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九条がなくなった場合の弊害とは?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 11:53:24 ID:T5OZYD8B0
よく九条がなくなると日本が海外侵略を行なうとか米国に協力して他国に武力行使すると一部の人間が言っているけど、じゃあ国際的批判を受けることが予想され、なおかつ専守防衛に特化した自衛隊が武力侵攻できる国ってどこよ?
それに、米国が積極的に戦闘協力を要請するような国はあるのか?
また、九条がなくなると発生するならどんな弊害が発生するのか?

議論してみてください。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 12:17:57 ID:VSCwlqEc0
そもそも9条はなくならないでFA

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 14:05:37 ID:hwSrUaJmO
うん。変えるだけだね。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 15:50:11 ID:foDPS/i80
アメリカ第七艦隊の水兵達が
出勤途中の56才の派遣社員の老女を
強姦しようとしたあげく
内臓がこなごなに破裂するまで蹴り上げて
目玉が飛び出るまでコンクリートの壁に頭を叩きつけ
血がそこらじゅうに飛び散るまで
ぐちゃぐちゃにボコボコに殴り殺して
金まで奪ったそうだ。

ひでえ話だな〜


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 22:52:46 ID:mnzZO8Vf0
つーか現代の日本で他国に進攻しても何のメリットもないな。
60年前は進攻しなきゃ存亡の危機にあったから進攻だけ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 02:14:00 ID:TP6OzspX0
自衛隊が正式な軍隊として認められてしまう
徴兵制度復活の可能性がでて来る
軍事費がさらに増えてその負担が国民にのしかかる

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 04:50:11 ID:hADudOpVO
日米地位協定ってある意味、不平等条約だよな。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 04:05:13 ID:LzjQrBV+0
9条は変えるべきではない。無くすべきだ。
憲法を改正するよりは、新たに新憲法を制定すべきだ。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 12:43:56 ID:hGd/Zk/X0
http://www.sutapura.net/c/tsdc/

http://www.sutapura.net/cgi-bin/tsdc/honey/honey.cgi

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 13:01:58 ID:hlSJwe9QO
9条を変えたら・・・

自衛隊は軍隊となる。
そのため武器を大量輸入。
アメリカは北朝鮮と日本を戦争させるように仕向ける。
MDを高い費用で買わされる。(何兆円か)
そもそも9条が改悪されて儲けるのは、ユダヤ人財閥ロックフェラー。
軍産複合体は戦争がないと儲けないから、裏でロックフェラーつながりのやつが自作自演で戦争を起こしてきた。
次のターゲットはアジア極東。
その準備として9条を変えるという案が出てきている。(日本の政治家は飼い犬状態)
創価学会、統一協会、KCIA、CIAは明らかに日本のメディア、警視庁など重要な組織を握っている。
そして創価学会、統一協会、KCIA、CIAらはユダヤ財閥ロックフェラーから出資されている事実。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 13:05:58 ID:j4x6+wvj0
>>10
君、その勢いで、第二次大戦も総括してみろ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 13:18:27 ID:hlSJwe9QO
>11
戦後の知識しかないので・・・第二次世界大戦ももしかしたら、金持ち財閥が儲けるために大衆が支持しない戦争を自作自演でやってたのかもな。
常に戦争がないと石油、軍産関連は儲けないからな。
世界は思ったより平和なんだよ。ただ欲が満たされない金持ちが世界を操ってしまっているだけなんだ。
小泉総理には期待していたが、靖国参拝の件でわかったよ。金で操られてるって。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 13:23:49 ID:j4x6+wvj0
>>12
もっと言えば、その勢いで、
産業革命以降の世界の動きを総括してみろ。

いや、もしかしたら、ローマがキリスト教国化した頃から、
そういう勢いでうたがってみる方がいいかもしれん。

と、ここまで言うと電波気味になるけど。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 13:34:16 ID:j4x6+wvj0
>>12
靖国参拝でわかった?
うーん、それは違うだろ・・・。
靖国にはアメも反対気味だしな。

まあ、そっちの人に言わせると、
靖国参拝=ナショナリズム高揚=9条改訂
になるらしいけど、日本のナショナリズム高揚なんて、
中国の大国化よりも嫌がるだろう。アメは。

あと、>>10に少し突っ込むと、
9条変えて、自衛隊=軍隊になったからとて、予算が増えることはない。
小泉になって、防衛費が切り込まれてるのも事実。
北朝鮮と日本が戦争、というのも飛躍しすぎ。
戦争起させるつもりなら、ポンコツのMDなんか売らない。


9条変える核心は、
集団的自衛権、ポンコツMDです。
ポンコツMDの為に他の装備予算削減=予算確保しつつ正面装備減少
集団的自衛権でアメにくっついて部隊派遣=アメの負担減ってウマー

結果、アメの負担が減り、かつ、日本の弱体化も図れる。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 13:52:43 ID:hlSJwe9QO
>13
その辺はまったくわからない。すまん。温故知新なんておれ思ってないから。見るべきは今だと思っている。
>14
靖国にアメリカが反対してるのは自作自演。なぜなら靖国参拝を命じたのも、ブッシュ政権を動かしているのも同じ人なんだから。
予算が増えることはないだろうけど、予算を決めるのは日本政府なんだからいつ増やすかわからないよ。
まぁ結局はアメリカの企業が儲かるように進んでるよな。ユダヤ財閥ロックフェラーだってNYにある会社だし。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 18:24:07 ID:dNlGg4qg0
9条を無くさないと日本は爆撃機を持てない
爆撃機がないと北朝鮮の弾道ミサイルが発射する前の燃料移注入時点で破壊することが出来ない
憲法改正の最大の目的は北朝鮮の弾道ミサイルに対する安全保障にあると思う

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 18:41:36 ID:n0k+ihLg0
サヨクこそ平和主義だ!!

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 22:58:48 ID:hlSJwe9QO
>16
北朝鮮は統一教会に支配されてる。わざと北朝鮮に核保有宣言をさせたんだよ。普通核保有宣言すること自体不自然だろ。
そして日本国民を9条改悪へ導いてるのさ。
アメリカ政府、北朝鮮、日本政府、創価学会、CIA、統一教会がユダヤ人財閥ロックフェラー家に操られて自作自演しているんだ。
戦争が始まれば軍産複合体、石油産業は潤うからね。
9条を改悪するな!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 23:05:47 ID:hlSJwe9QO
憲法9条を改悪したい人なんているわけないだろ。
みんな統一教会や創価学会のネット工作員の巧みな言葉に騙されちゃダメ!
憲法9条っていうのは戦争の放棄が掲げてあって、日本の平和主義の象徴でもある。
それを一部の金儲け団体の意向で変えさせてたまるか。
憲法改正には国民投票が必要。恐らく創価や統一教会に洗脳された人たちの組織票が入るだろう。
だからこそ、みなさんが立ち上がって憲法9条を守りましょう!憲法9条は日本が世界に誇れる宝なのです!!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 23:38:29 ID:tuJaTPHT0
いや9条は改正して、日本を普通の独立国家にすべきだろう
それを阻もうとする団体こそ北朝鮮の回し者だ
現に護憲政党の社民党はずっと北朝鮮の日本人拉致事件を捏造と決め付けて
北朝鮮の体制を擁護しつづけてきたではないか。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 01:24:37 ID:OnMzUCSDO
>20
ハァ?馬鹿かお前。
そんなの何の基準にもならない。
日本が国際社会でどういう位置に立っていくのかを考えろよ。
拉致事件は捏造といえば捏造だよ。自作自演なんだから。お前はメディアに流されすぎ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 02:00:23 ID:MPx+Iz9/0
>>21
捏造ってなんだよ?
曽我ひとみさんは自分の意志で北朝鮮に行ったとでも言うのか?
お前は本物のキチガイか?!
社民党支持者はアホばかりだなw

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 03:31:31 ID:LMiM0CPWO
そもそも必要なものは憲法九条の精神であって、明記する必要牲はなく、又明記することは日本の権利と自立牲を妨げる原因になる。

24 :・・・小沢一郎×横路孝弘・・・:2006/01/10(火) 08:16:16 ID:YOUfWAke0
・・・小沢一郎×横路孝弘・・・
民主党の両極、ここに安全保障論で合意する
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/2003/03.12.17.htm

■日本には自衛隊とは別の「国連待機軍」を創設

小沢 僕が描いているイメージは、将来、この待機部隊を国連に預けてしまい、国連の「御親兵」にしたい、というものなんです。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 21:09:36 ID:x/KAdiBB0
社民党支持者って未だに北朝鮮を擁護しているんですか?
こんな奴らが「平和」とか「護憲」とか叫んでも誰も見向きもしないだろう

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 21:28:46 ID:QmmaSxdz0
>16
もてるよ。核兵器も持てる。政府解釈を勉強しな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 23:18:02 ID:Ffso6qIOO
>22
拉致被害者が自ら拉致されたのではなく、北朝鮮工作員が拉致したとき、わざと工作員を見逃したってことだろ。
そんで、9条改正案が出てくる時期と重ねて拉致事件も急に注目をあびる(反挑戦感情を日本人に植え付ける)
つまり、911と同じように反感を持たさせられてるんだよ喪前らは。
テポドン発射、核保有宣言、靖国参拝による反日デモ、教科書を作る会の煽り。すべて自作自演。
大体、メディアの報道っておかしいだろ。CIAが自民党に資本提供したいたこと等など等など・・なぜ報道しないんだ。
おまえらメンヘラーか?それとも創価か統一教会の工作員?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 23:34:50 ID:UXcRaWgu0
>>27
陰謀論電波発見www
なんでもかんでも9条に結び付けすぎだよ、アホか。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 17:02:24 ID:4DOvnfE+0
9条は改正する必要はなく削除すればいいだけだ。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 17:28:51 ID:eqkXGCiN0
どうも、このスレに社民党支持者が紛れ込んでいるな。
社民党支持者は自分がしてる事はテロ支援だと気づかない。

31 :サンタ狩り@名無し ◆gRG4lUujjQ :2006/01/12(木) 17:44:27 ID:9C8f70Wj0
改正する事で日本にとって悪い点は特にない

特定アジアにとって悪い点はある

32 :>21靖国神社は日本のミサイル・戦艦利権の礎:2006/01/12(木) 18:25:26 ID:kPPzAl+90
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
「軍人の基準は俸給額よりも遥かに高いところにおかれ、
例えば陸軍少尉の年給は八六〇円であるのに対し、
一四〇〇円を基準に計算されていた。」
この軍人恩給制度こそは、世襲軍人階級の永続を計る一手段であり、
その世襲軍人階級は日本の侵略政策の大きな源となったものである。
日本人の一部が、軍人となることに魅力を感じている主たる理由の一つは、恩給がよいということにある。
他の階級に比べて生活の苦しい農民は恩給があるが故に、
その子弟を軍隊に送ったのであった。〔中略〕
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html

33 :ψ:2006/01/15(日) 01:29:42 ID:964sofmUO
近代化に因る防衛費の拡大
米国の戦争に巻き込まれる懸念
過去韓国がベトナムに友軍として、韓国軍を派遣(韓国軍死者5千人?)
亡国のイージス&戦国自衛隊を観て、男たちの大和を観るべし!

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 01:41:40 ID:Y2HJVlSe0
>>30
「社民党現象」のことだろ
当たり前の事を言っただけなのに社民党支持に見られてしまうと言う

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 06:13:57 ID:2zKq1+dZ0
日本がなんのゆかりも紛争もない中東やアラブの人たちとけんかして
無駄に恨まれるようになって、テロとか起こる可能性が高くなります。

でも、その見返りとしてアメリカが北朝鮮とか中国とかの攻撃から
守ってくれるかというと、それは怪しいです。

ベトナム戦争末期に南ベトナム軍を見殺しにしたり、中国国民党に
軍事援助を止めたりしていましたから ソマリア派遣のときは ちょっと米軍人
ひとりがリンチ食らった程度でびっくりして逃げちゃいましたから。

将来的に9条を変えることはあるかもしれませんが、現在問題としては駄目でしょう

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 19:26:30 ID:pyArhSnC0
9条変えたら日本が普通の独立国になれるとか言ってる馬鹿ってまだいたんだw
アメリカの軍事的奴隷化がさらにすすんで、独立からさらに遠のくだけなのに

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 19:54:24 ID:IRO/NIVO0
>>36
はっきり言って、法的には憲法改正したほうが普通の独立国にはなれるんだけどね。
ただ、今の改憲ムードがアメリカ追従、っていうか、アメリカの要請なのは事実だろうね。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 22:16:56 ID:abFcpUkd0
>>37
この場合の憲法改正というのは9条? 全般的に?
私的には三位一体改革にともない
税制と地方自治の部分を書き換えてもいいと思うんだけど
あと、司法で憲法裁判所かな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 00:15:30 ID:WfkgeRS40
米国の要請だろうがなんだろうが、
改正できる機会に改正すべきだ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 00:38:04 ID:3/e2q836O
9条変えたら、必然的に侵略するなんて発想やめないか


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 01:03:27 ID:EB5fOS9z0
9条を変える前に,解釈を変えて,今できないで困っていることをできる
ようにすればよいのでは.例えば現在は公海上で日本の民間船が海賊やら
テロやらの攻撃を受けても,自衛隊が攻撃することはできない.こんなバカ
なことはないから,9条を拡大解釈して,攻撃できるようにしてしまう.
実際自衛隊が攻撃したら中韓あたりが憲法違反とか文句いってくるだろう
から,その時は,憲法改正してしまえばよい.こうすれば国際世論は
中韓のほうにはつかないだろう.

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 05:19:36 ID:QYen/Wbs0
>>38
ていうかね。9条改正の裏のアメリカの思惑は、
アメリカの極東における軍事力を減らすことですよ。
地域の安定勢力としてのプレゼンスを日本に肩代わりさせようってんだから。

もちろん、アメリカの極東〜中東・インド洋戦略に、
日本の軍事力を巻き込むこともセットなんでしょうけど、それはつまみで、
どっちかというと、それよりは、極東での米軍再編に伴っての、
日本の対外的軍事プレゼンスの強化による地域安定の方が主点でしょうね。
米軍は地域安定の為のプレゼンスよりも、必要な時に、必要な場所へ展開できるような、
そういう軍事力への変化を狙っているから、単なるプレゼンスの為の米軍事力は、
日本の軍事力で代替が効く、無駄な金食い虫と思っているでしょう。
在韓米軍の再編がいい例ですよ。もう、バランス用の軍事力は韓国に任せることにしたわけだから。

独立というなら、在日米軍を減らすのはある意味当然で、
在日米軍を減らすから、アメリカは憲法改正も容認するわけで、
在日米軍を減らしても、地域のバランスを保つ為には、
日本の軍事力に関する法的な縛り(=9条)を緩和するのは当然。

ちなみに、中国も、北朝鮮も、表立っては言わないでしょうが、
在日米軍の削減と日本の9条改正がセットになっていること、
そして、在日米軍に大きなプレゼンス与え続けるよりは、日本が9条改正した方が、
自分達にとってはリスクが遥かに低いことをわかってますよ。
どう考えてもそうでしょ。アメリカが軍事行動起す可能性と、
9条改正した日本が軍事行動起す可能性と、天秤にかけるまでも無く日本のほうがリスクが低い。

まあ、9条変えても変えなくてもどっちでもいいと思うけど、
どちらにせよ、米軍再編はもう既定路線だし、自衛隊が、今までよりも、
地域安定の為の軍事プレゼンスの役割を重く担うのも既定路線ですよ。
一連の自衛隊に関する動きを見れば明らかです。ROE改正なんかもそう。
それをアメリカの奴隷と呼ぶかどうかは人それぞれでしょうけれども。
僕は思わないけどね。地域における米軍の重要性は低下するわけだから。

集団的自衛権を認める認めないってところが、米軍追従を心配する人の論点なんでしょうけど、
でも、そもそも、インド以東で、石油を中東に依存している国、要するに日本ですが、そういう国は、
今までだって、欧米の中近東政策に頼ってきたようなもんだよ。はっきり言って。
日本の変わりに、欧米の軍隊が中近東で作戦してきたようなもんだよ。それを無視して、
今更、集団的自衛権の行使が対米追従だからいかんてのは、向こう側から言わせれば、虫の良すぎる話だよ。

なにも対米追従を良しと言っているわけではない。日本のエネルギーは中東の安定に依存していて、
その中東の安定の為には軍事介入が少なからず不可欠で、今までその軍事介入を行ってきたのは、
欧米の軍事力だったってことです。ある意味、ただ乗りしていたわけだ日本は。
いくら平和主義だといっても、そのくらいの自覚は必要では無いだろうか?

どうしても、欧米の中東における軍事介入から距離をおきたいのであれば、
中東以外で日本のエネルギー需要を満たせる、マラッカ以東の油田を確保することだね。
もしくは、ロシアか。でも中国がえらい勢いで油を欲しがってるから、無理でしょうね。

9条がなくなった時の弊害は、もうこれ以上ただ乗りできなくなる、ってこと。
あと、いろんな意味で、独立国としてやらなきゃならなくなることだね。実に大きな弊害だ。
俺としては、いついつまでも、欧米にただ乗りし続けていたい。9条を守り続けて。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 05:37:20 ID:QYen/Wbs0
絡んで言えば、アメリカとの軍事的関係は、日米安保だけだと思っている人がいるが、
さっきも言ったように、実は日米安保(=日本防衛、核抑止)以外の、
日本がエネルギーで依存している、中東の安定という部分で、
かなり大きく米国、そしてヨーロッパの軍事力に依存している。

もし、どこの国も中東安定を図らなかったら、
90%以上の油を中東に頼っている日本は立ち枯れます。
外交で安定が図れる、と言い張る人は、浮世離れしています。

イランの核問題で、米と距離をとっていた欧州がなんで同調したかといえば、
道徳的問題でもなんでもなく、イランが中東の核保有国になって、
アラブ世界を糾合し、イスラムの盟主になったりしたら大変だから。
中東からのエネルギー供給の可能性が不安定になり、経済がおかしくなるから。
経済の安定が、欧米敵視しているイラン如何に関わってくるからな。怖いでしょう。

いざとなったら、軍事介入も辞さないだろうね。今度は、ヨーロッパも一緒ですよ。
で、日本はどうするわけ?と。やっぱりただ乗りするわけ?汗をかかない見返りは何?と。
向こうとしてはこうくるでしょう。湾岸でも同じだったね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 08:04:21 ID:mmBsLBoq0
9条堅守で平和をタダ乗りしていたいのは山々なんだが、それが最善手とは思わんね。
9条改正こそ攻防の一着。今はアメリカの補助だろうが、まずは国として一人前の義務を追う立場になる事よ。
本気で日本の国際的地位向上を目論むなら避けては通れん道でしょうが。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 09:19:23 ID:/XgiL3wG0
いや、ただ乗り出来るならそれに越したことは無い

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 11:55:31 ID:QYen/Wbs0
問題は、ただ乗りも、もうそろそろ限界に来てるってことだね。
9条守れば、延々とただ乗りを続けられる、っていうわけではない。

日本はこれから、主体的意志ってやつを問われますよ。
『おまえはどーすんの?』って。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 14:17:49 ID:TtZi3b5l0
967 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/06(月) 01:54:25 ID:Fdek2fyz
>J隊員様
そういや、自衛隊の練度の高さはアメリカでも語りぐさになっているそうですな。

・演習後、アメリカの誇るトップガン出のエリートたちが口をそろえて「空自とだけは戦りたくない」と明言。
 エリートのプライドを木っ端微塵に打ち砕かれたか、再教育志願者が続出した。

・実弾射撃演習のためにアメリカ派遣された陸自砲兵部隊。ばかばかしいほどの命中率にアメリカ側が恐慌を起こした。
 アメリカ側が、「超エリートを集めた特殊部隊を作っても意味がない」と本気で忠告してきた(もちろん陸自は通常編成のまま)。
 ついでに、その演習を見に来ていたWWII&ベトナム生き残りの退役将校が、「彼らがいてくれればベトコンを一掃できたし、
あんなに死人が出なくてすんだのに」と泣いたというオチが付く。

・ホークだかパトリオットだか忘れたけど、演習でアメリカ側の発射したトマホークの迎撃訓練で、数十発を全弾撃墜した。
 なお、数十発のうち、後半は超低空・対地誘導その他、隠蔽技術をフルに活用した上でこの成績。

スターファイターでイーグル相手に撃墜判定をたたき出した故ロック氏の例を挙げるまでもなく、少数で、様々な制約を
課せられているが故に、その制限枠内ギリギリまで戦力を高めようとする努力の結果なんでしょうけどね。
人種の優越とか、才能とかじゃなくて、文字通り体が擦り切れるような過酷な訓練の成果だと思うと、自然と頭が下がります。
こんな人々に守られて、私らは平和と繁栄を謳歌してるんだなぁ、としみじみ感謝の念を噛み締めることがありますよ。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 00:20:53 ID:F0K7Y7ww0
徴兵制になるとか云うジョーク聞き飽きた
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_2.html

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 03:08:41 ID:WFgW9pNy0
>>46 同意。

ほんと。9条の限界ってやつが確実に来るわけよね。早め早めの構想と次の一手が求められていると。
どう見ても、9条を守るという選択肢自体が「平和のただ乗り」にあると露呈してるわけで、次の目標が無いわけよ。
本来、同盟ってのは手段であって目的ではないの。アメリカの目的のために必要だから日米同盟があるだけの事で、
今後アメリカの戦略が変更された時、日本の立場がなくなっちまう。
限りのある「平和のただ乗り」に終始し、何の向上心も無いままでは確実に日本は地位を落としていく。
9条改正とは「漠然と法制面で軍事的独立がしたいだけ。」なんて子供じみた話ではなくて、切実にいつかは避けて通れない次の

一手なんだよ。

大体、経済力や国際的な地位を向上させるという野心を志さない国・国民に何が残るんだろうか。
夢と希望を捨てるな9条護憲論者。目先の困難・弊害にばかり囚われてはいけない。今、我々には子供たちの未来が託され

ているんじゃないか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 04:43:59 ID:xDTjPvjL0
具体的に条文をどう変えるのが望ましいのよ?
今のは、平たくいうとこうでしょ

1項:争いを解決するための手段で武力は使わない
2項:だから軍隊持ちません

変えるとしたら、どこをどう変えるのが良いのでしょう?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 06:03:33 ID:Kdp1udJF0
1項、独立と平和を守る為、軍隊を持ちます。
2項、政府は、軍隊を侵略的意図を持って使ってはいけません。

でいいんじゃないの?


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 06:21:40 ID:xDTjPvjL0
>>51
それじゃ、今の1項と大差ないんじゃないの?
2項が国際的にも特殊なんでしょ

「侵略戦争しない」のは、世界大戦以前から言われてた
でも「戦力を保持しない」と言うのが、極めて異例では?
「自衛隊が戦力じゃない」ってのは奇妙だけどさ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 06:33:52 ID:9/jDDlY40
横入りしますけど、世界の国は日本が憲法を守るかどうかは
あんまり興味ないと思います。
一応、そういう国内憲法を持っていることは、それなりに
知ってはいますけど。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 06:53:19 ID:xDTjPvjL0
フーン・・・法の精神で動いてる国じゃないって認識されてるのかな
どっちかと言えば、利や義で動いてる国だわね

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 17:21:18 ID:Kdp1udJF0
>>54
いやあ、法の精神で動いている国じゃないっていうか、
どこの国でも、9条を文字通り守ることは難しいと思うよ。

56 :御崎葵:2006/01/19(木) 20:02:09 ID:D0iSlccm0
>>54 >>55
文字通り9条なんか守ってたら、今頃中共の傀儡政権だろうと
おもいます。
戦後の平和は、在日米軍と自衛隊のお陰ですし。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 02:40:41 ID:wzv8SUlE0
普通の国になりさがってしまうね

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 02:46:25 ID:W8JGTV1/O
改憲するのはいいが、武器輸出に走ったら最低だな
そこんところを約束してもらいたい

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 03:00:18 ID:9Sfs8pu00
憲法改正する前に、日本は武器輸出ができるようになるんじゃない?
輸出規制を解いていかないと国内だけじゃ、競争力がないよ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 13:04:54 ID:KGw1ayw10
>>55-56
1項だけなら、大した価値がないでしょ
どうとでも解釈できるもん、一番良くあるのは
「自衛のためであり身を守るためには当然の戦争」

2項があるから際立つんですよ
戦力も放棄することで、あらゆる戦争を放棄したと思わせる
一見、自衛権も放棄した様にも見える

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 23:22:19 ID:pOQpi49FO
憲法はアメリカのためじゃなく日本のために変えればいいだけのこと
アメリカとの同盟は維持しつつも自衛隊を国防軍に変えて規模を拡大、アメリカの戦略に巻き込まれない日本を作ることだな
米だけじゃなく英・豪とも同盟国だったはず、特に地理的に豪は重要なので二国で合同演習するのが望ましい

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 00:19:56 ID:nCBnthYAO
無知な発想だけど、
思い切って、自衛隊を警視庁管轄の特殊武装部隊とかにしちゃうとか、
したら国防のみの軍隊に押さえ込めるのでは?などと妄想してみた

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 07:11:48 ID:FafbzrO50
>>62
公安警察は国家や社会のための組織で
相手が外国人だと取り締まれない場合もある、基本的に内政用
軍隊は自然でも何でも扱う国を守る組織
時には外国の援助にも出かける、基本的に外向け

混合するのは難しい

64 :穴埋男@京都今週注意:2006/01/27(金) 13:04:26 ID:b/UdeIWO0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137496600/
【社会】 「実効性なく、必要ない」 "占領OK"無防備条例に反対表明…京都市長
> 臨時市議会は23日に開会、25−27日に委員会を開き、30日の最終本会議で採決する。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138055831/
【政治】無防備都市条例 京都市長が反対表明 臨時議会請求代表者は反論 (01/24/2006)

○参考 http://arakawaku.fc2web.com/ ◆無防備宣言条例化運動にNO!荒川区
○参考 http://xdl.jp/hantaitouron/ ◆無防備地域宣言運動への反論(西宮市議会 蒼志会 今村岳司)
◎反対凸先→ http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110678778/257-
●敵方:署名集め&市議凸やってる。要・反対凸。→ http://www.geocities.jp/muboubi_kyto/

65 :御崎葵:2006/01/27(金) 15:11:21 ID:ocgAiEvm0
>>58
フランスみたいになるのはごめんですね……確かに。

>>61
現状では、アメリカと国益が一致しているのでアメリカのため=日本のためですが、
今後日米の利害が違ってくる可能性が充分考えられるので、それに対応するのは当然
ですね。
オーストラリアとの軍事演習はとても効果的だと思います。
出来れば、東南アジアとも連携すれば……。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 17:50:41 ID:wVIwYFVJ0
九条が無くなってもなんの弊害もないよ
何故って これまで日本が平穏無事だったのは
米国軍事の後ろ盾があったからさ 憲法ではない
米国軍が居座ってる国を攻撃しようなんて自殺行為も同然だろ
まず米国が自分たちへの宣戦布告と受け止める
中国が尖閣諸島に軍を派遣しないのは沖縄に米軍基地があるからだ
在日米軍が撤退したら尖閣を含め周辺の島は中国に占領されてしまう
それでも日本政府はそれらの島に自衛隊を派遣することもできないだろう
なぜって北朝鮮に経済制裁すらもできない国だからさ

67 :いつもいつも国民が自国にゆすられてるのよ:2006/01/29(日) 18:18:24 ID:fK+PtwQu0
672 :日本国民は日本国家に土下座外交し過ぎ :
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
酔っ払いが道端で喚いているような『教育勅語』という
品性の欠片も無い与太を有り難がる卑屈な精神の歴史が
今もこの国の隅々まで悪臭を放ち続けている。
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
しかしこの『教育勅語』って、
言ってる方も言われてる方も完全にイっちゃってるよね、
もう、アタマ大丈夫かよ、というよりアタマ付いてるのかよ、というレベルだネ。
よくこんなシンナーがぶ飲みした気が狂ったようなことを言うよねえ。
というより、こんなこと黙って言わせておく国民のマゾアタマはどうして作られたのか解明したいよね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 18:37:23 ID:oFGpEj1V0
女性に人気のあるサヨクは善である。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

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69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 00:53:00 ID:5xCPofr10
平和のただ乗りかぁ
上手い事言うね

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 01:01:28 ID:5xCPofr10
9条改正して、自衛隊→軍隊→徴兵制とか言ってる人はアレだ
国政選挙の被選挙権を得る年齢になった日本国籍持ってる人に向かって
「おい、やったなお前!お前も総理大臣だぞ!」とか言ってるのと一緒だよ。
そういう目で見てあげましょう。
どこの国も徴兵制を禁止してはいません。
その必要がなく、また効率が著しく悪いから しないだけです。
『禁止しない=する』というのは相当、かなり無理矢理な捻じ曲げです。
まぁそれが解っててワザとやっているんでしょうが。彼らは

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 17:41:19 ID:9n/Nz0X30
徴兵制になる可能性より、戦争で民間人に死傷者が出る可能性の方が高いよな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 11:45:46 ID:BUHFJskY0
弊害だと? 九条があることが弊害だ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 04:31:56 ID:FbuE9zeO0
護憲派に>>27みたいな人が増えたから改憲ムードが強まりました
ありがとう

74 :国民への公開質問状:2006/02/14(火) 14:09:17 ID:+m/8/GCB0
違法に私共の財産権を侵害した行政当局がその事実関係が明らかとなり、
法的損害賠償義務が生じた段階において私を家族もろともに問答無用
に抹殺、そして自らの犯罪行為を国民の前から永久に葬り去るとした。
行政当局によるこの史上最悪の凶悪犯罪行為を私からの訴え
でもって報道
機関の中で真っ先に知りえた琉球新報社が1 私共家族を完全に生存不可能
なものとする。そのためには真実を故意に殺し、ペンをも刃に変え続けた。
2 「法律を守ると言って・・・」との私の悲痛極まりない
SOSの叫びに
13年余にわたり完全になす術なし状態(法律を遵守するとは言い切れない)
の行政当局がメディアに守られ、私共家族をなりふり構わずに葬り去ること
を公然と可能なものとしている。通算4423日(2006年2月14日現在)
3 これではどんな権力者であろうと生きられない。同時に
これが許されたら
日本における犯罪者はそのすべてが冤罪で裁かれたこととなってしまう。
国民の皆様、この巨悪にいつまで屈服しているのですか。
http://www.ryucom.ne.jp/users/kayoda/


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 15:11:03 ID:dqHfdvcq0
どうせ会えないだろうと思ってシャレで出会い系やってみたらホントに会えたんでマジあせった(^^;)
,調子にのって1週間毎日やってたらセフレ3人くらいつかまったょ
あまりにもあっけなくつかまったんで拍子抜けした。。。
http://550909.com/?f4632187


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 19:22:49 ID:3cKJYTRD0
改悪⇒イラクで大暴れ⇒日本狙われる⇒アメリカの属国化
中国とも戦争⇒徴兵⇒天皇万歳⇒ヒロシマの悲劇が東京に・・・・


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 21:13:51 ID:1qPRdiGY0
だが、心配のし過ぎではないか

78 :オタン:2006/02/15(水) 02:06:33 ID:Uc4JLdeI0
改憲は賛成だが、
改憲後の戦略を考えておくべき。
GHQが作ったとか、現状と合わない
と言った議論もその通りだと思うけど、
少し消極性を感じる。
日本にとって好ましいアジア、世界の
秩序を考え、かつそれをふまえて後方支援以上の行動を
取る時はどのようなケースで行うのかとか。
ある程度ケースバイケースになるのは
しょうがないけど。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 14:46:43 ID:HIOaWfQJO
九条があろうがなかろうがかんけいないんじゃまいか?非核三原則も平気でやぶってるし〈ヽ`∀´〉/

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 22:34:24 ID:AwTrik9g0

【政治】小泉首相「トリノのメダル不振は愛国心の欠如」
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139806964/



81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 16:16:59 ID:0RFB610+O
総合成績とか科学分析なきゃわからん。転倒も結構あったし。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 16:57:35 ID:NfMIO2Gm0
なに?
ねぎの話?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 21:37:23 ID:6y+AQhYM0
いや
国がカネを出さんからだ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 14:34:57 ID:omDn1NLo0
投票時刻なども併せて解析しますと、明らかに「重複投票」と考えて無理の
ないケースがありました。そのようなケースは、1から6の全ての項目に
見られましたが、顕著な例としては、投票締め切り前の3日間に、たった
2つの「IPアドレス」から、4.5.6へ4千9百もの投票があることが
わかりました。
http://www.magazine9.jp/vote/images/graph_ip.gif
http://www.magazine9.jp/vote/why.html

マガジン9条が投票結果のグラフを捏造
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf6307.jpg
っていうか↓の公式見解まだぁ? もう一月も経っちゃったよ
http://www.magazine9.jp/index0.php
 http://www.magazine9.jp/vote/why.html
http://www.magazine9.jp/vote/kanso.html


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 21:47:57 ID:QYa1HdX6O
40万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

意外とおもしれーぞ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 03:31:16 ID:D55BevqD0

       ヽ.\  ,レ-――-'<、 _ノ /
         `‐/_____\- '         人_ト、__ノ、_,ヘノ\_ノヽノ、
          / ,-、      ,-、 ヾ、       人/                \__
           l  ,..、       ,..、  l     _ノ
     __l -i @} ,.●、 !@ i-  l__  _)
  / ̄| | . |  `~ /___\`~´   |  | __ノ  九条改正絶対に許さんぞウヨども!!!!!!!
/     | | |l    ‘-イ !_|_!`r’     !|  | ノ
\\   | |. |`、   r{     h   ,/リ <    じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!!!
  \\.| |   ヾ\ ヽ二ニ二.ノ  /〃 |  )
、   \ノ^,ニ‐-ァ  ̄`ー-----一´ ̄/  | ^ヽ
\  // ,/⌒i、_\\_____//  .|  |  ⌒)
   {   i   |  iヽ`ー-----― '    |  |    ̄ヽヘ/⌒ヽ/\i'\へ/⌒Yヽ'^
    i          }         _|  |

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 23:15:29 ID:8FTXMsSk0
簡単に言ってしまえば
早い話アフガン、イラクでも日本軍人が戦死する訳だと思うよ
派兵になるから、単純な理屈だね
(現在憲法9条が無ければの仮定上だよ)



88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 00:52:35 ID:cTRY4wZK0
まあ
憲法改正の国民投票がなされれば
賛成多数で可決だな
共産と社民の哀れな得票数がそれを物語っているよ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 23:21:23 ID:x02nsxVc0
>>1
10条から先を一個づつずらすのがめんどくさい。

90 ::2006/03/17(金) 00:50:21 ID:IvhDjv/5O
タダ乗りとか馬鹿か?日本は多大な資本を提供してるんだ。国連にも。
米軍は日本で特権的な暮らしをしているし、米軍は日本の監視役。言わばスパイ。CIAのスパイ。
しかし、9条を変えてはダメ。ユダヤ(米)の第三次大戦計画を進めてしまうだけ。
日中冷戦時代を作り上げて、軍産複合体を潤すつもりだ。
ミサイル迎撃装置も日本が部品を輸出して、開発費も大半を負担、これじゃ日本が開発してるようなもの。それなのに何兆もの金でミサイル迎撃装置を買わされることになっている。
アメリカは北に支持してテポドンを太平洋に落とし、日本人に危機感持たせた。そして拉致事件をタイミングよくメディアで取り上げ、北への反感を煽る。そして靖国参拝で中国を煽る。タイミングよく東シナ海の油田発見。
次のオリンピックは北京。去年は愛知万博もあったし。(スパイやマフィアが傾れ込む)多分第三次大戦は日中冷戦から始まるだろうね。
また日本から大量の資本がユダヤに流れる。

91 :異邦人さん:2006/03/18(土) 18:19:49 ID:v+qidt/a0
>>90 ただ乗りは出来ないよ。 取るつもりでいるよ。気おつけろ
   金が尺度であるのは残念だが世界共通。 9条は平和に関係
   無いよ。 今となれば中朝両国が日本に9条を保持して欲しい
   と思っているだけ。 竹島、尖閣等狙っているのは中朝だ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 22:45:56 ID:ldSmcmV+0
>>87
まあ、それはドイツもスウェーデンも通ってきた道だからな
世界平和貢献殉職者として世界中から弔意を示されるまで

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 18:17:01 ID:kd+5dpC70
9条がなくなった場合の弊害は、
売国奴の居場所がいなくなること。
普通の奴にとっては弊害でもなんでもない。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 18:19:07 ID:kd+5dpC70
あと、9条なくなったら、うざい右翼がのさばってくる恐れがあることも弊害かもナ。
コレは右翼でも左翼でもない普通の奴が何とかするから、
安心してブサヨは中国にでも亡命してくれ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 01:28:46 ID:T4eZj7P60
そうかなぁ
改正したらサヨを調子づかせるだけだと思うんだけど

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 20:55:16 ID:/yLPbCgV0
9条がなくなったら、将軍様が悲しむでしょう。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 20:56:37 ID:/yLPbCgV0
ああ、うるわしの9条
       マンセー

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 21:49:22 ID:bk+A05Mb0
ただ9条を改正すれば、日本がアメリカに攻撃されるようになる可能性はある。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 00:27:45 ID:UMtvTg8w0
自衛隊の兵力は陸を除けば韓国よりもはるかに勝っている。
だが、9条の縛りがあるため、戦争に持ち込まれた時に勝てるか分からない。

今回の竹島問題で、チョンの酋長は日本の足元を見て宣戦布告に近い発言をしている。

9条を改正すれば、チョンが黙ることは間違いないだろう。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 00:46:19 ID:YFw+j+lo0
竹島や尖閣諸島、北方領土の位置も知らない日本人がほとんどなんだから
戦争なんかありえない。愛国心がないから。日の丸焼かれても何とも思わない、
君が代も歌いたくない日本人が多いのに。自分の将来もどうでもいいんだ。
憲法が変わっても、自衛隊だけで戦争はできないんだ。国民が協力して後方
支援しないと。自衛隊車両の通行を妨害する馬鹿者も出てくるだろうから。
戦争はできないよ。この国は。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 02:27:29 ID:XC4c/Vm/0
実際徴兵制はどうなるか分からんけど
9条改正するなら徴兵制をうける覚悟で改正しないとだめ
今の議論はただ乗りはダメとか独立とか普通の国とか、
プライドを満たすだけの机上の話で現実的じゃない

イランと日本は関係悪くないし、キリスト教圏とイスラム教圏が争うとなったら
勝つほうに付けばいいだけ
イランが勝ちそうならイランに付けばいい
それくらい状況を外交ゲームとして、とらえなくてはダメ

正義なんてどーでもいい

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 02:33:59 ID:XC4c/Vm/0
あと尖閣には油田ないよ多分
あったらアメリカは沖縄をどーやっても手放さない
北方領土に共産主義化を防ぐための防波堤の役割を持たせたのと同じで
全部アメリカの計画

今やるべきことはマッチポンプで芝居打って
戦争アレルギーの日本で9条を改正することは難しい、
すなわち日米同盟を米英軍事同盟クラスにするのは難しい
って細かくアメリカにアピールすること

あとはまだ先になるけどアメリカ後の核かな
核ありゃ十分

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 15:24:19 ID:hO0nqD5P0
弊害なんかあるわけねえじゃねえか
むしろ九条があるから外交で弊害が出てんだ
中国も韓国も北朝鮮も日本が何をされても手を出さないから
強気一辺倒だ 押せば引くとタカをくくってるからだ
武力なくして主権が守れるか マヌケ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 15:38:26 ID:RVSupL240
>>101
現在のように他の国の軍事力なしでは独立を保持できない状況で、外交ゲームなどできない。
まず、「普通の国」が当然持っている軍隊と交戦権を認める。
外交ゲームはそれからだ。

徴兵制というのは、雇用の確保という意味で社会保障に似た意味合いを持っている。
社会主義、社民主義の国はともかくとして、自由主義に向かいつつある日本で
徴兵制を導入するのは難しいだろう。

それに、徴兵制は志願兵制に比べて士気が落ちてしまうから現実的でない。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 19:09:06 ID:MD4rKt4s0
>>104
少なくとも自衛戦争に関しては政府解釈で出来ると明言してるし、
周りにもしっかりそう認知されてる。
ようするに対外的には軍隊もってるわけ。
本気で領土を奪いに行ったらやり返されると竹島周辺を観察して中国は理解したはず。
そういう意味で竹島調査船紛争はかなり意義があった。

後は国内向けの正当性の問題だけだから、
どうせなら無駄に利用させない縛りをかけて方便を弄すべしと思う。

あと徴兵制は現実的にコストがどうとかいう問題ではなく
国民の当然の義務として、国は自力で守らなければならないってことを
啓蒙する必要があるし、だから各国は徴兵制度置いてる。
今の9条改正論は美しすぎる。本気で独立する気持ちがあるのかと疑問符。
だから意識改革として徴兵制導入とからめた議論をすべき、実際導入するかは別だけど。
徴兵兵士は言われる通り戦力にはならん当然。

アメリカと今の同盟結び続けられる限りそれに乗ってればいい。
まぁアメリカが東アジアから手を引きつつあるけどね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 21:29:37 ID:09XqQ6XrO
まずは韓国から焼き払おうぜ!

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 23:39:20 ID:IqPe/ae20
>>105
徴兵制は最強のニート・引きこもり対策。w

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 23:46:22 ID:l2yRIXi60
九条が平和憲法なんて欺瞞に満ちた修辞、巧言である
実のところ中国、韓国、北朝鮮など日本に恨みを持つ
国から国家主権を侵害され尚且つそれを傍観するものである

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 00:34:52 ID:0Bd/cDXN0
徴兵で集められた軍より、募兵制による職業軍人の方が強い。

九条無くなっても特にどうということはない。
冷戦終結時=米本土以外を守るために米軍が核使う必然性が失われる
この時点で九条の賞味期限過ぎてしまってるから


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 12:41:27 ID:u1KH3vd3O
まずは二―トから徴兵だろうな。
そのために二―トを泳がす政策はありうる。いなくてもいいもん。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 00:02:16 ID:bQcx+gPP0
>>110
ニートなんて徴兵しても戦力にはならない。
世界の物笑いになるだけだ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 01:42:02 ID:k0Z2ryS2O
ニートを埋伏の計で敵地に送る

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 01:51:46 ID:7GFScEhZ0
>>110
>>111
つーか、「徴兵」のような甘えを許さぬ社会への送り出しがないから、ニートがあるわけだが。

114 : :2006/04/28(金) 20:52:33 ID:ZhETtr3uO
日本は米国を助けるために、交戦権を得ようとしてるフリして植民地を手に入れようとしてる、と考えてしまうのは俺だけか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 21:25:38 ID:NbJ3C/0O0
>>113
昭和末期くらいまではそれが小中学校だっただけ。
つまりニートは昭和の小学生以下の社会性って事なんだな。

まぁ、義務教育の一部としての徴兵は別にアリだとは思うんだが。


116 :”削除”人希望:2006/04/28(金) 22:22:49 ID:ZhETtr3uO
1に言っとくが…
九条は日本は戦争しませんと書いてあるのを改正しようとしてる。もし、交戦権を認められたら、米国と戦争起こそうとする。
→国家総動員法みたいなものができる
→敗戦であぼーん。日本は崩壊…みたいなシナリオになるんじゃないのか?
まだ馬鹿なガキだけどこんな妄想は出来る。マジレス頼む!

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 00:51:28 ID:RggdxoOC0
9条がなくなったら、アメリカが繰り広げる戦争に参戦させられる。
今イラクでやっているような土木と給水だけではなく、実際に戦闘行為をやらなければならなくなる。
9条があるからアメリカも多少遠慮してくれている。自分たちが押しつけた憲法だという負い目もあるかもしれない。
なくしたら、もう遠慮してくれないぞ。
日本と関係ないことで、戦争やらされるぞ。

大変な弊害だと思わないか?



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 00:54:18 ID:1Qj0BWCP0
>>116
アメリカとの戦争は無いかな
中国が何考えてるか全くわからないのが怖い
竹島問題で動いたのはそれ自体を解決するのが目的ではなく
国民の危機意識高めて9条改正に持っていこうとしてるように見える

日本は安保理常任逃したからアメリカと離れることは出来ないねー
そこを見越してアメリカが実質反対してたんだけどさ

119 :”削除”人希望:2006/04/29(土) 12:55:50 ID:MJoiZot4O
じゃあ、改正したら中国、韓国、北朝鮮らの国と戦争する可能性はあると?でも米国とつるんでイラクには攻撃する可能性はあるな…
やはり改正した時の弊害は大きいな…………

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 06:01:56 ID:BX68Fjst0
>>119
いまさらイラクっていうのは意味不明だが、それは放っておくとして。
現在の憲法では攻撃された場合に防御するという意味での戦闘しかできないから、
その他の部分では米軍に依存せざるを得ない。米軍がいなければ日本を守れないから
属国に近い扱いでも我慢するしかない。

だが、9条が改正された場合、日本が独立した外交を展開することが可能となる。
米国とつるむかどうかは、そのときの判断に委ねられる。

121 :”削除”人希望:2006/04/30(日) 09:22:37 ID:j4CDeM8VO
>>120
ありがとう!わかったよ!俺もこのスレで外交政治の実態が分かり始めた。九条は今の日本に大切なんだな〜

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 09:46:03 ID:hk9X5AYD0
井戸の中の蛙だち!
もっと広い世間をみろ!
ずいずうしさの塊。チョッパリ(下駄者)。
チョッパリさんよ。下駄はいつ捨てるの?
懲りないチョッパリ!世の中から去れ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 10:00:05 ID:pLn+CAap0
歴史を作り直しているのは、バカチョンでしょう。
作り直しているのではなく、捏造でした。
捏造国家万歳!


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 10:03:23 ID:hk9X5AYD0
チョッパリ万歳!

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 11:47:08 ID:hk9X5AYD0
獨島の歴史的な根拠を教える
英語しゃべれない人間はやめておけ。
http://www.korea.net/news/issues/issueLangView.asp?lang_no=2&issue_no=78&serial_no=

126 :>>121”削除”:2006/04/30(日) 16:43:41 ID:j4CDeM8VO
あぼーん?

127 :>>126”削除”:2006/04/30(日) 16:47:19 ID:j4CDeM8VO
削除

128 :”削除”人希望:2006/04/30(日) 16:49:06 ID:j4CDeM8VO
だあー。削除できねー!だれか教えてくれ!

129 :さげ:2006/04/30(日) 17:09:17 ID:S19JwTx+0
>>128
fusianasan
と名前欄に打ってみ

130 :356621003500165:2006/05/01(月) 19:53:10 ID:kK/z8drvO
>>128

131 :356621003500165:2006/05/01(月) 20:00:13 ID:kK/z8drvO
128削除

132 :”削除”人希望:2006/05/01(月) 20:01:08 ID:kK/z8drvO
だあー!できん!

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 07:53:31 ID:L/tdDjiA0
改憲は損だ!

http://www.geocities.co.jp/kujomamoru/


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 18:17:17 ID:Cim1mVw70
9条は平和憲法だと主張するが、この憲法で実際どこの国が
平和になってるかと言えばアメリカであり中国であり朝鮮半島なのである。
社民、共産の手先である全日教の洗脳教育で日本国民は
見事に騙されてしまった。
事実、竹島は簡単に盗られてしまったし
日本の位置が資本ー共産主義国家の狭間でなかったら
中国人民共和国日本自治区になっていただろう。
自治区にならなかったがアメリカへの多額の軍事委託費用がかかっている。
軍事権を他国に委ねている国は他にない。
自分の家に鍵をかけず外出して隣の家人によろしくお願いしますと
言ってるようなものだ。そんな馬鹿な話に乗せられている
国民も、そろそろ目を覚ましたほうがいい。

アメリカが沖縄縮小しているのは中国の台湾侵攻黙認への布石である。
ブッシュの中台関係発言は興味深い。
次は尖閣な訳だがアメリカと中国が裏で手を取り合ってる中で
日本はどうやって自国を防衛するのか考える時に来ている。




135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 19:02:51 ID:qd1WB+Is0
右派も左派も日本が平和国家とか寝ぼけた事言わないで
堂々と「日本は憲法じゃ戦争放棄とか言っていますが国民は国防の気概もありませんでアメリカに丸投げしている
ただの独善的一国平和潔癖主義です。平和主義掲げておきながら国際紛争一つ止める気も能力もありません。どうぞよろしく。」と言っとけ


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 03:22:57 ID:fZgM92iBO
マジャコングかよっ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 06:50:11 ID:yAI67hUq0
安倍マンセー

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 12:51:32 ID:KEuIx/7p0
沖縄返還後、基地反対を唱えて沖縄で革新系が大躍進したが
本当に沖縄から米軍と自衛隊追い出したらどうなっていたか
米軍、基地アレルギーな沖縄の人たちは考えたことがあっただろうか?
感情的になると人は簡単に騙されます。
罠は巧妙に仕組まれているものです。





139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 13:23:40 ID:1CHJO/dJ0
憲法9条を無くすって話、聞いたことね〜。
憲法9条を改正するって話なら理解できるが?

っま、たんなる事なかれ主義の上辺だけの平和より、
自力で平和を構築できる国家になる為には、憲法9条
の条文が弊害になっていることは、事実です。

今の日米関係は、日米安保から、日米同盟へ移行しつつあると思うが。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 14:52:28 ID:Q7RipFRo0
http://www.d3.dion.ne.jp/~hitman/
左翼の復権を期待するサイト

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 23:55:24 ID:xf/zbe/bO
改憲派的に極論かつ簡潔に言うと…
現状・戦争できないから外交でなめられて、竹島みたく領土取られる。内政干渉しまくり。
改憲・戦争できるぜ。って意識表示すると下手な事言ってこなくなる。歴史認識とかで難しいけど。見るからにヤクザな方に喧嘩売るやついないのと同じです。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 02:57:39 ID:z1bstIP70
>>141
確かに議論の一つ一つの本気度が違うかもね
本当に決別したら武力行使もありうると思うと軽々に拿捕とか韓国も言えなかったろう

ただ日本は被侵略戦争は出来るんだよ
少なくとも日本の本土まで攻めてこれないってのは確か
そして日本の攻撃的戦闘力の低さが、相手の対日本国防費軽減につながってるわけ
韓国は、あーいいながらも日本が攻めてこないと知ってるから海軍力が激弱でしょ
無駄な衝突を避けられる、竹島でうだうだやれるってのは平和な証拠

今、イラン情勢注視する必要あるだろうね
日本にとって敵国でないイランへの欧米軍派遣をOKせざるを得ないほどアメリカにどっぷりなら
9条改正したとたんアメリカの行う戦争にすべて参加させられる、これは疑いもない
9条は最高の隠れ蓑なんだよ
「戦争の記憶」とか言って唯一の被爆国として国民にアレルギーがあるんだ、と言っとけば
世界でも通用するし日本に必要の無い戦争に参加しなくていい
政府はアメリカから平和にただ乗りしてると言われて恥かしいだろうが知ったこっちゃない
利用できるんだから利用すればいい

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 03:26:13 ID:tZD3AeNb0
国家や国民が誇りを捨てたら終わりだな。



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 06:18:14 ID:jhdK98xf0
あなたはこの映像をご覧になってどう思われますか?
本当に三十万人もの虐殺があったと信じますか?

Peaceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

What really happened in Nanjing after Japan's
occupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand
Chinese" as the Chinese Government claims?

You can watch some scenes in the following web page;
lives of Chinese people, including children having food,
as well as Japanese soldiers restoring the city.

Can these scenes possible if the "massacre of 300
thousand" actually took place?

南京入城式など、貴重な当時の記録映画です。
心優しき日本軍人の姿が収めされています。

http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM
http://www.youtube.com/watch?v=PkJ6Q6NLyCs
http://www.youtube.com/watch?v=_NH_a94fzEw
http://www.youtube.com/watch?v=sAHEKebbhy0
http://www.youtube.com/watch?v=O0ZPeFDG_BA
http://www.youtube.com/watch?v=6_0w2UP1s1Q

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 07:01:48 ID:kZwyzz5XO
>>>>142
141だが確かに理解できる部分もある。ある意味正論だよ。
あとは国家が、国民がどういう考えで軍事外交に向かうかだと思う。例え多少の問題が起きても誇りと領土を守る為に戦いを辞さないとするか。
今までみたく国内外からいろいろいわれても事実として平和を維持できた現状を維持するか。
どのみち国民の平和ボケだけはなんとかしてほしいな。と思う20歳。長レススマソ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 08:51:22 ID:ACASiSUW0
殺人魔の日本軍映像と虐殺人殺しの最低の姿だけだろうが
全部編集したんだろう。捏造歴史教科書は確かにあることだし、
映像のなかで一番偉そうな画面は捏造教科書にあるんじゃないかな。
おれは見てないけど載ってない?
世の中で一番残酷な殺人魔であろう。日本軍。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 09:18:27 ID:7foEMx2t0
―集団的自衛権に踏み込むか―国防衛に徹するか、または非武装を目指すのか。
日本国憲法第9条(2項)を焦点に、活かす派・変える派の言い分を比べて聴こう!

日 時:2006年5月13日(土)12:30開場
場 所:芦屋ルナ・ホール
13:00 第1部 平和を願う音楽と紙芝居
14:30 第2部 パネルディスカッション
  パネラー 大谷 昭宏(ジャーナリスト)
  土井たか子(前衆議院議員)
  徳永 信一(弁護士)
  中西 輝政(京都大学教授)
16:30 終了予定
費 用:入場無料
主 催:芦屋「九条の会」一周年記念集会実行委員会
http://tokinet.exblog.jp/i18

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 09:19:51 ID:ACASiSUW0
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji28/hanzai.html
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji21/hanzai.html

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 23:15:33 ID:p6QBwPUm0
国際紛争を解決する手段として武力は使わないってのが解らん。
じゃぁいったいいつ武力を使うんだ?ドクターヘルが機械獣で暴れだすか?
宇宙人でも攻めてくるのかな?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 01:02:41 ID:+RP6Vs4y0
ひたすら絶えるのが社民党の福島瑞穂の理念らしい?
馬鹿か??

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 01:22:24 ID:TIdhWWAZ0
>>149
自衛隊は内乱鎮圧限定の軍隊かもね

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 07:19:30 ID:4NKZc3V80
社民党と朝鮮総連と層化を鎮圧してくれ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 11:52:19 ID:0FXQH3OS0

内乱鎮圧の為だけにイージス艦やF−15戦闘機、90式戦車って豪華すぎだな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 13:51:51 ID:ywwmicUS0
内乱軍に負けないように鎮圧軍も装備を充実させねばならないんだよ
しかし今のところ内乱する予定があるのは自衛隊だけだから、いくら装備を充実しても
安心できないんだな、これがw


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 14:44:55 ID:vy2f/LugO
>>154
学生運動の頃の漫画の見すぎ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 07:12:58 ID:TN6tnAvy0
外交ってスポーツ以上に勝ち負けの世界だと思う。善悪では勝敗は決まらない。
強いものだけが評価される。負けはひたすら情けないだけ。戦争と同じ。
圧倒的に強力な軍隊は実際に武力行使しなくても必要だな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 15:36:51 ID:cUXnbl240
>>149
ウルトラマンが来てくれると本気で信じてるんだろw


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 16:05:57 ID:djK7Vi8e0
まぁ、損するのは日本でアメちゃんは得をすると。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 16:15:21 ID:XXmS71rS0
弊害なんて思いつかないな。
他国への侵略がどうのといっている奴がいるが、近くに侵略して得する国なんてないじゃんよ。
せいぜい石油のあるロシアぐらいだろうけど、あの国を攻略するのは難しいしね。

そんで領土問題は簡単に片付けられるんだから、なんも損なんてないでしょ。
反対する理由がわからん。福島みたいな帰化人の言うことなんかまともに取るな。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 17:56:04 ID:YKJHl5Pa0
弊害ねえ。
日本政府お得意の「日本はご存知のように平和憲法で戦争はできないのです」
という言い訳でアメリカの要請で自衛隊を戦争に参加させなくてもすむ。

自衛隊を戦争に参加させると何が損か?
自衛隊戦争に参加→戦死者が出る→政府が批判にさらさる→反戦を訴える野党に人気が集まる
→選挙で与党の議席が減る→もしかすると政権交代→センセイ達が利権を失う

まあ困るのは国民というよりは自民党のセンセイたちだな
後は自衛員と自衛隊員の家族か

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 18:17:06 ID:UpZtTigq0
現実の話をすると。
本気で憲法改正するんならテポドン一発ぐらい落ちないとだめだ
仮に議会で通っても絶対国民投票で過半数取れない

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 19:20:42 ID:mFKjeIQlO
侵略するためではなく国際貢献での戦闘に参加するのが目的。F15もイージスも対地能力は低いので改造したいんだよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 19:37:24 ID:Rgpq3xrU0
弊害?
左翼に餌を与えることになるかもしれない

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 21:03:25 ID:SXIad3Vg0
>>162
イージス艦「あたご」は、どうだろう。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 11:46:19 ID:3Z0SALHp0
今、ニュースではテポドンの発射準備が進んでいるって言ってるけど、
適当にどこか迷惑にならない所にミサイル落としてくれないかな。
そうすれば日本人の意識も変わるかも。
でもあの国は本気でミサイル撃つ勇気なんて無いだろうけど。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 17:47:12 ID:6eT5Walp0
でも一発ぐらい打ってくれないと国内世論の一本化が出来ないよ。
日本海側の朝鮮人部落にでも落としてくれないかなw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 22:10:14 ID:P1AV5kMW0
自衛隊の装備について。
戦車は性能についてはわからないけど、国産ってのは嬉しいと思う。誇らしい気持ち
とでも言おうか。でも空自のF15はねぇ。一応国産だけど、情けない気になる。アメリカに
守ってもらっているんだなぁって。自分の国くらいは自分で守るくらいの気概が欲しい。
そのためには九条はジャマだ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 22:37:28 ID:ZUCFm5vE0
帝国陸軍は銃の種類によって弾丸のサイズが全く違った
アメリカの潜水艦攻撃のためにただでさえ補給が難しかった前線では
たださえ弾丸不足で戦力低下しているのに弾丸サイズの違いから互換がきかずに
追い討ちをかけて弾丸不足で戦力低下して苦戦したそうだ。

戦闘機はもちろん、爆撃機の防御まで低く、そのために優秀なパイロットの命が無駄になったそうだ
そのような総合的な武器の運用の間違いを認めようとせずに「大和魂」で敵に勝てという
最終的には精神論に帰結する
現場の兵たちは武器の運用の矛盾点をいくら上申しても、上層部が精神論者ばかりフィードバックが機能しない

今の自衛隊はどうだろうか?

旧軍の悪い点を受け継いでいるのなら、アメリカに防衛を任せていた方が楽なような気がする

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 00:11:31 ID:41uymOw80
>168
なるほど。もっともな話です。しかしさすがに現在ではそんな事はないのでは。
日本のF15とアメリカのF15は性能面では実際どうなのでしょうか。値段は圧倒的に
日本のが高価なようですが。大量生産できないから戦車だってなんだって高くつくんだよね。
国際武器市場に参入できないのはアメリカの圧力もあるんだろな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 00:44:33 ID:hgrn5FipO
社民党ってまだあるの?って感じです。
過去の遺物だよ。時代遅れも甚だしい。
共産党ってまだあるの?って感じです。
先人見習って転向したらどうですか?確かな野党って?ただ何でも反対するだけの党?それともスキャンダルを暴くだけの工作野党?
まだ徴兵制敷かないんですか?徴兵ないとウダウダやってる奴らが何も変わらない。
体も鍛えられるし、徴兵制あるほうが、戦争が身近に感じて非戦になると思う。
日本は現代世界の紛争について余りに人ごと過ぎる。自分が国連の平和維持軍として「戦闘地域」にいく事が一般的になれば目が覚める。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 00:47:01 ID:johmp6NT0
「自衛艦隊の隷下に置かれている4個護衛隊群ってアジアでは、
最強だと思うが」どうなのなな??


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 00:59:30 ID:RAr5tisO0
>>170
徴兵制は高度に専門職化された自衛隊には必要ない
徴兵制廃止の潮流は自由主義国家ではデフォになってる
平和維持軍も徴兵制を敷いてる国でも志願制になってる
日本の立場からすればショベルカー操作も医療も語学も出来ない奴を無駄に連れて行くわけにはいかんからな
共産党の場合昔は、侵略されれば国民皆兵とか言ってたから徴兵制導入を政策に入れればいいのに

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 02:45:16 ID:K8tHQbji0
9条改正案が国会に上程されたら、中・韓と国内左翼メディアが大騒ぎして日本叩きを始める。
衆参の2/3を通過したら、国民の過半数は改憲賛成だから、事実上改正は決定する。
国民投票の段階になると、さすがに左翼メディアも大人しくなるはず。
あまり騒ぐと、国民の総意が左翼側にないことがばれるからな。
で、一部の極左が不満を募らせて破壊行動に出る可能性はある。

怖いのは、左翼とのバーター取引で、9条改憲とセットで外国人参政権など
余計な改憲案をくっつけてきた場合。



174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 03:14:23 ID:yCtZ8qD30
共謀罪が成れば、総連など暴走族と変わらないw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 21:42:28 ID:siSzr1w80
>一部の極左が不満を募らせて破壊行動に出る可能性はある。

いつの時代だよ。破防法適用だからそこまではしないでしょ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 18:21:06 ID:BaC2ZhCx0
何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
   どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳?」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し? 降伏する?」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ〜」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない!」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
   米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
   どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
   守るのかという具体的な案が無いじゃないですか? どうするんですか?」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って! つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない!っと?
   こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事?」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
   どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」


↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 21:37:39 ID:AtSbcSUe0
だって福島瑞穂だぜ?新聞でインタビュー見るたびにこれじゃだめだろといつも思わせてくれる人だぜ?
共産党よりひどい

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 04:59:26 ID:RI+B5FzB0
日本は丁度は救急車が必要な死に直面した病人がいても、直ぐさま助けに行かず
救急車を出すかどうかの法案を提出しすったもんだしている間に助かる患者を死
なしてしまうような事をやっているどうしようもないへたれ国っちゃ。

拉致問題、中国領海侵犯、中国原潜問題、竹島(漁師が韓国に殺害される)問題など
指をくわえて見ているだけで相手にしたいことをされっぱなしだ。

まず日本にとって一番大事なことは九条なのか?

そんなはずねーだろが。国民の財産生命を守る事(防衛)ではないのか。
日本は護憲や改憲やはっきり言ってどうでもいい事で遊んでいるうちに
潰れるよ。

九条なんてはっきり言って糞のようにどうでもいい問題だ。上記のように
国民の安全と国の安定が犯されたときどのような行動を起こすかが一番
大事なことではないのか。

人を助けるのに頭でっかちな論理が必要なのか。

その為の自衛隊や警察ではないのか。九条とやらが解決しないうちは
人が泣こうが死のうが何もしないと言うのか
全く不抜けた日本はアホばっか



179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 15:48:46 ID:ZWsCFGwk0
共産とか社民とか、さも憲法改正を自民党の陰謀みたいに言うけど、
最終的に決めるのは内閣でも議席数でもなく国民投票ですから。

主張を述べるのはごもっともだが、民意には従えよな。

180 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/10/03(火) 20:57:59 ID:ZGpu23kI0
その民意という奴がくせ者なんだよ。平和惚けしたヨンサマ好きのおばちゃんや、
拉致や竹島や中国問題、核関連や武器輸出等々全く感心無くもっぱらの関心は
食うこと寝ること金もうけしか興味なし、水と安全永遠にただ。
そう言う腑抜けた奴ら、自国の安全は全てはアメちゃん任せ、
永世平和の第九条神話を信じ脳天気に毎日を暮らすこ奴らがへたれが日本製造の
元凶ちゃうんか。
こんな奴らの民意なんて考える必要なんか無いのだよ。
戦後の日本は赤色教育で平等、民意、合意等々拘った事でどうしようもない日本が
出来上がってしまったのだ。
こう言うと答えは決まって中国は自由がねーだろと来るのが糞野郎共の返答だ。
まあこうゆう輩の意見を聞いていると確実に日本は滅びる。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 21:18:21 ID:nj8D+HfA0
180そんなことないわ。ごうかん、せくはら、そんなことかくして
えらそーにしているおとこ。べつにみんなよんさまぼけしてないよ。
おにいちゃんのはつこいのひと、AVじょゆうにされててんよ。
でも、しょうがっこう1ねんせいのとなりのかわいいおんなのこ。
そんなこ。それやのに、わたしのとこにごうかんまよこすことしか
できひんのよ。にほんじんなんよ。ふじてれびのといれでらちされ
てもしらん。わたくしのみにおこってないのでしょうこあります。
ほんまこないだあべしんぞうせんせいにしきゅうけんぽうかいせい
してもらってめのまえのはげまるちびまるとかめおんなしゃさつし
てほしかったもん。うるさいねん。ごうかんすることばっかりむ
ちゅうになってきづついたひとのほろーなんかできひんくせに。
てりーいとうもなにしってるねん。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 03:17:59 ID:1Vdaq06r0
>>175
現状、左翼組織が破防法で取り締まられることはありません。
仮に破壊活動を行って犯人が捕まっても、あくまで個人の犯
行とみなされて組織に累が及ぶことはありません。
そういう仕掛けになってます。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 05:29:54 ID:YKu1F63j0
そもそも九条というか占領憲法など無効


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 18:32:41 ID:dPzCmrYb0
9条はなくならない。






だって、改憲されてもその憲法は絶対九条よりもたくさんの条文あるからなw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 13:02:28 ID:wx6E5Pkm0
なっとくアンケート
http://www.hou-nattoku.com/enq/
憲法九条の改正と軍隊の保持 賛成?反対?

186 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2006/11/04(土) 12:32:47 ID:jQnTVPRj0
俺もこの問題には興味あるので、参加させていただきます。
経済学版の暴れん坊、○スレの長老、異次元経済学のくろしろー
です。
まず私の改憲論はこうです。
1現行憲法を理想化・目標とし、現実的に自衛としてやむをえない
 ので認めることにする。この自衛というのが曲者で、アメリカ
 なんかがやってる戦争も自衛のためです。ですからそういった
 自衛とは一線を画す必要があります。
2 現憲法理念の実現のため、日本は世界の軍備最小化を目指さ
 なければならない。よってまず各国の武器輸出を規制する方向
 で、国際貢献する。今の戦争の原因のひとつは軍需産業の儲け
 のためにあります。まずこれを封じ込めることで、武器がなく
 なります から戦争の被害が少なくなります。PKOなど等の
 参加はこれが実現できる見通しがついてもいい。別に普通の国
 になんてならなくてもいい。歴史の偶然で、世界の平和を守ら
 なければならなくなった日本。もしこれで十分な働きができた
 ら、押し付けの愛国心ではなく、真の愛国心が見つかるでしょ
 う。


187 :くろしろー ◆rJrN8dAq0M :2006/11/04(土) 12:47:06 ID:jQnTVPRj0
で、それじゃあ人命を出してPKOやってる国はどうよ?
といわれればそれは戦い方がまずい。日本は武器輸出を
規制することで戦死者を減少させている。戦わずして勝て、
と孫子にもある

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 14:04:09 ID:WtVfWccj0
9条はなくならない。8の次が10になるのは変です。
でも9条の中身はこう変えるべきです。

 『ここはリザーブエリアです、そのうち中身は考えます』


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 17:15:32 ID:pxD0CZ0q0
●停戦条件としての「ポツダム宣言」が帝国憲法の下位に有効であったように。
●現在は講和条件としての「日本国憲法(連合国による東京宣言)」が帝国憲法の下位に有効なだけです。

だから「新無効論」の論理 http://www.meix-net.or.jp/~minsen/kako/bunko/kokutai/kokutai6/kokutai6.htm  で、憲法として無効、
講和条約として有効の確認決議をまずやりましょう。 次に、帝国憲法改正審議にはいりましょう。

米製憲法無効論/ 大日本 帝国 憲法 改正論/ 西村 眞悟
http://www.youtube.com/watch?v=DLNXofQTAu4#

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 18:01:39 ID:wV1MYIgq0
自主憲法制定は必ず実現させなければならない。
いつまでも、獣性人間が支配している世の中ではいけない。
今の日本民族は、外国人と同様、獣性人間が増えてきてる。
本来の民族性を取り戻すべく、キチンと改憲して平和建設
に本腰をいれ、武士道を学んで神性人間に立ち返るべきである。

191 :名無しさん:2006/11/05(日) 04:30:23 ID:pFBqgXIA0
馬鹿社民がヘド自民を叩く理由がなくなるんじゃないか

192 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/05(日) 09:30:01 ID:seXJgIyI0
報道2001で中川氏、やその他著名人も異口同音に言っているし、
イギリスでも日本の核保有は至極当然なこととして取り上げられている。
もう日本の核武装て言うのが、今時の正論でしょ。
俺は本気で核シェルター考慮中だ。誰か言ったな。備えあれば憂い無し。
反対派は、核シェルターで一時逃れしても、核が落ちた世界は、変わっとる
からイラネーと言っとるが、よけいなお世話だ。俺には関係無い。
俺がもし他人を入れると成れば、当然核保有論者に決定だ。
九条宗教主義者は喜んで死ぬッチャ。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 12:21:38 ID:fTOoZf0+0
弊害なんて何もない。
一日も早く日本弱体化を目的として作られた
占領憲法を改正しろ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 09:52:45 ID:IdBD/KP50
むしろ安倍売国政権の下で改憲するのは占領憲法以上に危険な憲法になる可能性が高いからなぁ…
ちゃんと自主独立の気概を持った政権が出来てから改憲するほうがいい。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 18:33:56 ID:6cpVMklS0
憲法に関しては決めるのは国民なのでぶっちゃけ政権はあんまり関係ない

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:24:51 ID:dZ3uzJmq0
なんでもいいけど、

政治家って、戦うことが仕事なんだよ。



戦うことを放棄した人や、戦いを蔑笑している人、前向きに生きるために戦う意識が無い人は、
政治家からしてみれば、敵味方にかかわらず

役立たず、に見える。

極論すると、
人権を剥奪されてもしようがない、ということか。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:26:42 ID:7k/sT2yv0
憲法改正論議が出てきたのは金正日将軍のお陰だな。
もっと将軍様が暴れたら、核武装論議まで発展しそうだね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 02:07:00 ID:pC/fE+s0O
http://blog.m.livedoor.jp/ktymkt2221/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=50404560

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 02:31:25 ID:tHaNdHSpO
9条の弊害として今の北がある


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 10:19:24 ID:VpwGz4F40
今日本を崩壊させる為の工作員(北のみではない、中国系も)が日本人に
なりすまし、その数が20万とも30万とも言われている。
それを証拠に特に在日や不良外国人の邦人に対する殺人や麻薬売買、強盗、
窃盗が多発している。
日本の国は九条を守るだけで安全は確保できず、当然自らの安全は自らが
確保せねばならなくなっている。
今や在日の居る警察も信用できない。世界の中で日本ほど役に立たない
警察も無い。
自己の安全確保のため何をなすべきか、そりゃてっとり早い話、外敵をやる
事しかないでしょ。要するに丸腰では相手に太刀打ちできないと言う事。
自己防衛の為、正直に法律守って死んでもしかたがないよな。
やる前にやる。惚けた日本人よ。今はそう言う時代だ。
個人にとっても、日本にとっても同じ、九条守って死ぬか


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 10:21:11 ID:VpwGz4F40
今日本を崩壊させる為の工作員(北のみではない、中国系も)が日本人に
なりすまし、その数が20万とも30万とも言われている。
それを証拠に特に在日や不良外国人の邦人に対する殺人や麻薬売買、強盗、
窃盗が多発している。
日本の国は九条を守るだけで安全は確保できず、当然自らの安全は自らが
確保せねばならなくなっている。
今や在日の居る警察も信用できない。世界の中で日本ほど役に立たない
警察も無い。
自己の安全確保のため何をなすべきか、そりゃてっとり早い話、外敵をやる
事しかないでしょ。要するに丸腰では相手に太刀打ちできないと言う事。
自己防衛の為、正直に法律守って死んでもしかたがないよな。
やる前にやる。惚けた日本人よ。今はそう言う時代だ。
個人にとっても、日本にとっても同じ、九条守って死ぬか



202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:02:44 ID:katZUyJ+0

社民党HPから、彼女らの無責任体質を見てみよう。

http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing02/yuuzi0514.html

※私たちが「有事」が無いことを証明するのではなく、
有事法制の必要を主張する者にどのような「有事」を
想定しているのかを具体的に指摘させる。
「備え」が不要であることの立証責任を負わないこと。
 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

要するに、平和や9条を叫ぶ彼女ら社民党の
「日本が丸腰になってもどこからも攻めてこない」という
前提については、彼女たちは保障しないよ,ということ。

自分で保障もできない理想論・願望論をもとに、無責任に平和を
主張するのが 社民党。 というより隣国の手先。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 22:11:34 ID:VoP7Wj+a0
>>197
普通の国なら日本の国力で、この状態で現時点で核武装してないのがそもそも頭おかしい。
世界の核保有国の半分が「隣国」なんだぜ?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 16:19:34 ID:TDEpvJjT0
http://www.kyokiren.net/_voice/vote/vote

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 18:27:49 ID:0wOzAX5V0
社会党や共産党が日本を丸腰にしたいのは中国や北が日本を占領
すれば自分たちがお宝の分け前にありつけるからだ。
日本はミサイルを打ち落とすだけか?ミサイルをドンドン作っている国が
あるのに打ち落とすだけじゃどうしようもない。中国が沖縄横浜の
上陸作戦を毎年やっているのは何のためだ?早く日本も空母や核武装
してほしい。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 20:57:45 ID:wOSIrnz80
政府法案の今国会における採決を阻止し、法案の徹底審議を実現するために「【ア
ピール】公述人・参考人として教育基本法案の徹底審議を求めます」への市民緊急賛
同署名を始めます

西原博史(早稲田大学教授)・廣田照幸(日本大学教授)・藤田英典(国際基督教大学教授)

【1】私たちは、12月6日に公表した「【アピール】公述人・参考人として教育基本
法案の徹底審議を求めます」の呼びかけ人です。
 私たちは、多くの問題を抱えた政府法案の今国会での採決を阻止し、政府法案の徹
底審議を実現するために、この【アピール】への市民の方々からの賛同署名を広く募
り、国会に提出することを決意いたしました。
 多くの市民の方々は、「何かおかしい」と思いながら、自分の声を国会に伝えるこ
とができず、もどかしさや、歯がゆさを感じていると思います。私たちは、この【ア
ピール】を、多くの市民の方々が持っているはずのこのような思いを国会に届けるた
めの媒介にしたいと考えました。
 今こそ、職業の壁を越えた市民と研究者との間の広い共同を実現し、「法案を採決
するのではなく、その徹底審議を!」という広範な声を国会に強力に伝えるべきだと
思っています。
【2】そこで、教育基本法「改正」情報センターの協力を得て、電子署名により、私
たちが呼びかけ人となった【アピール】への市民の賛同署名を集め、国会にそれを提
出することとしました。
 情報センター(http://www.stop-ner.jp/ )のHPからアクセスして、所定のフォーム
http://www.fleic.dyndns.org/cgi-bin/appeal1206.cgi )に入力すれば、署名を
することができます。署名の第1次集約を13日(水)午前10時とします。同日午後に
参議院教基法特別委員会委員に手渡しする予定です。
【3】電子署名の期間は限定されています。至急署名をしていただき、できるだけ多
くの方にこの緊急署名をお知らせいただけるようお願い申し上げます。可能な限り多
くの市民の方々の声を、私たちの【アピール】とともに国会に届け、今国会における
政府法案の採決を阻止したいと考えています。
 皆様のご協力を心からお願い申し上げます。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 20:25:37 ID:5IQfpxoW0
↑と馬鹿左翼連中が騒いでおりますw


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 21:04:36 ID:q9NfyIyb0
★朝日新聞は日本の若者から信頼されています★

誹謗中傷を繰り返しているのは一部の若者だけです。
彼らは戦争に憧れ、軍国主義に憧れているだけに過ぎません。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1165751720/l50


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 19:49:55 ID:g5plBfmnO
9条が無くなった場合の弊害は大きいだろうなぁ〜中国にとっては。サヨ達のアイデンティティー無くなって更に反日が増しそう。
新憲法の9条に天皇の条項を持ってこれば
『9条9条』
で洗脳されてる日本人にとって都合が良い。これだけ実体も知らずして日本人の中で“憲法9条”なる言葉が一人歩きしてるから皇室離れが防止できる。


210 : ◆N2D45dZFd2 :2006/12/27(水) 04:55:10 ID:NliV+KbrO
9条の内容に韓国、中国、朝鮮に対しては除くって書き足せよ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 09:53:26 ID:aJUtF8GU0
てか日本国憲法がアメリカの押し付けなのは明白なんだから
全文改正しまひょ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 10:04:28 ID:HzizFch30
憲法を変えないのなら自衛隊を解体してアメリカ軍をきちんと
受け入れるべきだと思うのだが

213 :鬼エモン:2006/12/27(水) 14:22:29 ID:nQhA6NKF0 ?2BP(0)
日本人絶滅計画と言うのが動いているのですか。


214 :馬鹿陽区:2006/12/27(水) 18:58:07 ID:+WaolgoK0 ?2BP(0)
>>213
それ、なんてサイヤ人?いやツフル人か?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 19:53:48 ID:Jk+N6THj0
屁みたいな九条が無く無くなっても、元々屁みたいなものだから
大勢は変わらないが、九条にこだわる馬鹿共には多少言う事が増えるかも
まあ屁やゴミは当然無視すればいいよ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:02:56 ID:kinLoLcj0
九条を廃止するということは、日本が自国の軍備のみで自国の安全を保障しなければならないということ
つまり軍備強化を急がなければならない

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:14:03 ID:gGy6+rOh0
憲法改正には賛成でも、自民党案には反対という学者は結構いる。
憲法改正は必要だけど、憲法を国民が従うべき規範と勘違いしてる馬鹿政治家が多いから、こういうレベルの連中のいう憲法改正には警戒すべき。
本来、憲法とは、国民による行政権力の介入制限であって、行政が守るべき規範だから。
つまり、自民党的憲法は、規範のあて先が逆。
また、左も、ただ9条を拝んでいるだけの人が多い。
憲法の意味を理解してないのは右も左も同じ。
憲法改正よりの前に、憲法についての啓蒙が必要。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:31:20 ID:gGy6+rOh0
状況に応じたゆるやかな解釈をする、日本人の思考様式が変わらない限り、
たとえ憲法改正しても、またもや臨機応変な二枚舌的解釈の繰り返しに陥るかもしれない。
改正の前になすべき、より重要なことがある。
それは、憲法の本質の啓蒙と、憲法を厳格に運用できる思考能力の育成だ。



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:28:19 ID:Ot/NmDyg0
改憲♪

220 :英霊という侵略強盗殺人犯と九条:2006/12/29(金) 00:36:04 ID:YOqOO/5S0
糸山英太郎元自民党衆院議員の元秘書が家族ともども“行方不明状態”2006/12/25 夕刊フジ
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=429793&log=20061213
糸山・石原連合に手も足も出ない地検特捜部
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
■石原都知事がもらった2000万円(佐藤立志のマスコミ日記)
(前略)日時は今年の9月14日、場所は高級料亭の吉兆。
金は糸山が1500万円を出している。
石原は糸山になんでそんな高額な金をもらう下賤な奴になりさがったのかと思いきや、
もともと金にはきたなかったようだ。
この記事で指摘しているのは三男は2000万円のうち500万円をもらってるのに
政治資金収支に記載がない。当然、本人はもらったなんていわないわな。    
公費使ってヨットだの、馬鹿息子に迂回の公費だの、石原は都民の血税を何と思っているのか。
東京オリンピックでごまかすなよ。
石原のでたらめぶりは、このサイトがまとめている。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/chintaro05.htm
えらそーに天下国家を論じながら、糸山ごとき怪しげな人物から金を押し戴く、
品性のいやしさ。海外に妻を公費でファーストクラスで連れて行く傲慢さ。
小泉改革と同じだ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
石原宏高衆院議員(自民党)が昨年九月、水谷建設元会長と料亭で500万円。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121015_02_0.html


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 20:08:48 ID:qxxuhHiH0
改憲派と護憲派の立場が入れ替わった前スレ見ると混乱するぞ。

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