント、玄関にぬりました。
めっちゃーいい感じ!清潔感もあるし、
ひんやりとしてすごくさわやかになりました。
おすすめです。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 23:37:21 ID:FHIRRAg6
漆喰の塗料を玄関に塗ってみました。
ローラー塗りで簡単に漆喰壁が完成しました。
重厚感があって感動♪
消臭効果抜群♪
良♪



403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 19:25:49 ID:???
でも、高いよね

404 :築35年:2005/10/21(金) 12:41:34 ID:SmY/cR13
リビングの土壁にエコクイーンのホワイト塗ってみました。
土壁おさえをスプレイして、その上からこてを使って初トライです。
正直言って難しい。

珪藻土DIY教室も行きました。
好きなようにラフに塗ればいいといいますが、
自然なラフさをだすのが難しい。
一面の壁の中には、広くて塗りやすい中央部と
せまい端のほう、壁のコーナーがあり、
すべて同じリズムで塗るのは無理。
作為のあるラフさもいただけません。
近くの教会でみたようにはいきませんね。
いい感じで珪藻土ぬれるようになるには、
結構、修練が必要だと感じました。

ホタテシェルペイントも塗ってみましたが、
こちらはいたって簡単。
ローラーでころころすれば、だれでも同じようにきれいにできます。
下地がでこぼこした凹凸のある壁なら、
それを生かして、シェルペイントをころころすれば、
素人離れした出来上がりになると思います。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 20:05:32 ID:???
('A`)ココニイケ・・・・・募金ヨロシクナ・・・
http://www.dff.jp/


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 11:20:20 ID:f+mYotPI
1DKに天井除いて全体に塗ってみました珪藻土。23キロ使いました。
秋の長雨の中湿度計が60から上いかなかったので、吸湿は満足です。
しかしまだ少し部屋に粉塵の残骸が残っているせいか土くさい・・・。
練るための道具は特に買いませんでした、ゴム手で直練り。コテでなすりつけてるうちに
ダマはつぶれていきます。
しかしコテは絶対専用の大きいやつと小さいやつを買っておいた方がいいです。
コテバケで必死に塗ってたら腱鞘炎ぽくなってしまった。
時間が経つにつれ練ったのが硬くなっていくので終わりごろには水足して練り直した
りしたけど大丈夫なんだろうか。。。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 11:50:19 ID:Xc/T9XsW
>>406
うーん、、、その作業の様子だと
軽い地震で一気にメリメリバラバラっと剥がれてくるので
注意してね。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 16:32:40 ID:gx8QuGvL
>>407
406さんのどの作業部分が問題あるのでしょうか?
手で直練した部分ですか?
コテでなすりつけている部分ですか?
途中で水を足した部分?

私と作業内容が同じなもんでちょっと心配になっています・・・



409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 01:45:49 ID:zs/ZdzVa
>>404
ホタテシェルペイント、よさそうですね。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 08:26:28 ID:???
>>406
珪藻土によっては吸うと危険だからね・・・。風化しない限り大丈夫だとは思うけど・・・。

411 :のー:2005/10/31(月) 20:26:33 ID:61AOLSsu
珪藻土ってやっぱり危険なの?
アスベストと同じなの?
肺ガンになりやすいのですか?

412 :ゆず:2005/10/31(月) 22:33:58 ID:h5QRrorG
のーさん、ここに珪藻土の発ガン性についてある程度は載ってますよ。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/onhome/note/sikkui.html
壁材に過剰な効果を求めすぎると、不要なものを入れざるを得なくなりますよね。
衣食住のバランスが大切だと思いますが。その意味では昔からあるシンプルな素材の漆喰壁が一番無難ですかね。
今時は漆喰でも様々なテクスチャーが可能じゃないですか?


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 19:28:59 ID:???
そうですね、漆喰はオススメです。ホームセンターでサンプルに触ってきましたが
なかなかいい感じです。…といいつつオレフィン壁紙というやつに手を出そうとし
ています。漆喰は高い!

414 :ゆず:2005/11/02(水) 20:34:22 ID:P+Eh+lzj
オレフィン壁紙っていくらくらいなんですか?
確かにホームセンターにある漆喰は割高なものが
多いですね。町の建材店とかで扱ってる漆喰だったら
比較的割安ですよ。シンプルなものが多いから
安心ですしね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 21:16:15 ID:???
漆喰の壁紙あるよ。
全面フラットだから
こての手作業感はないけど結構快適。

うちはリフォームの時、和室にだけ使った。
http://www.tokiwa.net/

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 11:17:47 ID:???
今日のNHKのDIY番組でけいそう土ネタをやるな

417 :ゆず:2005/11/05(土) 14:58:22 ID:cXae3A2K
昨日のNHK見ました!珪藻土でDIY、なかなか判りやすかったですね。
自分も自宅のWCを漆喰で塗りましたが、あんな感じでしたよ。

でも…一方で珪藻土は発ガン性について懸念されてますが、番組の
人達は御存知なんでしょうかね?世間の流れ重視?
海外でドクロマークになってるの国もあるのに、日本ではブーム…って
昔のアスベストが海外では使用禁止になってるのに日本では奇跡の鉱物と
言われて大量輸入してた頃と同じ感じがしますね。。。
その辺ハッキリしないと30年後とかに大変なことに
なる??かも??だれか教えてー!!

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 00:21:36 ID:???
珪藻土自体は発がん性がないと言っていい。(昔の七輪とか)

建材としての珪藻土は、焼成による結晶シリカが発がん性あり。
発がん性のレベルはタバコと同程度。こう書くと大した事なさそうだが、
アスベストも実は同程度。で、アスベストは大問題になっている。
IARCとか参考にしてくれ。

タバコで肺がんになることぐらい子供でも知っている。
だからことさら大きな問題にはなり難い。自己責任の部類に入るし。
珪藻土については、情報が既知となっていないため、
今のアスベストと同じ道を辿りかねない。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 00:58:15 ID:???
未使用のうま〜くヌレール下塗り18s 1缶、欲しい人いないかな?
諸事情で必要なくなったから処分したいんだけど、
メーカー価格の20%引きぐらい(送料込み)で引き取ってくれる方ぼしう。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 11:25:38 ID:???
昨日ホタテシェルペイントで壁塗りしました、思ったより良かったです
壁真っ白になったし、嫌な臭いもしなかった

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 15:01:21 ID:xIzrO13G
皆さんはどんな鏝使ってますか?
大きめのホームセンター行ったのですがイロイロあって、、、
メーカー名とか分かります??


422 :ゆず:2005/11/22(火) 20:23:32 ID:3aHtgqFF
418さん<< 回答ありがとうございます。
壁に塗って固まったままの珪藻土が大丈夫なのは、アスベストも
同じなんでしょうけど、工場の人とか施工者はマスクをしてても
ある程度吸い込むから先々心配ですね。古くなったら解体もしなきゃ
いけないし・・・。海外では珪藻土建材ってあるんでしょうか?


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 19:30:26 ID:JRhZo8Bj
私の塗った珪藻土壁材の入っていた箱には、

シックハウス対策
建築基準法適合建材
日本建築仕上材工業会登録
登録番号 ・・・・・・・・
放散等級区分表示 F☆☆☆☆

国土交通大臣認定防火材料
・・・・・・

なんて書いてあるが、
これは、消費者を騙すための表示ということか。
一見、役所のお墨付きと思わせて、安全であることをアピールしてるけど。
なにがシックハウス対策だよ。実は、シックハウスになる建材とはなあ。憤りを感じるよ。

健康的な部屋に!!なんて書いてあるけど、「不」の文字が抜けてるよ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 11:23:05 ID:r+Fme1qa
>>423
それを買ってきて今から塗ろうとしている俺が居るんだが・・・。


詳しく!

425 :ゆず:2005/11/27(日) 22:56:18 ID:WxYdgiY6
珪藻土自体の何が危険で、何が安全かってことがおおっぴらになって
いないまま「健康壁」という部分だけでブームになっているのが
恐いですね。珪藻土を焼成することによって発ガン性のある結晶シリカが
多くなるようですが、実際の珪藻土建材は焼成された珪藻土を使って
るんでしょうか?ビールの濾過材に使う場合は焼成していないの?
一部の珪藻土建材を除いては、樹脂固めで本来の効果も望めないし
発ガン性に関しても不安・・・難しい問題です。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 23:04:36 ID:KR2iL1ji
ジョリパット塗っとけ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 23:31:04 ID:???
>>423
F☆☆☆☆は、ホルマリンの放散に関する基準値。
ホルマリン出す材料使ってないなら、規格通る。
防火難燃については、文字どおり、燃えない、燃えにくいって意味。
発ガン性結晶シリカは、日本じゃ、まだ規制対象になってない。
メーカーは、嘘は言っていないよ。
大体、シックハウスとガンは別物でしょうに。
知らなかったのが悪い、とは言い切れないが、
ちょっと調べたらわかること。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 22:04:51 ID:kh5W9Zik
よくわからんが、シックハウスって、(人が)病気になる家ってことじゃないのかな。
てことは、家に塗った壁材が原因でがんになるってことは、それもシックハウスなんじゃないのかなあ。

なんにせよ、健康を売り物にして不健康な物を売っているのが多いから、気をつけねばならんなあ。
うそは書いていなくても、本当のことで重要な事項も書いていなかったりする。
調湿、消臭、ホルムアルデヒドは発生しない、など、うそは書いていないのかもしれん。
しかし本当のことで重要なことも書いていない。
当たり前だけど、「発がん性物質入り!使用は自己責任で。」なんて書けないもんなあ。そんなこと書いてたら売れないよなあ。

企業なんて物が売れればいいから、言うこと(書くこと)などあてにならん。
たとえ、その壁材が原因で病気になったとしても、その結果が現れる(発病)のは、ずいぶん先の話だし、
その壁材が原因で病気になったということを立証することは困難と思われる。
なにせ、今の世の中、発がん性物質であふれているしね。
おれなんか、会社で毎日受動喫煙させられているから、そっちのほうが原因でがんになるよ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 22:18:59 ID:kh5W9Zik
そういえば、この前、ビフォーアフターだかなんだかの番組で、調湿目的で基礎に珪藻土まぜてたなあ。
匠の気遣いらしいけど。この匠は、発ガンの可能性があることを知っててまぜたのか。それとも、知らなかったのか。
そもそもコンクリートに混ぜて調湿効果をのぞめるのか。

コンクリートも体に悪いなんて聞いたことがあるなあ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 22:47:34 ID:???
>>428

>「発がん性物質入り!使用は自己責任で。」
煙草には、これに近い事書いてるけどね(w
嗜好品だから、書いても売れるんだよね。替えが効かないし。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 23:20:27 ID:kh5W9Zik
この前、床下を開けたとき、カビくさい空気をおもいっきり吸い込んでしまって、1週間ぐらいノドを痛めたのを思い出したよ。
カビでも発ガンの恐れがあるが、きりがねえなあ。
樹脂で固められた珪藻土建材より、湿った家の中を飛散しているカビの方がよっぽど危険なんじゃないのかって気がしてきたなあ。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 22:17:20 ID:fBf6LJwE
結局、ホタテがいいのか?


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 14:18:06 ID:???
ホタテは食料品とかにも使われてるからね、とりあえず安全だよ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 20:46:26 ID:???
>>432-433
この流れに感動した

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 02:51:49 ID:/tPsXzvr
すれ違いだったらスマソ
府営住宅に住んでるんですが、壁とかキッチンとかペンキ塗っても
いいんでしょうか?どなたかご存知無いですか?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 16:48:57 ID:???
そんな事はここで聞くより、府営住宅の管理人に聞けばいいのでは?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 19:14:11 ID:???
ウェルトンを塗ろうと思っているのですが、6畳間では何キロ程必要なのでしょうか?
珪藻土の場合はどのくらい必要なのか教えていただけると助かります。

>>37=82=84
まだこちらを御覧になっているのであれば御教示頂きたいです!

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 04:58:26 ID:qc2hL1+4
12畳のリビングに平らにしっくいか珪藻土を塗りたいのですが、
平坦に塗るのにおすすめな道具があれば
教えてください。
クリーム色にする予定ですが
既製品でそのような色はあるのでしょうか?
ホームセンターでは今いち解りませんでした…

あと、下地はパテ→プライマー→シーラー→しっくい→仕上げしっくい

手順はこんな感じでいいのでしょうか?

壁紙をはがしてやるか
壁紙の上からやるか迷ってます。

はがした場合は石膏ボード(構造用合板のことでしょうか?)がむきだしになった状態からでしょうか?

マジレスお願いします!!

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 21:46:52 ID:wPPzB8F6
久しぶりに珪藻土塗ってみました。
前回はフジワラ化学の珪藻土壁材で、玄関からリビングにかけて壁のみ。
今回は珪藻くん、寝室壁天井。
印象としては珪藻くんは調湿効果が低いようです。
たっぷり使ったのに(八畳天井込みで26kg)塗る前と結露の様子が変わらない。
まあ雰囲気は良くなったからOKですが、次回からは別のを使用します。
話は変わりますが、天井塗るならシーラーは必須ですな。
あと、養生に便利なのはマスキングテープに薄手のビニール(1M幅)が付いてるやつ。
皆様頑張ってね。うちは来年子供部屋やろうと思ってます。



440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 23:04:09 ID:FkPJVdMc
>>439
フジワラ化学の珪藻土壁材は、調湿効果ありますか?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 23:36:05 ID:???
珪藻土塗ったのはいいんだけど、その後の壁のお手入れってどうすればいいの?
誰か知ってる人がいましたら、教えて下さいませ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 23:37:24 ID:sflE4/Oh
>>441
別になし。
汚れたり剥がれたりしたら塗りなおし。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 19:53:42 ID:lM/mp4un
平に塗るよい方法ありませんか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 20:24:17 ID:???
ローラーで塗ると平らになるよ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 03:00:15 ID:HMNo2TQH
444さん
ありがとうございます!

446 :439:2005/12/10(土) 20:10:01 ID:???
>>440
フジワラ化学のほうがあるような気がします。
乾燥後のテカリも少ないし、塗りたい色があるならもう一度使うかも。
でもあくまでも我が家の主観ですから、自己責任でヨロ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 23:30:35 ID:CGEnT2Ix
宣伝で、スイスの漆喰は一味違う、と、出てたが、何が違うんだろう。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 23:34:16 ID:U4xeB71+
>>447
そりゃ、味が違うんじゃないのか?

449 :壁塗り挑戦し隊:2005/12/15(木) 19:57:21 ID:KNdaSEGx
いま、珪藻土塗り考えてるところです。 今日、このスレを最初から
読んで、”発ガン物質疑惑”にびっくり。これまでプラス面ばかりが
目についていたので、ちょっと考えさせられます。
とは言え、その”疑惑”を知った上でも、やはり珪藻土挑戦して
みたいかな。。

そこで、製品についてのご質問させてください。
今、以下の製品を、比較してみてます。
1.サメ○マ リターナブルパウダー 95g/u 吸放湿機能
2.○国化成 けいそうモダンコート天井 209g /u 吸放湿特性値
3.○国化成 けいそうリフォーム     88g/u 吸放湿特性値
4.フジワラ化成 珪藻土壁材    ?(資料取り寄せ中)

この数値って、単純に比較できるものなのでしょうか? 何か基準が違う
ということないのでしょうか? もし、わかる方いらしたら、アドバイス
お願いします。。



450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 00:06:54 ID:???
>>449
試験条件による。温度高いと放湿しやすい、湿度高いと吸湿しやすい。
常識的な条件で試験してるかまずチェック。異常高低温、高低湿は実際には参考にならない。
そんな無茶な環境の部屋、嫌でしょ?(w
それを考慮して、cあたりの吸湿量と最大値で判断、かな。
あと、無いと思うけど、霧拭で水かけても吸い込みます、とか宣伝してるメーカーはやめとけ。
吸放湿の本質がわかってないアフォか、意図的に他を腐そうとしているかの
質悪いメーカーと判断して可。 霧拭の水滴と、湿気の水分は、根本的にサイズが違う。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 15:57:25 ID:Pd5S5INr
そうnano?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 11:16:21 ID:GolhcaJM
なるほど
ナノ単位の見えない湿気と
水滴は全然ちがうかもね
うまくかけたね↑

でもなぜ水スプレー吸うのが
ダメなのかしらん?
そう謳ってるなら性能よく見えちゃうもんだけど。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 14:02:41 ID:???
>>452
性能よく見せてるのが問題。
逆の例えになるけど、メダカがすり抜ける荒い網と、すり抜けない細かい網。
2キロのチヌをすくうのには、どちらでも問題ないでしょ?
水滴吸い込むのと吸湿は、厳密には関連しない。
スポンジだって水吸い込むだけなら吸い込む。吸湿性はあんまりないけど、ね。
それをもってさも高性能であるかのような言い方は悪質、という話。

もっとも、樹脂まみれのインチキケイソウ土よりは、マシかもね。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 20:37:45 ID:a/DhYfOx
珪藻土が体に悪いとは知らんかった。。
塗りたかったがやめようかなぁ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 20:44:36 ID:WDfj+OFP
部屋の壁に漆喰を塗って白い壁にしたい。
6畳一間、最安でいくらぐらいかかるの?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 03:39:57 ID:???
>>455
消石灰を買ってきて、水、ツノマタ、と一緒に煮る。
安いだけなら、これでOK。出来上がりはシラネ。
たぶん後悔すると思う。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 12:43:03 ID:???
>>455
漆喰じゃないんだけど

シェルペイント5kgエコパック×2、下塗材1.5L
ローラーハケ、ローラー用深型容器、ハケ、容器、
ペンキの飛び散りを防ぐマスキングテープ、マスカー、
ゴム手袋2足が全てセットになって。
平均的な6畳のリフォームにぴったり

このセットで29800円ってのがあったよ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 10:19:08 ID:???
シェルペイントセット6畳一部屋分(18u分)
(足りない場合、別売りシェルペイント6kg入りで調整ください)
内容 シェルペイント・下塗り材・ローラー・ローラーパン・
刷毛・養生シート・マスキングテープ
お値段 19,800円(税込)

というのを見つけたよ。
珪藻土なんかよりもずっとよさそうだね。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 15:28:19 ID:???
最初は珪藻土で壁塗るつもりだったんだけど
シェルペイントの方が何かと身体にも良さげだったため
シェルペイントで壁塗りました、白色をチョイスして塗ったので
黄ばんだ壁紙だったのがシェルペイント塗って真っ白になり、
心無しか部屋が広く感じました、私的にはとっても満足
今年はダイニングとオヤジの部屋を塗る予定、
二の腕が壁塗り作業で細くなったww


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 12:34:16 ID:iztheTkv
和室に珪藻土はホント良いですね〜
柱をニスでダークブラウンにして更に良い感じ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 01:27:08 ID:???
古いマンションに住んでいます
北側の部屋の壁(コンクリートペンキ塗り)が汗をかいてカビが生えています
ホームセンターで珪藻土を買ってきて施工しようと思ったのですが

・乾くのか?と思いました。常に結露しいている壁なのに乾くのか疑問です
・常にぐっしょりした壁にならないか
・こんなざらざら中部にカビが生えたら二度と落ちないんじゃないか
・簡単に元に戻せるのか?

ご存じの方おられましたら教えてくださいm(__)m


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:07:10 ID:o3HcS1ea
>>461
カビ生えたら壊してまた塗れば良いんじゃね?
あと、塗るときは温風でも当てて乾燥させてから塗れば良いんじゃね?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 10:46:38 ID:???
>>461
カビの生えてる部分を「消毒用エタノール」でよくふいてカビを根こそぎ取る
よく乾燥させてから珪藻土を塗る、珪藻土がかわいたら念のために、もう一度
「消毒用エタノール」を霧吹きして乾燥させる。「消毒用エタノール」を散布
する時はマスク着用して窓を開けよく換気する事。
「消毒用エタノール」でカビは死滅する

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 23:19:40 ID:???
>>463
ほうほう頼もしいですね
表面はザラザラなんですよね
カビキラーとかだと染みてずっとあの臭いと成分が残りそうだけど
エタノールは飛んでいきそうだね
とりあえず施工してみようかな
最悪剥がせば元のペンキ壁に戻るのですか?


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 03:03:06 ID:???
ホムセン逝って物色してたら酸化チタン配合の光触媒塗料っつ〜のがあった。
普通の水性ペンキなんだけど、これのつや消し白を購入。風呂場のペイント壁
がカビカビになっててテラキモスだったのでカビキラーで消毒洗浄したのち水洗い
してよく乾燥させてから塗ってみた。
んで、塗装後2年経過して塗装部分は全く掃除してないけどカビは全く生えて
ないよ。かなり効果あると見た。現在リビングの壁にも塗ろうと計画中。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 11:22:18 ID:???
こんな壁材もあるみたい。
http://www.shlabo.com/five_star/index.htm
珪藻土などはホルムアルデヒドを吸着しても再放出するみたい。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 23:59:44 ID:???
なんか珪藻土発ガン発言以降の流れが香ばしいなぁ。
みんなが「良いらしい」って言うと何で良いのかの原理も知らずにドドッと流され、
誰かが「いや、ヤバイらしい」って言うと不安がってぎゃあぎゃあ騒ぐって、どうよ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 02:52:18 ID:???
>>467
じゃあ、おまいは「ぎゃあぎゃあ騒ぐのカコワルイ」とでも
つぶやきながら、BSE牛肉パクついていて下さい。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 14:21:28 ID:???
BSE牛肉うまー

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 01:40:04 ID:yU6j8GEM
現在、都内で家を建築中です。
家族でリビングやキッチンの壁を珪藻土で塗ります。
珪藻土塗りを体験したい人はどうぞいらしてください。
一緒にやりましょう。
リフォーム会社とかの体験会と違い、実際の家の壁ですから、
練習になると思います。
普通の体験会って、ちょうどよく腕の高さに設定された、足つきの
キャンパスみたいな小さな板に塗るのですが、
実際の作業は、床から天井までですから、難しさが全然違います。
2月中旬以降の土日にやります。
珪藻土メーカーから指導員も来ます。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 23:51:31 ID:HK57TbEK
高校一年生です。焼けまくった畳の部屋が嫌で、ウッドカーペットをひいて、
アジアンっぽくしていたんですけど、最近になって和風の良さがわかってきました。
今は緑の砂壁で汚い感じなので、珪藻土を塗ろうと思ってます。
柱は濃い色にしようと思っているのですが、何色の珪藻土があうと思いますか???



472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 22:42:54 ID:???
まさか賃貸じゃなかろうな?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 10:08:37 ID:dF5AkxbQ
親と一緒にすんでるので、賃貸じゃなないです。親の許可もえたので、改造大丈夫です♪♪♪
畳が汚いので、ウッドカーペットをひいたままにして、モダンな和風にする予定ですが、どうでしょうか???
柱は黒に近い茶色にして、壁は白にしようとおもってます。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 14:47:07 ID:6gaAKFke
>>471
去年、友人の部屋をまったく同じ風にしたよw
珪藻土は白で柱は黒っぽい感じに。あれかなり良いね。お勧めする。

ウッドカーペットより畳を新調する方が俺は良いと思うよ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 22:34:39 ID:2VaT3QBj
>>474
レスありがとう♪♪ネット上で色々調べて、大体想像がついたよ。
http://www.iadw.co.jp/album/012/ ←畳
http://www.iadw.co.jp/album/001/ ←ウッドデッキ
これ見てたら本当に良い感じになりそうです♪
ただ柱を黒茶にしたいんだけど、何を塗ればいいかわからないんだよねぇ・・・(^^;)
あとこのサイトの床が畳じゃないほうも、中々良くないですか???

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 23:40:04 ID:mI8VY/pt
>>475
オイルステイン、油性ニス等が一般かな?専門スレで相談してみて。
俺が手伝ったのはオイルステインでやったよ。

予算次第で畳でもウッドデッキでもお好きにどうぞ。
あと、ウッドブラインドってのがお勧めだね。

全部自分でやるんだよね?予算と時間考えて計画的に頑張って。

477 :475:2006/01/24(火) 21:46:59 ID:+Wl+VjaW
>>476
アドバイスありがとうございます♪
今日オイルステインと水性ニス見てきました。
油性ニスはまだ見てないので、また明日にでも見に行こうかと思います。
ただ店にアサヒペンのオイルステインしかなくて、全部見ても黒に近い色がありませんでした・・・。
一番濃い色でウォルナットという色でした。
また詳しいことは塗装全般のスレで聞きたいと思います♪

ウッドブラインド(プラスチックの木のイミテーション?)は前までアジアっぽくしていたので、
所持してます。全部自分でやりますよ♪頑張ります!!!

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 16:15:44 ID:???
>>477
面白い事してるね。良かったら写真うpして下さい

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 15:37:03 ID:tv7VuwDc
漆喰ホムセでも高いですね!問屋みたいなとこから大量に買えないかな?

480 :きーさん:2006/01/29(日) 15:40:45 ID:PuyzBiv5
 100万円山小屋つくったよ http://blogs.yahoo.co.jp/tekuno04

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 23:22:00 ID:???
このスレでは、珪藻土以外での流行は「ウェルトン」と「シェルペイント」ですね。
クロスの上から塗れるということで、どちらも魅力的です。
地方在住でホームセンターが遠いので、少しでも情報が欲しいです。
ウェルトンは若干ツヤ有り、シェルペイントはモルタルや珪藻土のような感じでほぼツヤ無しってことでしょうか。
ウェルトンは外装にも使うということですが、寝室などの内装に使っても臭いは気にならないのでしょうか…?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 15:14:55 ID:???
>>481

   誰 も 知 ら な い
  〜 NOBODY KNOWS 〜

            主演 柳楽優弥

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 13:38:43 ID:nOnIoQUt
今月末 2/26(日) と 3/4(土)に、
2日間に分けて私の自宅を自分と家族で塗ります。
一緒にやりませんか?
サメジマから指導員が来てくれます。
東京都内です。
詳しくはこちらを見てください。
http://plaza.rakuten.co.jp/keisoudo/diary/200601300000/

ショウルームなどでの体験会というのは、時々やっていますが、
実際の住宅を塗る機会はあまりないですよね。
これから自分の家でやりたい、という方には
実際の家で練習ができて、とても参考になると思います。
(仕上がりが変になっても、文句は言いませんので安心して来てね)




484 :DD:2006/02/05(日) 12:57:20 ID:rOGX+vro
一昨年リビングの壁に珪藻土を自分で塗っての感想〜

・仕上がり 下手でも良い感じだ
・費用   ホームセンター(コー○ンプロショップ)で購入
      割安感はまあまあ
・手間   根性入れて養生(テープ貼り)に時間をかけるときれいに仕上がる
      (壁紙の上にシーラーを塗ったのでたれ落ちがなく塗りやすかった)
・リスク  混ぜる時細かい粉塵が舞い上がるので吸い込まないように
      アスベストも吸い込まなければ問題なし
      珪藻土も吸い込めば問題あり
      必ずマスクを付けて家の外で混ぜること
      水回りはビニールクロスのほうが手入れが簡単 
      塗って効果的な場所かどうかを考えること
・やり甲斐 自分で工夫しながらすることは絶対楽しい
      自己責任でやると人に文句を言わずに済む
      高校一年生 自分の部屋の改装絶対オモシロイヨ!


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 09:34:52 ID:???
やっぱシェルペイントにしよっかな〜。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 09:26:04 ID:SxYZW4tl
この間とある新築住宅の完成見学会で「アッシュライト」という
塗り壁を見てきました。
火山灰を利用した自然素材ということですが
どなたか詳しい方,またはご自宅の壁に塗られている方は
いらっしゃいますか?
価格は珪藻土などと比較して どれぐらいなのでしょうか???

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 16:59:23 ID:???
>>486
まぁ、言うてもプルトニウムやPCBかて自然素材やからなぁ。
いや、もちろん天然素材とは違いまっせ。
天然素材の王様は…、何やろ…、やっぱアスベストあたりやろなぁ?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 12:59:11 ID:???
>>486
素直に水性ペンキにしときな。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 00:20:49 ID:y98/wbmr
家にある普通の本棚(シナベニヤ?)に漆喰って直接塗ったらだめ?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 01:21:53 ID:???
>>489
普通の本棚はシナベニヤ製ではありません。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 19:16:09 ID:XvcL+R8u
普通の本棚は何でできてるの?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 01:17:37 ID:???
凄いなぁ!!
今日、工務店から珪藻土の見積もりが上がった。
4帖半 砂壁
大窓2×2 4面 小襖1 を引いて
8万円(養生費含む)

 工法を悩む…
押さえ工法が第一希望だがしっくいにみられるムラが出る場合が
塗り放し工法だと損した気分
8時頃着工 で16時終了予定
やり方、しっかり見て次回は自分でr。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 12:22:29 ID:6APFg5Lg
こういうスレがあるのは知らなかった・・・・
今後書き込むのでヨロピク!
ちなみに愛用はシェルペイント
ちなみに玄関とトイレ塗りました。
お勧めです

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 12:23:52 ID:FYOkS+mv
>>489木製の本棚にはやり方によってはシェルペイントなら塗れます。
先ず、なんでもいいので木のあくを押さえ込む為、普通の樹脂系ペンキを塗る
アサヒペンとかでいい。
その後、シェルペイント塗装はシーラーなしでOK
ようはあくが出るのでそれを抑える為に普通の樹脂系ペンキを塗るってこと
あく止めシーラーでもいいが必ず白色を使うこと。
普通の安い本棚はPP仕上 これはどうしてもぬれないです。
まじで上等なシナ合板ならあくが出ないので付属シーラー+シェルペイントでもOK
だが100%あくが出ないとはいえないです。



495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 21:34:16 ID:jDx0w7FS
先日「ダイアトーマス」を自分で施工しました。
クロスの上から塗ってみたけど結構、いい感じでしたよ。
トイレなんかはお茶の葉を混ぜてみたんだけど
消臭効果もあると思う。おばあちゃんが言ってた・・・

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 22:42:43 ID:???
>>495
茶殻を流しの三角コーナーに放っておくとすごい悪臭を放つけど、経年劣化で悪臭源になったりしないのかな?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 11:18:45 ID:IhGxKxbg
乾燥した葉を混ぜたから大丈夫だと思う・・・


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 21:28:07 ID:???
そのうち湿気を吸うんじゃない?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 03:06:29 ID:???
そのうち乾くんじゃない?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 16:29:37 ID:e19kM6oJ
どなたかアトピッコハウスのはいからさん塗った人いませんか?
体に無害なそうですが…

501 :yo:2006/02/27(月) 01:06:21 ID:AXb4GxBl
現在クロスのうえに漆喰を塗ってあるのですが、はがそうにも漆喰はなんとかけずったのですが、クロスとモルタル下地がとれません。
クロスの上に漆喰を塗るときに接着区剤をぬっているのかなかなか下地までめくれないのです

なにかいい剥離剤などいい方法があるのでしょうか?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 07:24:32 ID:???
>>501
塩酸をぶっ掛けて溶かす。

下地のクロスやらモルタルが逝かれる・・・?
知らんな、そんなことは。

503 :エリー:2006/03/06(月) 03:48:15 ID:CfWfJqD3
こんにちは 壁塗りで検索してたらここにたどりつきました
(^^♪
コンクリートの壁にうま〜くヌレールを塗ろうとおもってますが
直接うま〜くヌレールじゃなくて
シーラー等でやはり処理が必要でしょうか?
お店の人は直接でいいですよ〜って言ってたんですが・・(゜o゜)
・・・・・不安 ぼろっとはがれないかなぁ・・・汗
どなたかご存知でしたら教えて下さいm(__)m

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 10:06:08 ID:gkMBB9uo
>>503
うま〜くヌレールが本当に上手くぬれるかどうかは知らないが普通はコンクリートに
左官仕事する時にはシーラー塗るものじゃない?
カチオン系シーラーでも塗っておけば粘着力は増強すると思う。
コンクリートはあくもでるので馬鹿な店員の事は信じると痛い目にあう!
もしかしたらあくで汚い仕上がりになったかも
ちなみに
http://item.rakuten.co.jp/diystyle/shell-paint-sps04
とか
http://item.rakuten.co.jp/diystyle/kaisoudo-hs4l/
あと
アサヒペンでもあったはず


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 11:44:12 ID:???
>>503
ネカマはスレ違い

506 :エリー:2006/03/07(火) 14:26:10 ID:bg4bYfFh
504さん どうもありがとうございます♪!(^^)!
シーラーかってきました
金曜日でもぬる予定です
いろんなサイトでも調べたんですけどシーラー無しで塗っていいのか?って
不安だったんですよねぇ
>503ネカマじゃないですよーいちいちそんな面倒くさいことしないって

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 15:53:07 ID:QOGFZplT
連休に珪藻土塗りしまつ!
でも、幅木とかドア枠がいまのペンキ(こげ茶)のままだといまいち合わない気がするので、
変えたいんですが、よいアドバイスがあったらください☆

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 22:14:18 ID:nAKkFLEM
大体 シーラーを省くと を考えている事自体が間違い 今回はシーラーを
買って来たことは正解だよ 基本的には人がやる仕事=作業は
ちょとした 一手間だから 遠回りみたいだか やって損はない事
間違いなし 手間を省くなら止めたほうがいいかな


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 22:52:37 ID:???
お前日本人か?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 16:04:33 ID:???
>>507
ペンキでぬればいいとおもうよ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 09:57:57 ID:EEg+5GJC
粘土土はいらんかねー

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 17:30:44 ID:XbogrOa/
461と同じ趣旨の質問だけど、賃貸で、コンクリ+ペンキ塗装の壁を珪藻土で
塗りたいんです。退去時にはもとに戻るように施行するにはどうしたらいい?
今考えてるのはベニヤ板を打ちつけてから上に塗ろうかと。細かい釘の跡は
退去時に何とかすると。釘じゃむりか。

ちなみに、なんどか重ね塗りしてあってざらざらした感じの表面。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 13:04:49 ID:KPeHek1c
珪藻土は発がん性あるって国連機関で報告されてドイツでは使用禁止になってるよ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 13:12:38 ID:KPeHek1c
あと

珪藻土=調湿効果、坊かび、VOC吸着だけ
漆喰=調湿効果、VOCの吸着と分解、殺菌、消臭、防かび

だから差は歴然ね☆

上にもあった「うま〜くぬれ〜る」か、「カシヌール」をローラー塗りしたらいいよ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 18:18:52 ID:Osc8VrLG
>513,514
あー、あれね。
珪藻土じゃなくて結晶シリカだろ。
調べたこと有るが、結構眉唾なんだよな。珪藻土使ってない壁材メーカーのデマじゃね?
粉末にして吸い込んだら何だって害あるだろうし。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 20:18:48 ID:KPeHek1c
結晶シリカは正解。
ただ、珪藻土が結晶シリカで出来てる以上はヤバいと言うのが、
IARCの見解。

もっとも、米国の実験でも歴然とした結果は出ていない。

ただ、珪藻土は剥離・暴露しやすくてそうなると空気中に結晶シリカが
充満するのも確か。
まあ、そこがアスベストと似ているから。

それでドイツの公共建物では使用は禁止されてる。

日本はアスベストも禁止するのが遅れて問題になってるし、敢えてリスクを
冒してまで使うほどの素材でもないし回避した方が賢明かと。

設計の先生方も使わない方向で行ってるからリフォームで売り込もうと
メーカーも必死なんだよ^^;

まあ、SK化成とかハッキリと手を引いたところもあるんだけどね。

アスベストも
「ヤバイって言っても確実じゃないから」
て理由で20年から使用してきたじゃないw


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 20:22:18 ID:KPeHek1c
ちなみにIARCの結晶シリカの項目に「珪藻土」と明記はされてるよ

眉唾どころかハッキリとした事実。
これ以上、国や企業に騙されないほうがいいと思う^^
アスベストで懲りたじゃない??





518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 20:43:12 ID:KPeHek1c
↑ごめん。明記とまではいかない・・。含まれる製品の中に名前が
あがってるってレベルだ。


多分、気付いてると思うけど俺は漆喰売ってる側。

ただ、「珪藻土使ってない壁材メーカーのデマじゃね?」てのには
反論したくてさ。
現実にドイツで禁止になっているし、結晶シリカを含んでるのも確か。

更に問題なのは殆どのメーカーが成分表を明らかにしていないところ。
多分、純度が50%にも満たない珪藻土もどきを作ってるからなんだろうけど。
ただ、調湿効果だけをとりあげるならば確かに珪藻土もいいものだよ。

でも、リスクがあるかもしれないってものを使うかどうかは皆の判断に任せるよ。
別に愛社精神とかないし、俺はw


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 22:25:18 ID:???
なんだってリスク有るだろ。
漆喰だって粉を吸い込んで健康に問題ないとは全然思わないし。
珪藻土含まない塗り壁だって、何が入ってるんだかw

あと、アスベストは別格だろ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 22:28:33 ID:???
アスベストはタバコと同じで、ガンが増えた原因を探ったらたどり着いたものだからな。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 23:49:28 ID:???
>>516
マジで?
GWに珪藻土塗ろうとして、さっきまで砂壁はがしてたおいらはどうしたらいいんだよ(´・ω・`)
まだ珪藻土買ってないけど・・・。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 20:44:13 ID:5DEh6M8E
まあ正直、漆喰だって消石灰だから消石灰が無害だと言っても嫌がる人は
いるし、塗って乾いていない時は体育倉庫みたいな匂いもするからね^^;

ただ、乾いた後の空気は凄いと思う。
俺も正直、最初は自分ところが売ってる癖に半信半疑だったんだよw

ただ、調湿機能は珪藻土が上かな?とも思う。
あと、匂いはまっくないから(いろんな種類の臭いを良い意味でも悪い意味でも
消しちまうんだよな)、炭みたいに落ち着くって感覚もない。

ただ、空気が清々しいのはわかる。
いろんなデータ持って設計事務所回ったけど、その感覚だけはどうにも説明できんから
諦めてるけどな。
まあ塗ってみてくださいとしか言えんわ、マジ。
敢えて言うなら鍾乳洞の中。石灰石だからなあ。
それとやっぱり下地調整は難しいしな

520番さんも暴露するまでほったらかしにしないんなら別に
珪藻土塗ってもいいんじゃない?







523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 21:18:48 ID:31nGzF9K
シェルペイントってチャフウォールとかの同等品?

タナクリームと比較して悩んでいます
新築マンションなんだけど下地のまま引き渡してくれれば
どんなにうれしいか・・・ orz

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 21:43:41 ID:5DEh6M8E
シェルペイントとチャフウォール

わかりませんorz
勉強不足ですいません。。

ただ、タナクリームですが、中塗りとか現場調色とかで結局、手間と
費用はえらくかかります。

下地が何になるのかわかりませんけど、ブラスターボード、クロス下地でも
シーラー塗って1〜2回塗布で可能な「PSP」か「カシヌール」でいいでしょう
素人でも塗れる本格的な漆喰です。

あとは「新風」とかもあり、これは漆喰の塗られたクロスになります

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 22:10:32 ID:31nGzF9K
即レス感謝です

マンソンのビニールクロスが網目模様なんですが
大丈夫ですかね

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 22:19:23 ID:5DEh6M8E
ローラー工法なら網目を残したデザインになります。
却って味わいがあるかもしれません

鏝塗りなら厚味がややあるんで隠れます。
両方のタイプがありますよ

でも、僕はそっち側(漆喰販売している側)の人間ですから、贔屓もありますし
それは差し引いて検討してくださいね^^;

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 23:25:48 ID:???
タナクリームってそんなに手間と費用かかるかな?
真っ白でコテ跡残すような塗り方でいいなら中塗りいらないし、
一番簡単で安いと思ってたんだけど・・

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 23:50:19 ID:5DEh6M8E
鏝跡残しなら中塗りいらないのかな?

田中石灰の関係者がいればいいんだけど。
うちはうちのが1番低コストで塗りやすいとしているけど、
さっきも言ったとおり、そこにはメーカーの勝手な言い分があるしね

誰か公平に使ってみてくれたら1番いいんだけど。

同じ石灰メーカー同士で争っても仕方ないし

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 14:14:09 ID:???
産業用機械が人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。

そうしたら通貨を廃止することはできるよね。

○wiki
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPage
○通貨廃止に必要なプログラム・技術資料等の配布サイト
http://tuuka-haisi.hp.infoseek.co.jp/

誰か身近にいるプログラムできる人間にやらせたらいいし。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 20:29:38 ID:G1VHq/LB
一人暮らしの素人なんですが、一人で塗り壁ってできますか?
素人でも塗れるという漆喰って普通の漆喰と違って本当に塗りやすいんでしょうか?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 13:24:07 ID:iu2HpPHi
GW暇暇なので珪藻土塗ろうと思ってたんだけど、
アスベストと同じなのか。。まいった。
漆喰になると高いな〜、まいった。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 19:00:19 ID:1R+jXP9a
剥離する危険性さえ気をつければ珪藻土でも大丈夫ですよ



533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 21:25:02 ID:EVLPkVli
ブロック塀に珪藻土とか漆喰とかジョリパットとか
塗れるのでしょうか?また塗る方法はどのような
方法なのでしょうか。以前、知り合いの家のブロックを
左官業者が何かを塗っていましたが雨で禿げていました。
業者でさえ禿げるのですから素人には無理そうですが
頑張ろうと思ってます。よろしくお願いします。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 22:07:21 ID:???
>>533
もちろん直接塗ることはできません。プライマー処理が必要です。
ブロックだと、更に下地材を塗って、それから珪藻土などを塗ります。
何処かを省いたら、たぶん剥がれたりすると思います。

535 :533:2006/05/05(金) 02:03:05 ID:pXJr8eSs
なるほど。
プライマー

下地

珪藻土
ですね。ありがとうございました。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 09:33:34 ID:???
これ、たしか珪藻土入り
http://www.nippehome.co.jp/syouhin1.html


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 13:30:06 ID:IC7eGrBb
珪藻土の危険性表示してないのってやばね。
マスクなしでやる人もいるだろうし、ペット飼ってたら剥離も進むだろう

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 23:15:10 ID:???
なんなんだ、、、かなりショックなんですけど、このスレ。。。
珪藻土ってめちゃくちゃナチュラルでいいこと尽くしだと思ってたのに
発がん性?だなんて、、、まだ情報源が曖昧だし、珪藻土の優良メーカーの
反論というか反証も読んでないし、軽はずみに判断しないし、印象操作かもしれないから
まだ警戒してるけど、、、、かなーりショックです。

この件について詳しく分析してるサイトかブログがあったら
教えてほしいです。

来月大量に購入して家中を珪藻土でリフォームする予定です。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 01:20:42 ID:???
分析サイトはとりあえずこっちを読み通してみてはどうですかねぇ。

「珪藻土の危険性を検討!」
ttp://genba.livedoor.biz/archives/28497489.html

極端な話、火山灰の塗り壁もありますがそれも駄目に
なっちゃいそうですね。


漆喰は極一部の怪しい話を聞く程度でほとんど悪い話は聞かないね。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 11:17:39 ID:???
>>539
ありがとう!
自分でもかなりぐぐってる最中です。
どんな情報もすぐに鵜呑みにしない習慣は身に付いているので
これからほかにもいろいろみつけたので比較分析しつつ
自分で決断したいと思ってます。

火山灰もですか…ホタテはどうなのでしょうね…
かといって塩ビとかペンキとかも有害は有害でしょうし

ワラの家にでも住むしかないのかな…


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 11:29:11 ID:???
ここで私どもなりの結論(私見)を述べます・・・

常識的に考えて一度固化した珪藻土塗り壁が、規制濃度を満たすほど粉体を長期にわたり
浮遊させることは不可能に近い。・・・こう考えるのが普通でしょう。

あとは、珪藻土塗り壁を嫌う理由があるとすれば、施工時及び製造時(いずれもきちんと管理
されていれば問題ありませんが)また解体時における「粉体浮遊」による曝露を心配するかどうかです。

しかし解体時の危険性は、話題のアスベストと混同すべきではありませんね、あれは「超軽量、
超耐久性、超極細繊維」という特質があり、いちど浮遊させてしまうとずっと浮遊し続けてしまう
から危険なのです。

解体時といえど、いったいどれだけ浮遊できるほど粉体と成り得るのか甚だ疑問ですが、 仮に浮遊
したとしてもアスベストのようにずっと空気中に浮遊し続けるのはその組成からして難しいと推測
します。(浮遊し続けなければ人へ多量の曝露は不可能)

IARCでグループ1の肺がん物質とされているものにはタバコはもちろん、ビールやワインなどの
アルコール、それに木工の粉塵!、変わったとこだと太陽光!なども含まれてるんですよね・・・
そのうち身の回りのものぜ〜んぶ発がん性物質に指定されちゃったりして(笑)

さいごに、珪藻土は「濾過材」としてプール用、医療用、ビールやジュースなどの飲料製品製造、
汚水処理施設、ゴミ処理場、排ガス処理など非常に広範囲に利用されていますし、食品衛生法上の
食品添加物として認められている物質でもあるという事を補足情報として付け加えておきます・・・




542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 11:35:24 ID:???
いちおう、ほとんど白だと言っちゃってるわけですが、白黒はっきりしなくてすみません。

しかし、この手の人への健康被害の問題は白、つまり「全く影響がない」ということを科学的に
立証することは非常に難しく、もともと不可能に近いことなのです。(医者や科学者であっても同じです。)

逆に黒、「影響の恐れがある」と言うのは極めて簡単なことです。ですから今回のような無責任な
輩も多く現れるわけで・・・

我々はそのたび振り回されないよう、しっかり物事の判断基準を持っていたいものです。

しかし、ぜんぶ結晶性シリカになっていたとしても心配には及ばないということを、今回のことでは
言いたかったわけです。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 15:06:13 ID:???
口呼吸すればいいよ。
アスベストだって吸ったら駄目だけど食べるのは無害だし

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 20:46:16 ID:KlNX8XpK
結局GW塗るのためらって何もしなかったorz
珪藻土塗って生活していて
窓開けて強風が入ってきたときに部屋中に粉舞うんですかね?
まだ迷うな〜。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 00:30:19 ID:???
珪藻土自体大したリスクないよ。
タバコ・アルコールやりまくって体弱ってるなら気にした方がいいかもな。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 14:15:37 ID:???
あやうく騙されるところだった…2chってほんと助かるわ…
2chマンセーしてるわけではなくって、まじりっけのない
媒体を通さない直接的ないろんな立場のいろんな意見を見比べて双方向で検証できる
こんな便利なツールってないよね

家中、珪藻土ぬりまくります!
でもリスクはリスクとしてあるにはあるようなので
自分で考えたのですが、人がもたれかかったり手でふれたりしやすい壁面は
なるべく平らに、デコボコ模様とかつけないで塗りたいと思います。
こすれて粉末とかが落ちないようにすればリスクは軽減できるかなと。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 11:05:52 ID:QLsLqLlC
珪藻土調べる国の機関はないの?
ドイツはアウトで日本はセーフ、ん〜どちらが正しいのか。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 14:43:47 ID:???
硅藻土塗材の結晶シリカ成分量は、公表しているメーカーで、
約10〜30%程度(メーカーMSDS参照)だったはず。
これが壁から飛散して、ガンを引き起こす危険性は、かなり低い。無視できる程度に。

だが、問題はそれだけではない。
建物である以上、建て直しなどで取り壊す事は、避けて通れない。
今、アスベスト含有建築物の取り壊しが、どういう状況かは、言わずとも理解できるだろう。
今規制がなくとも、(近いかもしれない)将来、同じ状況にならないとは限らない。
壊す時は、発ガン性物質をまき散らす行為に他ならないのだ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 14:58:03 ID:???
>>541
解体時、アスベスト程は飛散しないとは言え、
解体従事者が安全であるという保証はありますか?
それなりの防護が必要なのは言うまでもないでしょう?
とりあえず住む人には害がないからそれで良い、という訳にはいかないのでは?

そういう意味でも規制かけるならかけるで早めに対応して欲しい。
問題になってからでは遅すぎる。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 15:08:34 ID:???
おまけ。

濾過材、食添などの硅藻土は、一般に「非晶シリカ」であって、問題の物質ではない。
かなりの高温処理しないと、結晶化しません。少なくとも、七輪で出せる温度以上に。
高温処理しないと、塗材としての質も保てないようですが。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 11:01:12 ID:???
はぁ 今タナクリーム塗ってるんだけどコテ跡残しでもすごく難しいですね。
正直後悔。
もう一回厚めに上塗りしたら隠れるかなあ。
予算オーバー・・・

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 19:37:12 ID:???
>>549
そうですね。まず優先順位として有害であると判明された物質から順番に
規制をかけていってほしいですね。珪藻土はかなり後の方の順番になるだろうけれど。
個人的には「コンクリートのうちっぱなし」ってやつを規制かけてほしいです。
あと「プラスチック」とか「ナイロン」とかも問題ありありですよね。

コンクリート 温暖化 酸素 吸着 の検索結果 約 12,800 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
ttp://www.google.com/search?hl=ja&client=safari&rls=ja-jp&q=コンクリート 温暖化 酸素 吸着&btnG=Google+検索&lr=

国土交通省が環境破壊しまくってコンクリートで地面を塗りたくって
花植えてごまかして、道路はコンクリートでわざと凸凹にして、何度も何度も
工事して税金盗んでる。うちの近所でおばかな成金のおじさんが
庭にコンクリートで池つくったんだけど、どんなに濾過装置入れて
水をピカピカにしても中に放流した錦鯉や魚がすぐに死んでしまう!とか言って嘆いてた。

魚を酸欠にさせてどうするのだろう。。。無知って怖い。
翻って、おじさんあんたのコンクリートうちっぱなしの豪邸はあんたと家族を酸欠にするばかりではなく
外壁面が大気の酸素を吸着して温暖化の最有力原因になってるんですよ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 19:41:08 ID:???
>>550
その調子でほかの住宅建材とか全部検証してほしいです。
あなたみたいな頭の良い、専門知識のある消費者は
そういうことを検証して啓発する使命があると思います。
世のため人のため日本のためがんばってくださいね。応援しています。
自分の利害ばかりに捕われて、勝ち逃げとかばかり考えてる人が多すぎます。
結局、自滅するのにね…。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 19:46:36 ID:???
余談ですが、最近うちの近くでアスファルト(道路)を固めてまして。
あの、タールの臭いで悪化したのか瞼がかゆいです。
海外でアトピー発症が少ないのは、いろんな原因があるけど、
アスファルトも大きいんじゃないかと。海外でのアスファルトって
日本よりもっと白いような。4カ国ほど(先進国と後進国2対2)
行きましたが、日本ほど、びっしりアスファルトが狭い場所を縦横無尽に
引いてるとこもないだろうと。どう、思われますか?アスファルトの
成分ってタール以外でなんだろう???雪国での車のタイヤにつける
錨付きタイヤって、雪が溶けるとがりがりアスファルトを削って、空気に
舞ってすごい有害で問題になってるって昔ニュースで見たけど。。
舗装道路のコールタールには、溶着用の有機化合物が添加
されていると思いました。この化合物も場所(寒or暖地)
によって変化し、またコスト的にも幾つかの種類があるよう
です。あの匂いは独特です物ね。

あと舗装路の弱点で指摘されるのは、やはり粉塵の舞い上がり
でしょうね。これは『アスファルトが削れて・・・』と言う事も
あるでしょうが、それ以上にいつでも「粉塵(自然物でも化学物
でも)」が上に乗っている状態の為、と考えて下さい。よく言わ
れる例で「花粉の季節、一度地面に落ちた花粉が再び舞い上がる」
と言われています。地面が「土・砂利」なら落ちた花粉が時間経過
や雨で地面表面から地中に入っていきますが、コンクリ面・アスフ
ァルト面では乾けば再び舞い上がると言われています。花粉ではなく
細かい化学化合物のレベルでも、そんな事が起っているのでしょう
かね。

海外とも比較して、そういう地面を固めた率が日本は大きいと
おもうし。
しかし、あの匂い、どうにかならんもんですかね。いかにも悪そうな。
化学物質過敏症の方なんか、家の前でアスファルト固める工事されちゃ
ほんとに、辛いだろうなあと思います。しかし、日本は何故にあんなに
黒いアスファルトなんだろう?タールが多いのかな?
海外に比べて、粘着率が異様に高いし。以前、私は中型バイク乗りだったん
で、タイヤの食いつく感じとかけっこうわかるんですが、海外のは
白くて、ざらっとしててコンクリに近い、、日本ほどタイヤに食いつく
感じはしないなあ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 00:52:32 ID:s65PLZMk
サメ○マの「リターナブルパウダーライト」って規定水量で練ってみたのですが,ゆるすぎませんか?
ブ○ガリア ヨーグルトを容器ごと振った後みたいな感じで,左官というよりペイントといった感じでした。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 14:30:39 ID:???
このスレなんだか業者臭くなった?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 20:31:09 ID:XoDIJ/WY
ちなみに塗布型漆喰を勧めていた
業者と公言しているオイラはその後、書き込んでいない・・



558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 20:32:41 ID:XoDIJ/WY
てか551さん、タナクリームは難しいんだから、こっちにしてよ〜(泣)


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 14:55:08 ID:???
確かに公共物とかの方が先だと思います。
車道と歩道の間の凸凹とか電柱とか電線とか
危険すぎます。何度も塗り返すお金があるなら、一度でお金をかけて
しっかりと舗装して欲しいものです。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 15:39:51 ID:???
シェルペイント塗ったあと、その壁にもたれかかると服汚れますかね?
あまり凹凸のない、布製の壁紙の上から塗るつもりなんですが。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 11:24:10 ID:Pjz4VPKY
>>557
何の業者さんでしたっけ?
業者で検索したけどわからなかった。
557さんが薦めてるのは、プリント合板も塗れますか?

562 :551:2006/05/15(月) 03:56:01 ID:???
>557
ゴテゴテ塗ってるんで今更上に何塗ってもどうしようもないですw

狭い壁はなんとかなったけど窓や区切りのない広い壁は次々乾いていって
その境目がツギハギしたみたいに境目クッキリだよ。。
やり直ししてるけど腕が腱鞘炎みたいで続かなくてまた塗りムラできるし
模様が変わったりでやっぱり統一感のない汚い壁に(泣
コテやめてヘラに変えようかな?広い壁はローラー塗りにしとけばよかったかも。

563 :557:2006/05/15(月) 22:45:53 ID:QB0C3t0l
>>561
「塗布型漆喰」で検索かけてみてください

>>562
ちょっと実際に見てないのでなんとも言えないですが・・
ただ、うちのローラータイプでも乾きは早いので、最初は
ツギハギみたいには見えるんです。
ただ、漆喰は表面上乾いているように見えて、実はちゃんと
色が収まるくらいまで乾くのにかなりの時間を要します。

うちのローラータイプでも2日〜かけて、徐々に色が収まって
ツギハギは見えにくくなっていきます。

1番いけないのは「ツギハギができた」て、慌てて何度も重ね塗りする事です。
塗り厚のムラになります☆

平滑に塗ったと思ったなら暫く放置して乾くのを待つのがいいです。

均等に薄く塗るのが漆喰を塗る時に1番重要なことなんですが、その技術を
持った左官さんがいなくなってきてるんでローラータイプを開発したんです

もしもどうしても直したいならサンダーで平滑にした後にローラーでやるか
鏝で再チャレンジしてみてください

こんなアドバイスですいません(汗)


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 11:07:24 ID:er5hcLOZ
土壁にカビが生え始めたのでスチームクリーナーをかけようとしたらカミサンに怒られた。カビキラーでカビ少しだけとり、カビ防止のペイントを塗って落ち着きました。

565 :とんちゃん:2006/05/17(水) 10:43:14 ID:btNT+4kf
ドイツの公共建物では使用は禁止されてるって本当ですか?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 19:29:00 ID:???
>>563
ぐぐると貸しの、やほると○谷だな
どっちにせよホムセンに無い罠w

567 :左官:2006/05/18(木) 21:34:05 ID:bqaimNE+
>>563
で、私はその左官屋ですが
営業トークですかぁ
そもそも凸凹面を平滑にするのが左官屋の仕事だよ
それがいなくなっているとは心外だな
まぁいいか

それよりもその塗布型漆喰とやらの成分は何?
まさか石灰にアクリル樹脂を混ぜたものじゃないよね


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 22:49:12 ID:???
>>567
消石灰+特殊合成樹脂

・・・ってなんだろう?

569 :557:2006/05/20(土) 10:55:30 ID:lnYdDeC7
糊を混ぜとります。
特殊な方法で。
そこにヤバイ物混ぜたら意味無いですから。
てか、MSデータも認定も貰えません。

左官屋さん
漆喰職人てのは文化財やら施工するのにも
特別な技術を必要とするようですが。。

漆喰は特に腕が良くないと施工は困難らしいですね
少なくなっていると言われていますが、
書き込みを拝見しますとまだまだ多く居られるのでしょうか?

それならそれで石灰の需要も伸びる可能性が高いので
嬉しい限りですが・・



570 :左官:2006/05/20(土) 22:21:04 ID:olZF/C9Z
>>557
あーあー
よく読んだらあなたの正体わかったよ
正直者だな樫○さんw
でも糊とか嘘言っちゃいかんでしょ
特殊合成樹脂って書いてあるじゃん言葉濁しているけどアクリル樹脂だろ
あなた漆喰/土壁スレでも叩かれているね
ま、そっちでやりあったから今更ココで書くことはないけどさ
素人相手に良いことばかり書いてないでちゃんと短所も書かないとダメだよ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 23:09:08 ID:dwgyGd1j
樫○石灰2chで製品PR精が出るなww



572 :左官:2006/05/20(土) 23:33:25 ID:olZF/C9Z
>>571
まぁまぁ
晒しといて言うのもなんだけど
落とし所ということで


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 15:00:51 ID:Lb9SJiIV
樫●さんの商品は本当にいい商品ですよ。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 14:12:50 ID:ckvWWN0Z
南仏の漆喰が素敵だと思ったんですが、塗装してみた方いますか??

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 17:01:22 ID:07TrRjta
なにをですか?カシヌール?南仏の漆喰?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 04:34:58 ID:???
 築35年の木造一戸建て、阪神・淡路大震災で一部損壊の家です。
 竿縁天井、畳、引戸、半間しかない押入れ有りの和室です。
 弟がインド更紗を張って隠していた砂壁だか繊維壁だかを、弟の結婚・別居後にはがしてみたら、腰窓の下の壁に亀裂、柱にそっての浮きが…。
 しかも、軽く叩くとスカスカして、その部分の壁全体が揺れます。ていうか動きます。ヤバイです。

 父は、「壁を剥がしたらいかん! 現状のまま、上に塗りつけろ!」と言いますが、アレルギー性鼻炎の自分はぜひ、北側の壁全面にシェルペイントを塗りたいです。
 この場合、ヤニ止め・アク止めシーラーを壁の上に塗りつけてシェルペイントを塗るだけで大丈夫でしょうか?
 それとも、柱にそって浮いている部分をこそぎおとすべきでしょうか?
 全体的に下地が見えるまで、壁をこそぎ落とす方が無難でしょうか?
 壁土はそのままにして、補修用のパテだか接着剤だか何かを注入するべきでしょうか?

 どうも父の言い分では、下地は一枚ボードではなく、網状木材になっているようなのですが…?
 どなたか、ご教授いただければ幸いなのですが…。

 ハァァ、真夏までに何とかしたいです…。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 00:12:31 ID:yVMCmFqS
樫野の次はシェルペイントかよ



578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 09:39:00 ID:???
どっちもだめなの?
ていうか、今までの話だと、珪藻土よりは数倍まし、ってことに・・・。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 19:48:03 ID:iDFWzUXs ?
土蔵の漆喰が剥がれているので、自分で漆喰を塗ろうと思うのですが、
素人には困難でしょうか?(範囲は6畳間くらいで施工人数は男2人です)
もし素人でも可能なら、ホムセンで購入可能な商品でオススメの物はありますか?


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 08:21:52 ID:M9PIe6K6
>>576
ttp://www.royal-hc.co.jp/home_solution/diy/mainte/washitsu/index.html
 ここが参考になるかも?

581 :551:2006/05/28(日) 11:42:43 ID:???
のんびりだけどやっと漆喰完成した・・・

>562
つなぎ目馴染むんですね。最初はそんな気がしたけど気のせいかと思ってたんで・・・
厚塗りしちゃったつなぎ目はヘラでゴリゴリ削り落としてから塗り直して、
一週間くらいほってたらほんとに馴染んできれいになってました!

てかコテをでっかいのにかえたら最初のが嘘みたいに簡単に綺麗に塗れたよOTZ
コテについては素人が大きいコテを使うのはヤメレって書いてるとこ見たんだけどなあ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 21:11:22 ID:zH9rQrCT
漆喰はいくらするの?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 20:22:46 ID:brzhJP9F
業者の自作自演がなければ
こんなに静かなのね
このスレ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 21:24:08 ID:???
質問しても、誰も答えてくれないんだもの……_| ̄|○

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 23:15:26 ID:???
珪藻土ってどこで取れます?


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 23:31:10 ID:brzhJP9F
わかる範囲で答えますよ

>>585
主に北海道、秋田、新潟、石川


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 10:40:30 ID:L9sRFP/8
新築のリビングが高天井(4m)なんですけど、プロに頼むしかないですか?
左官屋さんでググッても具体的な金額が出てこないんですがどうやって探したら
いいでしょうか。タナクリームを考えてるんですが。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 21:07:07 ID:???
ペットもいるし、タナクリームってなんだか危険っぽいですね。
サイトを見た限りですが。
作業中も大丈夫な壁材はどれなんだろう?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 22:21:09 ID:0XOrZ4oj
>>587
背の高い人が乗って6尺(180cm)の脚立ならばギリギリ届くかな
新築ならばそこをやった工務店経由で左官屋を頼んだ方が良いと思いますよ

>>588
別に危険ではないでしょう
サイトってどこですか?


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 16:10:46 ID:???
>>587
足場を組めばいいよ。ホームセンターに売ってる。自分で組むのが面倒なら工務店とかに「左官は自分でやるから足場だけ組んで」ってお願いすればいいよ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 20:45:59 ID:???
自分の家も同じように悩みましたが、足場を自分で組むのは現実的ではないし
足場だけ頼むと解体とか発生して失費がかさむので工務店の左官屋さんに頼みました。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 01:39:40 ID:BUI+5t6b
珪藻土がどうのと騒いでるけど、ただの土と同じなんだけど・・・
結晶性シリカSiO2とか毒みたいに言ってるけど
地球の約半分が結晶性シリカ(石英)でできてるみたいなもんだ 
砂場とか校庭にある土と同じ成分
IARC(国際がん研究所)のホームページに採取場とかで職業的に
働く人に対する注意と但し書きがあるでしょうに・・・
 炭鉱夫の職業的な塵肺などと同様の注意として記述あり
それに珪藻土はレベル3で発がん性は確認されないの下から2番目のレベル
ちなみにレベル4(発がん性がないと確認された物質)は世界で1物質のみ
(なんだか聞いたことのない長ったらしい名前の物質だ)
いろんな思惑がある人が居るようだが、事実のみ言っておく


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 13:14:36 ID:???
ブロック塀にジョリパットとか珪藻土とか塗りたいんですけど
どういう順番で塗るんでしょうか?外壁です。雨にさらされて
塗料が落ちないようにしたいです。塀を塗ってワンポイントで
レンガとか石とか貼りたいです。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 20:15:46 ID:cRvkg/6w
質問するときは、ID晒しな
いろんな思惑がある人が居るようだから



595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 19:16:51 ID:???
そう言われるとsageたくなるんだなぁ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 20:48:47 ID:???
質問するときにID晒す理由がわからんよ。
アホちゃうか?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 16:51:22 ID:???
自作自演で自分とこの製品を勧める業者さんがいるからだろ?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 08:58:00 ID:???
その理由はわかるがIDだぞ?トリップ付けろというのなら
まだしもIDなんて一日で変わるもんだぞ?

599 :557:2006/06/13(火) 16:44:10 ID:lSoX3Fue
自作自演はしていません。
別にうちの製品を使わなくても漆喰の良さが伝わればいいですし。
しばらく自省して出てきてなかったけど。
僕じゃない人の書き込みまで僕だと断定しちゃ書いた人にも申し訳ないですから一言。

あ。それから左官さん。
僕は珪藻土は「発がん性の恐れ」としか言ってませんが、どうしてそこまでムキに
なるのかはわかりません。
あと正体は別に隠していません。
うちのが気に入らないのなら勿論、他の製品でもお使いになればいいですし、
ただ、我々は漆喰の良さってのを世間に再認識されれば良いだけのことです。

石灰の製造で姫路城の壁もやっていますから、別に塗布型漆喰には執着はしない。
ただ、出来るだけ、ご自分で施工される方に簡単に手軽に塗って頂きたいとの意図は
あります。

ちなみに鏝塗りタイプも勿論ありますし、貴方たちの技術はどうしても必要でしょう。
それからアクリル樹脂を使用しているというご指摘ですが違います。
アクリル樹脂なら特殊合成樹脂とは書きません。

何れにせよ、これからも漆喰の良さは互いに認識しつつ、消費者には本当に良い物を
勧めていくという同じ立場である以上、無意味な叩き合いは無意味ですね。

短所も書かなきゃとのご指摘ですが、僕はちゃんと書いていますし、あちらでも
叩かれてはいないと思いますよ。
当然、漆喰は塗った後に収縮するという性質と汚れやすいという弱点はあります。
それと乾燥するまでの時間、下地調整、コストも問題です。

製品上、漆喰を改良したという意味で塗布型漆喰が創られましたが、下地調整や塗り方では
貴方たちのような左官さんの方が良い方法もご存知だろうと思います。
むしろ、そういった面でアドバイスを戴ければと思いますが・・

まあ、販売側がここに書き込みしてるのも確かに変なんですけど。

じゃあ、いっその事、うちの商品は買わないで下さい!

と書き込んでおきます。
ただ、漆喰が本当にいいものだとだけ再認識下さい。
田○石灰のでも四○化成のでも○谷塗料さんのでも何でもいいです。

僕は珪藻土>>>>漆喰のような現在の市場の評価が気に食わないだけですから





600 :557:2006/06/13(火) 17:03:16 ID:lSoX3Fue
ちなみに愛社精神はまったくもってないですw
辞表を出すタイミングを見計らってますんで

601 :左官 ◆RN1FnH1xFU :2006/06/14(水) 00:52:44 ID:ZvgkypNU
>>557
別に俺は珪藻土がいいなんて一言も言っていない
確かに調湿性はあるかもしれないがただそれだけ
よっぽど漆喰の方が体にいい

塗り壁の良さを知ってもらうためにもDIY大歓迎だよ
しかし樹脂入り漆喰はダメだと言っている
樹脂入りのテメリットについては何も答えないのかい?
合成樹脂だなんて回りくどい言い方していないで
情報開示しなきゃダメだろ





602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 09:19:08 ID:???
それで結局
珪藻土、シェルペイント、カシヌール、漆喰、タナクリーム、
どれが一番いいわけ?

603 :左官 ◆RN1FnH1xFU :2006/06/14(水) 20:24:33 ID:NS6+BzVK
>>602
良いものの順番として
漆喰(樹脂入りでない)→タナクリーム→カシヌール→珪藻土→シェルペイントの順


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 00:24:40 ID:???
>>603
漆喰(樹脂入りで無い)ってどんなの?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 09:15:45 ID:???
P.S.P.ってどうなの?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 18:55:08 ID:???
シェルペイントダメなのか…評判いいと思ったんだが。
布製クロスの上から塗るんなら、どれがいい?
タナクリームはクロスの上から塗れないっぽいけど、カシヌールは塗れるのかな。

607 : ◆RN1FnH1xFU :2006/06/15(木) 20:42:41 ID:/REkF4kU
>>604
固める効果を化学樹脂に頼らないもの
例えば
駒形石灰工業・・・健康壁未来
田中石灰工業・・・土佐漆喰
他多数あるよ

608 : ◆RN1FnH1xFU :2006/06/15(木) 21:00:04 ID:/REkF4kU
>>606
クロスじか塗りタイプは樹脂を大量混入しないと無理ですから
どれも一緒だと思うけど
例えば
日本プラスター・・・うま〜くヌレ−ル
他多数
カシヌールも塗れるでしょ
詳しくはもうすぐそこのメーカーさんが書きこみしますので(w

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 21:57:15 ID:bMF93Uhb
外壁に塗るのに良い種類は何すか?
それと塗る手順も教えてください。

610 : ◆RN1FnH1xFU :2006/06/15(木) 23:25:30 ID:LfqIfUZZ
>>609
外壁に漆喰を使うならば土佐漆喰が最強でしょう
庇があって直接雨にさらされなければ他の漆喰でも可能だと思います
しかし中には外壁の使用不可なものもありますので
詳しくはメーカーに問い合わせて下さい

また施工手順は木造かRCかによって異なります



611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 08:04:06 ID:???
>>610さん
土佐漆喰が最強ですか。はじめて聞く名前です。
ですが雨にさらされる場所なのでちょっと無理
そうですね。場所はRCです。それと同時にブロック塀
も同じ材料で塗りたいと思ってます。
お答えくださってありがとうございました。
参考になります。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 10:11:15 ID:???
ttp://ww3.tiki.ne.jp/~ugawa/keisoudoonuru.htm

土佐漆喰=タナクリーム?

613 : ◆RN1FnH1xFU :2006/06/17(土) 00:09:02 ID:F/AL+wmo
>>612
そこのサイトの人は何を考えているんでしょうね
土佐漆喰とタナクリームはまったく別ものです
タナクリームは生石灰を水で練り上げて製品化したもので
土佐漆喰は石灰と藁を水で練りしばらく寝かし醗酵させたものです

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 16:42:37 ID:7KQJj7lf
左官さま
>>603良いものの順番として
漆喰(樹脂入りでない)→タナクリーム→カシヌール→珪藻土→シェルペイントの順
の根拠はなんですか?
あなたは全ての商品試されたのですか?
根拠もないような順位をつけるのはいかがなものかと私は思いまますが・・
全部の商品に一長一短はあって、アドバイスする側はその短所や長所を
述べるべきではないでしょうか?

615 : ◆RN1FnH1xFU :2006/06/17(土) 23:00:49 ID:8SABIyjW
>>614
長文失礼
レスを読み直せばわかると思うけど
樹脂入りの有無を根拠に順番を出してみました
すべて塗った事はありませんが性質、施工方法、入っている成分で大体わかりますよ
欠点をメーカーにふっているんですが答えてくれないみたいなので書きますが
樹脂は入れるだけ本来の機能が十分に発揮されない訳です
漆喰ならばVOC分解、調湿性能も劣ります
それで本当に体によいものと言っていいんですかね
メーカーの謳い文句を鵜呑みにしているのが現状じゃないですか
確かにDIYするには塗りやすく下地も選ばずひび割れのしにくいという長所はありますが
良い点も悪い点も理解し塗るならばわかりますよ
でも現状は良いことしか書いていません
知りたくても知らされない。ここが問題じゃないですか





616 : ◆RN1FnH1xFU :2006/06/17(土) 23:18:35 ID:8SABIyjW
つづき
よくメーカーは樹脂が大量に入っているのにもかかわらず
無機であることやフォースターをたてにして大丈夫だと言いますが
塗装やクロスの接着剤にいたるまで規格は通っているんです
私は新築の竣工検査に立ち会う機会があるんですが
その日の夜から頭痛がして眠れないんですよ
これがいわゆるシックハウス症候群というやつですね


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 15:34:46 ID:???
土佐漆喰にしようかと思うのですが、
その場合、やはり、シーラーとか必要ですか?
下地はコンクリートです。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 16:43:51 ID:ImQV00+q
>>615,>>616
樹脂入りの有無を根拠に順番を出してみました
すべて塗った事はありませんが性質、施工方法、入っている成分で大体わかりますよ
についての意見です。
推測で順位をつけないでください。
沢山の人が迷惑します。珪藻土は確かに樹脂混入のものも多いですが
樹脂の入っていない珪藻土もあり、メーカーでまじめに自然素材に取り組んでいる
いるメーカーも沢山いらっしゃいます。
シェルペイントにしても樹脂など使ってないと聞いています。
シェルペイントは海草のりで固めているそうです。
どこのメーカーの方か知りませんが憶測で他者の製品を攻撃などもってのほか
です。
いくら匿名とはいえ無責任な発言は慎まれるようお願いします。
また、あなたの書き込みの仕方では樹脂が入っていればシックハウスになるような
書き方をされていますが樹脂にも色々種類があります。
仮に樹脂が混入していても、どのメーカーさんもシックハウスになるような樹脂など使う理由がなく、
樹脂=シックハウス などありえません。
(下塗りシーラーもほとんどが樹脂を使ってます)
あなたの好きなタナクリームですが推奨タナシーラーは知りませんが
推奨のハイボリックシーラーは合成樹脂だったと思います。
あなたの理論だと世の中シックハウスだらけですね!
以上反論ありましたら書き込みください。












619 : ◆RN1FnH1xFU :2006/06/19(月) 23:33:07 ID:7w4NvYQU
>>618
シェルペイントは化学樹脂が入っていないと聞いたって誰に聞いたんですか?
化学樹脂が入っていないでクロスを剥がさず直塗りできるのが不思議ですね
それなら天然素材100%でがんばっているメーカーさんの漆喰でも
問題なく施工できるってことですよ
どうして直塗り施工できるのか逆に説明して下さいよ
シーラーの件ですが別に塗布しなくても施工が可能な方法もあります
ここでは長文になるので省きますが機会があれば書きます
また珪藻土で樹脂を使っていないメーカーがあると言いますが
どこのメーカーのなんという製品か教えて下さい
勉強してきますから
別に樹脂を使っているからと言って即シックハウスに全員なるなんて書いてない
ただ私はそうなったという事実を書いただけですよ
あなたの書き込みは聞いた話しとか、使うはずがないということばかりで
反論しているようで何も根拠がないんじゃないですか?
ちなみに私はメーカーの者ではありません(w


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:06:40 ID:???
ttp://www.tanacream.com/tokucho/index.html

アク止め処理って何に、どうすればいいのでしょうか?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 08:28:41 ID:???
◆RN1FnH1xFU

化学調味料を口にすると体がしびれて、熱が出るタイプ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 09:25:11 ID:+1JkyUWl
>>619
メーカーの者でないという事は
>>616
私は新築の竣工検査に立ち会う機会があるんですが
から推測するに設計者風、現場監督風、検査員風いずれにせよ
建築技術者風とかプチ技術者の方ですか?
これは失礼しました。あまりの暴言にてっきりメーカーの方かとおもいましたので
・・・失礼
取り合えず新築の検査でシックハウスにかかるひ弱な方は技術者辞めたほうが
いいですね!
樹脂ぐらいでシックハウスかかるようじゃこの先やっていけませんよ!
お気をつけください。
ちなみに、他の原因というのは考えなかったのですか?
たとえば木部、合板部のあく止めに溶剤系で処理したとか(これは確かに
気分悪くなる)とか突貫工事で終わらせてシロアリの塗布薬とか配管の接着剤が
揮発してないとか?考えて見なかったの?
シックハウスの要因ってのは色々あるよ!




623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 09:55:50 ID:+1JkyUWl
>>619続き
本題に戻るが樹脂の件に関しては
珪藻土ではメジャー所では「サ○ジマ」のリターナブルPダーが
(伏字じゃないとだめですよね?)樹脂、セメントは一切使用せず
粘度の擬結力のみで固めていますと手元にあるQ&Aに書いてある。
(これは資料請求してもらったのでもらえるから勉強品すれば!)
シェルPは資料一式調べたが記載は無かった、ホームページにも記載は
無かったがでメーカーに直接問合せました。
昨日書き込みする前に確実に裏は取ってます。海草のリで固めてるとの事。
問い合わせすれば教えてくれましたよ!なにも情報など隠される事は無かったです。
確かにクロスを剥がさず塗れる事はあなた程度の知識の方には信じがたい事かも
しれませんがその方法は「企業秘密」でしょうし、教えてくれるとはおもいませんが・・・
※お願いだからメーカーがうそ言ってるなんて言わないでくださいよ!
ややこしくなるから・・・・※
いずれにせよ自分で試してみるとよく分かるよ!色々なところで建材博を
開催してるのでそこに小さな健康建材メーカーは沢山ブース出している
話をよく効いて、試して、納得いったら自宅で試して初めてお客さん
に私は勧めます。
タナもカシも私は試した事ないのでコメントはしないがシェルPも
珪藻土も自分で試して満足したのであなたに反論するわけ!
使ったこと無いもの勝手にランク作るには技術者としてどうかと
思うよ?普通の素人さんは鵜呑みにするから?もう少し技術者としての
自覚を持たないと・・・だめではないかな?



624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 11:55:36 ID:vyn91k+2
この間珪藻土を壁塗りした1ユーザーです。
この手の議論はいい事だと思います。消費者は業者の言うことや、
HPやカタログに書かれていることを信じるしかないわけですから。
家電品や食品には、消費者からの要望に応じて、成分を第三者が調査する
ことがありますよね。建材はどうなのかな?そこまで厳しくないのか。
工務店の判断なのかな? 企業秘密というのもわかるけど、一体何が含まれて
いるのか分からないというのは確かに歯がゆいものがありますね。

家電品などは、広告で性能表示が誇大されたり、一部分だけ強調されたりということは
良くあることなのだそうですね。私としては、第三者的に建材が広告どおり
なのかチェックしてくれる機関が欲しいです。政府のお墨付きとは別に。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 12:05:25 ID:vyn91k+2
それから、消費者は賢くなってきています。ネットでの情報は確かに
噂が出てくるとは思いますが、それをどう判断するかは消費者の責任
です。ネットではいろいろな立場のいろいろな思惑が現れやすい場所
ですから、それらを鑑みて判断するでしょう。何より自分が試してみて
納得がいけば、それが正解なんですよね。
そして気に入らなかった剥がして、塗りなおせばいい事なんですよね。

家は、自然乾燥系の珪藻土と、一部はタナクリームにします。
もっと色々と試してみたいなぁ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 18:33:15 ID:jHKH5bQn
タナクリームってタナシーラーを使っちゃえばシックハウス症になっちゃうの?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 19:52:47 ID:???

>>622
話しの流れからお前、某メーカー樫野の営業ですかぁ。
そんなに樹脂マンセーなら樹脂の中に埋もれちゃってください。



628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 21:00:13 ID:AXsRn/9G
>>627
ってか618・620-626はカッシーノの自作自演
騙されるな。



629 :626:2006/06/20(火) 23:05:47 ID:???
>>628
違うよっ!

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 10:04:39 ID:OsLkDyre
>>628
レス618、622,623も違うよ!
>>624
確かに第三者機関欲しいね!自腹で自宅に健康建材試す必要もなくなるし・・・
結構いい値段するしね!
まあできれば出来たで、民間検査機構みたいに適当な事するのかもしれないが
取り合えずあったほうが良さそう!
まあ取り合えずはお好みの材料見つけたら小売店なりメーカーに問い合わせして
て色々聞けばいいんじゃないですか?
ここは色んな方いるから直接聞くのがいい(営業マンとか?)
自然素材メーカーにはそんなむちゃくちゃなやついないと思うよ!
ただ一点注意が必要なのは「DIY」に関していうと以外にDIY向けとか
ホームページなどに書いているに関わらず、素人には売りっぱなしというのが
以外に多く説明も難しいのが多い。
昔、お客がDIYで使いたいというのでTVのCMまでしてる珪藻土のメーカーに問合せたら、素人が施工するもの
ではない。とかいわれてショックだった・・・・経験がある
まあ、気楽に気に入った素材でDIY楽しんでください。


631 : ◆RN1FnH1xFU :2006/06/21(水) 20:26:33 ID:j21ZeaLs
こんなことで暴言と言われるとは・・・
なんだか知識なさそうだし まともな議論はあなたとは出来そうにないね
常識だけど湿式の場合はそもそも水を弾くような下地には直では塗れないんだよ
それで材料そのものに樹脂を混入したりシーラーを塗布したりする訳
そういう根拠で言っているのにも関わらずメーカーに聞いたから大丈夫だとか
今時企業秘密だとか言うのは問題だし質問して答えないような所はお呼びでないよ
そりゃ塗れるには塗れるでしょ
それで何かあったらメーカーは責任取ってくれるのかな?
そういうメーカーの姿勢が間違っていると言っているんだよ






632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 11:42:06 ID:8irgDC6I
>>631
確かにシェルPに関しては私も最初は樹脂入りだと確かに思った。
でもメーカーが本当に樹脂は入って無いっていうんだから信じるしかないでしょう?
あなたが今までどれだけだまされ続けたかは知らないが
最初からうそと決め付けるのはいかがなものかと思うよ!
>>624の言うように今は第三者機関が無いから、メーカーの情報を元に判断する意外
ないじゃないですか?
メーカーの説明が信じられないのなら工務店なんてできないです。
企業秘密と言ったのは樹脂なしで塗装が可能になる秘密なんて教えてくれる
訳ないでしょうという意味で私の意見です。
今回の件でシェルPのメーカーさんが言った事ではないです。
でも商品の中核になる部分を2チャンネルでさらす事など普通で考えて
不可能じゃないですか?





633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 11:58:10 ID:8irgDC6I
続き
私が言いたいのは使った事も無い商品を勝手に想像して
ランクをつけるなという事。
あなたがシェルPや珪藻土を実際つかって問題あれば好きなように
批評すれば文句はありません。
例えれば
食った事も無いラーメンの味が分かるか?って事
あと技術は日々進歩しています。昨日の常識は明日の非常識
あなたの常識なんてもう常識じゃないかも知れない。
勝手なお世話だがもう少し広い視野で考えれないと建築業界
厳しいので生きていけないですよ!

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 16:30:58 ID:/0kX0k2N
それじゃ、内壁にはどうなの?
シックハウスを重点に置いてみて、

珪藻土、漆喰、タナクリーム、シェルペイント、カシヌール、どの順?


635 :624:2006/06/23(金) 11:55:55 ID:PV7q856u
順番をつけることに意味はあるの?
それぞれ機能、施行性、価格、メンテナンスのし易さが違ってると思うんだけど。
そういう総合的な判断なしに、単純な序列を付けるのってどうかな?

これはいい。これはよくないっていう説明はDQNには良くわかるだろうけど。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 00:15:44 ID:???
超素人だけどタナクリーム施工してみた。下地は漆喰、20年なんの手入れも
してなかったのでタバコのヤニとかシミで凄いことになってた。
業者に見積もりだしたら60万ぐらいかかる(階段と居間24畳、2F廊下が漆喰)というので
自分でやってみました。知り合いの大工さんに聞いたところ下地塗りには水性のアク止めシーラー
つかうだけで平気と言われたので(タナクリームの製造元には中塗り、タナシーラー必須とか
書いてあるけど)アサヒペンの水性 ヤニ・アク止めシーラーを塗った上にタナクリームを塗りたくりました。
はじめはビビって薄く塗ってたけど、ちょっと厚めに塗りだしたら丁度良い感じになった。乾くとさらに良い感じ。
材料費・道具代で7万ぐらいで収まりました。タナクリームはローラーで塗りました。コーナー部分とか近くでみると
素人丸出しだけど、遠目だとわかりません。満足してるです。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 21:17:45 ID:???
ここのスレを参考にして、我が家はうま〜くヌレ−ルで壁を塗ってみました。
唯一の難点は、入れ物が金属で出来ていて、不燃物として大きすぎて捨てられない事。
(小さいほうの容器なら大丈夫そうですが)
捨てるのにわざわざ市役所に連絡して、粗大ゴミ扱いで持っていってもらわないといけないとは・・・。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 21:31:28 ID:???
>>637
そんなの壁塗る労力に比べれば

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 15:38:30 ID:WTKDG0S1
>>557さんは樫野さんの社員さんなの?
えらく詳しいけど?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 18:30:21 ID:U5C9oOHU
リビング高天井の壁部分に珪藻土を塗ったんですが、ヒビとハガレが出て
しまいました。珪藻土の会社に聞くと下地の上にシーラーを塗らないと
はがれると言ってます。施行は工務店経由の左官屋に頼みましたが、左官屋は
下地の上にシーラーを塗ったと言ってます。シーラー塗ってもハガレルことって
あるんですか?  なにやら揉めそうで欝です。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 19:23:19 ID:???
そりゃシーラー塗ってもはがれる事もあるだろ。シーラー塗りましたか?なんて左官屋に聞くのが野暮。
剥がれたから治せって言えば済んだかもしれんよ。どうせなぁなぁで契約書なんて作ってないんでしょ。



642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 20:15:11 ID:FikguRVF
エコカラットの、塗りタイプが新発売だそうで

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 00:43:20 ID:UlnFgWrI
マンション1階のカビだらけの部屋。
リフォームするのに、漆喰にするか珪藻土にするか悩んでいます。
カビの発生を抑える事(調湿機能)が第一条件です。
アドバイス、お願いします。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 01:04:16 ID:???
漆喰だろうがなんだろうが、そこまで調湿できんよ。マンションなんか所詮ベースがコンクリートなんだから。


645 :640:2006/06/28(水) 09:53:32 ID:XVTWWDg+
>>641
もちろん剥がれた箇所は直すと工務店は言ってます。
新築引渡し前なので、将来剥がれたらってことで念書を作っておこうと思います。
でも確かに左官屋に依頼する時って契約書がいりますね。業者に頼むときは
注意ですね。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 21:40:53 ID:xbwxqQJV
漆喰の調湿能力は壁紙程度だな。
珪藻土はボロボロするし

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 22:37:48 ID:ExFn/Wtn
>珪藻土はボロボロするし
ですよね、やっぱり。
そこが一番心配していた所だったんです。
腰の高さより上(あまり触らない高さ)だけ塗る事にしようか検討中。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 17:42:37 ID:???
そりゃ塗っただけならボロボロするだろうよ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 22:51:25 ID:rt4gGuS/
コンクリートブロックの塀に乱張りの石を張りたい場合
普通にモルタルで貼り付けるのでいいんですか?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 01:08:11 ID:/xA7Kqtf
>648
塗った後に何かやるとボロボロしないんですか?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 01:45:50 ID:???
ケミカルな混ぜ物でもすれば?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 16:20:23 ID:???
珪藻土:調湿性は高いがボロボロする。自硬性無し。
    固めるには硬化剤が必要(樹脂とか)。
漆喰:調湿性は、珪藻土には及ばない(無い訳ではない)。自硬性有り。

そうだ!珪藻土を漆喰で固めればいいんだ!
俺って頭いい?   

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 19:15:54 ID:???
たぶん天才。
たぶん、ね・・・

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 21:43:32 ID:???
頭良いな!
メーカーの珪藻土も樹脂の代わりに漆喰いれてるんじゃない?
調べたらそういうところもあるみたいだし。
でもそれなら、別に企業秘密にすることないのにな

655 :640:2006/07/03(月) 10:12:02 ID:lZqNb2L7
ウチも珪藻土塗りましたが、ポロポロしませんよ。
石灰と海苔バインダ入りです。樹脂は微量に入ってますが。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 22:06:30 ID:1jmAFVS9
>>624-625
同じこと考えてました。ハゲ堂。

消費者はバカじゃない。情報さえ入ってくれば、各々考えて、判断できます。
消費者を馬鹿にせず、また極端に恐れずに
マイナス面でもなんでも全部教えてくれればいいのに
総括的に判断します。一部分だけ見て極端に判断しません。

完璧な何かを求めるなら、自分自身でゼロから生み出すことです。
他人に拠る限りは、完璧なものは期待できないのは当然ですから
逆に全部、できること、できないことを教えてほしい。
前向きな妥協をしたいです。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 22:13:18 ID:1jmAFVS9
>>635
それぞれ機能、施行性、価格、メンテナンスのし易さが違ってると思うんだけど。
そういう総合的な判断なしに、単純な序列を付けるのってどうかな?

ほんとその通りだと想います。
人それぞれ、条件が千差万別で、皆違うわけですからね。
生活スタイル、思想哲学によっても優先順位は変化しますから。

もうこれからの時代は、よりマニアックに
それぞれの条件にあわせて、消費者自身が自立して、自分で考えて、選択していく時代にはいったと想います。

業者は、イイモノを誠実に提供すれば、そのまま報われる時代になったのですから
もっとモノツクリをきわめていけば、普通にお金も儲かるようになるのではないのかな。

高品質な部品や選択肢を消費者に与えるだけでいいと思う。
あとは、消費者がそれぞれのスタイルにあわせて取捨選択していく時代になったのだと思う。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 19:18:24 ID:NW97+M98
スサ入りの塗料を塗る場合、ローラーでも大丈夫でしょうか?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 19:53:22 ID:FYMFKGCE
お話し割って申し訳ありませんが質問させて下さい。
赤茶や緑色の珪藻土ってありますか?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 21:04:40 ID:???
混ぜ物すりゃいい。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 21:31:47 ID:QNgkLgZS
今日ブロック塀に美ブロとかいうので塗り壁したんだが
難しいのな。1m2で嫌になったよw

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 23:44:28 ID:WiDySrlq
>>657
世の中そんなに甘くねーよw弱肉強食の世界、どんだけ奇麗な嘘で客を騙せるかどうかが商売の基本だろ


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 18:26:27 ID:???
なに熱くなってるかしらんけど、長く商売するのなら誠実が基本だボケ。実業なら尚更だ。

どこのヒューザーだよ、まったく、世も末だな。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 13:24:52 ID:1q3KfR+Z
粗悪品が淘汰されるのは自然の摂理かもね。
一度信頼を失ったら挽回するのは難しいでしょう。
これ常識。騙せば勝ちとか言ってるのは時代錯誤もはなはだしいよね。
ネットを探せば、業者の胸の裡ですらあからさまな時代になったんだよ。
早く目を覚ますこった。

665 :左官屋:2006/07/20(木) 16:56:24 ID:LWvyHYs+
最近はいい珪藻土出てますよ。クロスの上に重ねて塗れるモノもあります。平らにしたいならプロにまかせなければいけませんが、最近はわざとコテ跡残したりするみたい。

666 :いえちやん:2006/07/21(金) 15:47:46 ID:jBxAKTm7
教えて下さい外壁に上部に水生下30cm油性ペンキを塗りたいのですが数日
雨が降って外壁が濡れていて時間がないので曇りでも塗りたいのです どうしたらいいでしょうか教えて下さい

667 :いえちやん:2006/07/21(金) 15:56:52 ID:jBxAKTm7
すみませんさきほどのつづきですが外壁ですが全部水生で塗りでもかまいません


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 12:32:23 ID:Vz0u52xd
タナクリーム塗り始めたのですが、厚塗りくらいがいいのでしょうか?
初めての壁塗りなので、ケチケチして塗っているのですが、うまくぬれません。
どうしても左官ゴテの跡がついちゃうんです。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 04:27:07 ID:v54Qfdtw
古いレスにGLボンドの上にペンキを塗ったってやつが居たけど
俺は土壁にユートップを塗ってペンキで仕上げたよ。
下地処理無しで楽だった。ユートップだけでも乾くとベージュっぽい色
今度はペンキを混ぜてやってみる。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 21:20:05 ID:iNWT0Oex
>>666
塗る面が少しでも湿っていたら潔く諦めましょう
剥離の原因になりますから

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 21:25:46 ID:iNWT0Oex
>>668
塗り厚はせいぜい3mm程度です
鏝跡を出したくないのであればなるべく均一に塗り付けた後
水引具合をみて硬い鏝で二回程度押えてみて下さい



672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 20:13:36 ID:TK8fIVmM
珪藻土を壁に直接必死になって塗ったら失敗です。
自分では気づかなかったのですが塗り方に癖があるようで家族になんかおかしいと
言われました。遠くから見ると縞模様になりました。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:27:05 ID:???
>672

写真うpしてみせて

674 :557:2006/08/21(月) 23:41:20 ID:pIRu/rC+
あら。。
左官さんに聞きたいことがあったんですけど最近はいないんですねぇ(泣)

誰か書いてましたけど自作自演してまで売りつけませんよ・・
売れたらいいかな・・てな調子でのんびりやってます。
騙されるって思うなら前から言ってる様に他の商品もよく見て、うちのじゃなくても
いいから良い物を選んでくださいね。
それから過去ログで誰か言ってましたけど・・タナクリームて機能の評判はいいですよ


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 15:19:47 ID:n3eeGHI/
ニッペの「しっくい風塗料」というのをよく使用してるんですが、
8キロで1万円以上するんですよ。高いですよね。
でも、もう調合されていてそのままで塗りやすいので良く使っています。
今度また塗ろうと思っているんですが、同じ様な感じのもので
割安な商品ってなにがよいのでしょうか。

あと、スムージーっていう下敷きみたいなグッズでなでて塗ると
素人でもわりと上手に平面で塗れるのでオススメです>初心者DIYの方

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 22:44:36 ID:ArpM92Mp
ど初心者なので、聞き方が悪いかも知れませんが教えてください。
建築中のマンションの1階を購入したのですが、LDにつながる和室をタイル張りに
したくて、契約時から業者と交渉しました。結果、目地の耐久年数がその業者的に
不安なので、施工はしないが、引渡し後に個人的にほかの業者へ頼んで、
施工しやすいようLDのフローリングから1センチ下げた状態にして、上に洗面所等に使う
ビニールのクロスをかけて、引き渡すと言われ、そのようにお願いしていました。
ただ、思った以上にほかの部分でお金が掛かるので、もし自分でできるのであれば
自分でやりたいと思うようになりました。
まだ、どのような状態なのか見てないので、お伺いするにしても情報が少なすぎますが、
これは意地を張らずに業者に頼んだほうがいいでしょうか??
10月引渡しですが、年内はせこくビニールのまま使おうかと思ったのですが、
マンションのセールスさんに、床が腐食するかも知れないので、止めたほうがいいですよと
言われてしまいました・・・・。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 22:48:26 ID:ArpM92Mp
フローリングスレのつもりで、書き込んでしまいました。
ごめんなさいっ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 06:51:57 ID:???
>>676
あなたの状況だとDIYは無理でしょう。 タイルっぽい柄のCF張ってもらえば?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 13:58:02 ID:lf9Q6cdP
■女性セブン 2006年10月5日号 VOL37
⇒岩盤浴「危ない店」を見分ける4か条
http://josei7.com/
■女性自身 2006年10月3日号 9月19日(火)発売
⇒驚愕データ入手! 人気岩盤浴サロンは細菌汚染度240倍!
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=001
■18日(月)発売の週刊誌<週刊ポスト>9月29日号より
⇒岩盤浴「シャワーを浴びないで」は大嘘だった!
http://www.weeklypost.com/060929jp/index.html
■4日(月)発売の週刊誌<週刊ポスト>9月15日号より
⇒岩盤浴は「細菌・カビがウヨウヨ」だ!−抜き打ち検査で発覚
http://www.weeklypost.com/060915jp/index.html

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 10:31:37 ID:7YanUyn5
花丸age

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 22:06:39 ID:MRLXh26b
今回はじめて漆喰でを自分で塗ってみようと思ってます。今和室のかべにシーラーを塗ったところです。その上に漆喰を直接塗っても大丈夫ですか?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 07:50:41 ID:???
>>681
ttp://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=%E6%BC%86%E5%96%B0%E3%80%80%E5%A1%97%E3%82%8A%E6%96%B9&ie=UTF-8&oe=UTF-8

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 02:00:31 ID:???
たまにageるぉ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:28:31 ID:JGXMcSPR
>>681
既存の壁に何を塗っていたかだね



685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 08:17:18 ID:???
>>681
壁がクロスならおっけー。
土壁ならアクを呼ぶ可能性150%
(漆喰を塗ってアクを呼ぶ可能性100%、塗り直しても呼ぶ可能性50%)
ヤニ・アク止めはきっちりやりましょう。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 20:50:24 ID:Bjjk1jcq
お〜い樫野
偉そうに言っているけどカシヌールはおもいっきり塗料じゃないのかぁ
バインダーは企業秘密とか書いていたけど
やっぱりアクリル樹脂だったんだねぇ
漆喰だと語るのはおこがましいんじゃないか
そういう隠蔽体質はユーザーの反感買うぜ

http://www.isuke.co.jp/shop/stucco.html

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 17:35:02 ID:0B5XdepV
大谷塗料の漆喰塗料はどんなもんですか?
こんど自分の店で取り扱ってみようと考え中なのですが
評判はいかが?
ちなみに私は地方のDIYショップの店員です。
この板では評判聞かないですが・・・・
いかがな物かと・・・売れるかな・・・・

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 18:40:50 ID:???
>>687
おいおい,2chで情報収集かいなw

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 19:01:29 ID:???
>>640-655
樹脂混入タイプの珪藻土使えばいいのに・・・
漆喰、珪藻土には多少は調湿性あるけど、過度の期待をしない方がいいと思う。
それに建材メーカーのhp見ると良い事しか書いてないが、海外では珪藻土の成分が発がん性物質と指摘されてる。
樹脂タイプならポロポロ崩れて粉塵となり発がん性物質が舞う心配もないし、長期間綺麗に保つ事が出来る。

漆喰、珪藻土は好みでどちらとも言えないが、
個人的には吸湿性はあまり期待してないので珪藻土使うなら樹脂の多く入ってるタイプの方がいいと思う。


>>687
分らなきゃ、取り扱う前に自分でテストしてみた方がいいんじゃないw

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 23:28:08 ID:/n1QNHhG
>>689
>海外では珪藻土の成分が発がん性物質と指摘されてる。

だからよ
知識もないのに適当な事言うな
珪藻土に発ガン性があるっていうのは完全な誤解
結晶性シリカと非結晶性シリカをもっと勉強しろや

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 13:59:25 ID:9qRkB5VY
近場のホームセンターで壁紙の上から塗れる珪藻土が
1坪分で4千円もした!まじ、びっくり、高すぎ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 15:40:18 ID:???
>>691
んで?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 17:18:43 ID:???
ただそれだけですが、何か?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 14:11:39 ID:3nffh9Om
>>691 m2単価825円なら安いんでないですか?
クロスと違うんだから!
>>690 激しく同意!
よその製品を否定される方メーカー工作員はもっと勉強しましょう!
>>688 2chは情報収集に最高のツールです。
佐賀県も認めたすごい!!サイト




695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 15:09:20 ID:A826vrDP
>>692は典型的なバラエティ病だから放っておけ


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 15:35:22 ID:???
>>687
直接電凸なりメル凸推奨。
で、ここで晒すと、ここの意見も聞けてウマー


かも。あくまで自己責任でヨロ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 17:40:50 ID:bAZPaBON
http://www.wallstyle.jp/keisoudo/index.htm

ここの珪藻土ってどうでしょう??
でも練って届けてくれるのは凄い魅力的だけど、8畳に42Kgも使うのかな?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 21:02:23 ID:???
>>697
どうでしょうって聞かれても具体的に何に対して期待しているのか
書かないと答えようがないね

畳数はあくまで目安であってu数を実測してどのぐらい使うのか
算出した方が正確に出るよ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 20:43:54 ID:???
>>698
返事がないというのは、多分697は工作員の可能性大。
内容のない質問からして自社のHPを見てもらう姑息な手段。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 10:26:30 ID:xcBNVptb
687です。
>>696さん、ありがとうございます。
さすがに捨てアドでもさらすのは・・・・ですので
2chで意見伺えませんか?
一応今は大谷塗料の漆喰塗料に心がひかれていますが、他の漆喰関係の
意見でも結構です。
お願いします
(私はDIYショップの仕入れ担当です)


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:35:05 ID:???
>>700
そんなアナタに宿題をあげましょう。

つ【特許について】


調べると幸せになれるかも。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 17:12:06 ID:???
>>700
まず漆喰塗料と漆喰は全くの別物と考えるべき
漆喰塗料で健康壁だとかVOCを分解するとか言う自体詐欺に等しい
ホントの漆喰は吸放湿を繰り返しVOC分解等を行うのに対し
塗料は全く正反対の吸放湿を止めるんだよ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 12:03:04 ID:6w/jNUN7
702>同感ですね〜
ちゃんとデータを添付している商品は良いんですけどね
左官屋さんの手間賃と材料代を考えたらクロスには値段では
比べられませんが長年住む事を考えたら良い物を使う方が良いですからね
ちなみにうちは現場で30sで14,000円の漆喰を使ってますが
皆さんはどれぐらいで仕入れされてます?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 20:40:23 ID:UkzxzXeI
>>703
どこの漆喰使っているのかわからんが
30kgで14000円はどう考えても高すぎでしょ
設計単価ならそのぐらいするかも知れないけど





705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 21:02:00 ID:s/WH87RD
ブロック4段積みにして、珪藻土を塗りたいと思っています。
(約10mほど)
大体でいいのですが、業者に頼むと金額はいくら位かかるんでしょうか?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:54:02 ID:UkzxzXeI
>>705
金額は出せないけど
頼む場合のアドバイスとして
ブロック面に直接、珪藻土などを塗ると
ブロックの目地部分から必ずクラックが入るので
値段は張るが下地としてモルタル+ファイバーネットを施工してもらってね
言ってみて、ハァ?みたいな顔されたらその業者に頼むのはやめた方がいいよ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 19:43:29 ID:WS8MmtFf
初めて内装を左官します。
ラスボードに塗るのですがジョリパットで塗るとラスボードの穴に痩せて凹んでしあがる
そうなので悩んで居ます。 赤ちゃんのお部屋にするのでなるべくギザギザがでないようしあげたいのですが
なにかいいアドバイス下さい。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 20:31:18 ID:9N9qdWSm
>>707
言っているとおり直接仕上げると凹が出る
パテで穴を埋めても痩せてくるから駄目
ラスボードには石膏プラスターで中塗りしなければ駄目だよ
ここのBドライというやつで5mm以上塗るべし
http://www.yoshino-gypsum.com/product/kabe/kabe08.html

ちなみに鏝返しのスキルが必要になるので素人には難しいかもね
自信がないようなら下地だけ左官屋に頼めばいい


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 10:02:55 ID:oJ6fnRYD
はじめまして。
教えてください。
先日、壁紙の上から塗れる漆喰を塗っていたら、塗りたくない壁紙にまで漆喰がついてしまいました。
綺麗に取る方法があったら教えてください。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 10:07:20 ID:stBL1tIt
707です
708さん ありがとうございます
ただハバキが5mm.もないのでできるだけ薄くしあげたいのです。
いい方法ないですかね。
困りました。


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 20:25:08 ID:MNCc6QQl
>>709
ここで聞いてみれば教えてくれると思う
http://www.plastesia.com/cgi-bin/bbs/bbsp.cgi

>>710
巾木のチリが5mmしかなくてどうしてラスボードにしたのか理解できないけど
面倒でも凹部を上記のBドライで埋めて乾燥後Uトップで全面下塗りかな


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 18:42:51 ID:fks42Y6i
707です。
711さんありがとうございます。
Bドライで埋めようと思ったのですが、塗装屋になく(田舎なので)
諦めました。

ただいまホームセンターでしっくいを買ってきてラスボードの穴だけを
パテしてます。しかし、痩せたりひび割れが起こっています 明日は二回目のパテを
していきます。
 大丈夫でしょうか?? 不安です

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 21:17:33 ID:VJ5QJBag
>>712
あらら、たせからパテは駄目と言ったのに・・・
パテは骨材が入っていないため0.5mm程度の不陸を直す物だから
それ以上塗ると収縮が激しくなり痩せ、ひびが入ったりするんだよ
しようがないから凹はパテでもう1回塗るとしてボードのジョイントは
必ずファイバーテープを貼ってからパテ処理するべし
貼らないと絶対クラック入るからね



714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 11:21:45 ID:NjZcWRSf
707です
713さんすみません。しっくりを3回塗りました。 ボードとボードの間だは
網状のテープを貼ってから塗りました。

ここからなのですが・・・ 塗装屋にいってしっくいの上にジョリパットを
塗りたいのですがと言うと下地を塗らなければしっくいが水分を吸ってしまうそうです
15キロで11550円もするそうです。
なので、しっくいの上から塗れるものを探しています。なにかありませんか?
大丈夫なのでしたらジョリパットを塗りたいのですが
勝手ばかりしていますが今一度助けて下さい


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:00:53 ID:VVnWNq1H
>>714
その前にジョリを室内に使うのは危険過ぎる
VOC出まくりだよ



716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:37:12 ID:VVnWNq1H
>ただいまホームセンターでしっくいを買ってきてラスボードの穴だけを
パテしてます。

そうかーあなたは漆喰とパテを混同しているみたいだね
何か変だと思ったけどやっとわかった
パテとは石膏プラスターといって主に下地に使用するもの
漆喰は石灰が主成分で仕上げに使うもので物質も用途も全く違う物だよ
まぁ使ってしまったものは仕方がないとして
逆に樹脂がたくさん入っている漆喰であったことを祈りつつ
どこのメーカーの漆喰使ったの?


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 13:20:56 ID:FKVp7Aj5
707です
716ありがとうございます。 そうなんです。しっくいとパテを混同していました

しっくいのメーカーは 家庭化学工業です。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 21:40:09 ID:TlLn1AHW
樫野=大谷
特許元 どっちもヒメノイテック
成分 消石灰 約70% 特殊合成樹脂 約30%

シーラーにアクリル樹脂使用

70%しか石灰入ってないのに漆喰なんておこがましいんじゃねぇ〜か
皆、騙されずに石灰ちゃんと入ったのを選べよ




719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 08:32:14 ID:MTDBEL3X
カラーボックス(シナ合板?)に塗れる漆喰ってありますか?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 12:13:17 ID:1Pbk5rf0
>>718
70%の純度なら叩いてるつもりが褒めてる事になりかねん

>>719

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 12:14:48 ID:1Pbk5rf0
>>718
70%の純度なら叩いてるつもりが褒めてる事になりかねん

>>719
アク止めシーラー塗ってから塗れるのがあると思われ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 12:15:55 ID:1Pbk5rf0
連投スマソ

723 :719:2006/11/20(月) 19:08:39 ID:MTDBEL3X
サンキュー!あく止め探してみます。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 19:43:38 ID:zzvk//Kj
707です
家庭化学工業のしっくいに塗れる壁材ありませんか?
サイドワンダー塗ってからのシルッタチが候補です。 
お願いします

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 10:56:42 ID:7eiK3grD
>>718
700です
樫野=大谷
元は同じ物ってこと?
珪藻土やら漆喰関係は特許関係で訴訟合戦と聞きますが
樫野=大谷は同一特許?
OEM?なんでしょうか?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 15:27:20 ID:25FSeqSF
特許元が同じって事なんじゃない?
よくわからんけど。
製法が一緒てだけだと思う


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:20:44 ID:fQA+jIsX
>>724
サイドワインダーって何


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 08:02:47 ID:???
ケイソウドってなにがいいの?
ちょうしつ作用なんてたわごとは無しで。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 11:41:29 ID:???
>>727
空対空ミサイル
ガラガラヘビ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。::2006/11/27(月) 21:24:46 ID:6g2jiVek
皆さんのお勧めの漆喰の品名を教えてください。
私が知ってるのは 富士川建材 白い壁、日本プラスター はいしっくい
よろしくお願いします。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 21:54:05 ID:???
>>730
お薦めって言っても・・・・
どんなところに塗るのかでも異なるし・・・

732 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/28(火) 15:34:51 ID:csOW3yd0
>731
壁や天井に塗りたいです。
各メーカーに聞いてみたところ、漆喰は難しいので素人はやめておいたほうが良いと言われました。
ここの方々は結構やられてるようですが、崩れたり落ちたりはしないのでしょうか?
そんなことを含めお勧めをお願いします。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 20:46:23 ID:jSf+vARH
707です
間違っていました。
しっくいの上にベストアンダーを塗ってからシルタッチSRを塗ろうと思います
明日にベストアンダーを塗ろうと思っているのですがカクハン機がありません。
ぬれるでしょうか?
あと塗り方などを教えて下さい。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 17:19:26 ID:???
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/onhome/note/sikkui.html

まぁ、だからと言って鵜呑みには出来ないけどね。
でも、確かにアスベストが世界で禁止されてるのに、日本では重宝されてこの結果。
珪藻土も同じ道を辿らないとは限らないからねぇ…。

漆喰にしよっと。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 21:59:48 ID:Q7vQdbNV
漆喰にしとけ


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 10:06:04 ID:8mWI6+i/
しっくりきますた

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