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マルチ商法の化粧品2

1 :備えあれば憂い名無し:2005/10/05(水) 22:39:24 ID:qfzEeLdF0
マルチ商法関連の化粧品会社会員による迷惑な勧誘などについて情報交換するスレです。
今現在実際に被害に合われている方からの相談を中心に、対処法などを議論するのが目的です。

これはマルチ?と質問する前にまず「苦情の坩堝」などで自分で調べてから話を始めると
スムーズに行きますので、ご協力お願いします。


2 :備えあれば憂い名無し:2005/10/05(水) 22:40:23 ID:qfzEeLdF0
質問のためのテンプレ

1.会社名
2.勧誘を受けた人(相談者本人なのかどうかということ)
3.勧誘の内容(勧誘の時期も)←今現在実際に被害に合われている方と>>1にあるため
 あまりにも昔の内容で相談されるのはスレ違いということで
4.相談内容(具体的に何をどうしたいのか等)
5.相談者がその会社のことをどの程度把握しているのか(何も知らないのかある程度把握しているのかによってアドバイスが変わるため)


相談ではなく体験談を書く場合

1.会社名
2.勧誘を受けた人(書き込んだ本人なのかどうかということ)
3.勧誘の内容(勧誘の時期も)←あまりにも過去の話だと、今現在はそういった勧誘はしていないという可能性もあるため
 出来ればあまり古くない話が望ましい
4.勧誘を受けたあとの対応(具体的にどのように対処してトラブル解消に至ったのかなど)             


書式を統一した方がわかりやすいと思いますので、みなさんご協力お願いします


馴れ合いスレではないので書式を統一して下さい。
アドバイスする方もご協力お願いします。


3 :備えあれば憂い名無し:2005/10/05(水) 22:41:14 ID:qfzEeLdF0
≪関連サイト≫
ttp://www1.sphere.ne.jp/jca-home/
日本消費者センター

ttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
アンチ・マルチ商法活動拠点

ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
悪徳商法?マニアックス

「この会社ってもしかしてマルチ?」と疑問に思った場合には、
このサイトで検索できます。

ネットワークビジネス、マルチ
ttp://mujina1.fc2web.com/page003.html


4 :備えあれば憂い名無し:2005/10/05(水) 22:43:14 ID:uuNd43kIo
よんたま

5 :備えあれば憂い名無し:2005/10/05(水) 22:43:31 ID:qfzEeLdF0
「マルチと契約してしまった!!」という場合には、
クーリングオフ制度で契約解除ができます。
(期限が限られているので、出来るだけ速やかに対応しましょう)

★クーリングオフの方法(内容証明郵便の場合)
出来るだけ早く消費者センター連絡し、相談したうえで解約の手続きを行ってください。
下記の内容をハガキに書き、ハガキの裏表ともコピーを取って保管し、「簡易書留」で
発送します。
クレジット契約をした場合はクレジット会社(信販会社)にも同じものを通知して下さい。
書き方がわからない場合は、消費者センターと相談して下さい。

 ・「平成○○年○月○日をもって契約を解除します。」
 ・業者の住所
 ・業者名
 ・代表者名または担当者名が判る場合はその氏名
 ・商品名および契約金額
 ・代金を支払った場合はその返却も記載
 ・クレジット契約をした場合は、契約の解除を記載
 ・ハガキを出す日付(年月日)
 ・あなたの住所および氏名
 ・解約の理由(自己都合ではなく、業者が強引な販売をしたこと強調して)
 ・「回答は書面にてお願いします。」


6 :備えあれば憂い名無し:2005/10/05(水) 22:44:28 ID:qfzEeLdF0
全国の消費者センター 
ttp://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html

神奈川県平塚消費生活センター クーリング・オフとは
ttp://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/syouhi/cooling.htm
富山県消費生活センター クーリングオフ書面の書き方(ハガキ)
ttp://www.pref.toyama.jp/branches/1731/coolingoff.htm
岐阜県消費生活協会 クーリング・オフの知識
ttp://www.gifu-consumer.or.jp/c-off.html

国民生活センター クーリングオフは書面で
ttp://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame02_c07.html
国民生活センター クーリングオフ制度とは
ttp://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame02_b07.html

36794 解約理由を自己都合としないために
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg36794.html
42653 解約理由を自己都合としないために−具体編−
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg42653.html
49338 昨年6月以降の内職商法の契約でクーリングオフ期間が8日間なら
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg49338.html

ttp://www.sos-file.com/top.htm(苦情の坩堝)

7 :備えあれば憂い名無し:2005/10/05(水) 22:47:01 ID:qfzEeLdF0
前スレ693の訪問販売話は下記のスレでお願いします。

訪問販売関係者の集いVOL3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1122460673/l50
訪問販売・新聞勧誘の撃退には居留守がベスト!
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092722514/l50
訪問販売のやつらにベル鳴らされたくない
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1117320552/l50

8 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 05:04:49 ID:ijpwTk1m0
まあ、それはそれとして、精神の病んでいるアンチマルチ、
アンチ訪問販売の異常性について細々語るのもいいだろう。
セールス、マルチというだけで人間扱いしないと言い切ってる
人こそ、1人で>>7のスレで暴れてほしいものだ。

9 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 05:21:01 ID:ijpwTk1m0
セールス、マルチ商法などは、それだけでは違法ではありません。
違法じゃないからといって迷惑そのものの行為をしているわけ
でもありません。多くの関係者は、迷惑をかけないようにやっています。

たとえば、マルチにしても強引な勧誘や嘘さえつかなければ、
商品だけ買っている分にはなんにも悪いことはありません。
セールスも、都合が悪いときは帰ってもらえばそれで済みます。

それでも帰らない、強引な勧誘を行うのであれば、通報すれば
済む話なのです。通報ができない、帰ってもらえない人は、まず
人並みに対応出来るように己を鍛えましょう。

10 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 05:24:58 ID:ijpwTk1m0
クーリングオフは、いつでもできるわけではありません。
基本的には訪問販売、通信販売に適用される制度です。
自分から店舗へ行った場合、店舗前で勧誘された場合などは
適用されませんので気をつけてください。

この化粧品はマルチ?と怪しむのも良いのですが、
マルチマルチと毛嫌いせず、そのシステムによって自分は
どれだけ利益があるのか、また損をするのか、それを考えて
行動するようにしましょう。
たいしたものでもないのに、高額なものを売りつけるというのは、
マルチに限らず不必要なものだし、マルチでも自分にとって
悪くないものは、高くなければ買っても良いのです。

マルチだから全部悪、セールスだから全部悪と決めつけて、
真っ当に商売をしている人を誹謗中傷するのはやめましょう。

11 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 05:31:25 ID:ijpwTk1m0
なーんて書いてる俺は、ニュースキンの購買会員なのだw
液体石けんと化粧水がとっても具合がいいので、大瓶で買ってる。
石けんは6月に買ったのがまだなくならない。化粧水は5月に買った
のがまだ半分以上ある。どっちも3千円しない。普通に安い。
買う前の知識は全くなく、説明を聞いただけでマルチと分かったが、
試供品をもらってとても具合が良かったし安いので、ただ買った。
会員になると割引になるというので、入会金払って購買会員になった。
マルチだからって身構える必要はない。ただ、自分が利用するのに
利点があるかないか、それで判断しよう。

12 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 05:34:26 ID:ijpwTk1m0
それと、身内に化粧品セールスがいる。
身内にはセールスしないという。関係を壊すからするなと
教育されているからだそうだ。身内なんて数が知れてるから、
無理に関係を壊してまで利用するコネでもないという。
セールスの方法も、世間話に重点を置くなど、相手を身構え
させないようにうまくやるのだという。おかげで何十年も関係を
続けてる顧客を持っている。マルチで嫌われるのは、身内を
巻き込んで売りつけようとしたり、強引にやるのが多いから
ではないかと思う。マルチの場合は、とにかくたくさん子会員を
作らないとダメだから、わらにもすがるし、ただのセールスより
強引になりやすいのだろう。
セールスが嫌われるのは、セールスと告げずにドアをあけ
させたり、帰れといっても帰らなかったり、違法行為、もしくは
すれすれの行為をする人間がいるからだろう。
そうやって強引に売りつければ目先の売り上げは上がる
かもしれないが、結局まじめにやって評判を上げた方が
儲かるということが分からない連中がやることだ。
そういった違法行為をやらなければ、なにも嫌われずに、
何十年も平穏に仕事が続けられるのだ。

13 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 09:28:50 ID:1t/8q9TGO
>セールス、マルチ商法などは、それだけでは違法ではありません。
>違法じゃないからといって迷惑そのものの行為をしているわけ
>でもありません。多くの関係者は、迷惑をかけないようにやっています。

マルチを規制する特定商取引法の成立過程を見れば、マルチを実質禁止しようという国の意図がわかる。
ただ、自由経済を建前とする民主国家が、ある商法を禁止しようとする場合、業種を詳細に渡るまで規定しなければならず、
国際的な脱法組織であるこれらのマルチ商法企業が、この規定をかわし、結果野放しになる事は明白なため、
法律上違法ではないが、その行動に厳しい規制をかける事により、実質禁止するという手法を選んだ。(国会答弁より)

ではなぜ、マルチを含めた特定の商取引だけ、このような厳しい規制がかけられるかと言えば、
端的に言えば、これらが「迷惑な業種」だからだ。
消費者センターの発表によれば、全国で寄せられる苦情の約60%は、特定商取引法で規制を受ける6業種のものだ。
数限りなくある業種の中で、これらがすばぬけて「迷惑な業種」であることの証だ。

14 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 09:37:00 ID:1t/8q9TGO
>商品だけ買っている分にはなんにも悪いことはありません。
オウムが経営するパソコンショップがいくら安いからと言っても、オウム被害者にとってみれば、「結果、オウムを利する事になるからそこで買うのやめれ」と言いたくなる心情は理解できるよ。
そこで買う事(売る側も)は違法ではないが、悪い事だと判断するだろうね。

15 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 09:40:53 ID:1t/8q9TGO
>クーリングオフは、いつでもできるわけではありません。
>基本的には訪問販売、通信販売に適用される制度です。
>自分から店舗へ行った場合、店舗前で勧誘された場合などは
>適用されませんので気をつけてください。

えっと、それらには適用されないなんて聞いた事ないけど、それを示す法律教えれ。

16 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 09:47:12 ID:1t/8q9TGO
>セールスの方法も、世間話に重点を置くなど、相手を身構え
>させないようにうまくやるのだという。

随分再提出を繰り返していたが、これならよいだろう。
「可」の評価やるよ。

17 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 14:07:33 ID:tlEgENnzO
マルチ関連のスレ、乱立してるんだし、2を立てる必要なかったんじゃない?

18 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 15:15:45 ID:H5etwIWv0
>>8-12
そういうマルチ論に関する話はスレ違いなので

【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】  
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50

こちらでお願いしますね。

ここはあくまでもマルチの勧誘で迷惑を被った方や今現在勧誘を受けていて
困っている方の相談とその対処法を語るスレです。
相談がない場合は相談が出てくるまで何も書かなくていいのです。


マルチを語りたい方はこちらです。

【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】  
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50




19 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 16:45:50 ID:ijpwTk1m0
>>13
迷惑なことをする人が多い業種、だから。
業種自体が違法性が高いというのなら、とっくに業種自体が
規制の対象になっているはずだ。
あくまで違法行為しかしない人間のみになれば、業種自体を
規制することになるが、まだその状態には至っていない。
節度を守って会員を募集すれば、普通のクラブとなんら
変わらない。

>>14
オウム真理教はテロ集団で人を殺しているが、大手マルチ
会社は人を殺していません。マルチというだけで人殺し集団と
同じに見るというのは、まともな思考ではありません。
その心情を肯定することはできません。もしマルチ関係者に
身内が殺されたという人がいたとしても、それはその人を憎む
べきであってマルチという業種が人を殺したわけではありません。

>>15
http://www.kaiyaku.net/coloff_taisyo_gai.htm
基礎知識なので、こういうサイトを参照してください。

20 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 16:49:58 ID:ijpwTk1m0
>>16
いかにきちがいでも、これなら誤読のしようがないということかw

>>17
それなら、俺が正しい知識をつけさせてやる場として使わせてもらおう。

>>18
断固断る。
マルチ=悪という間違った認識を払拭し、正当な経済活動を
する人を誹謗中傷し、営業妨害するという犯罪行為を行う輩を
少しでも減らし、悪徳と正当を区別し、悪徳は悪として断罪し、
そうでないものはスルーするような、正しい認識を行えるよう
なにがよくてなにがいけないのかをはっきりさせるのは必要だから。

やみくもにマルチ=悪と思考停止してしまうのは、悪徳業者と
たいしてかわらない悪事であると知りましょう。
営業妨害、名誉毀損は犯罪です。
なにより、自分が正義と信じ込んでいる悪事ほど邪悪なもの
はないからね。それこそオウムの例を出すまでもなく。
問答無用マルチ攻撃=無差別テロ=オウムと同等と知れ。

21 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 17:14:00 ID:H5etwIWv0
>>20
このスレはあくまでもはた迷惑な勧誘を受けた人が相談できるように
立てられたスレです。
マルチ商法を肯定も否定もしないスレです。
単に迷惑な勧誘を受けた人のために対処法をその都度語ることが目的のスレです。

あなたの言うマルチ論に関する話はスレ違いなので

【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】  
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50

こちらでお願いしますね。

もう一度書きます。
ここはあくまでもマルチの勧誘で迷惑を被った方や今現在勧誘を受けていて
困っている方の相談とその対処法を語るスレです。
相談がない場合は相談が出てくるまで何も書かなくていいのです。


マルチを語りたい方はこちらです。

【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】  
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50


22 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 17:15:13 ID:H5etwIWv0
質問のためのテンプレ

1.会社名
2.勧誘を受けた人(相談者本人なのかどうかということ)
3.勧誘の内容(勧誘の時期も)←今現在実際に被害に合われている方と>>1にあるため
 あまりにも昔の内容で相談されるのはスレ違いということで
4.相談内容(具体的に何をどうしたいのか等)
5.相談者がその会社のことをどの程度把握しているのか(何も知らないのかある程度把握しているのかによってアドバイスが変わるため)


相談ではなく体験談を書く場合

1.会社名
2.勧誘を受けた人(書き込んだ本人なのかどうかということ)
3.勧誘の内容(勧誘の時期も)←あまりにも過去の話だと、今現在はそういった勧誘はしていないという可能性もあるため
 出来ればあまり古くない話が望ましい
4.勧誘を受けたあとの対応(具体的にどのように対処してトラブル解消に至ったのかなど)             


書式を統一した方がわかりやすいと思いますので、みなさんご協力お願いします


馴れ合いスレではないので書式を統一して下さい。
アドバイスする方もご協力お願いします。



23 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 17:24:19 ID:ijpwTk1m0
>>21
断固拒否する。
マルチというだけでとくにあくどくなくても悪徳とされて、正当な
経済活動の妨げをするようなことがないように、そういった
犯罪的な書き込みについてはきちんと目を光らせて、正当な
マルチと悪徳なマルチを区別させ、悪徳なマルチから消費者
を守るようにしなければならない。

それとも、あんたもマルチ=極悪という狂った論を展開したくて
このスレを立てたとでもいうのか?
それと、目につかなければならないのになぜ下げる?

24 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 17:27:03 ID:ijpwTk1m0
「マルチを語る」必要などなにもない。マルチは悪ではない。
マルチをやる奴のなかに悪人がいるだけのこと。これは議論の
余地のない決定事項。

マルチ=悪、マルチだから買うな、というのは全く理にかなわない
営業妨害であり、名誉毀損であり、犯罪である。
相談スレというのなら、まずこういった事実を明らかに掲げ、
正当なものとそうでないものを区別して批判するべきだ。

それにしてもクーリングオフの適用範囲などのテンプレもないし、
何を考えて立てられたスレなのかわからないな。
マルチ毛嫌いトンデモスレだったら、もうちょっとそれとわかる
ように書いておいて欲しいけど、まじめなスレを装ってるよう
だから、俺はそのつもりで書き込む。

25 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 17:33:57 ID:H5etwIWv0
>23
マルチというだけで批判するような人の書き込みもスレ違いですが
あなたのようにマルチだからといって一緒くたに批判するなという書き込みもスレ違いです。

このスレはあくまでも実際には傍迷惑な勧誘を受けた人が相談できるように
立てられたスレです。
マルチ商法を肯定も否定もしないスレです。
単に、「迷惑な勧誘を受けた人」のために対処法をその都度語ることが目的のスレです。

あなたの言うマルチ論に関する話はスレ違いなので

【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】  
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50

こちらでお願いしますね。

もう一度書きます。
ここはあくまでも、マルチの勧誘で迷惑を被った方や今現在勧誘を受けていて
困っている方の相談とその対処法を語るスレです。
まっとうなセールスをしている人の話をするスレではありません。
まともなセールスでなかった結果、迷惑だと感じた人が相談をするスレです。
相談がない場合は相談が出てくるまで何も書かなくていいのです。


マルチを語りたい方はこちらです。

【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】  
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50



26 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 17:34:42 ID:H5etwIWv0
質問のためのテンプレ

1.会社名
2.勧誘を受けた人(相談者本人なのかどうかということ)
3.勧誘の内容(勧誘の時期も)←今現在実際に被害に合われている方と>>1にあるため
 あまりにも昔の内容で相談されるのはスレ違いということで
4.相談内容(具体的に何をどうしたいのか等)
5.相談者がその会社のことをどの程度把握しているのか(何も知らないのかある程度把握しているのかによってアドバイスが変わるため)


相談ではなく体験談を書く場合

1.会社名
2.勧誘を受けた人(書き込んだ本人なのかどうかということ)
3.勧誘の内容(勧誘の時期も)←あまりにも過去の話だと、今現在はそういった勧誘はしていないという可能性もあるため
 出来ればあまり古くない話が望ましい
4.勧誘を受けたあとの対応(具体的にどのように対処してトラブル解消に至ったのかなど)             


書式を統一した方がわかりやすいと思いますので、みなさんご協力お願いします


馴れ合いスレではないので書式を統一して下さい。
アドバイスする方もご協力お願いします。


27 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 17:42:02 ID:H5etwIWv0
>>24
>「マルチを語る」必要などなにもない。マルチは悪ではない。
>マルチをやる奴のなかに悪人がいるだけのこと。これは議論の
>余地のない決定事項。

議論の余地がないのでしたら、それ以上語る必要もないでしょう。

私もマルチがイコール「悪」だとは思っていませんよ。マルチのシステムで
強引に(ここがポイントですね)金儲けをしようとする人がいるから迷惑なだけです。
だから傍迷惑な勧誘があるのだということです。

迷惑な勧誘を受けていないという人がいることも知っています。
ですが、そういう話はこのスレではなく↓でするべきですね。

【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】  
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50

強引な勧誘をしていない人もいるのだということを、↓で思う存分語るべきです。

【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】  
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50

是非そうして下さいね。

28 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 20:40:25 ID:1t/8q9TGO
>迷惑なことをする人が多い業種、だから。
>業種自体が違法性が高いというのなら、とっくに業種自体が
>規制の対象になっているはずだ。

うん。業界自体がとっくに規制の対象になってるよ

>あくまで違法行為しかしない人間のみになれば、業種自体を
>規制することになるが、まだその状態には至っていない。

はあ?マルチ業界が特定商取引法の規制の対象になってないと?
つか、違法しかしない奴ばかりになれば、営業停止されると思うぞ。

>オウム真理教はテロ集団で人を殺しているが、大手マルチ
>会社は人を殺していません。

お前、比較の問題も苦手なんだな。
例文での比較の対象は「犯罪の種類」でなく、「被害者の心情」だよ。
オウムの部分は、のまネコ関連と絡めてavexでもいいし、拉致関連の北朝鮮でもいいよ。
オレはのまネコと関係ないアーティストのCDも買うなという心情わかるし、アサリを買うなって心情もわかるって話。

>クーリングオフ

(呼び出された場合を除き)自分の意志で、店舗へ行った場合はわかった。
店舗前で勧誘された場合は?
ソースよろしく。

29 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 20:41:36 ID:1t/8q9TGO
>いかにきちがいでも、これなら誤読のしようがないということかw

具体的な手法に言及してないから、ボロが出てないという事だよ。

>マルチ=悪という間違った認識を払拭し、

一つ基本的な事を言わせて貰えば、物の善悪なんて人の主観だろう。
絶対善、絶対悪が存在するのは、「信仰心」の中だけだよ。
自らの信仰心を布教しようとするのは勝手だが、それに対立する物を「絶対悪」と見なす行為は狂信者だ。
マルチ=悪と考える心情を理解しろとは、理解力のないお前には求めないが、
「マルチ=違法」に対し客観的根拠を示して認識を改める事はできても、善か悪かの判断を強制する事はできない。
人それぞれの主観だよ。

しかし、結局お前、信者さんだったんだねw

30 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 22:00:13 ID:ijpwTk1m0
>>25
>あなたのようにマルチだからといって一緒くたに批判するなという書き込みもスレ違いです。

いえ、被害を受けたものについての相談はOK。しかし被害を
受けていない、受ける可能性がないのに誹謗中傷、営業妨害を
するという、犯罪行為について俺は防止したいので、書き込む。
あんたがいくら拒否しても、書き込む。

>>26
いちいちコピペするな。テンプレは一個あればいい。

>>27
議論の余地はないが、それでもマルチだから悪と決めつける
ような書き込みがあれば、それは間違いだと書き込むのも自由。
迷惑な勧誘についての対策、もしくはクーリングオフなどの知識
などについて語れば良い。

31 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 22:04:15 ID:ijpwTk1m0
>>28
>うん。業界自体がとっくに規制の対象になってるよ

嘘。マルチというだけで違法にはならない。

>はあ?マルチ業界が特定商取引法の規制の対象になってないと?

マルチというだけでは規制の対象にはなっていない。
無限連鎖になること、違法な勧誘など、マルチそのものでは
ない部分について規制されている。

>つか、違法しかしない奴ばかりになれば、営業停止されると思うぞ。

マルチそのものは違法ではありません。違法行為をすれば、
営業停止、逮捕などもあり得るでしょうね。

>例文での比較の対象は「犯罪の種類」でなく、「被害者の心情」だよ。

合法的に営業しているのに、なかに違法行為をする人がいるといって
オウム並に憎む心情というのは、一般的に理解されない。
はっきりいうと、ただのきちがい。というか、差別主義者。まともじゃない。
その他の例示について、そんな心情を持つやつは、きちがい。
自分がまともじゃないという自覚がないんだな・・・。かわいそうに。

>店舗前で勧誘された場合は?

自分で調べろ。これは自分から店に行ったのと同じとみなされる。
あくまで、買うつもりで行ってない場合、商品が直接みれなかった場合に
救済するのがクーリングオフ。

32 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 22:08:02 ID:ijpwTk1m0
>>29
>具体的な手法に言及してないから、ボロが出てないという事だよ。

前と同じこと書いてるんだけどね。

>一つ基本的な事を言わせて貰えば、物の善悪なんて人の主観だろう。

狂った主観を人に押しつけないこと。惑わされる人がいるから。

>マルチ=悪と考える心情を理解しろとは、理解力のないお前には求めないが、

そういうきちがいがいることは理解しているが、きちがいの心理は
理解できない。マルチは単なる販売方法の一手段であり、
その中に違法行為をするやつがいたとしても、業種だけを
悪とみなすのは、どう考えてもきちがいの所行。

北朝鮮の拉致が憎いといって、実行犯、黒幕だけでなく北朝鮮や
朝鮮人や、さらにはその名産品まで憎むなんて、精神病としか
思えない。そんなのが理解される世の中など、この日本にはない。
消え失せろ、差別主義者め。

33 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 22:51:39 ID:GlfG4UL00
ちっ、結局マルチ信者の荒らしだったのか……。
ニュースキンのやつらに何を吹き込まれたのか知らんが
クーリングオフの知識も中途半端なままマルチの製品使ってんのか…アワレ…。
行政書士の所へ行ってクーリングオフについて勉強してきな。

おまいさんも被害者だよ。
自分じゃ気がついて無いんだろうけどね。w

34 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 23:18:00 ID:H5etwIWv0
>>30
>しかし被害を
>受けていない、受ける可能性がないのに誹謗中傷、営業妨害を
>するという、犯罪行為について俺は防止したいので、書き込む。

そういう目的で立てられたスレではありません。

このスレはあくまでも実際には傍迷惑な勧誘を受けた人が相談できるように
立てられた「相談とその対処法」に話を限定したスレです。
マルチ商法を肯定も否定もしないスレです。
単に、「迷惑な勧誘を受けた人」のために対処法をその都度語ることが目的のスレです。

あなたの言うマルチについての誤解を解く話はスレ違いなので

【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】  
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50

こちらでお願いしますね。

もう一度書きます。
ここはあくまでも、マルチの勧誘で迷惑を被った方や今現在勧誘を受けていて
困っている方の相談とその対処法を語るスレです。
マルチ商法について世間的に誤解されているであろう事柄を解説するスレではありません。
まともなセールスでなかった結果、迷惑だと感じた人が相談をするスレです。
相談がない場合は相談が出てくるまで何も書かなくていいのです。


マルチの誤解を語りたい方はこちらです。

【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】  
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50


35 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 23:20:21 ID:H5etwIWv0
>>30
テンプレが1個だけだといずれ「どこに書いてあるんだゴルア!」という人が必ず出てきますので
定期的に貼ります。


質問のためのテンプレ

1.会社名
2.勧誘を受けた人(相談者本人なのかどうかということ)
3.勧誘の内容(勧誘の時期も)←今現在実際に被害に合われている方と>>1にあるため
 あまりにも昔の内容で相談されるのはスレ違いということで
4.相談内容(具体的に何をどうしたいのか等)
5.相談者がその会社のことをどの程度把握しているのか(何も知らないのかある程度把握しているのかによってアドバイスが変わるため)


相談ではなく体験談を書く場合

1.会社名
2.勧誘を受けた人(書き込んだ本人なのかどうかということ)
3.勧誘の内容(勧誘の時期も)←あまりにも過去の話だと、今現在はそういった勧誘はしていないという可能性もあるため
 出来ればあまり古くない話が望ましい
4.勧誘を受けたあとの対応(具体的にどのように対処してトラブル解消に至ったのかなど)             


書式を統一した方がわかりやすいと思いますので、みなさんご協力お願いします


馴れ合いスレではないので書式を統一して下さい。
アドバイスする方もご協力お願いします。



36 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 23:25:08 ID:ijpwTk1m0
>>33
ええ、半年に三千円の化粧品を二本買ってます。
製品は自分に合いますよ。満足しています。
俺を勧誘した人は、別に無理矢理買わせたりしないで
ただ試供品を置いていっただけですね。
ビジネス会員になると、子会員を入れると儲かるらしいけど
ただ製品を買うだけでは、いくらマルチだとしても、全然困りません。
ただ、新宿にいって化粧品を買うだけです。

どこかに無理な部分、信者と言える部分があるのならば
指摘してください。
え?ニュースキンはマルチだからやめろって?
別に、コンビニでDHC買うのと全然変わりませんよ。

37 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 23:27:58 ID:ijpwTk1m0
>>34
>そういう目的で立てられたスレではありません。

では、俺がその目的で使う。
犯罪、違法な勧誘を受けて困っている人には助言を、
違法でもないのに差別、名誉毀損を行うきちがいがいたら
それをやめさせるために書き込ませてもらう。

どうやら>>1も差別主義者のようだね。だったら批判させてもらう。

>>35
コピペ厨房だなw
テンプレに反した相談があったとき、テンプレの位置を示せば
いいだけなのに。馬鹿みたいにコピペしたら、こんなきちがいに
相談していいのか悩んじゃうよなw
つーか、差別したいから単に正当な書き込みを流したいだけか。
アンチってのはどこの世界もこんなんばっかだなあ。

38 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 23:30:51 ID:H5etwIWv0
>>30
>議論の余地はないが、それでもマルチだから悪と決めつける
>ような書き込みがあれば、それは間違いだと書き込むのも自由。

いいえ自由に書き込んではいけません。
どうして2ちゃんねるには「板」と「スレ」があるのでしょうか?
話題別に住み分けをすることが議論をする上では非常に有効だからです。
どうしてもそれを守れないのであれば、2ちゃんねるを利用する資格はありません。

あなたの主張する話の内容は正に↓が適切でしょうね。

【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】  
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50

マルチは決して悪ではないのだということを、↓で思う存分語るべきです。

【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】  
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50

是非そうして下さいね。

39 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 23:30:58 ID:ijpwTk1m0
Qニュースキンの化粧品を勧められました。マルチなら危ないですか?
Aただ化粧品を買うだけなら、危なくはありません。
とくに高くもないし、品質も悪くないです。

しかし、ビジネス会員になると子会員を勧誘したり、化粧品を
売りつける方法や説明などで違法といえる行為をしている
人が一部にいるようですが、自分が使うだけの化粧品を買う
だけなら、コンビニでDHCを買うのとなんらかわりがありません。

マルチだから関わってはいけないというのは、単なるアンチであり
誹謗中傷なので、気にしないようにしましょう。

40 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 23:33:17 ID:ijpwTk1m0
>>38
>いいえ自由に書き込んではいけません。

貴様が決めることじゃない。
俺はここで、絶対に、マルチ=悪と決めつけるきちがいが
単に化粧品を買うだけの人を脅すのをやめさせることにした。

そう決めた。おまえがいくら荒らしてもやめない。

41 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 23:36:12 ID:ijpwTk1m0
>>38
>どうしてもそれを守れないのであれば、2ちゃんねるを利用する資格はありません。

こいつ、何様?

42 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 23:38:42 ID:H5etwIWv0
>>37
そんな話をするために立てられたスレではありません。

このスレはあくまでも実際には傍迷惑な勧誘を受けた人が相談できるように
立てられた「相談とその対処法」に話を限定したスレです。

迷惑に感じられた行為をここで話して対処法を探るスレです。
違法かそうでないかは関係ありません。迷惑だと感じた勧誘方法に対して
どう対処すれば良いのかを語るスレです。

マルチ商法を肯定も否定もしないスレです。
単に、「迷惑な勧誘を受けた人」のために対処法をその都度語ることが目的のスレです。

あなたの言うマルチについての誤解を解く話はスレ違いなので

【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】  
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50

こちらでお願いしますね。

もう一度書きます。
ここはあくまでも、マルチの勧誘で迷惑を被った方や今現在勧誘を受けていて
困っている方の相談とその対処法を語るスレです。
マルチ商法について世間的に誤解されているであろう事柄を解説するスレではありません。
まともなセールスでなかった結果、迷惑だと感じた人が相談をするスレです。
相談がない場合は相談が出てくるまで何も書かなくていいのです。


マルチの誤解を語りたい方はこちらです。

【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】  
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50



43 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 23:46:56 ID:Vm+FVyU/0
>>41
自分で書いてるじゃない、貴様って。


とりあえずijpwTk1m0は荒らし報告したら放置で良いんじゃ
ないでしょうか?>お〜る
事情知らない不慣れな新顔さんが来たときだけ注意促せば
さして問題は起きないでしょう。

44 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 23:46:56 ID:ijpwTk1m0
>>42
>そんな話をするために立てられたスレではありません。

おまえがそのつもりがなくても、俺にそのつもりがある。
おまえのようにマルチ=悪という嘘を広めようとするような
きちがいの思うままにはさせない。

>単に、「迷惑な勧誘を受けた人」のために対処法をその都度語ることが目的のスレです。

迷惑な勧誘がされてないのなら、ここに相談しないだろうから
なにをそこまで怖がる必要があるんだい?w

迷惑じゃなくても、○○ってマルチ?ってきかれて、マルチだから
やめろという営業妨害をしたくて立てたんだろ?
そんなの俺は許さない。ざまーみろばーかばーーかw

45 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 23:47:37 ID:tlEgENnzO
自ら選んだ「マルチ従事者」「訪販」という属性による蔑視と
自ら選ぶことができない出生による蔑視を
混同して語るおバカさんがいるのはここですか?

46 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 23:50:11 ID:ijpwTk1m0
>>43
>自分で書いてるじゃない、貴様って。

おもしろいこといってるつもりで書いてるのがむかついたので
マジ反論する。何様の様とは尊称の様。貴様とは言葉の字面
からいうと敬っているように見えるが、実用上はそうではない。

俺が荒らし?
はは。スルーできたらすればいいんじゃないのかな。
なんの根拠もなく、マルチ=犯罪とか、マルチは規制されて
いるとか大嘘を書き連ねて、クーリングオフの知識もない
無知無能の連中の話と、ちゃんと根拠をあげて説明する俺、
どっちが素人に信頼されるかだよ。

マルチは違法ではありませんので、違法ではない相談まで
マルチだからやめろとアドバイスするのは間違っています。
>>1がそのような営業妨害行為を目的にこのスレを立てたと
しても、俺はそれを断固阻止する。ふふ。

47 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 23:51:16 ID:H5etwIWv0
>>44
>おまえのようにマルチ=悪という嘘を広めようとするような
>きちがいの思うままにはさせない。

このスレだけにそういった主張を書かなければいけない理由はないでしょうから
↓でもあなたの主張を思う存分述べて下さいね。

【マルチ】ネットワークビジネスって 2【ねずみ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1118117889/l50
北海道内のマルチ・ネズミ講情報
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1096728219/l50
【製品】マルチを撃退した体験談スレ【分類別】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1120373942/l50
★大阪マルチ商法情報★
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1115091255/l50
【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】  
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50
(怒)断固反対マルチ商法(怒)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092305682/l50
●詐欺・マルチに引っかかりやすい人を考える●
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081015408/l50
■友人をマルチから脱退させたいんだが■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1120578077/l50
■■S氏の能力開発★マルチ商法■■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092465271/l50
マルチ商法の人事について
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1089884142/l50


48 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 23:51:57 ID:ijpwTk1m0
>>45
自分が何を言ってるのかわからん馬鹿がいるスレでもある。

このスレでは、北朝鮮国民の一部が拉致などの犯罪を犯すと
その国民全部や、名産品まで嫌うという、信じられない差別意識に
まみれている人が多くいます。それが当然、気持ちがわかると、
全く異常性のわかってない馬鹿がいます。

そういう人は、マルチであるだけで、違法な勧誘をしなくても
いけないとか、マルチは規制の対象だとか、大嘘をつきます。
気をつけましょう。

49 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 23:53:29 ID:ijpwTk1m0
>>47
どこに書こうが俺の自由であり、よけいなおせわである。
いまのところ、おまえが困ってるようなので、おまえを
困らせるために、ここでやることにする。

おまえらのような異常きわまりない差別主義者は
俺の正義が許さないのでなあ。

50 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 23:59:56 ID:H5etwIWv0
>>46
>マルチは違法ではありませんので、違法ではない相談まで
>マルチだからやめろとアドバイスするのは間違っています。

そんな話をするために立てられたスレではありません。

このスレはあくまでも実際には傍迷惑な勧誘を受けた人が相談できるように
立てられた「相談とその対処法」に話を限定したスレです。

迷惑に感じられた行為をここで話して対処法を探るスレです。
違法かそうでないかは関係ありません。迷惑だと感じた勧誘方法に対して
どう対処すれば良いのかを語るスレです。

マルチ商法を肯定も否定もしないスレです。
単に、「迷惑な勧誘を受けた人」のために対処法をその都度語ることが目的のスレです。

あなたの言うマルチについての誤解を解く話はスレ違いなので

【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】  
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50

こちらでお願いしますね。

もう一度書きます。
ここはあくまでも、マルチの勧誘で迷惑を被った方や今現在勧誘を受けていて
困っている方の相談とその対処法を語るスレです。

勧誘方法が違法か合法かは全く関係ありません。迷惑だと感じた勧誘についての対処法を語るスレです。
例え勧誘手法が合法だとしても、迷惑に感じた人がいれば適切な対処法を語る、そういうスレです。
話を勝手に変えないで下さい。

マルチ商法について世間的に誤解されているであろう事柄を解説するスレではありません。
まともなセールスでなかった結果、迷惑だと感じた人が相談をするスレです。
相談がない場合は相談が出てくるまで何も書かなくていいのです。


マルチの誤解を語りたい方はこちらです。

【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】  
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50


51 :備えあれば憂い名無し:2005/10/06(木) 23:59:59 ID:ijpwTk1m0
いいか、差別主義者ども。いくらこっちでやれといっても
絶対にそっちではやらない。そう決めた。何度書いても無駄。

違法な勧誘を受けたのなら、その対処を教える。
これは>>1のいう目的と合致している。
違法でない勧誘でも、やめさせようと思ってるんだろ?
だから俺のことが疎ましいんだよな。

もし、違法でないものまでやめさせる気がないなら
俺がいても全然困らないだろ?

その、違法じゃなくてもやめさせようとするのが、俺は気に入らない。
だから、それを阻止する。

52 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 00:01:25 ID:ke6J3Wvf0
マルチ商法は、連鎖販売取引等で規制が多くなかったけ?

53 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 00:02:22 ID:P9Wnsk8K0
>>50
おまえがスレを立てた理由、目的を阻止するために、
違法行為でもないのにやめさせようとするのを阻止するために
書き込んでいるのだ。

もし、違法行為でもないのにやめさせるという、業務妨害、
つまり犯罪行為を行いたいのであれば、地下に潜ってやってくれ。
公の場でそんな犯罪行為をやろうとすると、誰かに止められて
あたりまえなのだ。

何度書こうと、やめない。おまえの思い通りにはいかない。
俺は悪いやつが嫌いなのでな。

いいか、マルチは犯罪じゃない。規制する法律もない。
規制されているのは、マルチの範疇から外れているものや、
消費者の利益に反する勧誘方法などだ。勘違いするな。
マルチは合法。八百屋も合法。コンビニも合法。なかには
悪人もいるかもしれない。それは国民すべてに当てはまること。
マルチだけ悪なんて理屈は通用しない。

54 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 00:03:59 ID:P9Wnsk8K0
>>52
マルチ商法は、規制されていません。
規制されているのは、マルチに外れた、マルチまがいと
いわれるもの、ネズミ講、あとは消費者の利益に反する
勧誘方法などです。

ま、クーリングオフの知識さえもなく、「クーリングオフ」と検索
するだけで出てくる、クーリングオフの条件さえ知らずに
なんか偉そうに反論している人がいるようなスレですから、
そういう人の言うことは信用しないのが肝要です。

55 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 00:05:07 ID:OMqJLNxc0
>>49
>おまえらのような異常きわまりない差別主義者は
>俺の正義が許さないのでなあ。

このスレだけにそういった主張を書かなければいけない理由はないでしょうから
↓でもあなたの主張を思う存分述べて下さいね。

【マルチ】ネットワークビジネスって 2【ねずみ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1118117889/l50
北海道内のマルチ・ネズミ講情報
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1096728219/l50
【製品】マルチを撃退した体験談スレ【分類別】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1120373942/l50
★大阪マルチ商法情報★
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1115091255/l50
【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】  
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50
(怒)断固反対マルチ商法(怒)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092305682/l50
●詐欺・マルチに引っかかりやすい人を考える●
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081015408/l50
■友人をマルチから脱退させたいんだが■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1120578077/l50
■■S氏の能力開発★マルチ商法■■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092465271/l50
マルチ商法の人事について
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1089884142/l50

↑でもあなたが主張する「差別的な発言」がこのスレ以上にたくさんありますから。
どうぞご活躍下さい。

もしこのスレだけで主張するということは、スレを荒らしているということになります。
主義主張に説得力がありませんから。
あなたの主張が正しいと本気で思っているのでしたら、他のスレできちんと主張するべきですね。
ここだけの話で終わらせてはもったいないですから。どうぞがんばって下さい。


56 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 00:05:43 ID:P9Wnsk8K0
一般に、マルチというと、それだけで胡散臭く感じるかもしれません。
違法なのかもしれないと思ってる人もいるかもしれません。
違法なのはマルチではなく、ネズミ講やマルチまがい商法です。
つまり、マルチであるということは、合法であるという証拠なのです。

いくらマルチであっても、その商品を自分の必要とするだけ
買うぶんには、誰も困りません。マルチだからというだけで
買うのをやめろと言われたとしたら、その人はマルチにたいして
悪い印象を植え付けようとしている、悪人ですので、注意しましょう。

57 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 00:07:19 ID:P9Wnsk8K0
>>55
おまえもしつこいな。拒否する。

マルチは違法ではありません。違法なのはネズミ講やマルチまがい
といわれる商法と、消費者の利益に反する勧誘方法です。
マルチということが明らかになっているのならば、それは合法だ
というお墨付きがあるのと同じことです。

一般に、マルチというと、それだけで胡散臭く感じるかもしれません。
違法なのかもしれないと思ってる人もいるかもしれません。
違法なのはマルチではなく、ネズミ講やマルチまがい商法です。
つまり、マルチであるということは、合法であるという証拠なのです。

いくらマルチであっても、その商品を自分の必要とするだけ
買うぶんには、誰も困りません。マルチだからというだけで
買うのをやめろと言われたとしたら、その人はマルチにたいして
悪い印象を植え付けようとしている、悪人ですので、注意しましょう。

58 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 00:13:59 ID:ke6J3Wvf0

52だけど・・
特定商取引法に、規制が設けられてたんじゃないの?
各社独自の解釈で、グレーな販売をやってるみたいだけど

59 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 00:14:30 ID:V6wANYzXO
>>31
>>うん。業界自体がとっくに規制の対象になってるよ
>
>嘘。マルチというだけで違法にはならない。

日本語大丈夫かあ?

>マルチというだけでは規制の対象にはなっていない。

規制対象だよ。
何も知識のないまま、情熱だけで書き込むなよ。迷惑なやつだな。

>無限連鎖になること、違法な勧誘など、マルチそのものでは
>ない部分について規制されている。

禁止されてるんだよ。
何も知識のないまま、情熱だけで書き込むなよ。迷惑なやつだな。

>オウム並に憎む心情というのは、一般的に理解されない。

日本語大丈夫かあ?

>はっきりいうと、ただのきちがい。というか、差別主義者。まともじゃない。
>その他の例示について、そんな心情を持つやつは、きちがい。

そうか。
オレは、2ちゃんねらのavexに対する心情は理解できるし、拉致被害者家族会の北朝鮮に対する心情は理解できるよ。
だから、マルチの商品は買うなって心情も理解できる。
そうか、そうか。お前にはキチガイに映るんだね

>自分で調べろ。

本気でお前ごときに法律の相談したと思っちゃったか?
何も理解してない事を晒す目的で聞いてるんだよ。

60 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 00:15:29 ID:V6wANYzXO
>>32

>前と同じこと書いてるんだけどね。

いやいや、今回は、具体的な手法に言及できるほどの法律の知識を持っていないことが自覚できた、謙虚なカキコミだったよ。
やっと自分がバカって気付けたご褒美の「可」だよ。

残りの情熱だけのカキコミは、痛々しいという言葉しか浮かばないんで全てスルーね。

61 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 00:22:09 ID:P9Wnsk8K0
>>58
マルチ商法なだけなら違法じゃないのです。
それに外れないように、外れたら違法だという規定があるのと、
無茶な勧誘しちゃだめよ、クーリングオフなんかの条件も
教えておかないとだめよと決まってるのです。

>>59
>日本語大丈夫かあ?

大丈夫。

>規制対象だよ

では、なんという法律で規制されているのかを明らかにし、
ニュースキンやアムウェイが摘発されない理由を述べよ。

>禁止されてるんだよ。

法律名と条文の提示と、ニュースキンやアムウェイ(ry

>そうか、そうか。お前にはキチガイに映るんだね

多くの日本人にとって、きちがい。アメリカ人からみても、きちがい。
それを差別というのです。

>何も理解してない事を晒す目的で聞いてるんだよ。

恥をかきたくて書いてるのか。変わったやつだな。

62 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 00:22:49 ID:P9Wnsk8K0
>>60
つまり、負け惜しみと。

63 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 00:41:20 ID:V6wANYzXO
>>61

ついに発病しちゃったか?
本気で心配です。
特定商取引法でマルチや訪問販売等の6業種は、その営業手法に厳しい規制があるんだよ。
それに違反する事は禁止されてるの。
日本語大丈夫かあ?
何の知識も持たず、情熱だけで書き込むなよ。迷惑なやつだな。

摘発が難しいのは、普通の脳みそがあって常識的な判断力がある者は、被害者にならないし、それがない被害者は、被害に気付かないからだよ。お前のように。

多くの2ちゃんねらがavexを糾弾してるし、多くの日本人は、北朝鮮への経済制裁に賛成なんだが。
日本人がアメリカ人がって、最初から発言の根拠など気にしないバカは楽でいいね。
何の知識も持たず、情熱だけで書き込むなよ。迷惑なやつだな。

負け惜しみか。
何だ、具体的な手法に言及するのか?チャレンジャーだな。
頑張れ。頑張って書き直すんだぞ。
それが終わったら病院行け。
本気で心配です。

64 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 00:46:37 ID:eChS3RZ/0
61
あんまり詳しくはないんだけど・・
規制が多いのは、確かだと思うんだよ。
それと、末端会員までちゃんと理解してるのかなって?
特定負担が無いから、マルチじゃない!とか言い逃れにしか
聞こえなくない?(そういった解釈がおおくね?)
まぁ〜ちゃんとやれば、違法じゃないのはわかるけど。





65 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 00:47:14 ID:P9Wnsk8K0
>>63
>それに違反する事は禁止されてるの。

違反しないものは、摘発されない。つまりアムウェイや
ニュースキンは合法ということになるね。
あれれ、おかしいなあ。マルチは規制されてるんじゃあ?w
どうも、悪徳商法としての俗称としてのマルチと、
実際のマルチ商法と区別ついてない人が多いね。

>多くの2ちゃんねらがavexを糾弾してるし、多くの日本人は、北朝鮮への経済制裁に賛成なんだが。

おいおい、エイベックスの行為を糾弾したり、北朝鮮が
真面目に究明するように制裁することは俺も賛成だよ。
ただ、だからってエイベックス所属タレントや提供企業なんかへ
攻撃したり、北朝鮮製品をボイコットしたり、北朝鮮国民を
忌み嫌ったりするのは、差別っていうんだよ。
おまえ、さっきシジミを買わないとか言ってなかったか?
こういった部分の区別がついてないところからもわかるけど、
おまえちょっと頭悪いというよりおかしいだろ。

マジで聞く。おまえは精神分裂病患者ではないか?
いまは統合失調症っていうのか。イエスかノーで答えてくれ。


66 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 00:49:48 ID:P9Wnsk8K0
>>64
ニュースキンやアムウェイが存続しているのは、
ちゃんとやれば合法だからだよね。
法律で規制されているのは、ちゃんとやらないやつが
いるからだよね。

ちゃんとやってる=マルチ商法
これは合法。


ちゃんとやってない=マルチまがい商法
これが違法。

マルチという言葉のイメージが悪いから、マルチと言うのを
はばかる人もいるけど、マルチならばそれは合法なんだから
堂々とそれを説明すべきだ。

まあ、とはいえ、マルチ商法のシステムに属しながらも
自らマルチの範疇を越えて違法な勧誘をする人も、
いないでもないんだけど。そういうのがいるからって
マルチという合法な商法まで違法だとか悪だとか、
思いこむのは間違いだよ。

67 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 00:54:11 ID:P9Wnsk8K0
クーリングオフについて教えてあげよう。
本来、契約というのは一度結んだら、一方の要求だけでは
解除などできない、厳格なものなのだ。
ではなぜクーリングオフという制度があるかというと、
自らの意志で買おうと思って来たのではない場合や、
商品を実際に見れない通信販売などで、あとから
取り消したいと思う人が増えてきたからだ。

これが社会現象になると、やはり救済しなければならない。
そもそも、お店で商品を自分でレジにもっていって買うのとは
訳が違う。取引の素人と、プロとの戦いだ。これはあまりに
素人に不利だから、救済しようということになった。
しかし、無条件に救済されるわけじゃない。対象商品や、
契約を結んだときの状況など厳しく定められている。
自分から店舗に行った場合なんかは、保護されない。
そりゃそうだ、買うつもりでいったのに、あとから取り消すなんて
今度は店の利益が守られないからだ。

このように、法律というのはうまくできている。秩序を
重んじるように出来ているんだ。
マルチのように、特定負担が必要で、上のほうがよけいに
儲かるシステムであっても、黙々と商品を売るだけならば
誰からも文句を言われる筋合いのない、真っ当な商売なのだ。

68 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 01:06:55 ID:FQenmxBcO
「規制されている≠違法である」だよ
マルチは厳しく規制されているけれど、その規制の範囲内でやるなら違法じゃない
P9Wnsk8K0は「規制されている=違法である」だと勘違いしてるから
規制されてない!と連呼する羽目になってるんだな

69 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 01:07:49 ID:P9Wnsk8K0
マルチがなぜいけないといわれるのか。
それは、まずマルチにはまったひとの悲惨な結末があげられる。
次に、マルチの勧誘が常軌を逸しているとか、違法な勧誘があるとか
いうのもあげられる。

マルチにはまり、負担をして会員になる。ところがなかなか子会員が
増えない。商品も売れない。黙々と商品を売っていればそれほど
困ることはないのだが、これで一山当ててやろうという欲があるから、
てっとり早く儲かるような、安易な方法をとろうとする。で、だいたい
それは違法だったりする。

絶対儲かるとか、すばらしいシステムだとか。なぜ加入しないのか
といって問いつめたり、なかなか帰らなかったり。
そういった方法で勧誘する、だめな方法で勧誘するマルチは
儲からない。というか、下の会員が儲かるわけがないのだが。
そもそも、マルチにはまる時点で頭が悪いといえる。
だが、なんかの間違いで上のほうにいけたら、それなりに儲かるし、
そうでなかったら黙々と商品を売るぶんには、そんなに悪くない。
もし、気に入った商品があれば、ただ買うだけでもいい。
そういう利用法ならば、とくに困ることはないはずだ。
皆がそうやっていれば、そりゃ上の人は楽に儲けてるかもしれないが、
みんなが困らずに細々と商売が出来るし、よい商品が売れていい
ことなんだが、そうもいかないのが困ったところだ。

ともかく、マルチというだけで「マルチだからやめろ」というのは、
明らかに早計であり、細々やってる人にとっては営業妨害でしかない。
正しい知識を手に入れて、一発当てようなんてあり得ないことを
画策しなければ、とくに恐れたり忌み嫌ったりする必要はない。

70 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 01:07:57 ID:V6wANYzXO
>>65

>違反しないものは、摘発されない。つまりアムウェイや
>ニュースキンは合法ということになるね。

違法ってどっから持ってきただよ。お前の妄想癖なんとかならんのか。

>あれれ、おかしいなあ。マルチは規制されてるんじゃあ?w
おかしいのはお前の頭だよ(キッパリ)
ズバリ言うわよ。お前、規制と禁止の違いがわかってないだろ。
日本語大丈夫かあ?

>おいおい、エイベックスの行為を糾弾したり、北朝鮮が
>真面目に究明するように制裁することは俺も賛成だよ。

話のツジツマなんて最初から気にしないバカは楽でいいね。

>ただ、だからってエイベックス所属タレントや提供企業なんかへ
>攻撃したり、北朝鮮製品をボイコットしたり、北朝鮮国民を
>忌み嫌ったりするのは、差別っていうんだよ。

攻撃?忌み嫌う?妄想か?
結果的に対象を利する事になるから買うなという心情の話だろ。

>おまえ、さっきシジミを買わないとか言ってなかったか?

アサリな。
あれれ、経済制裁に賛成じゃないのか?
ズバリ言うわよ。お前、経済制裁って何かしらないだろ。

>イエスかノーで答えてくれ。
ノー。

71 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 01:09:45 ID:P9Wnsk8K0
>>68
規制というのは、規則でもって制されているもの。
つまり、これをやったらいけませんよ、というもののこと。
マルチであるだけならば、規制に引っかかることはない。

ただ、これをやったらいけませんよ、に引っかかる行為をやると、
それは合法行為たるマルチから外れてしまうので、違法になる。
違法になったら、それはマルチではなく、マルチまがいや
ネズミ講、もしくは押し売り、脅迫・・・などの犯罪となる。
ともかく、マルチは明らかに合法。

72 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 01:10:31 ID:V6wANYzXO
うわあ、まだ病的な連投してるわ。

73 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 01:14:12 ID:dX8YocPu0
66
悪だとは思ってないけど・・
合法・違法だけで論じるのはどうかなっと?
社会的に見ても、個人の人間関係においても、
弊害が多い商法だと思うんだ。
今までの歴史お見てもね。







74 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 01:15:02 ID:P9Wnsk8K0
>>70
なんだ、病気じゃないのに理解できないんだ・・・。
ただの馬鹿だったか。じゃあ遠慮なく遊ぶか。

>違法ってどっから持ってきただよ。お前の妄想癖なんとかならんのか。

違法じゃないといってるんだけど、どこからも持ってきてない。
文句あるのなら違法だという理由。ないのならスルー。

>ズバリ言うわよ。お前、規制と禁止の違いがわかってないだろ。

マルチは規制も禁止もされてません。

>話のツジツマなんて最初から気にしないバカは楽でいいね。

その文章が、どうレスとして繋がってくるのかまで書かないのな。

>結果的に対象を利する事になるから買うなという心情の話だろ。

そのせいで、別の関係のない人に迷惑をかけてもいいのか。
アーチストや別の関係企業は関係ないじゃないか。
それをな、無差別テロっていうんだぞ。覚えておけよ。
文句があるなら、エイベックスが行った行為のみを批判しろ。
他人に迷惑かけるな。

>あれれ、経済制裁に賛成じゃないのか?

経済制裁は、貿易をしなかったり、関税を高くしたりすることだな。
で、おまえが北朝鮮のアサリを買いたくないというのは、おまえ1人
経済制裁って意味だったのか??だったらずいぶんおめでたいな。
まあ、政府がなかなか制裁しない理由も、おまえにはわかるまいな。

75 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 01:18:07 ID:P9Wnsk8K0
>>72
携帯とPCが交互な件について

>>73
弊害多いねー。なぜなら、トップだけが儲かるように出来てるから。
下の方の負担が多すぎるからだね。これは問題多いよ。
ただ、好きでやるんだから、やる人の自由だからどうでもいいこと。
そのつけを自分で支払えず、他人に迷惑をかける人が出てくると、
そういう困った人の被害を受けた人にとっては迷惑な話だが、
それはマルチ商法自体が悪いのではなくて、マルチが儲からない
とわかっているのに、すべてをなげうって参加した馬鹿が、
そのつけを他人に押しつけようとしているのが問題なの。

悪いのは商法じゃない、それに乗るやつと乗り切れないやつ。
商法や商品は悪くない。

76 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 01:29:11 ID:dX8YocPu0
75
弊害が多いのを認めて、商法としては悪くないと?



77 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 01:32:56 ID:V6wANYzXO
>違法じゃないといってるんだけど、どこからも持ってきてない。
>文句あるのなら違法だという理由。ないのならスルー。

キチガイの独り言か。おかわいそうに。

>マルチは規制も禁止もされてません。

そうか、そうか。おかわいそうに。
また、これを言い張ってこのスレ潰すんだろな。
駄々っ子か?

>その文章が、どうレスとして繋がってくるのかまで書かないのな。

ま、自分で書いた事の繋がりも認識できないと告白されても、おかわいそうにとしか言えんわな。

>そのせいで、別の関係のない人に迷惑をかけてもいいのか。
はあ?

>それをな、無差別テロっていうんだぞ。覚えておけよ。

おかわいそうに。

>文句があるなら、エイベックスが行った行為のみを批判しろ。
>他人に迷惑かけるな。

はあ?何があっても買えと?
ずいぶん都合のいい主張だな。
>おまえが北朝鮮のアサリを買いたくないというのはお前1人経済制裁〜

新聞読んでるか?
おかわいそうに。

78 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 02:08:43 ID:P9Wnsk8K0
>>76
悪くない。悪いのは人間のほうよ。
たとえるなら包丁は悪くない、人を刺す人間が悪い。

>>77
おかわいそうに=言い返せませんごめんなさい
っていう意味だったか。

79 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 08:02:54 ID:3kuLajLt0
自分に合ってるとマルチ業者に思わされてるものについて指摘されたから
マルチ信者が感情的になって荒らしてるわけか…

これはこれでマルチの弊害…マルチ信者になるとこうなるんだよってのが
見れるんで、荒らされてる現状は良くないけど詐欺を防ぐと言う板の趣旨
には適ってると思う。結果論だけどね。

80 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 10:19:46 ID:V6wANYzXO
おかわいそうには、人を哀れむ時に用いる言葉だよ。
日本語大丈夫かあ?

しかし、
>マルチは規制も禁止もされてません。
って言い放つ事自体、勧誘時に使えば不実告知という違法行為だという自覚はあるのかね。
あるわけないが。
良いマルチがあるかどうかは知らんが、お前は悪質だな。

前スレでも同じ発作を起こしてたが、お前には、何の根拠もないある種の確信がまずあって、
それはもう揺るぎのない信仰の対象なんだよね。
元々、何らかの根拠を積み上げた物でもないし、その能力も知識も決定的に欠けているんだが、ほとばしる情熱だけはある。
その情熱だけで書き込んでるんだよ。理屈じゃない。敢えて言えば、愛だな。

ここを覗くみんなも気付いてると思うけど、これって実はこいつ特有の症状じゃないんだよね。
典型的な信者さんの症状。
一つ違うのは、こいつは他の信者と比べても、ズバ抜けて悪質で迷惑なやつだって事。
元々の資質だろうね。

81 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 12:00:33 ID:OMqJLNxc0
>>ID:P9Wnsk8K0

もう私はあなたの行動を止めたりはしません。ですが・・・
このスレだけにそういった主張を書かなければいけない理由はないでしょうから
↓でもあなたの主張を思う存分述べて下さいね。

【マルチ】ネットワークビジネスって 2【ねずみ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1118117889/l50
北海道内のマルチ・ネズミ講情報
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1096728219/l50
【製品】マルチを撃退した体験談スレ【分類別】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1120373942/l50
★大阪マルチ商法情報★
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1115091255/l50
【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】  
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50
(怒)断固反対マルチ商法(怒)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092305682/l50
●詐欺・マルチに引っかかりやすい人を考える●
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081015408/l50
■友人をマルチから脱退させたいんだが■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1120578077/l50
■■S氏の能力開発★マルチ商法■■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092465271/l50
マルチ商法の人事について
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1089884142/l50

↑でもあなたが主張する「差別的な発言」がこのスレ以上にたくさんありますから。
どうぞご活躍下さい。

もしこのスレだけで主張するということは、このスレだけを荒らしているということになります。
主義主張に説得力がありませんから。
あなたの主張が正しいと本気で思っているのでしたら、他のスレでもきちんと主張するべきですね。
ここだけの話で終わらせてはもったいないですから。どうぞがんばって下さい。



82 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 12:26:32 ID:FQenmxBcO
警視庁のサイト
http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm

>「特定商取引に関する法律」により「連鎖販売取引」として規制されており

って書いてありますよ

他にも、ちょっとぐぐれば「マルチ商法は特商法で規制されている」と書いている
サイトは山のように出てきますが

公共機関のサイト
http://www.city.munakata.fukuoka.jp/madoguchi/soudan/207.html
http://www.pref.ehime.jp/ecc/claim/maruchi.htm
行政書士のサイト
http://www.cooltatujin.com/akuretu/ma.html



83 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 13:36:35 ID:g5lpoK4L0
このへんモナー
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm

マルチのシステム自体は確かに違法ではないけど、特商法の規制の対象になってるよ。
でも、その法令を守っていたのでは
「マルチの旨味が無いやんけ〜!」と考えて
悪どい勧誘や販売を続けているトコロもたくさんあるのさ。

84 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 16:24:58 ID:qARtoR2w0
76です。
83
同感です。
78
特定取引法を遵守すると、商売にならないよ。
国としては、規制して無くそうとしてると思うんだ。
それに特定取引法は、契約締結時における法だから、
会社側が何と言おうが、末端がやれば違法なんだよ。
現実問題として、末端が無知で違法行為を犯してる
パターンが多いと思うし、会社側もちゃんと教育し
ていないと思う。
だから「マルチ商法は合法だ」と叫ぶのは、どうか
と思うんだよね。
道具をどう使うかの論法は、議論のすり替えかと。


85 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 18:06:50 ID:P9Wnsk8K0
>>79
マルチは違法ではないという、正しい知識を付けましょう。
アンチマルチ病になるとこういった事実が理解できなくなり、
事実を述べる人間を、変人扱いするようになってしまいます。

>>80
規制されているのは、マルチ商法に当たらない悪質な
勧誘方法などです。マルチそのものは違法ではないので
堂々とアムウェイやニュースキンは営業が出来るのです。
ただマルチと聞くだけで悪いことだと誤解する人もいますが、
まず、現実を知りましょう。

>>81
コピペ荒らしはうざいので、やめたほうが良いと思います。

>>82
それはネズミ講。ネズミ講とマルチの区別もつかない人は、
もうちょっと勉強しましょう。

86 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 18:12:32 ID:P9Wnsk8K0
>>83
規制されてないじゃないですか。
それに抵触しなかったら合法なんですよ。
守ってたらうまみがないから違法行為をする人が多い?
そんなのマルチのせいじゃないですよ。もっとうまみのない
商売を黙々とやってる人だっているんだから。
一件儲かりそうだけど、実はたいしたことない。だからこそ
儲かると勘違いして始めた人は、無茶をやりやすいのがマルチ。
最初からそんなもんだと思って始めてる人は無茶しません。
普通に商品売るだけでいいんだから、なにも悪いことはせずに
すむんですよ。

>>84
マルチは合法です。明らかに、法律で保証されています。
儲かると思って始めたけど儲からないので無茶をする人が
たまにいます。それは会社もやめるように指導してるはずです。
(マネージャーレベルでそうだとは限りませんがw)
それでも違法行為をするのは、その人の問題であって、商法
自体が違法だからではありません。
包丁で人を刺すのは、その人のせいであって、包丁のせいじゃない。
包丁は料理をするためにあるのですからね。

87 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 18:17:00 ID:P9Wnsk8K0
ネズミ講=違法

これは、商品を売らない、ただの会員制集金システムで、
完全に違法です。また、将来の会員が増え続けることが
収入の根拠となるものとして、明確に法律で規制されています。

マルチ、ネットワーク販売など
入会金の産むなどで分類されていますが、これらは合法です。
一見、会員を増やし続ければ楽して儲かるように見えます。
そのように勧誘する人もいます。しかし、実際は最初から上に
いないかぎり濡れ手に粟とは行きません。
なので、それを夢見て始めた人は、早く上にいこうと、無茶な
ことをします。なので、マルチというと嫌われてしまうのです。

マルチまがい商法
マルチ商法として特定商取引法などで保護されている商法を
逸脱し、一見マルチであるのに、その定義にはまらない悪質な
商法のこと。これは違法。

88 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 18:20:17 ID:P9Wnsk8K0
区別の仕方
「マルチ」だと明らかならば、安心してよいのです。合法です。
「これはマルチじゃない」と言われたとき、身構える必要があります。
この場合の「マルチじゃない」とは、悪徳商法じゃないという意味で
使われる場合があるので、マルチという言葉の指す意味をしっかり
説明から読み取るべきです。

本当の意味で、マルチではない、マルチまがい商法だったら、
それは違法である可能性が非常に高いのです。

楽して儲かる、どんどん身内など勧誘すればすぐですよ、
ウハウハですよ、という勧誘は、だいたいマルチまがいなので
気をつけましょう。
商品の販売のとき、大量に一度に売りつけたり、たいした説明を
しなかったり、クーリングオフの説明などをしなかったり、とにかく
その場で売りつけてしまえばいい、という強引な売り方の場合、
このマルチまがいである可能性が高いです。

無理に売りつけない、市場的に高くない、ばら売りもできる、
クーリングオフの説明もしてくれる、そういうのならば、マルチでも
安心して買い求めることができます。

89 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 18:25:10 ID:P9Wnsk8K0
もし、怪しいと思ったら、「これはマルチですか」と聞いてみる
のもいいと思います。マルチではない、と言われたら、
それは悪徳商法ではないという意味ですか、それとも、マルチ
商法ではないという意味ですか、と質問しましょう。
ここの区別がついてない人は、怪しいので怪しみレベルを上げます。
それでもマルチではないと言うのなら、わかってないか、違法の
可能性が非常に高まります。

次に、とりあえず今日は帰って、あとで考えますといったとき
3回以上引き留められるか。理想は一度も引き留めないこと。
引き留める回数で、怪しみレベルを上げましょう。

ともかく、その商品が自分にとって必要かどうかをまず考え、
次に値段を考え、途中でやめる方法が明らかになってるかを
考え、すべてにパスしたら、とりあえず買ってよいのですが、
それが不安な人は、このような怪しみレベルでもって判断する
といいかもしれません。
怪しみレベル3になったら、とにかくその場を離れる方法を考えましょう。
危険を感じたら警察へ躊躇なく電話。そのためにも電波のある
ところで勧誘を受けましょう。

90 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 18:28:02 ID:P9Wnsk8K0
マルチは合法。これは紛れもない事実なのです。
しかも、ただ法律の不備をついてるわけでもありません。

ここまでが通常の商取引、ここからは消費者に不利、と
しっかり線引きされているのです。つまり、マルチ商法が
合法であることを、しっかり国が認めているということなのです。

悪徳商法の代名詞としてのマルチという言葉と、合法行為として
範囲が決まってるマルチという言葉の区別をつけましょう。

○○はマルチですか?
マルチなので、やめましょう。

こういった返答は、全く相談者の利益にかなっていません。
そればかりか、業務妨害である可能性もありますので、
注意しましょう。悪を討つつもりで自分が犯罪を犯していたら
全く本末転倒というものですからね。

91 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 18:39:01 ID:V6wANYzXO
>>85

キチガイが何と言おうが、マルチ商法は、特定商取引法で厳しく規制されている。
それに違反すれば当然違法。
「マルチ商法は、それ自体違法ではない」を、「マルチ商法であれば全て合法」と読み違えるキチガイが一人いるが、
厳しい規制に違反しない限りにおいては、「合法的なマルチ商法」であり、違反すれば「違法なマルチ商法」だというだけの話。
キチガイがこれを理解できないのはキチガイ自身の責任であるが、キチガイであるが故に、その責任の自覚もなく、無責任な荒らしは続く。

家族や友人から「マルチを始めておかしくなった」と言われてないか?
元々キチガイだから変化なしかもな。

92 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 19:44:53 ID:FQenmxBcO
警視庁のサイト、もう一度よく読んでください
ネズミ講の項目の次にマルチの項目があります
だいたい、ネズミ講を禁止してるのは特商法じゃないですよ
あなたこそ、もっと勉強しましょう

93 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 20:21:40 ID:g5lpoK4L0
>マルチ商法として特定商取引法などで保護されている
どこをどう読めばマルチが特商法で保護されているというコトになるのだ?
マルチは特商法で規制の対象にされているのだよ。

例えば暴対法では暴力団員による不当な行為に対して厳しい規制が設けられている。
これは当然、暴力団員を保護しているコトにはならん。
同じようにマルチに対しても特商法で厳しい規制が設けられている。
これも当然マルチを法律で保護しているコトにはならん。
ようするに、野放しにしておくと社会の迷惑になるものに対して
法律による規制を設けて活動を制限させているのだよ。

94 :備えあれば憂い名無し:2005/10/07(金) 21:42:40 ID:lZk1mR9X0
>>93
同意です!でも・・・
もうなにを言っても駄目なようです。

>>86
最後にするけど、規制を守れば成り立たない
んだよ。
一部の人間じゃなく、ほとんどが独自の法解
釈で、営業してるっつ〜の!
それと包丁云々は、いいかげんにしてくれ!
議論にもならん!





95 :池田大作:2005/10/07(金) 22:02:41 ID:H8CLYbzHO
マルチでオマチ

96 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 07:00:17 ID:aBGL5kwZ0
>>91
違反したら、それはマルチ商法ではなく、単なる違法行為です。
マルチ商法ならばすべて、なにがあっても、合法です。
なぜなら、マルチ商法を規制する法律がないからです。

そこでなんの根拠もなく否定されても、現にマルチを規制する
法律はどこにもないし、マルチで成り立ってるアムウェイや
ニュースキンは全く摘発されないのです。
もし違法だったら、とっくに摘発されていますね。

>>92
>だいたい、ネズミ講を禁止してるのは特商法じゃないですよ

私、ネズミ講は特商法で規制されてるって言いましたっけ??

で、警視庁のサイトですが
>このような販売方法そのものが禁止されているわけではありませんが、「特定商取
> 引に関する法律」により「連鎖販売取引」として規制されており、広告規制、契約書面の交付義務、
> クーリングオフ制度等が設けられています。

違法じゃない、ちゃんと表示義務を守ればOKと書いてありますよ。
つまり、法律でちゃんと合法だと定義されているんですね。
もちろん、この法律で、やっちゃいけないと書いてあることを
やってはいけませんよ。
ただしいマルチとは、そういう悪いことをしないでやるマルチのことです。

97 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 07:06:37 ID:aBGL5kwZ0
>>93
>どこをどう読めばマルチが特商法で保護されているというコトになるのだ?

マルチ商法そのものを違法と規定せず、マルチ商法を行う人間が
行いがちな違法行為のほうを規制しているからですね。
もし、マルチを違法だとみなすなら、マルチのシステムそのものを
違法と定義し、禁止するはずですね。それが行われていないのは、
法律の不備ではなくて、議論のうえ商法そのものに違法性はなく、
ただ、それを運用する人に違法行為をする人がいるからです。

そこで暴力団と比較するのは全くおかしな話です。
確かに暴力団員というだけで犯罪ではないですけど、彼らが
なにかをするとそれはほぼ犯罪になりますからね。
真っ当な暴力団なんか存在しないのが、マルチと異なります。
暴力団対策法は、暴力団員がなにかをやると、それを違法として
取り締まるものです。法律としては特殊なものですが、一種の
身分犯として扱っているのでしょう。

暴力団は放置していると、社会に迷惑をかけます。
マルチは野放しにしても、社会の迷惑にはなりません。
マルチをする人の一部が、フェアでない取引を行うので、その
フェアでない部分のみを規制したのが、特定商取引法です。

もうちょっと勉強しましょう。

98 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 07:10:07 ID:aBGL5kwZ0
>>94
反論出来ないのなら、返事をしない、負けを認めるの
どちらかを選ぶほうがいいと思います。

独自の法解釈で、違法行為を行っている人が、もし
99%いたとしても、マルチ商法自体は違法ではないので、
マルチ商法を行う人が、違法行為をしたというだけです。

もし警察官が犯罪を犯したとしましょう。
そうしたら、警察官という職業は違法な職業でしょうか。
違いますね。警察は合法組織です。ただ、その構成員が
たまたま違法行為をしたというだけです。
もしその違法行為をする人がある警察署のほとんどを
占めていたとしても、警察という組織そのものが違法な組織
というわけではありません。

中国人犯罪者が多いからって、中国人全体が犯罪を行って
いるわけではありません。中国人のなかに、犯罪者がいる
だけのことです。

そろそろ、この考えを理解しましょう。
マルチは、犯罪ではありません。違法ではありません。
知らなかったから反発しているのならば、いま、知りましょう。
そして、勉強してください。

99 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 07:12:03 ID:aBGL5kwZ0
勝手にきちがい扱いしたり、あきれたりするのは自由なのですが、

「マルチ商法は合法である」

という主張に異議があるかたは、どのような法律のどのような
条文に抵触し、また罰則はどれくらいなのかを示してください。

私に批判をしたい肩は、
1 マルチは違法か合法か
2 その根拠はなにか

を明記するようにしてください。

100 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 07:50:04 ID:FoGYSTe30
>>99
法律や根拠示しても無視するか話逸らして流すでしょ、あなたは。

他人に根拠を要求するならまず自分の主張の根拠を示しましょ。

「合法」と言うことは「法に則っている」と言うことだよね。
「法に則る限り」その商法は合法だと言える。
けど「法に則る限り」マルチはマルチとして成り立たない。
つまり合法であるならその商法はマルチではないの。
合法=マルチではない商法に罰則は無いので、あなたの問いは
根本的に間違ってるわけ。
示して欲しいなら、具体的にどの会社が行っているどんな商法か
まず挙げてくださいな。

101 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 10:49:10 ID:Rs0KB3d50
>>98
負けを認める?
もう議論をしたくないだけです。
あなたこそ、今のマルチ会社の現状、
歴史、特定商取法が出来た経緯を勉強
されれば良いでしょう。
そして、それらが理解できれば、あな
たの洗脳された思考も、解き放たれる
ことと思います。


102 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 11:01:58 ID:/ZedDrrp0

違法でも合法でもどちらでもいい。問題は違法な行為の証拠

があるか?ないか?の問題。日本は法治国家。証拠がなければ

何やったって、やったもん勝ちです。

103 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 16:47:43 ID:aBGL5kwZ0
>>100
>けど「法に則る限り」マルチはマルチとして成り立たない。

成り立ちます。
いいから>>99のテンプレに則って反論しましょう。
どこがどう間違っているのかも書きましょう。

繰り返しますが、マルチは合法です。マルチに外れた行為が
違法であると定義されています。
どの会社がどう行ってる商法か?一般にマルチと言われている
会社が行っている、入会金を取りマージンが上に流れる方式の
主に口コミによる商品販売システムのことです。例を挙げれば
アムウェイやニュースキンですね。どちらも合法企業です。

>>101
歴史、現状を理解すれば合法であると理解できます。
マルチの範疇を越えた行為を行う人が増えてきたので、
それが違法として定義されたのです。
マルチだけをやってる分には完全に合法です。
違うというなら、根拠条文、学説を述べましょう。

>>102
違法行為をする人は確実にいます。しかしマルチだけを
行うならば合法です。マルチは合法かどうか、という話について
返答してみてください。繰り返しますが、マルチはまるっきり
どこからどうみても合法です。

104 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 16:49:57 ID:aBGL5kwZ0
マルチは合法である。

これは紛れもない事実。しかし、マルチは違法行為の代名詞、
迷惑行為の代名詞だと思っていた。だから合法だと言い切られて
違和感がある、認めたくない。

という気持ちはわかるんだけど、自分が無知だったこと、自分が
現実を越えてそれを違法にしたいこと、そういった自分の都合と、
現実にそれが違法ではないこととを区別できるようになりましょう。

合法だということに反論は出来ないけど、認めたくないという
反論を偉そうに行って相手を見下そうとしても、逆にあわれな
だけだと思いますよ。

105 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 19:25:49 ID:Mb9J8MNXO
>>96-104

お大事に

106 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 19:56:46 ID:aBGL5kwZ0
>>105
恥ずかしくてたまらないけどとりあえず噛みつきたい狂犬

107 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 20:09:23 ID:FoGYSTe30
>>103
例ではなく、具体的にあなたが合法なマルチをしているとしている会社名を挙げてね。

とりあえずアムウェイはマルチではないという話もあるので、連鎖販売取引の定義付け
文章を見て、その会社が行っている商法がその文章に準じているか要確認。
マルチ商法と断言してるんだから定義はとっくに知ってるだろうけど。

で、その連鎖販売取引での規制がいくつかあるから、あなたの言う会社が全ての規制を
クリアしてることを確認して証明してくださいな。
あなたの言葉では言葉足らず過ぎて判断すら出来ないので。
断言してるんだからそのくらいは簡単でしょ?
ただ知る限りアムウェイもニュースキンも人に勧める時点での違法行為は何度となく
指摘されてて、それはネット上でも確認できるので、それらの商法が違法ではないと
言えるくらいの決定的な証明を宜しくね。


108 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 20:17:29 ID:aBGL5kwZ0
>>107
>例ではなく、具体的にあなたが合法なマルチをしているとしている会社名を挙げてね。

していません。でもマルチは合法であり、アムウェイもニュースキンも
合法企業として運営されています。

あと、あなたの挙げた作業はあなたがやるように。
マルチが違法であるという根拠、または実例の提示。
ニュースキンの化粧品を人に勧めるのが違法なの?
俺にはとっても合ってるから人にちょっとわけてあげたけど
これって違法?!だとしたら何法によって俺は捕まるの?

つーか、合法と決まってるものに反論するのは大変でしょうけど
がんばってw

109 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 20:28:12 ID:2PNdw+pH0
ケラケラ
鼻息荒く力説してもらってるところナニですが…
マルチのシステムそのものは合法だってことぐらい
このスレの住人は百も承知なのさ。

で、特商法がマルチを保護してるってソースはどこ?
一応反論してたみたいだけど、あれじゃ反論になってないから。

110 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 20:38:54 ID:aBGL5kwZ0
>>109
それにしちゃ必死のようですが・・・。ソース?馬鹿じゃねーのw

111 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 20:40:46 ID:FoGYSTe30
>>108
確認作業は断言した人がやるものだよ。
出来ないなら初めから断言はしちゃダメ。

違法行為の実態は先にも書いた通りネットに転がってるから合法と証明するには
それが嘘か違法ではないことを示せばいいだけ。
それすら出来ないってことだよね。

112 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 20:46:43 ID:aBGL5kwZ0
反論した人がやるものだよ。がんばって。

違法行為は単なる違法行為であって、マルチ商法そのものが
違法なわけじゃないんだよね。

で、なにを証明したいのかな、きみは。

113 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 21:33:44 ID:2PNdw+pH0
ケラケラ
だからマルチのシステム自体は合法だってことは知ってるんだよ。
オレが知りたいのは
>>87でおまいが書き込みした
>マルチ商法として特定商取引法などで保護されている商法
のことだよ。
どこをどう読めば特商法がマルチを保護してる
ということになるのかはやく教えてくれ。


114 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 21:36:26 ID:aBGL5kwZ0
違法行為と合法行為が区別されていてマルチが違法と定義
されていないからですが。

なにケラケラって
きもいなこいつ

115 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 21:43:07 ID:FoGYSTe30
>>112
「反論した人がやるもの」ってのは根拠が出せない人の言い訳だよ。
反論した人がやっていいなら「合法の根拠が見つかりませんでした、
よって合法ではありません」で終わるから。
そう言われないように断言した人がやらないと意味がないの。

あなたが合法なマルチをしているとしている会社名を具体的に挙げる
事も出来ないようだし、合法の根拠を出せないって事だよね。

116 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 21:46:16 ID:aBGL5kwZ0
あ、そう。
反論したいのなら、自分で論拠を挙げて反論しようね。
なんで相手に挙げさせるんだ。馬鹿じゃねえのかこいつ。

>あなたが合法なマルチをしているとしている会社名を具体的に挙げる

アムウェイ、ニュースキンくらいしか俺は知らないけど、だいたいの
マルチは合法だよ。違法なら摘発されるからね。

117 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 23:01:55 ID:FoGYSTe30
反論しようにも、あなたがどのマルチ商法の事を言っているのかさっぱりなので。
と思ったら、やっぱり知らないのね。道理で要領得ないわけだ。
知らなくてもだいたい合法と言い切るようじゃ、根拠は出せないよね。

違法だから摘発ってことには必ずしもならないなんてのは、迷惑メール関連で
結構知られたと思ってたけど、まだ知らない人がいるのね。

118 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 23:11:06 ID:2PNdw+pH0
ケラケラ
もう一回言っとこう。
だからマルチのシステム自体は合法だってことは知ってるんだよ。

>>114
>違法行為と合法行為が区別されていてマルチが違法と定義
>されていないからですが。
それは区別されたというだけであって保護されているということではない。
もっとましな解答を期待していたのになあ。
君にはがっかりだよ。

119 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 23:15:33 ID:dX/XrSAL0
>106>108>>110>>112>>114>>116

今、お前の置かれている立場をわきまえような。

・何の根拠も示せず、間違った知識で主張を続ける。
・ソースを提示されて反論されても、それを理解することが出来ない。
・日本語を書く能力、読む能力が極端に低く、他者とのコミュニケーションが成り立たない。

お前に、掲示板で議論をする能力があるのかが問われているんだよ。
ほとんどの参加者は、お前にはその能力がないと判断している。
理由は、先に挙げた通り、決して「お前がマルチ信者だから」ではなく、「お前がキチガイだから」だ。
意見の違うものがお互いに主張をぶつけ合うことによって議論は成り立つ。
主張が異なるからといって、排除はされないだろう。
残念ながら、お前には、議論をする能力がない。

お大事に。

120 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 23:30:36 ID:Mb9J8MNXO
キチガイ理論

中国人には犯罪者はいません。
犯罪を犯した時点で彼等は中国人ではないのです。
中国人というだけで犯罪者ですか?
それは差別です。
反論したければ、中国人というだけで犯罪者であるという法律を示しなさい。
中国人というだけでは、犯罪者ではないのですから、犯罪を犯した中国人は、すでに中国人ではないのです。

121 :備えあれば憂い名無し:2005/10/08(土) 23:59:34 ID:FoGYSTe30
ぶっちゃけ、問題児本人は議論がどう言うものか分かってないと思うよ。
多分リアルでも人付き合い少な過ぎて議論なんてしたことないだろうから。
どんな形であれ自分の意見を押し付けられればそれで満足なんだろうね。
きっと今までも議論ではなく狂った押し付けしまくって、相手が呆れて
閉口すると勝ったと言い出すパターンに終始してたんだと思う。
だから根拠提示も回答も出来ないし、ちょうど120のように頓珍漢な例で
相手の話を否定するしか出来ない。
本人は論客気取っているつもりらしいだけに、賛同者が一人もいないと
言うのは、正直哀れに感じるよ。

122 :備えあれば憂い名無し:2005/10/09(日) 00:18:43 ID:faE4dkbp0
あの・・・みなさんも含めてですが何か勘違いしてませんか?

合法なのかどうかは関係ないのです。
迷惑だと感じた勧誘について、どう対処すれば良いのでしょうか?
という相談とそれに対して対策法を述べる、というのがこのスレの趣旨です。

マルチがどうなのかを語りたい方はこちらですよ。

【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】  
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50


123 :備えあれば憂い名無し:2005/10/09(日) 01:42:18 ID:n9hSKm5Q0
>犯罪を犯した中国人は、すでに中国人ではないのです。
犯罪を犯した時点で国籍が変わるのか?

124 :備えあれば憂い名無し:2005/10/09(日) 02:54:41 ID:+rJo0JVRO
>123

お前は取りあえず落ち着け。

125 :備えあれば憂い名無し:2005/10/09(日) 03:09:58 ID:lOSjIluE0
>>118
あ、そう。よかったね。

>>119
どうでもいいけど、反論出来ないなら黙ってたほうが
恥かかないでいいと思うよ。

>>120
ほんとにきちがい理論だな。で、誰の言葉だそれ。

>>121
なるほど、そうなのか。リアルでもひとりぼっちなんだろうか?

>>122
違法でないマルチについても否定する意見が多いので、
正しい知識のもと相談を受ける必要があります。

>>123
きちがいのいうことを真に受けても仕方ない。

126 :備えあれば憂い名無し:2005/10/09(日) 03:10:52 ID:lOSjIluE0
>>117
マルチは違法か合法か、についてもし違法だと思うのなら
その根拠を挙げてください。

違法だと思うなら、とくに書き込む必要はありません。

127 :備えあれば憂い名無し:2005/10/09(日) 03:21:52 ID:lOSjIluE0
マルチは合法だという当たり前のことを受け入れたくない人、
合法だと言う人が憎い人って多いんですねぇ。

そういう人は一体、事実を拒否してなにがしたいんだろう。
業務妨害かな。それともなんかの宗教を広めたいのかな。

128 :備えあれば憂い名無し:2005/10/09(日) 03:39:07 ID:faE4dkbp0
>>122
>違法でないマルチについても否定する意見が多いので、
違法かそうでないかではなく。
迷惑な勧誘だから・・・という人に対しても、あなたはそうやって
マルチについて説くつもりですか?
勧誘が迷惑だと言う人に対して、です。

いくら法律に違反していなくとも、迷惑だと思う人がいるのであれば
そういう人に対しては止めさせるべきでしょうね。

そういった話はしないのですか?

このスレはそういう(勧誘が迷惑だと思う)人のためのスレなのです。


マルチがどうなのかを語りたい方はこちらですよ。

【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】  
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50

129 :備えあれば憂い名無し:2005/10/09(日) 03:40:01 ID:faE4dkbp0
>>128>>125へですね。

130 :備えあれば憂い名無し:2005/10/09(日) 04:31:43 ID:lOSjIluE0
>>128
迷惑な勧誘については、その対処を法を説きます。
ただ、○○はマルチか?マルチなのでやめよう。というような
内容を全く問わないレスが始まった場合は、マルチは合法
であるという話が始まってしまいます。

合法な勧誘を迷惑と思う人がいる場合、自分からそれを
相手に告げれば、相手はすぐにやめてくれるはずです。
その遭遇すら禁止するのは、現実的じゃありませんね。
もし言ってもやめてくれない人だったら、それは違法なので
堂々と通報しましょう。

なので、安心してください。いくら誘導しても、俺はここから
動くつもりないんで。

131 :備えあれば憂い名無し:2005/10/09(日) 04:38:38 ID:lOSjIluE0
例:
Q
○○という製品を紹介されているんですが、これはマルチですか?

×マルチなので買ってはいけません
○マルチですが、品物は悪くないので必要と思うのなら
買ってもかまいません

Q ○○という商品を買えとしつこく勧誘されています。

× 合法なので買うしかありません
× マルチは違法なので問答無用で通報しましょう
○ ○○は合法なマルチですが、その販売員は違法行為を
しているので、しつこいなら通報しましょう。


といった感じですね。

132 :sakaedo:2005/10/09(日) 08:50:09 ID:RIhbGx650
株式会社USS証券(旧コスモフューチャーズ)の営業の担当者が自分の自宅を訪問し、クロストレ-ドと言う先物市場を使うが、
銀行預金、郵便貯金と同じ様なもので最低7%程度の利息が、出ると言う説明を受け更に国家資格が有るから大丈夫です信用して
下さいと身分証明書を見せた。
国家資格が有るからと言う説明を信用して銀行に預金する様な感じで、契約後に契約金¥512万円を渡した。
自分としては、先物取引の世界については先物取引の世界が有ると言う事も認識していなかった。契約半月後に突然追証金
¥192万円を入れて呉れとの電話が来た。
そこで驚いて調査した結果、先物相場に引き込まれた事が解り愕然としている。契約後に追証金の請求時電話であれこれと難しい
説明をされているが先物取引をするという意識はなかった自分に銀行預金、郵便貯金と同じ様なものだ と契約させた事は、
マルチ商法、霊感商法、えせ宗教団体、等と同じ悪徳商法であり詐欺師だと思うのです。
消費生活センタ-へ行くと先物被害と限定されて仕舞うのです。
悪徳商法であり詐欺師として刑事2課知能犯担当へ告発したい。




133 :備えあれば憂い名無し:2005/10/09(日) 09:02:22 ID:lOSjIluE0
告訴したらいいのでは


134 :備えあれば憂い名無し:2005/10/09(日) 10:38:50 ID:+rJo0JVRO
>>125

マルチは犯罪ではありません。
犯罪を犯した時点でそれはマルチではないのです。
マルチというだけで犯罪ですか?
それは差別です。
反論したければ、マルチというだけで犯罪あるという法律を示しなさい。
マルチというだけでは、犯罪ではないのですから、犯罪を犯したらそれは、すでにマルチではないのです。

↑これはキチガイ理論だとわかるかな?

>>98はキチガイとわかるみたいだが。

135 :備えあれば憂い名無し:2005/10/09(日) 10:41:46 ID:+rJo0JVRO
>>134を訂正

×98はキチガイとわかる

○120はキチガイとわかる

136 :備えあれば憂い名無し:2005/10/09(日) 10:59:49 ID:lOSjIluE0
>>134
日本語で書いてくれたら、反論が出来るんですが。

137 :備えあれば憂い名無し:2005/10/09(日) 12:11:31 ID:VZUVjYbBo
>>130
マルチなので止めた方がいいよ
こういうレスは他のマルチスレでよく見掛けるけど、そこに出張して話をする気がないということですか?
他のスレでも話をすればあなたの理想にまた一歩近付くことになると思うんだけどなあ。

138 :備えあれば憂い名無し:2005/10/09(日) 13:42:10 ID:lOSjIluE0
>>137
気が向いたらね。

139 :備えあれば憂い名無し:2005/10/09(日) 16:54:13 ID:+rJo0JVRO
>>136

そうか、日本語に見えなかったか。
もともと、ロム向けのカキコミだから、大丈夫だよ。
頑張ったもんな。
理解できなくても気にするな。

140 :備えあれば憂い名無し:2005/10/09(日) 23:19:13 ID:lOSjIluE0

あげあげ

141 :備えあれば憂い名無し:2005/10/10(月) 07:48:04 ID:xn/bNTuY0
>犯罪ある
・・・チャイニーズ?どうりで中国人を例に出したがるわけだ。

とりあえず>>134のキチガイ理論だって言い分は分からんでも無いけど、
その理論を言い出したのってお前さんでしょ。
よくそんなキチガイ理論を作り出せるなぁとある意味感心してたんだよ。

142 :備えあれば憂い名無し:2005/10/10(月) 14:06:18 ID:57jSG45LO
>>141

主語が「マルチ」だったらキチガイ理論との自覚がないみたいなので、
主語を、キチガイ自身が例えていた「中国人」に替えてみたら、キチガイもキチガイ理論だと気付いた。
そこで、主語を「中国人」から「マルチ」に戻してみて「自分の主張がキチガイと気付けるか?」という流れ。

143 :備えあれば憂い名無し:2005/10/10(月) 14:58:02 ID:hns+jhx8O
中国人にはマルチのような規制がないから主語変えても無意味。

144 :備えあれば憂い名無し:2005/10/10(月) 17:45:20 ID:jyBCu/HIo
マルチだからやめといた方がいいよという考えの人
このスレではどれくらいいるんだろ?
商品が気に入るようなら別に構わない肝。
ただ、しつこかったりとにかく迷惑な勧誘されるといやだなあ。
迷惑な勧誘してる人に啓蒙してくんない?このスレに張り付いてる例の人。
そしたらいくらか世の中良くなるっしょ。

145 :備えあれば憂い名無し:2005/10/10(月) 19:31:26 ID:le0Vgip80
>>141
>>142
>>143
全く意味がわからないw

>>144
迷惑な勧誘してる人を見つけたら、それぞれがそう言えばいい。
そんなことしても、結局は儲かりませんよって。
俺はそういうのに遭遇しないしな。

146 :備えあれば憂い名無し:2005/10/10(月) 22:04:57 ID:iNiGnhZNo
>>145
そういうのに運悪く遭遇した人が相談しに来るスレだから、いずれわかると思う。
他人の話には耳を貸さないタイプに多いよ、強引な勧誘する人は。
マルチ市販品関係なくね。

147 :備えあれば憂い名無し:2005/10/11(火) 00:00:23 ID:Z8KfH+MiO
>>143

規制があるなしに関わらず違法かどうかで比較してるから、心配無用だよ。
で、その程度の読解力で、ここに何しに来たの?

148 :備えあれば憂い名無し:2005/10/11(火) 01:12:45 ID:867PcQKi0
>>146
ま、そういう場合は通報するしかないんじゃないかな。
あと、この一連の議論でもわかるように、被害者の側にも
おかしなのが多いから、それも悪質なのがのさばる原因
になっていると思う。

149 :備えあれば憂い名無し:2005/10/11(火) 01:24:31 ID:7XkdNFIE0
>被害者の側にも
おかしなのが多いから
プッ

150 :備えあれば憂い名無し:2005/10/11(火) 03:26:24 ID:867PcQKi0
自分から名乗り出る人もいるしw

151 :備えあれば憂い名無し:2005/10/11(火) 05:50:35 ID:8n0kTN+20
>>147
違法かどうかで比較してるのは、ここにはきみしかいないようだよ。
独りだけズレていることに気付けてないようだけど、大丈夫?

152 :備えあれば憂い名無し:2005/10/11(火) 08:35:18 ID:Z8KfH+MiO
>>151

そうかそうか。
前スレでも、そしてこのスレでも>>13からほぼずっとメインでキチガイの相手をしてるんだが。

で、流れが読めてない君は何しに来たの?
例え話に勝手に釣られてしまって収まりがつかなくなったんだね。
お大事に。

153 :備えあれば憂い名無し:2005/10/11(火) 09:13:36 ID:867PcQKi0
>>152
自分1人がきちがいだということに気づいたほうがいいと思う。

154 :備えあれば憂い名無し:2005/10/11(火) 10:01:16 ID:Z8KfH+MiO
>>153

ま、オレが例のキチガイをキチガイと断定するに当たっては、ちゃんと根拠を示してきたんだが、
それに反論したければすればよい。

で、君がオレの事をキチガイだと主張するのは勝手だが、
その根拠を示してくれないと、その主張の正当性の検証すらできないのはわかるかな?
言いっぱなしで満足ならそれでよいが、少し頑張ってみろよ。
さ、根拠をどうぞ。
ま、そんな能力があるとは思ってないが。

155 :備えあれば憂い名無し:2005/10/11(火) 10:10:31 ID:Z8KfH+MiO
キチガイの主張
@マルチは違法ではない
Aマルチは規制されていない
B違法行為した時点でそれはマルチではない

この主張のうち、@には誰も反論してない。
Aは、違法と規制、禁止と規制の区別がつかないという日本語能力の低さがもたらしたキチガイ主張。
で、Bについて、中国人の話をして、「違法な中国人はすでに中国人ではないっておかしいだろ」と逆説的に説明をした。

で、この段階で、Bへの反論のために用いた例え話に、釣られてしまった恥ずかしい奴が現れた。
という流れ。

156 :備えあれば憂い名無し:2005/10/11(火) 17:23:55 ID:Tfhh+TpcO
話をぶち壊してすみません、実家に久々に帰るとでかい美顔器があり、フ〇ウという会社名を母が連呼していました。母の話し方はマルチそのもので部屋からはテキストが出てきました。ねずみじゃないと言い張りあちこちに進め始めましたが…この会社有名ですか?

157 :備えあれば憂い名無し:2005/10/11(火) 18:02:39 ID:fannLMnn0
>>156
俺の嫁も、勧誘されてるんだよ。
美顔器30〜40万でしょ?


158 :備えあれば憂い名無し:2005/10/11(火) 18:55:39 ID:WDKWyjm+0
>>156
そこの評判は良く無い。
苦情の坩堝というサイトに
価格を教えずにローン組ませようとしたり、
肌にあわなかったと訴えても取り合ってもらえなかった
といった苦情がたんまり寄せられているよ。

苦情の坩堝
http://www.sos-file.com/top.htm


159 :備えあれば憂い名無し:2005/10/11(火) 18:59:48 ID:iw5m5gjH0
続き
一台売れば3万、ランクが上がると6万backがあるらしい。
会社は特定負担がないから、『連鎖販売取引』にあたらないとのこと。
しかし、訪問販売でひっかかるんじゃね?との意見も。
商法しては、おそらくマルチかと。
もっと詳しい人いないかな?元販売員とか。
詳しいシステムが知りたい!

160 :備えあれば憂い名無し:2005/10/11(火) 21:38:05 ID:Tfhh+TpcO
>>157->>159
ありがとうございました。なるほど…。
母が買った美顔器は40万でした。芸能人のあの人もあの人も…とかファンデがいらないとか熱弁の嵐で入り込んでました。調べてみます…

161 :備えあれば憂い名無し:2005/10/11(火) 22:13:59 ID:867PcQKi0
>>154
根拠は
>>155みたいなことを平気で書けるからじゃないかな。
犯罪を犯したら中国人じゃないのか?否。
マルチに外れたら犯罪か?是。
全く別のことを持ち出して逆接って、頭おかしいからでしょ。
1も2も3も正しいよ。おまえが認めたくないこととは別にね。

>>159
しかし典型的だねぇw
ようはマルチかどうかより、その機械が役に立つのか、
アフターサービスはどうなのかを考えて選ぶことだね。

162 :備えあれば憂い名無し:2005/10/11(火) 22:41:54 ID:a6UK5V2H0
>>161
てめーはウザイから消えろ! 



163 :備えあれば憂い名無し:2005/10/11(火) 23:15:06 ID:F1Mbxypt0
>>161

非常に頭悪いな。
>犯罪を犯したら中国人じゃないのか?否。

ここはキチガイのお前にもわかるんだな。

>マルチに外れたら犯罪か?是。

乱暴だな。これだと、マルチ以外の商取引は根こそぎ違法ってことになるがそれでいいのか?
正しくは
「犯罪を犯したらマルチじゃないのか?」だよ。
「マルチであるからといって違法行為とは言えない」⇒「マルチであれば全て合法」
この変換がキチガイなことにお前は気づけないんだよな。
「中国人であるからといって犯罪者とは言えない」⇒「中国人であれば全て無罪」
こうやれば気づけるんだけどな。

そもそも、お前の「マルチ」の定義がおかしいんだよ。つまりお前の日本語がおかしい。
正しくは↓

マルチ‐しょうほう〔‐シヤウハフ〕【マルチ商法】
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《multilevel marketing plan》販売会社に加盟している独立の販売員が新しい販売員をねずみ算式に増やしながら商品を販売する方法。
販売員の勧誘に成功した者は昇進し、報奨金を得る。加盟者と消費者に被害が生じるため、法律で厳しく規制している。連鎖販売取引。
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[ 大辞泉 提供:JapanKnowledge ]
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A5%DE%A5%EB%A5%C1%BE%A6%CB%A1&stype=0&dtype=0

multilevel marketing planの日本語訳であり、法律用語の連鎖販売取引を指す一般名詞が「マルチ商法」だよ。
いまだに「マルチは規制されていない」と主張しているが、そは何の根拠もない「嘘」だ。
嘘をついて勧誘をしたり、商品を勧めたりしているとすれば、立派な違法行為だよ。
違法のマルチ商法をやっているのが、お前。
会社自体が違法かどうかは知らんが、お前がやってることは明らかな、違法マルチ。

164 :備えあれば憂い名無し:2005/10/12(水) 09:26:14 ID:fsE6xqwFO
>>161

商品を販売する会社の評判や、体質って、商品を選択するのに重要な基準だよ。
マルチ商法が、数々の社会問題を引き起こしているのは周知の事実。
マルチならやめとくって、普通の感覚だよ。
あっ、日本語通じないんだったねw

165 :備えあれば憂い名無し:2005/10/12(水) 18:44:26 ID:cunc9itm0
>>163
>乱暴だな。これだと、マルチ以外の商取引は根こそぎ違法ってことになるがそれでいいのか?

故意に相手の主張を読み違えて、それを批判することで
相手をきちがい扱いするということにどれだけの意味があるのか
さっぱりわからない。やっぱりきちがいだからそういうことを
平気で出来るんだろうか。

166 :備えあれば憂い名無し:2005/10/12(水) 18:46:42 ID:cunc9itm0
>>164
迷惑をかけているのは、マルチ商法ではなく、違法な勧誘。
マルチ商法は物理的に迷惑をかけようがない。
単なる商法が人に迷惑をかけるわけがない。
やりたくなければやらなければいいのだから。
それを無理に勧めたり、嘘をついてやらせようとするのが
違法行為という。
また、マルチの定義に当てはまらないマルチまがい商法など。

繰り返すけど、包丁が悪いのではなく、包丁で人を殺す人が悪い。
包丁単体で勝手に歩いて人を刺すことなんかできないからね。
商法自体が人を苦しめることなんてあり得ない。

167 :備えあれば憂い名無し:2005/10/12(水) 18:48:09 ID:cunc9itm0
>>163
よく読んで見たけど、俺ってマルチを定義したんだっけ?
というか、俺マルチ商法なんかやってたっけ?
というか、俺なんか売ってたっけ?w

分裂病患者にケンカ売られるのって奇妙な感覚になれるよね。

168 :備えあれば憂い名無し:2005/10/12(水) 21:52:09 ID:fsE6xqwFO
>>165-167

読み違いも何も、そう読むしかないだろ。
前スレと同じく、お前だけに都合のいい補完をしろと駄々をこね出すのか?
甘えた奴だな。
甘えたキチガイだな。

で、どんな根拠を示しても、どんなソースを提示しても、
・マルチは規制されていない。
・違法になった時点でそれはマルチではない。
っていう、お前の脳内でしか通用しない信仰心は揺るぎないんだろ。
ま、人格障害のお前が、唯一仲間を見つけた場所だ。その信仰を棄てろなんて可哀相な事は言わないよ。
ただ、一般社会では通用しない事は少しだけ自覚した方が良いよ。

169 :備えあれば憂い名無し:2005/10/12(水) 21:53:45 ID:fsE6xqwFO
>>165-167

お前さ、いっつも、言った言わないに持ち込むのな。
それはそれでよいけれども、お前が言ってるのは、「定義します」と口にしてる、してないだよ。
下らないよ。
実質定義してるかしてないかの話であって、定義してないのなら、

という定義に従うのかという話だよ。
従うのか?
で、これに従ってないのは、明らかなんだけど、従わない=別の定義を持っているという事だろ。
わかる範囲で言えば、お前のマルチの定義って、
・法律で規制されてない何か。
・法律で保証された何か。
・違法行為が有り得ない何か。
・例え評判が悪くても、商品選択の基準に絶対してはいけない何か。
といった、お前の脳内でしか成立しないものなんだが、違うのかな。
明らかに、オレが示した定義とは明らかに違う定義が透けて見えるのだが違うのか?
オレが示した定義に従うのか?

で、お前、はっきりと前提条件を示した
もし、○○なら○○。
って話も苦手なんだな。

170 :169訂正:2005/10/12(水) 21:59:41 ID:fsE6xqwFO
お前さ、いっつも、言った言わないに持ち込むのな。
それはそれでよいけれども、お前が言ってるのは、「定義します」と口にしてる、してないだよ。
下らないよ。
実質定義してるかしてないかの話であって、定義してないのなら、
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A5%DE%A5%EB%A5%C1%BE%A6%CB%A1&stype=0&dtype=0
という定義に従うのかという話だよ。
従うのか?
で、これに従ってないのは、明らかなんだけど、従わない=別の定義を持っているという事だろ。
わかる範囲で言えば、お前のマルチの定義って、
・法律で規制されてない何か。
・法律で保証された何か。
・違法行為が有り得ない何か。
・例え評判が悪くても、商品選択の基準に絶対してはいけない何か。
といった、お前の脳内でしか成立しないものなんだが、違うのかな。
明らかに、オレが示した定義とは明らかに違う定義が透けて見えるのだが違うのか?
オレが示した定義に従うのか?

で、お前、はっきりと前提条件を示した
もし、○○なら○○。
って話も苦手なんだな。

171 :備えあれば憂い名無し:2005/10/13(木) 03:34:17 ID:907n392V0
>>168
そう読むな

>>169
>>170
おちけつ

172 :備えあれば憂い名無し:2005/10/13(木) 09:22:54 ID:jp3wzgfXO
>>166

>迷惑をかけているのは、マルチ商法ではなく、違法な勧誘。

マルチ商法自体が「勧誘」なしには成り立たない。
で、違法でなければ、迷惑なはずがないというのはお前の勝手な思い込み。

>マルチ商法は物理的に迷惑をかけようがない。
>単なる商法が人に迷惑をかけるわけがない。

お前のマルチへの愛はわかった。
つか、商法って「商売のやり方」って意味だろ。
この言葉の意味自体に「やり方」という「行い」が含有されている以上、やり方によっては、それ自体が迷惑にもなりうるわな。
ホントに日本語弱いな、お前w

>それを無理に勧めたり、嘘をついてやらせようとするのが違法行為という。
>また、マルチの定義に当てはまらないマルチまがい商法など。

お前の定義なんぞ社会では通用しないからどうでもいいよw

>繰り返すけど、包丁が悪いのではなく、包丁で人を殺す人が悪い。
>包丁単体で勝手に歩いて人を刺すことなんかできないからね。

その包丁を振り回すやつが多いから、包丁を持った奴には近づくまいという話。
それわかってて近づいて刺される奴ってバカだとは思わんか?

>商法自体が人を苦しめることなんてあり得ない。

お大事に。

173 :備えあれば憂い名無し:2005/10/13(木) 09:23:51 ID:jp3wzgfXO
>>171

哀れな最期だなw
さようなら。

174 :備えあれば憂い名無し:2005/10/13(木) 22:40:39 ID:Lj8850WFo
六星占術商法はマルチですか?
先祖を大事にしないと地獄に落ちるとか言って墓を作らせようとしていますよね。
親の総取り状態ですよね。

175 :備えあれば憂い名無し:2005/10/13(木) 23:46:02 ID:AOlNEC/k0
>>174
六星占術商法という言葉はググッても出てこないけどアナタの造語?
「先祖を大事にしないと地獄に落ちる」って文句見ると霊感商法ってのが
妥当かと。(六星占術が悪さしてるかは別問題)

176 :備えあれば憂い名無し:2005/10/14(金) 04:48:34 ID:2wV1FMpB0
>>172
商法ってのは商売の方法であって、マルチ商法というのは
それそのもの自体が違法ではない。

商法+勧誘でもって初めて実効を持つというのはわかるけど
その勧誘の方法が違法だろうが迷惑だろうが、商法そのものが
違法というわけじゃない。

なので、○○ってマルチ?と聞かれたらマルチと答えるが、
だから迷惑だとか違法だとかは言えない。
勧誘そのものが違法だとか、迷惑以外にあり得ないという
考えを持ってるのかもしれないが、それは君だけにしか
成り立たない考え方だから、すべてにおいて適用しようと
するのは間違い。

包丁を持っている人の中で振り回して危ない人の比率って
どれくらいだと思う?世の中の料理人のほとんどすべてが
振り回して危ないと思ってる?
だとすれば。勧誘=迷惑としか考えられないのもわかる
ような機がする。

お大事に。

177 :備えあれば憂い名無し:2005/10/14(金) 04:55:16 ID:2wV1FMpB0
>>172
>で、違法でなければ、迷惑なはずがないというのはお前の勝手な思い込み。

勧誘には違法と違法でないものがあり、後者にはさらに迷惑なものと
迷惑でないものがある。
勧誘であればすべて迷惑であると言いたいのなら、それは間違い。

>この言葉の意味自体に「やり方」という「行い」が含有されている以上、やり方によっては、それ自体が迷惑にもなりうるわな。

商法自体と、やり方は別。含有されない。
柔道は違法じゃないが、柔道の使い方で人も殺せる。
だが、柔道は違法かと言われたら、違法ではないという。
事柄+使い方で行動が求められるのであり、事柄自体が
違法でない場合でも、使い方で違法にもなりうる。
どのような合法行為でも、使い方で違法になりえるから、
使い方まで事柄に含めるのはおかしい。

>お前の定義なんぞ社会では通用しないからどうでもいいよw

ちゃんと現実社会を見てからそういうことを言うように。

>その包丁を振り回すやつが多いから、包丁を持った奴には近づくまいという話。

多くない。
正しくは、マルチを行う奴は迷惑だとおまえ1人が思いこんでいるから、
マルチというだけで違法、もしくは迷惑だとおまえ1人だけが決めつけて
いるという状態。
マルチというだけでは違法とは言えない。違法といえるには、さらに
別の違法行為が必要。

178 :備えあれば憂い名無し:2005/10/14(金) 05:02:43 ID:Ttce8otc0
溺れる日 体験記
株式投資の会社を経営している元彼Y<元暴力団員>との体験記です。
二八商法、未公開株販売、振り込め詐欺の手口・覚醒剤・拳銃・逮捕・裁判体験等を綴ります。
http://blog.livedoor.jp/smc1313522/

179 :備えあれば憂い名無し:2005/10/14(金) 05:03:42 ID:2wV1FMpB0
頭の悪い人に丁寧な説明。
ここで、事柄と実行方法を別の群に分ける。

A群 行為、方法、その他

マルチ商法 物品販売 納税 勤労 柔道 剣道 空手

B群 実行方法
普通に実行する
迷惑に実行する
違法に実行する

A群+B群の組み合わせで、一つの行動が説明される。
B群において、違法に実行する、迷惑に実行するが選ばれて
初めて、A+Bの行動が迷惑行為、違法行為と言われる。

1 空手 を 普通に実行する = 合法。迷惑でもない。
2 空手 を 迷惑に実行する = 合法でも、迷惑。
3 空手 を 違法に実行する = 違法。
このどれの可能性もあるので、下の2つの存在を根拠に
1までも違法と決めつけることはできない。というか、B群が
あってこそ、全体の行為が違法かどうかが分かるのであり、
A群だけでは合法行為そのものというよりほかない。

180 :備えあれば憂い名無し:2005/10/14(金) 05:08:34 ID:2wV1FMpB0
さて、空手をマルチに置き換えてみよう。

1 マルチ を 合法に実行する=合法
2 マルチ を 迷惑に実行する=合法だが迷惑
3 マルチ を 違法に実行する=違法

2か3のときのみに迷惑、違法と言われるのであって、
B群が存在しない状況、マルチ商法そのものを議論する場合、
先の空手や柔道などと同じく、その行為そのものは合法と
みなすより他ない。

しかし、A群だけで違法と見なせる場合もある。
その行為だけで違法だと原則定められてる場合。
例 ネズミ講、殺人、暴行、脱税、犯罪など。
一部業務行為などで違法性を阻却出来る場合もあるが、
おおむね犯罪行為はA群のみで違法と言える。これを打ち消すには
B群でもって合法だったと言わないとならない。

例:殺人 を 合法に行う(死刑執行など)=合法行為
殺人 を 普通に行う=違法行為
殺人 を 違法に行う=違法行為

さて、これだけ書けばマルチは合法というのがどの状態でも
正しいことが分かってもらえることと信じたいが、今まででも
分かってないのだからここまで書いても分からないだろうな。

181 :備えあれば憂い名無し:2005/10/14(金) 05:13:35 ID:2wV1FMpB0
マルチと、ネズミ講や殺人などの違いは、そのものだけで
違法と定められているか否かによる。

マルチは、それだけでは空手や柔道などと同じく、合法。
ただ、空手で人を殺せば違法になるのと同じく、マルチを
違法な勧誘で行ったら違法になる。
この場合、空手で殺人を犯したとして、違法なのは空手
ではなくて殺人のほう。
同じく、マルチで違法な勧誘をした場合、違法なのはマルチ
ではなくて、違法な勧誘のほう。

空手を禁じる法律がないのと同じく、マルチを禁じる法律はない。
しかし、違法な勧誘を禁じる法律や、殺人を禁じる法律はある。

商法と勧誘は別。
空手と殺人は別。

そろそろわかったかな?まだかな?

182 :備えあれば憂い名無し:2005/10/14(金) 06:53:32 ID:PXXgxzmb0
で、結局、マルチは合法だとしつこく騒いでた割に合法の根拠はなし?
長文&連投は文章能力皆無の現れだから法律もまともに読めてないであろう
ことは想像つく。
けど、業者も見てるはずなのに賛同者が皆無というのも珍しいわな。

とりあえず空手も中国人同様、法で規制されてないんでまた無意味な論法
してるなと読み飛ばした。
けど最後の数行だけ見たので。
殺人罪は空手を規制するための法律ではない。いじょ。

183 :備えあれば憂い名無し:2005/10/14(金) 09:14:49 ID:YObLt7KPO
>キチガイ

えっとさあw
無駄に長い文章も、それはそれで止めはしないけれども、
論を組み立てるにあたって、ちゃんとした初期設定を怠るからそんなブザマなことになるんだよ。

いちいち読み返す価値ないし、引用を省いてざっと書くが

・商法=商売のやり方
・マルチ商法=子会員を連鎖的に勧誘する「商売のやり方」
・マルチ商法は禁じられてはいないが特商法で厳しく規制されている。
・規制は、マルチ商法の合法部分と違法部分の線引きをするものではあっても、マルチ商法そのものを定義するものではない。
・苦情の多い業種だから、他の業種より厳しい規制がある。

まだ他にもありそうだが、とりあえず。
いずれにせよ、お前の認識と現実にはギャップがあるだろ。
そんな数々のバグを抱えたままプログラム組もうとするから、正常な動きができないんだよ。
キチガイだねって評価されてしまう。

空手と殺人は別物でマルチ商法と勧誘は別物。だっけ?
殺人のない空手は当然存在するけれども、勧誘のないマルチ商法は存在しないだろ。

不可。
再提出。
つか、マジでお勉強し直して、出直せよ。
痛々しいわ。

184 :備えあれば憂い名無し:2005/10/14(金) 10:29:09 ID:2wV1FMpB0
>>182
>で、結局、マルチは合法だとしつこく騒いでた割に合法の根拠はなし?

違法とする法律がないから。

>長文&連投は文章能力皆無の現れ

論理的根拠なし。

>殺人罪は空手を規制するための法律ではない。いじょ。

その通り。殺人罪は殺人行為を規制するもので、空手を
規制するものではない。同様に、マルチを規制する法律はない。
マルチなどによる、違法な勧誘や、マルチにあたらない違法な
商法を規制するためにある。

185 :備えあれば憂い名無し:2005/10/14(金) 10:34:47 ID:2wV1FMpB0
>>183
>無駄に長い文章も、それはそれで止めはしないけれども、

無駄かもしれないな。おまえはこれだけ簡単に書いても全く
理解しようとしないのだものな。
同じことを、より簡単に段階をつけて何度も書いたのだが、
そのどれを見てもわからないのだから頭がおかしいという
より他がないのだろう。
というか、たかだかこれくらいの文章を長いといって読むのを
拒否してしまうのだから、小説も新聞も漫画すらも読めない
のだと思うとかわいそうだとは思うが。

>殺人のない空手は当然存在するけれども、勧誘のないマルチ商法は存在しないだろ。

そう。勧誘のないマルチは存在しない。
しかし、迷惑でも違法でもない勧誘は存在しているのだ。
もうちょっとでそこに気づくのだ。その痛々しさは、馬鹿が
馬鹿の壁を越える苦しみだ。今回はずいぶん簡単に書いた
のだから、ちゃんと読み返してくれ。

違法の例
空手(合法) + 違法(殺人) = 違法行為
マルチ(合法) +違法(違法な勧誘、マルチまがい)=違法行為

合法の例
空手(合法) + 試合(合法) = 合法行為
マルチ(合法)+ 勧誘(合法) = 合法行為
左辺だけを見ると、どれも合法。よって、マルチは合法。
空手も合法。

186 :備えあれば憂い名無し:2005/10/14(金) 10:43:11 ID:2wV1FMpB0
馬鹿は自分が勧誘を迷惑または犯罪と思いこんでいるから、
勧誘が必ず行われるマルチは必ず迷惑もしくは違法と
決めつけているのだろう。
↑前スレから言われてることだが、これだけ丁寧に
説明したらそろそろ自分でも気づくんじゃないかな。

A 空手 + 試合 =合法
B 空手 + 殺人 =違法
A マルチ+ 勧誘 =合法
B マルチ+違法勧誘=違法

Bの組み合わせが行われたときは違法。
しかし違法な勧誘のほうが違法なのであって、
マルチのほうが違法なわけじゃない。
マルチや空手自体はBの組み合わせでも、常に合法。

迷惑ではない勧誘も、違法ではない勧誘もある。
この事実に気づくことが、きちがい返上の第一歩だ。

187 :備えあれば憂い名無し:2005/10/14(金) 11:15:53 ID:YObLt7KPO
>馬鹿は自分が勧誘を迷惑または犯罪と思いこんでいるから、
>勧誘が必ず行われるマルチは必ず迷惑もしくは違法と
決めつけているのだろう。

何を根拠に?根拠持って来いよ。言い掛かりか?

・特商法は、苦情の多い業種を規制する目的で作られた。
・マルチ商法は特商法で規制されている。
という事実を基に、「マルチ商法は苦情の多い迷惑な業種だ」と推測してるのだが。
これを覆したければ、上記2点をソース付きで否定してみろよ。
お前のようなキチガイの戯言はいいから、権威ある第三者機関からソース持ってこいって。

>A マルチ+ 勧誘 =合法
>B マルチ+違法勧誘=違法
>Bの組み合わせが行われたときは違法。
>しかし違法な勧誘のほうが違法なのであって、
>マルチのほうが違法なわけじゃない。
>マルチや空手自体はBの組み合わせでも、常に合法。

だから、「マルチ商法自体には勧誘行為が含まれない」ってキチガイ丸出しの前提がないと成り立たないだろ、それ。
ちと、お前の脳内のマルチ商法の定義を開示してみ。

>迷惑ではない勧誘も、違法ではない勧誘もある。

論点の外れたとこに結論持ってきてどうする。

不可。再提出。

188 :備えあれば憂い名無し:2005/10/14(金) 14:31:35 ID:2wV1FMpB0
>>187
>何を根拠に?根拠持って来いよ。言い掛かりか?

こんにちは、セールスです。はいこれはマルチですが、
いい商品になっています。え?いらない?じゃ、さよなら。

はい、これが合法でも迷惑でもないセールス。
あ、君が迷惑と思うかどうかは別ね、迷惑に思わない人が
多数であればそれでいい。いや、1人でもいればそれでいい。

>・マルチ商法は特商法で規制されている。

マルチは規制されていない。マルチとマルチでないものの
線が引かれているだけ。

>だから、「マルチ商法自体には勧誘行為が含まれない」ってキチガイ丸出しの前提がないと成り立たないだろ、それ。

商法は商法、勧誘法は勧誘法。別のものを差しているからさ。
商法だけでは商売はできない。勧誘だけでも然り。

では、仮におまえのいうように勧誘までも含めてマルチ商法としよう。
マルチ商法(合法)+ 違法勧誘= 違法行為
マルチ商法(合法) = 合法行為
これならわかるか。

あくまで合法のマルチに、違法行為がひっついて初めて
違法行為となる。マルチ単体では違法ではない。
勧誘単体でも違法ではない。違法な勧誘がひっつかなきゃだめ。

189 :備えあれば憂い名無し:2005/10/14(金) 14:34:46 ID:2wV1FMpB0
空手(合法) + 試合でのパンチ(合法)= 合法
空手(合法) + ケンカでのパンチ(違法)=違法

マルチ(合法)+ 勧誘(合法) = 合法
マルチ(合法)+ 違法勧誘(違法)= 違法

マルチ=合法
勧誘= 合法
空手= 合法
パンチ=合法

違法勧誘=違法
ケンカパンチ=違法
どの合法行為も、違法行為と結びついてこそ、違法になる。
単体では合法。

だけどきちがいは気が狂ってるから、単体で合法であるマルチに
違法勧誘までもが含まれると思いこんでいる。なぜって?
馬鹿だから。きちがいだから。

190 :備えあれば憂い名無し:2005/10/14(金) 14:37:34 ID:2wV1FMpB0
なぜきちがいは勧誘には違法と合法があることがわからないのか。
なぜ、マルチにも合法勧誘と違法勧誘があることに気づかないのか。

それは、きちがいだから勧誘自体が違法だと思いこんでいるから。
マルチ商法という言葉に、違法勧誘までもが含まれると思いこんで
いるから。

なぜ、合法勧誘が存在することから目をそらし続けるのか。
それは、合法であってもらっては困るから。違法であってほしいから。
なぜなら、そう思いこんでいるから。

この思いこみは幼稚園児でも分かるような説明をしても覆らない。
なぜなら、きちがいだから。

191 :備えあれば憂い名無し:2005/10/14(金) 16:05:24 ID:YObLt7KPO
>>188
もしもし?
お前が
「馬鹿は自分が勧誘を迷惑または犯罪と思いこんでいるから、
勧誘が必ず行われるマルチは必ず迷惑もしくは違法と
決めつけているのだろう。」
と思った根拠を聞かれて

>はい、これが合法でも迷惑でもないセールス。

って、何ですか?バカデスカ?
お前さ、妄想で相手に反論した気になる癖があること、本気で自覚ないだろ。
キチガイの戯言はいいから根拠持って出直して来いや。

>マルチは規制されていない。マルチとマルチでないものの
>線が引かれているだけ。

もしもし?
お前のようなキチガイの意見なんぞどうでもいいから、そのソースを権威ある第三者機関から引っ張って来いって言ってるだろ。
オレは、経済産業省及び国語辞典の見解に従って、「マルチ商法は規制されている」と言ってるんだが、
お前ごときキチガイの意見がこれらの見解になにがしかの影響力を持つとでも思ってるのか?
さっさと権威ある第三者機関のソース持って出直して来いや。

192 :備えあれば憂い名無し:2005/10/14(金) 16:07:17 ID:YObLt7KPO
>商法は商法、勧誘法は勧誘法。別のものを差しているからさ。
>商法だけでは商売はできない。勧誘だけでも然り。
>では、仮におまえのいうように勧誘までも含めてマルチ商法としよう。

こういう発言の恥ずかしさに本気で気付いてないから、お前の脳内のマルチ商法の定義を述べてみろって言ってるんだよ。
で、前に示してやった辞書との違いに気付け、キチガイ。

>あくまで合法のマルチに、違法行為がひっついて初めて
>違法行為となる。マルチ単体では違法ではない。
>勧誘単体でも違法ではない。違法な勧誘がひっつかなきゃだめ。

まず、マルチ単体っての説明してくれ。勧誘のないマルチか?何だそれ?
そんなありもしない物を妄想しないとツジツマが合わない時点でキチガイな設定って気付けよ。
オレは辞書や、経済産業省の見解に従って、マルチ商法は子会員を連鎖的に勧誘する商法だと思ってるんだが、これは理解できるか?
で、その勧誘についての話=マルチ商法についての話に決まってるだろ。
違法行為があれば、違法なマルチだよ。

>>189-190については、キチガイの戯言だな。
誰もしていない主張を妄想して、勝手に反論という。
キモいわ。

193 :備えあれば憂い名無し:2005/10/14(金) 17:57:31 ID:i50DvOe10
>>188
マルチ商法=連鎖販売取引よって合法でいいのか?




194 :備えあれば憂い名無し:2005/10/14(金) 22:01:26 ID:PXXgxzmb0
>>184
>違法とする法律がないから。
数十年くらい前の小学生ならまだしも今時小学生でも言わないだろ、それ。
いずれにしろそれは、直接的な文章で違法と書かれていないからドシロウト
には違法と読み取れない状態、ということだな。
法律家でもないやつの思い込み文章は根拠にはならんよ。
識者が断言するなら別だが、断言してる識者なんて見たことないしな。
と言うことでその発言は根拠にはなり得ない。

>論理的根拠なし。
長文ってのは、まとめる能力が無いから長文になるもの。
整理する力がない、考える力がない、言葉を知らない等など。

>規制するものではない。同様に、マルチを規制する法律はない。
マルチを規制する法律は存在するし、その規制を全く破らないで運営されて
いるマルチは存在しない。
違法と断言する気はないが、マルチは合法では絶対にないわけだよ。

195 :備えあれば憂い名無し:2005/10/15(土) 00:57:23 ID:PffK+7mw0
>>192
必死にもがき苦しんでるのがわかるなw

いいか、俺が言っているのは、勧誘のないマルチを想定しろと
いうのではない。

合法な勧誘をするマルチと
違法な勧誘をするマルチを想定してみろといっている。

マルチ部分に勧誘が含まれて不可分というのであれば
その含まれた勧誘部分が違法の場合と合法の場合があるのだが
それについて反論してくれ。

合法な勧誘がないと言い張るのであれば、それはそれで
別の展開が待っている。というかその前提であることは
先月から分かっていることだがw

196 :備えあれば憂い名無し:2005/10/15(土) 01:00:27 ID:PffK+7mw0
>>193
まあ、そんなところか
>>194
禁止する法律がないものは合法。
そんなことは子供でもわかる。

長文を書く能力というのも必要になってくる。
まとまってなくて長文なのか、長文でないと書ききれないのか
内容をもって判断すべきところ、長文であることだけが批判の対象
になっているのは、単に自分が3行より長い文章が読めない馬鹿
であると告白しているようなもの。

マルチを規制する法律はない。よって合法。
もしあるなら、その法律の名前と、マルチが禁じられている
条文を挙げること。

違法と断言できないものは、すべて合法。
違法なものはすべて法律で先に定義しておくこと、という
決まりがある。これを罪刑法定主義という。
違法でも合法でもないものなど存在しない。

197 :備えあれば憂い名無し:2005/10/15(土) 02:02:59 ID:uTlVneJ10
>>196
ケラケラ
お前まだ暴れてんのかよ、みっともねぇなあ。
鼻息荒く合法合法いってるトコロなんだが

もう一回言っとこう。
だからマルチのシステム自体は合法だってことは知ってるんだよ。

それと…お前の長文は読みにくいよ。
意見を押し付けようとしているせいか、理解してもらう気が無いように感じる。
他人に自分の意見を分かってもらうには要点を絞って書くといいらしいぞ。ケケケ。

198 :備えあれば憂い名無し:2005/10/15(土) 06:15:53 ID:K2iJFrmQ0
>>196
>禁止する法律がないものは合法。
>そんなことは子供でもわかる。
法律がそんな単純に割り切れない物だってのは、周知の事実。

>長文を書く能力というのも必要になってくる。
その通りだけどキミの長文にその能力は存在しない。
ポイントがどこか見えないし、掲示板と言うTPOにそぐわない。

柔道や中国人をピンポイントで規制する法律は存在しないが、
マルチをピンポイントで規制する法律は存在する。
その規制を全ての関係者が守っているマルチの存在をキミが証明
できないからキミの主張は通らない。

199 :備えあれば憂い名無し:2005/10/15(土) 10:57:40 ID:tWsBrn+G0
>>195

まず積み残した仕事片付けろよ。

・お前が
 「馬鹿は自分が勧誘を迷惑または犯罪と思いこんでいるから、
 勧誘が必ず行われるマルチは必ず迷惑もしくは違法と
 決めつけているのだろう。」
 と思った根拠を示せ。

・>マルチは規制されていない。マルチとマルチでないものの
 >線が引かれているだけ。
 の根拠を、権威ある第三者機関のソースで示せ。

・お前の脳内の「マルチ商法の定義」を開示せよ。


>いいか、俺が言っているのは、勧誘のないマルチを想定しろと
>いうのではない。

そうかそうか。

>>181
>同じく、マルチで違法な勧誘をした場合、違法なのはマルチ
>ではなくて、違法な勧誘のほう。
>商法と勧誘は別。

こう言い切ってしまった後には、虚しいだけの言い逃れだなw

>合法な勧誘をするマルチと
>違法な勧誘をするマルチを想定してみろといっている。

合法なマルチと違法なマルチがあることは、最初から想定して書いてるし、
>>91あたりで、実際にかいてもいるんだがな。
違法になった途端、勧誘行為をマルチ商法の定義から切り離さなければいけないと主張しているのがお前。

>マルチ部分に勧誘が含まれて不可分というのであれば

仮定の話ではないよ。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A5%DE%A5%EB%A5%C1%BE%A6%CB%A1&stype=0&dtype=0
これに代わる定義も示せないのなら、この定義に従えよ。
従わないのなら、別の定義を「根拠付きで」示せ。駄々っ子か?

>その含まれた勧誘部分が違法の場合と合法の場合があるのだが
>それについて反論してくれ。

反論て?w
合法なマルチと違法なマルチがあることは、最初から想定して書いてるし、
>>91あたりで、実際にかいてもいるんだがな。
違法になった途端、勧誘行為をマルチ商法の定義から切り離さなければいけないと主張しているのがお前。

>合法な勧誘がないと言い張るのであれば、それはそれで
>別の展開が待っている。というかその前提であることは
>先月から分かっていることだがw

お大事に。

200 :通りすがり:2005/10/15(土) 16:01:17 ID:SDckmf15o
マルチは迷惑な勧誘がなければ別にどうでもいいんですよ。
でもね。どこのマルチ会社にしても迷惑な強引な勧誘が少なからずあるわけ。
だからこういったスレがあちこちにできるわけよ。
何が合法で何が違法なんて話以前の社会的な問題なわけ。

訪問販売は論外。マルチ以上にトラブル多くてしょっちゅうニュースの話題になってる。

201 :備えあれば憂い名無し:2005/10/16(日) 00:17:18 ID:fO8hYB42O
>>200

だね。
「苦情が多いから特商法で規制を受けている」という事実を前に、一般的な共通認識として「マルチ商法は迷惑だ」という事を否定できるはずがない。
もちろん、「全てのカラスは黒い」とは言い切れないのと同様に「全てのマルチは迷惑だ」とは言い切れないけどね。
キチガイはそれに納得ができなくて、知識のないまま情熱のカキコミを続けてるわけだけどもw
でも、いくら頑張っても、「マルチは迷惑だ」という事実は覆せるわけもなく、
「全てのカラスが黒いわけではない」と同様に、「全てのマルチが迷惑なわけではない」「全てのマルチが違法なわけではない」という、
「つか、キチガイに指摘されるまでもなく、誰もが大前提として認識してる」事を空に向かって叫び続けるしかないという惨めな事になってるわけだね。
その惨めさに気付けてないのがまた惨めなんだけどw

202 :備えあれば憂い名無し:2005/10/16(日) 00:22:26 ID://cV6DaV0
あんな態度でAMWAYに取り組んでいる奴らが本気で自己嫌悪に落ちる
だって嫌なんだもん 
でもAMWAY最高になる 
’やる奴はやる やらない奴はやらない’
AMWAY最高なんだもん
’俺みたいな奴でも成功する
素晴らし過ぎた
最高な分イラだちもある
ムチャクチャセンス最高
ベランダで2人で煙草を吸いながら
アハッハハー おもしろいねぇー!ネズミさんでも時間とお金がはいるんだからOKじゃん?最高だね!ぜんぜん最高!!とても魅力的ですよ!

痛いネズミ講サイト
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=naroway&P=0


203 :備えあれば憂い名無し:2005/10/16(日) 01:47:54 ID:memXwjqt0
>>202
マルチポストやめれ

204 :備えあれば憂い名無し:2005/10/16(日) 03:44:02 ID:S2uAPU7x0
>>197
いや、知らない人が文句言ってるんじゃないのか。
それにしても気持ち悪いな、おまえ。

>>198
マルチを規制する法律などない。
なぜなら、マルチは合法だから。

>>199
おいおい、俺の話を無視して勝手に話を始めるな。

マルチ + 合法勧誘
マルチ + 違法勧誘

この違いはわかったのか?わからないならわからないです
ごめんなさい俺はきちがいですと言え。

205 :備えあれば憂い名無し:2005/10/16(日) 03:48:46 ID:S2uAPU7x0
>>200
そうだね、迷惑じゃなきゃいいんだよね。
でもどこでもそうだって決めつけたらだめだと思うよ。

苦情が来て規制されているのは、迷惑な勧誘のほうだね。
商法自体が規制されてないのは、商法自体に違法性は
ないからなんだね。

ん?すべてのマルチが違法なわけではないってことを
頑なに認めようとしないきちがいが俺に遊ばれてるだけだぞ。
そんなもの誰でも知っているのに、絶対に認めようとしない
やつが一匹いるだけだぞ。

なんだ、突然それが分かるようになっちゃったのか?
だったら一言誤っておいたほうがいいぞ。
携帯とPC交互に書いてすみませんってのも忘れるな。

206 :備えあれば憂い名無し:2005/10/16(日) 04:14:20 ID:b4HBGmyq0
きせい 0 【規制】

(名)スル
(1)規則によって物事を制限すること。
「自由な行動を―する」「交通―」
(2)物事をなす際に従うべききまり。規定。

207 :備えあれば憂い名無し:2005/10/16(日) 10:32:42 ID:YaahfHK70
>>204

>おいおい、俺の話を無視して勝手に話を始めるな。

何を指して、何かが「始まった」と思っちゃったのかな?

積み残した仕事片付けるぞ。

・ 根拠もなく「馬鹿は自分が勧誘を迷惑または犯罪と思いこんでいるから、
 勧誘が必ず行われるマルチは必ず迷惑もしくは違法と
 決めつけているのだろう。」 と言ってしまった。
・>マルチは規制されていない。マルチとマルチでないものの
 >線が引かれているだけ。
 というのは、 根拠を、権威ある第三者機関のソースで示せないキチガイの思い込み。
・脳内の「マルチ商法の定義」は文書化することはできない。

以上3点に異論はないんだな。
>>119も、もう一回読んどけ。

>マルチ + 合法勧誘
>マルチ + 違法勧誘
>この違いはわかったのか?

はぁ?
>>91見ればわかるだろ?
マルチ + 合法勧誘 = 合法マルチ
マルチ + 違法勧誘 = 違法マルチ
ま、>>91ですでに書いてある通り、キチガイはこれを理解できてないわけだが、
それはキチガイなおまえ自身の責任w

>わからないならわからないです
>ごめんなさい俺はきちがいですと言え。

何かの御呪いか?
お大事に。

208 :備えあれば憂い名無し:2005/10/16(日) 11:59:03 ID:ASySXmNE0
>>207
マルチ商法の定義を教えてくれ。

209 :備えあれば憂い名無し:2005/10/16(日) 12:19:16 ID:0MUYiXMz0
人に聞く前に調べたら?>207

210 :209:2005/10/16(日) 12:20:36 ID:0MUYiXMz0
ごめん、207ぢゃなくて208宛だた

211 :備えあれば憂い名無し:2005/10/16(日) 13:21:46 ID:4vi5AEJN0
>>209
ある程度は調べてあるが、君の定義が知りたいのだよ。

212 :備えあれば憂い名無し:2005/10/16(日) 14:34:57 ID:NVDwkHbK0
>>211
分からなくて聞いているのじゃなければ自分の定義から提示すべきだね。

213 :備えあれば憂い名無し:2005/10/16(日) 19:24:55 ID:P/LEyAki0
ケケケ。
お前らまだやりあってんのかよ。
マルチが特商法の保護を受けているなんて主張する
オツムの具合が電波系もいいところのヤツの話を転がしても
面白くもなんともないぞ。

214 :備えあれば憂い名無し:2005/10/16(日) 20:09:39 ID:S2uAPU7x0
>>207
で、「マルチは合法」に文句はなくなったわけだな?
だったら謝らないとだめだぞ。最初から知ってたみたいな
口で話を続けようとするなよ。

215 :備えあれば憂い名無し:2005/10/16(日) 22:33:00 ID:qUQaWoFt0
>>214
207じゃないけど、違法行為を全くしていないマルチが存在することを
お前さんが根拠付きで提示してくれたら俺は謝ってやってもいい。

216 :備えあれば憂い名無し:2005/10/16(日) 23:01:12 ID:aUEd/r1f0
>>212
>>193
まあ、そんなところか
これはお前か?




217 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 00:31:45 ID:v881NOQ2O
マルチは規制されてないって寝言はどうなったの?

218 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 00:40:13 ID:EibOLHhm0
合法だからな。

219 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 00:44:00 ID:EibOLHhm0
>>215
己の身分を明かし、時間を取ってもらい訪問もしくは
勧誘場所に呼び出し、商品と販売システムをすべて
理解してもらい、製品を購入してもらう。もしくは構成員
になってもらう。

俺はそうやってマルチの代名詞であるニュースキンの
購買会員になって、平和に化粧品を買い求めている。
俺は単なる客ではあるが、マルチの構成員ということも
できる。ただ自分が買うだけ(たまに人も分も買うが)
なので、完全に合法なマルチの構成員といえる。

俺にそれを勧誘した人も、とくに無理に買えとはいわず
黙って試供品を置いていっただけ。俺はマルチと
知りつつそれを使い、気に入ったので会員になった。
ここに2名ほど合法なマルチの会員が存在している。

さ、君が一言悪かったと言えば終わる話だ。がんばれ。
そうしたら俺もきちがい扱いしたことを詫びよう。
己の間違いを認められる奴はきちがいではないからな。

220 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 01:57:45 ID:7i2totZU0
>>219
ケラケラ
マルチが特商法の保護を受けているという事を証明したら
オレもあやまってやるぜ。ケケケ。

それと、マルチの肝は良い商品を開発することでもなければ紹介する事でも無い。
勧誘して小ネズミを増やす事だ。
したがって購買会員なんてヌルイことやってるやつらは
はっきりいって商品の宣伝の為の道具かオマケだ。
おまいはニュースキンの口コミの道具にされてんだよ。
その証拠にこんなところでクダまいてニュースキンマンセーなどとやってやがる。
かわいそうなやつ。ケケケ。

念のためにもう一回言っとこう。
だからマルチのシステム自体は合法だってことは知ってるんだよ。
そんじゃなまたな。ケケケ。

221 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 07:01:30 ID:oXCcrEjL0
>>219
今度は「マルチ」を勝手に「マルチの会員」と補完?
つくづくせこいヤツだな、お前さんは。
「の」がつく時点で違う名詞になってるだろ。
それともお前さんが今までずっと合法と連呼してたのは「マルチの会員」…
しかも会員とは名ばかりのカモのことだったのか?(激藁

何にしろ名詞が違う以上>>219>>215への回答になってない。
「マルチ」と言う名詞が主語では自分の思惑通りの反論ができないから
マルチを構成する一部(にもなってない己)の話にすりかえたんだものな。

さ、謝ってほしいなら改めて「違法行為を全くしていないマルチが存在する
ことをお前さんが根拠付きで提示してくれ」

222 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 09:08:02 ID:B3+JJBplO
>219
騙されたことを認めたくないヤツの典型的な言い訳。
他人に言う振りして自分に言い聞かせて納得しようってか。
涙ぐましいね

223 :207:2005/10/17(月) 10:06:06 ID:zEhvSOzsO
>>208

ま、前提として、

・根拠もなく「馬鹿は自分が勧誘を迷惑または犯罪と思いこんでいるから、
 勧誘が必ず行われるマルチは必ず迷惑もしくは違法と
 決めつけているのだろう。」 と言ってしまった。
・>マルチは規制されていない。マルチとマルチでないものの
 >線が引かれているだけ。
 というのは、 根拠を、権威ある第三者機関のソースで示せないキチガイの思い込み。
・脳内の「マルチ商法の定義」は文書化することはできない。

これに何の反論もできないキチガイとの議論が成立するはずがないのは明らかなんだが。
>>119を、もう一回読んどけ。
で、上に掲げた項目に、論理的な反論ができないことから、お前の「マルチ商法」に関する知識がおかしいのは明らかなのだが、
何がおかしいのか、根本部分を教育してやるから、お前の脳内の「マルチ商法の定義」を明らかにしろと言ってるんだよ。
その能力がないからと言って、いきなり堂々とカンニングしようとしてどうする、バカタレ。

そもそも、この段階になってさえ「ある程度調べてある」程度ってw
話にならんな、ちゃんと調べて出直せ、バカタレ。

224 :207:2005/10/17(月) 10:08:14 ID:zEhvSOzsO
>>214

>で、「マルチは合法」に文句はなくなったわけだな?

ハナからそんな所に論点はないよ。
ま、単細胞のお前にわかりやすく言えば、「マルチ商法は、特商法の厳しい規制に違反しない限りにおいて、違法ではない」だ。

>だったら謝らないとだめだぞ。最初から知ってたみたいな
>口で話を続けようとするなよ。

あのね、「マルチ商法は何があっても合法」っていうお前の主張が認められる事はないよ(キッパリ)
早く、
・「マルチ商法は、特商法の厳しい規制に違反しない限りにおいて、違法ではない」

・「マルチ商法は何、があっても合法」
の違いが理解できるようになるといいね。

225 :207:2005/10/17(月) 10:10:23 ID:zEhvSOzsO
>>214

でさ、キチガイの相手するのもいい加減ウザいんで、オレの主張を箇条書きにしとくから、
反論があれば、番号で挙げてもって来いよ。
採点してやるから。

@特商法は、苦情の多い商取引を厳しく規制するために作られた。
Aマルチ商法とは、法律上の連鎖販売取引の事である。
Bマルチ商法は特商法により厳しく規制されている。
Cつまりマルチ商法は苦情の多い商取引形態である。
D特商法の厳しい規制に違法しない限りにおいては、そのマルチ商法は違法ではない。
E特商法の厳しい規制に違法すれば、そのマルチ商法は違法である。
F苦情の多い商取引形態を持つ会社と関わりを持つ事(製品を買う等)には慎重になった方がいい。
G実際に身近に被害を受けた者がいる場合の心情として、苦情の多い商取引形態を持つ会社と関わりを持つ事(製品を買う等)自体、やめろと言うのは理解できる。
Hお前はキチガイである。
Iお大事に

226 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 10:12:16 ID:2o2Dkpzl0
覚醒剤・未公開株詐欺の実話。 投資顧問を経営している元彼Y(元暴力団員)との体験記です。http://hic.daa.jp/
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227 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 10:27:36 ID:EibOLHhm0
>>220
合法だと知ってるならなんの文句があるんだこのきちがいは

>>221
行動を行う人間が違法行為を行う主体であって商法そのもの
が主体たり得ないのは当たり前だと思うのだが、話にその
主体が出てきたらもう理解不能になるのか・・・。
ものすごい頭の悪さw
まあどっちでもいい、マルチが合法だということがわかれば
よけいなことは考えないでいいよ。馬鹿なんだから。

>>222
俺はすべてを理解して買ってるのに、どの辺が事実と違って
どの辺が騙されているといえるのか書かなきゃだめだよ。

228 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 10:29:29 ID:EibOLHhm0
>>224
>ハナからそんな所に論点はないよ。

それが議題だよ馬鹿wおまえは必死に反対してたじゃないかw

マルチは、マルチである限りなにがあっても合法。

違法となるのは、マルチを、違法な方法で行おうとした場合
であって、マルチそのものが違法になることは、何があっても
絶対にない。なぜなら、そのような法律が存在しないからだ。
もし存在するというのなら、その法律を提示。

マルチ を 違法行為で勧誘
マルチ を 合法行為で勧誘
この違いによって違法か合法か決まり、「マルチ」そのものは
いつまでたっても合法。なんでこの論点を完全になにがあっても
どうやっても無視するんだろう?やっぱりこの論点を語ると
間違いを認めざるを得ないからかな?w

229 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 10:34:25 ID:EibOLHhm0
>>225
苦情は連鎖販売そのものより、それが簡単に儲かると勘違いしたけど
たいして儲からないことに業を煮やした連中が、「強引な勧誘、販売」
を行うから、その「強引な勧誘、販売」を禁じたもので、マルチ商法
そのものを禁じた法律ではない。

合法に勧誘、販売する限りにおいて、マルチはなにがあっても、
絶対に完璧に合法なのである。

空手が練習や試合でだけ、合法に利用すれば合法なのと同じく、
勝手に人を殴ったり怪我させたら違法になるのと同じく、根本の
空手が合法であるが、違法行為に使う道具にもなり得るのと
同じく、マルチは絶対に完璧に何があってもいつでも合法。

でまあ、おまえは法律に禁じられてない行為さえしなきゃ合法と
いうのが俺の献身的な説明によって理解しつつあるのにも関わらず、
なにが文句があり、なぜ俺がおかしいと思うのか。
単に俺を迎合したくないだけの意地を張っているのだとは思うが、
そこらへんもちゃんと説明しないとダメだぞ。

230 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 10:36:34 ID:EibOLHhm0
マルチは合法

この基本的な部分はやっと理解したようだ。
しかし最初は、この言葉だけに異常に嫌悪感を示し、
マルチ信者などとまで言っていたのにもかかわらず、
法律に反しなければ合法という所まではやっと理解したようだ。

でも、なぜか俺はおかしいんだそうだ。
でも、それがなぜかは説明しないんだって。おかしなものだ。
自分が正しく、相手がおかしい理由を説明しようとしないのだから。
議論の仕方というか、弁解の仕方を知らないのだろうね。
相手が勝手に負けを認めてくれる場合以外は、こんな方法では
勝てるわけがない。

ま、頭が悪いというのはこういうことなんだろう。

231 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 10:48:48 ID:ypMxxAWu0
>>230
はやくマルチが特商法で保護されているという事を証明してくれ。

それともこれはコーフンし過ぎてついうっかり書き込んでしまったのかな?
ま、頭が悪いからそういうことなんだろう。
ケケケ。

232 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 11:13:58 ID:EibOLHhm0
>>231
違法行為と定義されておらず、またそれに当たらない違法行為が
定義されているから、マルチ商法の存在が保証されているから。

けけけって、たんにおまえが馬鹿で理解出来てないだけだろ。

233 :207:2005/10/17(月) 11:16:13 ID:zEhvSOzsO
>それが議題だよ馬鹿wおまえは必死に反対してたじゃないかw

根拠提示しろよ。
規制と禁止・違法の違いがわからないお前の勝手な妄想だろう。
俺「規制されている」
キチ「違法ではないニダ!」
俺「日本語大丈夫か?」
キチ「違法ではないニダ!」
俺「お前、規制と禁止・違法の違いわかってないだろ」
キチ「規制されてないし違法ではないニダ!」
俺「その根拠は?」
キチ「規制されてないし違法ではないニダ!合法と認めるムニカ?」
俺「そんなとこに論点はないよ」
キチ「必死に反対してたじゃないか!謝罪と賠償を! 」
俺「お大事に」

>マルチは、マルチである限りなにがあっても合法。

とりあえず、お前の脳内のマルチ商法の定義を持ってこいよ、診断してやるから。
ちゃんと調べてから出直せ、バカタレ。

234 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 11:18:10 ID:zEhvSOzsO
>苦情は連鎖販売そのものより、それが簡単に儲かると勘違いしたけど
>たいして儲からないことに業を煮やした連中が、「強引な勧誘、販売」
>を行うから、その「強引な勧誘、販売」を禁じたもので、マルチ商法
>そのものを禁じた法律ではない。

これの主語は「苦情は」だよな。
述語おかしくないか?
日本語大丈夫か?

>合法に勧誘、販売する限りにおいて、マルチはなにがあっても、
>絶対に完璧に合法なのである。

おお、「限りにおいて」か。
「条件付きで合法」とやっと気付けそうじゃないか。
その条件とは、特商法の厳しい規制に違反しないことだよ。
頑張れキチガイ。

>同じく、マルチは絶対に完璧に何があってもいつでも合法。

バカタレ。

>でまあ、おまえは法律に禁じられてない行為さえしなきゃ合法と
>いうのが俺の献身的な説明によって理解しつつあるのにも関わらず、
>なにが文句があり、なぜ俺がおかしいと思うのか。

前半の幸せなキチガイ妄想は、どうでもよいが、
お前の頭がおかしいと思っているしよ。

つか、キチガイの文章は散漫になるから、>>225に則って反論して来いよ。
>>225に異論がありそうだから、反論は受け付けるよ。

235 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 11:54:21 ID:EibOLHhm0
>>233
マルチは合法という俺の意見に文句があるのだから、
論点はマルチは合法か否か。
おまえは必死に合法ではないと主張していたが、ついに
合法であると主張を変えるに至った。

で、この期に及んで何が問題があるんだ?
診断とかいいから、この主張が間違っているのならその
根拠を挙げるように。
なんで俺がおまえの遊びに付き合ってやらんといけないのか。

>>234

>述語おかしくないか?

業を煮やした連中が が主語。

>「条件付きで合法」とやっと気付けそうじゃないか。

違法行為を行わなければ合法という、ごくごくあたりまえのことを
言っているのであって、これは条件付き合法とはいわない。

>バカタレ。

反論できないなら黙ってたほうがいいよ。

>前半の幸せなキチガイ妄想は、どうでもよいが、

きちがいとか妄想とかはいいから、マルチがいつでも合法と
いう主張がどう間違っているのか書きましょう。

236 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 11:56:35 ID:EibOLHhm0
マルチは合法か否か?

合法。いつでもどこでも、誰がやってもどうやっても合法。
ところが、違法な勧誘や、マルチに当てはまらないマルチまがい
商法は違法。

なぜか。

マルチを規制する法律はないが、違法な勧誘やマルチまがいを
規制する法律はあるから。

これが間違っているというのなら、その根拠、証拠、条文などを
挙げ簡潔に反論すること。

「きちがい」「お大事に」「バカタレ」しか言えないのは敗北宣言。

237 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 11:58:20 ID:EibOLHhm0
マルチ を 違法な勧誘で行う
マルチ を 行う

空手 を 試合などで合法に行う
空手 を 試合など以外で違法に行う

マルチは合法。空手は合法。いつでもどこでも合法。
どちらも違法行為の道具として使うこともできる。

↑馬鹿が絶対に何があってもどうしても無視したい論点。

238 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 12:10:33 ID:ypMxxAWu0
>>232
>違法行為と定義されておらず、またそれに当たらない違法行為が
>定義されているから、マルチ商法の存在が保証されているから。

これがオレの
はやくマルチが特商法で保護されているという事を証明してくれ。
という質問に対する答えか?
なんかもう、おまいが気の毒でしょうがないよ。

239 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 12:44:37 ID:ypMxxAWu0
気の毒なおまいにヒントやるよ。ケケケ。

つ ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/nehanweb/multimethod.html#1-2

240 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 12:54:02 ID:yPdKxjve0
>マルチは合法という俺の意見に文句があるのだから、
>論点はマルチは合法か否か。
>おまえは必死に合法ではないと主張していたが、ついに
>合法であると主張を変えるに至った。

その記述をもってこいよ。

>違法行為を行わなければ合法という、ごくごくあたりまえのことを
>言っているのであって、これは条件付き合法とはいわない。

そこに規制がなければ、条件もなかろうに。
条件がある=当り前としながら、規制がないと言い張る悲しさ。

>きちがいとか妄想とかはいいから、マルチがいつでも合法と
>いう主張がどう間違っているのか書きましょう。

マルチ商法が
「個人を商品等の販売員として勧誘し、さらに次の販売員を勧誘すれば収入が上がるとして販売活動をさせ
 連鎖的に販売組織を拡大する商法」として定義され、
特定商取引法によりその勧誘方法等に厳しい規制がかけられている以上、それに違反すれば違法なマルチ。
この文中の、マルチの定義も、規制があるという主張も、特商法を管轄する経済産業省のパンフからの引用。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/downloadfiles/kaiseipoint.pdf
↑7ページ目参照

>マルチを規制する法律はないが、違法な勧誘やマルチまがいを
>規制する法律はあるから。

さてさて、どんな切り札を隠しているのか楽しみだな。
お前の主張の根拠を権威ある第三者機関からもってこいよ。
できなきゃお前はキチガイだよ。
ってか、できないキチガイなのはわかってるがw

>マルチ を 違法な勧誘で行う
>マルチ を 行う
>空手 を 試合などで合法に行う
>空手 を 試合など以外で違法に行う
>マルチは合法。空手は合法。いつでもどこでも合法。
>どちらも違法行為の道具として使うこともできる。
>↑馬鹿が絶対に何があってもどうしても無視したい論点。

あのね、結局定義の話に帰結する話だろうに。
まず、お前の定義が明らかにならんと、どうとでもなるだろ。

街頭デモ を 違法な勧誘で行う
街頭デモ を 行う
空手 を 試合などで合法に行う
空手 を 試合など以外で違法に行う
街頭デモは合法。空手は合法。いつでもどこでも合法。

「違法な街頭デモもあるだろう」との当り前の反論も、
「街頭デモとは違法ではない街頭デモのことである」というキチガイな定義の前には、
正しい定義から議論するしかあるまいに。
バカタレ。
マルチ商法の定義を述べよ。
できなきゃ、マルチがなんたるか知らないまま、マルチを語るキチガイだよ。
ってか、できないキチガイなのはわかってるがw

241 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 13:02:11 ID:EibOLHhm0
>>238
そこに書いてあるおまえが引用した通りが答え。

>>240
>特定商取引法によりその勧誘方法等に厳しい規制がかけられている以上

あらら、違法なのは勧誘方法だとやっと理解したようですねえ。
謝罪はまだか?

>「違法な街頭デモもあるだろう」との当り前の反論も、

ある。たとえば道路使用許可を得ていない場合。
つまり街頭デモというのは許可がいるもので、許可がない
場合においては違法行為なのだ。許可によって違法行為が
阻却されるとみなすことができる。

つまり、殺人 を 死刑執行人が合法に行う
にたとえられるものである。

空手やマルチなど、そのものだけでは合法であるものと
比べることはできない。
つまりおまえは左辺にあたる物事そのものが違法か
違法じゃないのか、その区別がつかない馬鹿ということになる。

原則合法で、違法行為の道具にもできるものか
原則違法で、許可は正当業務行為などで違法性を阻却できる
ものか、区別をつけて書き込むように。本当におまえは頭が悪いな。

242 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 13:03:22 ID:EibOLHhm0
携帯と交互で書かなくなったと思ったらPCのIDを毎回
変えるようになったなw

他人を装わず、毛毛毛とか書かないで真面目にやれよ。
ほんとに哀れなやつだよおまえは。

243 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 13:11:51 ID:EibOLHhm0
左辺部分が合法+右辺も合法の例
徒歩 で 公道を歩く
スキップ で 公道を歩く
空手 で 試合に出る
包丁 で 料理をする
マルチ を 勧誘する

左辺部分が違法で右辺部分で違法性を阻却する例
街頭デモ を 許可を得て行う
殺人 を 死刑執行人が死刑囚に行う

左辺部分が合法で、右辺部分が違法、全体的に違法な例
徒歩 で 他人の家に無断で入る
空手 で 人を殴る
包丁 で 人を刺す
マルチ を 違法に勧誘する

・基礎部分が違法か合法かの区別をつけるようにしましょう。

244 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 13:33:51 ID:ypMxxAWu0
ケラケラ。
眠たい回答だな。0点だ。
ところで国民生活センターのサイトのコメント中にこんな一文がある。

>いわゆるマルチ商法やネットワークビジネスと呼ばれる取引は
>「特定商取引に関する法律」の中で連鎖販売取引といわれ、一定の規制を受けています。
>同法では連鎖販売取引のほか、訪問販売や通信販売、電話勧誘販売、特定継続的役務提供なども規制しています。
つttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200309_1.html

オレは情報のソースつきで連鎖販売取引(マルチ)は特商法の規制を受けているという事を出したわけだが
おまいも信頼にたる情報のソースつきで「マルチは特商法の保護を受けている」という事を証明してくれ。

IDが変わるのはあたりまえのことだ。他人を装う必要もない。
おまいだって昨日と今日ではIDが変わってるじゃないか。
ほんとに哀れなやつだよおまえは。 ケケケ。

245 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 13:41:51 ID:Ezo+VbUy0
久しぶりにこのスレを見て驚きました

EibOLHhm0

さん毎日毎日どうしてこんなに必死なんですか?


246 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 13:47:28 ID:yPdKxjve0
>あらら、違法なのは勧誘方法だとやっと理解したようですねえ。
>謝罪はまだか?

違法な勧誘をすれば違法なマルチだろうに。
もし、マルチの定義に勧誘が含まれないのなら別だから、脳内の定義を開示せよと言ってるんだが、
何故できない?

>原則合法で、違法行為の道具にもできるものか
>原則違法で、許可は正当業務行為などで違法性を阻却できる
>ものか、区別をつけて書き込むように。本当におまえは頭が悪いな。

なんだ?
原則合法って主張のための例文だったのか?w
マルチは絶対に完璧に何があってもいつでも合法って主張かと思ってたがw
ならば「販売する」と「違法販売」でも良いぞ。

いずれにしろ、マルチは絶対に完璧に何があってもいつでも合法って主張を取り消して、
>>207
E特商法の厳しい規制に違法すれば、そのマルチ商法は違法である。
これに従うんならそれでよいよ。

積み残し
@>マルチを規制する法律はないが、違法な勧誘やマルチまがいを
 >規制する法律はあるから。

 さてさて、どんな切り札を隠しているのか楽しみだな。
 お前の主張の根拠を権威ある第三者機関からもってこいよ。
 できなきゃお前はキチガイだよ。
 ってか、できないキチガイなのはわかってるがw

Aマルチ商法の定義を述べよ。
 できなきゃ、マルチがなんたるか知らないまま、マルチを語るキチガイだよ。
 ってか、できないキチガイなのはわかってるがw

お前はキチガイってことでいいなw

247 :246訂正:2005/10/17(月) 13:50:52 ID:yPdKxjve0
>>207
E特商法の厳しい規制に違法すれば、そのマルチ商法は違法である。
これに従うんならそれでよいよ。



>>225
E特商法の厳しい規制に違法すれば、そのマルチ商法は違法である。
これに従うんならそれでよいよ。

248 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 21:25:34 ID:oXCcrEjL0
>EibOLHhm0
お前さん、根本的に日本語の読み書きがダメなんだな。
そのくせ間違い指摘されると無視するようだから、無視したところは非を
認めたとさせてもらうので悪しからず。

ついでに脳内以外の根拠を提示できないものもお前さんの思い込みとする
から、これもついでに悪しからず。

249 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 21:36:25 ID:EibOLHhm0
>>244
既に答えた通り。

>>246
>違法な勧誘をすれば違法なマルチだろうに。

違法な勧誘をしなきゃ合法なんだろ。
違法な勧誘というオプションをつけなかったら違法じゃない、
つまり合法なんじゃないか。

>マルチは絶対に完璧に何があってもいつでも合法って主張かと思ってたがw

空手がなにがあってもいつでも合法なのと同じく、マルチは
何があってもいつでも合法。
ただ、それとは別に違法な勧誘を行うこともできる。

>積み残し

今まで何度も語られていることをまた質問する必要性がわからん。
マルチを規制する法律はないが、違法な勧誘やマルチまがいを
規制する法律はある。ここでおまえがいくらだだをこねたところで
それはなくなったりはしないのだ。

250 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 21:37:33 ID:EibOLHhm0
>>248
と、具体例を挙げずに批判するのは簡単だよなぁ。

どこが日本語の読み書きがダメだと言えるのか実例を書かなきゃ
単なる負け惜しみにしかならないね。

251 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 21:49:17 ID:oXCcrEjL0
>>250
殆ど全部引用することになるから端折っただけだが?
例えば>>250でも「が」が2つ続いてるだろ。これは間違い。
具体例・実例ってのも間違いだな。例じゃないんだから。
ま、そゆことだ。

252 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 22:54:56 ID:EibOLHhm0
>>251
ちっとも二つ続いてないんだけど、俺はどうしたら?

253 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 23:05:42 ID:ijXQD4yTO
>252
どこ「が」日本語の読み書き「が」ダメだと言えるのか実例を書かなきゃ

oXCcrEjL0氏も、EibOLHhm0のレベルに合わせて、分かりやすく指摘してあげなきゃ駄目よw

254 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 23:24:42 ID:EibOLHhm0
>>253
それのどこがおかしいのか、正しいのはどうか書かなきゃ。

255 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 23:25:44 ID:EibOLHhm0
しかしきちがいどもは
「おまえはおかしいがどこがおかしいかは教えない」
「俺の言うことは正しい、どこが正しいか当ててみな」
「けけけ」

これで勝ったつもりになれるんだから凄いよな。

256 :備えあれば憂い名無し:2005/10/17(月) 23:51:06 ID:oXCcrEjL0
だから全部引用はしないっての>253
1つの文章に主語2つは間違い。小学校時代から投稿拒否してたか>254

257 :備えあれば憂い名無し:2005/10/18(火) 00:52:53 ID:JpGbIVVw0
>>256
なんで主語が二個になるんだ??
そこを説明すりゃそれでいいんだけど。

1回目「が」が2つあるのは間違い→理由なし
2回目主語が2つあることになるから間違い→主語が2個になる理由なし
3回目では、なぜ「が」が二つあると主語が2個あることになるのか
の説明を頼む。

なんでこれ1回で書けないの?w

258 :備えあれば憂い名無し:2005/10/18(火) 00:54:59 ID:JpGbIVVw0
>>250の主語は「実例を」もしくは省略されてる「おまえが」
だと俺は思うんだけど、違うのか?

259 :片岡究@アムウェイ:2005/10/18(火) 02:26:02 ID:E/DCwgOo0
いい話があるんだけど、聞かない?

260 :備えあれば憂い名無し:2005/10/18(火) 02:26:46 ID:afLIlJkEO
>>249

根拠が示せない時点で、詰んでるよ。
王将を獲られても将棋を続けようとするなよ。

しかし、経済産業省つまり国が公開している文書にハッキリ書かれている事さえ否定してしまうキチガイもなかなか見れんわな。
根拠のない事でもひたすら言い続ければ真実になるとでも思っているかのような言動は、
まさに南京40万人虐殺説の中国人や、「従軍」慰安婦=日本による性奴隷説の朝鮮人のようだよ。

261 :備えあれば憂い名無し:2005/10/18(火) 03:19:40 ID:JpGbIVVw0
>>260
全く同感。
そういったきちがいはこの世から消えて欲しいけど、
とりあえず謝罪すれば俺は許す。

262 :備えあれば憂い名無し:2005/10/18(火) 07:09:11 ID:dI46LjXq0
なんか理由求めてる時点で日本語ほんとにだめなんだなぁって感じ。
>>261の発言は、つまり自分以外の人間全てがこの世から消えろと言うことに
なるわけだけど、独裁スイッチがほしいタイプ?

263 :備えあれば憂い名無し:2005/10/18(火) 08:05:01 ID:VSAK82A20
>>249
> 既に答えた通り。
またまた眠たいことを仰る。
オレはおまいに
「おまいの考えはわかったから、それを裏付ける物を提示しろ」と言っるのだ。
そんな事だから日本語わからんのかとかイジメられるのだよん。

オレはすでに国民生活センターのサイト中にあるコメントの例を挙げた。
ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200309_1.html
>240さんの挙げているpdfも良い資料だ。おまい、ちゃんと読んでるか?

ささ、はやいとこ「特商法がマルチを保護している」事を裏付ける資料を提示してくれ。
まさかとは思うが、おまいさんが「そう思ったんだもん」とか
「そう書いちゃったんだもん」とかいうだけじゃないよな。

それだけで勝ったつもりになっていたらヒドいよな。ケケケ。

264 :備えあれば憂い名無し:2005/10/18(火) 15:23:31 ID:BGmlD1lJ0
>>249
マルチとマルチまがいの違いを述べよ。

265 :備えあれば憂い名無し:2005/10/18(火) 21:20:13 ID:JpGbIVVw0
おや、けけけモードだけになったかw
そろそろフェードアウトかな?
さすがにもうきついか?w

266 :備えあれば憂い名無し:2005/10/18(火) 21:44:44 ID:dI46LjXq0
>>265
強固に合法と言う割に脳内以外の根拠が全く出てこないんでね。
これなら初見なお人が間違った知識を鵜呑みにすることはないだろうし
煽る必要もないしで、必然的に放置になるわな。

267 :備えあれば憂い名無し:2005/10/18(火) 22:12:03 ID:JpGbIVVw0
>>266
合法な理由は規制する法律がないから。

違法だというほうが規制する法律と根拠を出す必要がある。
さ、がんばって。放置してもいいけど、反論がないのなら
合法という結論が出る。

ま、合法だからこそアムウェイもニュースキンも摘発され
ないわけだけどな。

268 :kerakera ◆KeKEkEI1Qc :2005/10/18(火) 22:18:07 ID:VSAK82A20
>>265
ヒヒヒ。そろそろ識別しやすいようにトリップつけな。

やっぱり信頼にたる資料の提示はなしか。
このスレで根拠になった資料を出してないのは
ニュースキンの化粧品大好きっ子の君だけだ。
この現状をどう説明するかね?

この手の情報はネットの中に山ほどあるし、
賢い君の事だからみんなを驚かせる資料を準備しているんだろ?
ささ、はやいとこ「特商法がマルチを保護している」事を裏付ける資料を提示してくれ。

それとも、オツムの中で自分に都合の良いように解釈してるだけだから
さすがにもうきついか?ケケケ

269 :備えあれば憂い名無し:2005/10/18(火) 22:19:48 ID:JpGbIVVw0
で、なんでニュースキンは潰れないんですか?
違法だという根拠は?

はいはいがんばってけらけら君

270 :kerakera ◆KeKEkEI1Qc :2005/10/18(火) 22:49:25 ID:VSAK82A20
>>269
君の考えを裏付ける情報を提示する事が出来ないのだな。
つまり……
「特商法がマルチを保護している」と、
君が勝手に自分の都合に合わせて特商法を解釈したと考えて差し支えないのかい?

>で、なんでニュースキンは潰れないんですか?
おまいが「特商法がマルチを保護している」事を裏付ける資料を提示してくれたら教えたる。
>違法だという根拠は?
何度もいわすな。
だからマルチのシステム自体は合法だってなんどもいってるだろ。ケケケ。

ついでにこれももう一回いっておこう。
このスレで根拠になった資料を出してないのは ニュースキンの化粧品大好きっ子の君だけだ。

はいはいがんばってニュースキンの化粧品大好きっ子ちゃん。ケケケ。

271 :備えあれば憂い名無し:2005/10/18(火) 22:55:42 ID:JpGbIVVw0
合法ならなんの文句があるの?この気持ち悪い人w

272 :備えあれば憂い名無し:2005/10/18(火) 22:58:59 ID:dI46LjXq0
>>267
>合法な理由は規制する法律がないから。

マルチを規制する法律はあるし、法律に違法と書かれてないから合法
だとは必ずしも言えない。
関係が成り立たない以上は根拠と言えず脳内で作った根拠となる。
つーわけで脳内以外の根拠が出てないと言ってるんだが?

273 :kerakera ◆KeKEkEI1Qc :2005/10/18(火) 23:09:11 ID:VSAK82A20
「特商法がマルチを保護している」などと眠たい事をいうからや
先に示されたリンク先の資料も読んでないだろ。

おまえネット上での議論になれてないな。
根拠になった情報のソースをあげるのはネット上で議論する時の「いろは」の「い」だ。
なれ合いや雑談のスレならともかく、
相手に根拠を示せと要求しておいて
自らの情報はソース無しというのではお話にならん。ケラケラ。

ささ、はやいとこ「特商法がマルチを保護している」事を裏付ける資料を提示してくれ。
そこの気の毒な人。ケケケ。


274 :備えあれば憂い名無し:2005/10/18(火) 23:28:11 ID:JpGbIVVw0
>>272
法律に書いてないのに違法というのはたとえばどういうこと?
法律をないがしろにする行為なので、詳しく聞いておきたい。

ところで、マルチを規制する法律があるのなら、なんで
マルチをやってる会社は摘発されないのか誰か教えて。

>>273
一度答えたことを何度質問しても同じ答えしか得られないよ。

275 :kerakera ◆KeKEkEI1Qc :2005/10/18(火) 23:47:29 ID:VSAK82A20
>>274
おまい…。
わしがジェントルマンだから
わざわざ自らの情報はソース無しというのでは
お話にならんちうことを教えたのに…。

>一度答えたことを何度質問しても同じ答えしか得られないよ。
とはどういうことじゃ。
おまいは1回も根拠となった情報のソースを提示していない。
だいたいだな〜。何回も同じ事をいっとるのは、わしの方だ。

いいかげん意固地になるのはやめて
はやいとこあやまっちまった方が吉ですぜ。
それがいやだってんなら
ささ、はやいとこ「特商法がマルチを保護している」事を裏付ける資料を提示してくれ。
ケケケ。

276 :備えあれば憂い名無し:2005/10/19(水) 00:27:23 ID:z/hdcmqk0
マルチとマルチ以外の部分を定義してマルチまがいを違法、
マルチを合法としているから。

何度書いてもいいけど、なんでこれじゃダメなのか?w

277 :備えあれば憂い名無し:2005/10/19(水) 00:44:10 ID:Z7QrMm7t0
>>274
法律も何も知らないで意固地に合法とほざいているからそう言う無知を
暴露するような質問をする羽目になる。

278 :備えあれば憂い名無し:2005/10/19(水) 00:47:56 ID:z/hdcmqk0
>>277
俺もそう思うんだけど、いまいち彼がなにをしたいのか
わからないんだよな。

279 :kerakera ◆KeKEkEI1Qc :2005/10/19(水) 01:00:53 ID:hwG3jZtu0
>>276
>マルチとマルチ以外の部分を定義してマルチまがいを違法、
>マルチを合法としているから。
それは「君の意見」。

私が求めているのはその「君の意見」を裏付ける資料。
ジェントルマンなので解説してやったよ。
ついでに…それは違法な行為と合法な行為を分けているだけであって保護している事にはならない。
「保護」という意味わかってんのか?

経済産業省のサイトにある
特定商取引に関する法律のページ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/contents1.html
の特定商取引法とは(連鎖販売)にある
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm

1.特定商取引法の規制対象となる「連鎖販売取引」(法第33条)
2.連鎖販売取引に対する規制

を読めばわかるように。
連鎖販売取引(マルチ商法)は特定商取引法の規制の対象になっている。
さて、私は根拠たる資料を示した。
もし君がまだ特商法がマルチを保護しているというのならば、
君の意見と「特商法がマルチを保護している」事を裏付ける資料を提示してくれ。

その資料は経済産業省が特商法の解釈を間違ってるからダメとか言い出さんでくれよ。
ついでにこれももう一回いっておこう。
このスレで根拠になった資料を出してないのは ニュースキンの化粧品大好きっ子の君だけだ。ケケケ

280 :備えあれば憂い名無し:2005/10/19(水) 01:06:24 ID:a0or0iscO
この人、相変わらず「規制」と「禁止」の区別がついてないんだね

281 :備えあれば憂い名無し:2005/10/19(水) 03:24:30 ID:z/hdcmqk0
よめば分かるように・・・・

マルチは合法なわけだが・・・。

282 :備えあれば憂い名無し:2005/10/19(水) 05:25:05 ID:ZC2W+VCHO
アシュラン
ニューウェイズ
ルナスガーデン
ニューバース

上記メーカー&ブランドはマルチ系の販売・勧誘を行なっていますか?
また、これらの化粧品を使ったことのある方の感想を聞いてみたいです

283 :備えあれば憂い名無し:2005/10/19(水) 11:51:03 ID:E1KZREazO
@特商法は、苦情の多い商取引を厳しく規制するために作られた。
Aマルチ商法とは、法律上の連鎖販売取引の事である。
Bマルチ商法は特商法により厳しく規制されている。
Cつまりマルチ商法は苦情の多い商取引形態である。
D特商法の厳しい規制に違反しない限りにおいては、そのマルチ商法は違法ではない。
E特商法の厳しい規制に違反すれば、そのマルチ商法は違法である。
F苦情の多い商取引形態を持つ会社と関わりを持つ事(製品を買う等)には慎重になった方がいい。
G実際に身近に被害を受けた者がいる場合の心情として、苦情の多い商取引形態を持つ会社と関わりを持つ事(製品を買う等)自体、やめろと言うのは理解できる。
Hお前はキチガイである。
Iお大事に

対立点は、BCEFGH

B こちらは根拠を提示。キチガイは情熱のみで根拠のない反論はするのみ。
C @+Bで証明。キチガイは、「合法だ」とピントの外れた反論を繰り返すのみ。
E 国語の問題。当たり前の話に過ぎないが、キチガイは「何があっても合法」と根拠なく繰り返すのみ。
FG これは主観であるため、説得力の問題。判断は読者に任せます。
H 客観的事実



I お見舞いw

284 :備えあれば憂い名無し:2005/10/19(水) 11:56:31 ID:ItxAL4HY0
>>276
マルチとマルチまがいの相違点を述べよ。

285 :備えあれば憂い名無し:2005/10/19(水) 12:37:56 ID:gJ750DXFO
>>281
合法と言う根拠も法に守られていると言う根拠もないことはよくわかった。

286 :備えあれば憂い名無し:2005/10/19(水) 13:28:47 ID:HGAqhteQ0
マルチは合法ですよ。

合法ドラッグも合法ですし、
暴力団も合法ですし、
マルチ商法も合法です。

287 :備えあれば憂い名無し:2005/10/19(水) 14:31:18 ID:GFUWHbb70
>>286
「マルチ商法が違法」なんて誰も言ってないよ。
「規制」と「保護」の区別が、なかなか理解出来ない基地外を教育してるのだよ。




288 :備えあれば憂い名無し:2005/10/19(水) 16:05:04 ID:nyG5PDeB0
z/hdcmqk0

が結局ソースを出すことが出来ずに急にトーンダウンしてきてワロスましたw
でも自分は絶対正しいんだ〜〜〜ってのは相変わらずでまたワロスw

289 :備えあれば憂い名無し:2005/10/19(水) 17:28:52 ID:E1KZREazO
>キチガイ

根拠は一つも提示できず、妄想と情熱だけでトンチンカンなキチガイ発言を繰り返し、
さすがに逃げ場がなくなったからといって、
「釣りでした。釣られたお前らはバカ。」
ってミジメな最期っぺはなしなw

290 :備えあれば憂い名無し:2005/10/19(水) 22:32:06 ID:KB3AntP00
合法だってことに文句があるなら違法だというソースを
出さなきゃダメでしょ。

291 :備えあれば憂い名無し:2005/10/19(水) 22:40:06 ID:KB3AntP00
それにしても、最初のほうは合法ということにものすごく
反発していたのが、合法のこともあるというレベルまで
受け入れてきているのが凄いことだな。

あとは彼が何に文句があるのかがわかれば反論の
しようもあるんだけどな。

マルチは合法だよ。
空手が合法なのと同じくね。
何が気に入らないのかもうちょっとまとめてほしいんだけど
コロコロ変わるから無理かな。

292 :備えあれば憂い名無し:2005/10/19(水) 22:46:43 ID:KB3AntP00
マルチは合法ということに完全と立ち向かっていたきちがいも
ちょっと勉強してきたのか、違反しない限り合法という所まで
現実を受け入れつつある。しかし合法という俺の意見に反発
した手前、俺に文句を言い続けることをやめることが出来て
いないので論点があやふやなまま反論してしまっている。

ここでもう一度俺の主張をまとめてみよう。
1 マルチは完全に合法
2 マルチは法律で規制されていない。完全合法。
3 規制されているのは、マルチまがいや違法な勧誘方法
4 マルチとマルチまがいの線が引かれているので、マルチが
合法であると保証されている。

それぞれ文句がある場合は、根拠を添えて反論するように。
ちなみに、前のスレではこれにセールスが加わっていたが
彼は負けを認めたのか話題から外すことに成功しているw

293 :備えあれば憂い名無し:2005/10/19(水) 23:04:49 ID:Z7QrMm7t0
合法だってことにこだわるなら合法だというソースを
出さなきゃダメでしょ。

脳内以外の根拠はやっぱり出せないみたいね。
法的規制のないから手を引き合いに出しても無意味。

294 :備えあれば憂い名無し:2005/10/19(水) 23:10:32 ID:a0or0iscO
誰もマルチが違法だなんて言ってないのに、合法だと認めた!と固執する辺り
他の論点では争えないとわかってるんだろうね

295 :備えあれば憂い名無し:2005/10/19(水) 23:29:45 ID:O3iOg8Bu0
そういえば保護されているというソースもまだ出てないね。
それなのに自分への反論には根拠を出せとは…とことん痛い人だなあ。

296 :備えあれば憂い名無し:2005/10/19(水) 23:46:31 ID:qdQ6LX3i0
いわゆる公共の談話室に侵入し、「俺がこう決めた」っていう俺ルールでマナーぶち破ってる時点で相当なドキュソだわ。

297 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 00:08:39 ID:H2CbsEnA0
>>293
違法とする法律がないことが合法の根拠。
これは合法!なんて定義する法律なんか殆どない。
ということで、違法だと言いたい人が法律を提示するのが筋。

>>294
過去レス見てこればわかるよ。
最初は合法というだけでかみついてきてたからね。

>>295
>>292の3を読むようにね。

>>296
セールスはすべて悪、マルチは違法と決めつけて
マナー無視でぶっちぎってる人は困るよね。

298 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 00:13:26 ID:H2CbsEnA0
マルチは合法ということに完全と立ち向かっていたきちがいも
ちょっと勉強してきたのか、違反しない限り合法という所まで
現実を受け入れつつある。しかし合法という俺の意見に反発
した手前、俺に文句を言い続けることをやめることが出来て
いないので論点があやふやなまま反論してしまっている。

ここでもう一度俺の主張をまとめてみよう。
1 マルチは完全に合法
2 マルチは法律で規制されていない。完全合法。
3 規制されているのは、マルチまがいや違法な勧誘方法
4 マルチとマルチまがいの線が引かれているので、マルチが
合法であると保証されている。

それぞれ文句がある場合は、根拠を添えて反論するように。
ちなみに、前のスレではこれにセールスが加わっていたが
彼は負けを認めたのか話題から外すことに成功しているw


299 :296:2005/10/20(木) 00:30:33 ID:iBEdmBgL0
>>296

そうだね、困るよね。
でもそれと同様、暗黙のマナーを守らない人も困るよね?

300 :296:2005/10/20(木) 00:36:09 ID:iBEdmBgL0
>>297だった。

301 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 00:49:34 ID:dPCJd2dC0
>それぞれ文句がある場合は、根拠を添えて反論するように。

1〜4全てにおいて、根拠がない。

302 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 01:15:42 ID:xLTEuSk30
ソースを出せの意味が分かってなかったりしてね。

303 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 01:20:37 ID:H2CbsEnA0
文句がないのに文句がある

ってことか?

304 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 01:28:23 ID:i1JIaYFUO
> 違法とする根拠がないことが合法の根拠。

↑が是なら、↓も是。

合法とする根拠がないことが違法の根拠。

305 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 01:30:38 ID:xLTEuSk30
あ〜やっぱり
この人ソースを出せの意味が分かってないんだな。

306 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 02:22:39 ID:Lh1j6E420
>>298 分かったよ、法には触れてないわけね、ハイハイ
言葉をこねくりまわしてる暇あったら勧誘行ったら?
それとも地ならしっつーか、まず一般大衆にマルチOKの教えを広めてから、
オレの活躍の場を広げる・活動しやすくなる、とか? そんなの待ってたら
乗り遅れちゃうよーん。 

307 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 05:12:55 ID:Y8hmoGsn0
マルチまがいが違法だって笑っちゃう

マルチまがい商法はないといわれてますよ

308 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 07:52:45 ID:WODWP2nH0
>>298
分かってるじゃん、主張に過ぎないんだって。
しかも賛同者のいない主張は戯言以下。
ある種、書いた本人の願望的意味合いが強いな。
とりあえず主張が正しいと言うなら根拠出せって。出せないだろうけどw

309 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 08:06:12 ID:Y2pvjpUcO
>>298のどこに不満があるのか、それはなぜかすら言えないんだもんなぁ。

310 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 08:17:59 ID:WODWP2nH0
ちなみに現実見ないまま脳内でこねて作った根拠は却下な>>>298
根拠としている「違法とする法律がないことが合法の根拠」もそう肯定
してる識者なり公的機関が示されてないので却下。


ところで…マルチ自体が違法だと言ってるレスなんてこのスレには見当たら
ないんだが、前スレの話なのか?
だとしても今相手してる面々がそのレス書いたやつって決め付けてる根拠は
何よ?
勝ち負けにこだわってるようだし、もしかして自分に賛同しない相手に噛み
付いてるだけなのか?

311 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 08:20:29 ID:Y2pvjpUcO
規制する法律がなきゃ合法に決まってるじゃん。識者?ママにきけよバカ

312 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 08:26:29 ID:Y2pvjpUcO
まず>>298のどこがおかしいのかを明らかにする。
合法に争いがないならなぜ批判するのかも教えてほしい。

あと、いつから別人認定なのかわからんが、頑なにマルチには違法な勧誘も
含まれるからすべて合法とは言いきれないと言い張っていた奴がいた。
お大事にとか決め台詞があるから同一人物だと思ってたが、
いきなり話を引き継いで決め台詞まで真似る必要がわからないw

ま、どうでもいいが何に反論したいのかはっきりさせないとね。
論破されたことを最初から知ってたみたいな逃げ方を続けていたら
いつか同じ意見なのに喧嘩してることになるからな。

313 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 09:57:34 ID:4T77Ym3/O
>キチガイ

sage進行に逃げ始めるのはいいんだが、
特商法を立案し、成立後はその運営を行っている国の行政機関たる経済産業省が、
「マルチ商法は、特商法で厳しく規制されている」という立場なんだが、その事はどう考えてるんだ?

314 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 10:36:00 ID:Y2pvjpUcO
話をそらさないように。

315 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 11:05:56 ID:0mk/dzqX0
>>298

平成16年3月1日、衆議院予算委員会第7分科会における
経済産業大臣政務官の江田氏のコメントを載せよう↓

まず、今も答弁されておりますように、悪質なマルチ商法については厳正に
取り締まる必要があると考えております。
このような悪質なマルチ商法を防止するために、特定商取引法におきましては、
連鎖販売取引について、虚偽、誇大な説明等の不当勧誘行為を禁止して、
またクーリングオフ等の所要の規制を定めているところでございます。このような
規制を適正に遵守する場合には、連鎖販売取引は禁止されているところでは
ございません。
ただ、留意すべきは、この連鎖販売取引というのは個人間で多段階的に販売員を
勧誘、拡大するものでございますので、たとえ連鎖販売企業の本社が法令上の
規則を遵守するという姿勢を持つ場合であっても、末端においては販売員に
十分徹底がなされずに、それが不適切なトラブルにつながる、このようなケースが
多いわけでございます。
ですから、いずれにしましても、各企業、各販売員が特定商取引法の規制を
正しく遵守して活動することが極めて重要、そのように認識をしております。


316 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 11:13:32 ID:0mk/dzqX0
これを元に>>298に対する反論をまとめると

1→マルチ商法は「適正に規制を遵守する場合に限り」合法
  つまり、「完全に」だの「いつ、いかなる場合でも」合法という
  定義は間違い。

2→連鎖販売取引は特商法で規制されている。
   つまり、連鎖販売取引はマルチ商法とイコールであるから、
   マルチ商法は特商法によって規制されている。

3→上記2が成立しているので、「規制されているのはマルチまがい」
   という定義が成り立たない。

4→上記1並びに2が成立している以上、マルチ商法を「合法であると
   保証」することは出来ない。

結論を言えば、マルチ商法は特商法によって規制され、規制を守る限りに
於いては禁止されていない、というレベルなんだよ。
  

317 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 11:20:44 ID:ZracbYWn0
>>314


>合法に争いがないならなぜ批判するのかも教えてほしい。

「何かあっても完全に合法」に対し、「厳しい規制があり違反すれば違法、しなければ合法」と批判してるんだよ。
話が全てお前でストップしてるんだよ。
ちゃんと答えろバカタレ。

>1 マルチは完全に合法
>2 マルチは法律で規制されていない。完全合法。



特商法を立案し、成立後はその運営を行っている国の行政機関たる経済産業省の、
「マルチ商法は、特商法で厳しく規制されている」という立場
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/downloadfiles/kaiseipoint.pdf
は対立しているが、それをどう考えているのか?と聞いてるんだよ。
答えられないから逃げるのか?w

無駄な書き込みにイチイチ返答してやると、ごまかして逃げるからな。
一つずつ相手してやるよ。
逃げるのか?w


318 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 11:20:59 ID:Y2pvjpUcO
1 規制されているのはマルチまがい行為。マルチはかならず合法。
2 同上
3 成立していないので、成り立つ
4 マルチを規制する法律はないので、かならず合法

これ、根本的な1を理解するまでループだな。

319 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 11:27:04 ID:ZracbYWn0
>>318

どれも、根拠のないキチガイの戯言だと気付くまでループだよw
根拠を示した時点でお前の大逆転勝利だよ。
さぁ、隠さないで出せよ、キチガイ。

320 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 11:28:25 ID:Y2pvjpUcO
禁止行為をしなければ合法ということがわからない奇妙な頭を
持ってる人が暴れてるんだろうなぁ。

空手だって人を試合以外で殴ったら暴行罪だろ、だけど殴らなかったら
違法にはならないよな。

違法なのは禁止行為であって空手やマルチではないわけだが。
この分割思考も何回書いても理解できないし、やれやれというしかないな。

321 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 11:31:28 ID:Y2pvjpUcO
つまりおまえは、空手は刑法で規制されてるからかならず合法ではない
と言いたいわけだな。

こりゃもう、異世界理論だわ。

322 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 11:44:15 ID:ZracbYWn0
>>320

だから、マルチに関して禁止行為を示しているのが「特商法第33条」だろ。
つまり、マルチは、禁止されている部分と、禁止されていない部分がある=規制されてるんだよ。
それに違反すれば違法なマルチだよ。

おいおい。刑法に空手が定義づけしてあって、わざわざ禁止事項を規制する条文があるのか?
マルチ商法は特定商取引が規制する「特定」の商取引なんだぞ。
マルチ商法は連鎖販売取引として、詳細に定義づけされてるんだよ、バカタレ。


323 :322訂正:2005/10/20(木) 11:46:17 ID:ZracbYWn0
×禁止事項を規制する

○禁止事項を規定する

324 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 12:06:46 ID:ZracbYWn0
そもそも、マルチと空手を同列に並べるのが適切でないんだよ。

@空手家が空手を使って人を殴っても違法。
 マルチ商法従事者が化粧品の瓶で人を殴っても違法。

A空手家が友達を「食事」に誘って同好会に勧誘しても合法だが、
 マルチ従事者友達を「食事」に誘って、マルチに勧誘したら違法。

ここら辺りの違いがわかるか?

ま、Aに関しては、表看板を「料理教室」、「エステ教室」の勧誘にして規制を逃れ、
実はマルチの勧誘でしたっていう脱法行為に使われる例が多いからわかるかなw

325 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 12:09:56 ID:0mk/dzqX0
>>318

規制されている「マルチまがい行為」って、何よ?
どこでどうやって定義されているのか、それを言ってくれなきゃ
理解のしようもないよ。

326 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 12:11:28 ID:Y2pvjpUcO
>>324
で、空手は違法かな?

327 :コテハン推奨派:2005/10/20(木) 12:24:44 ID:psLMDRUK0
せっかく面白いやりとりがあるのに
おまえらなんで名無しなんだ。

名乗ってケロ。

328 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 12:35:20 ID:L8KE+F410
>>325

こいつ「マルチまがい」だけでなく、根本の「マルチ商法」の定義からも逃げ続けてるからねw

>>326

またsage進行ですか?w
聞かんとわからんか?
違法なわけないだろ、バカタレ。

刑法に空手の定義づけもなく、わざわざ禁止事項を規制する条文もない。
つまり、「違法な空手」などという定義づけはできない。


で、お前な、反論を受け付けると言いながら、反論から逃げて回るのは何故?w

>1 マルチは完全に合法
>2 マルチは法律で規制されていない。完全合法。

特商法を立案し、成立後はその運営を行っている国の行政機関たる経済産業省の、
「マルチ商法は、特商法で厳しく規制されている」という立場
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/downloadfiles/kaiseipoint.pdf
は対立しているが、それをどう考えているのか?と聞いてるんだよ。
答えられないから逃げるのか?

>>327

俺のコテハン考えてくれーw

329 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 12:47:18 ID:Y2pvjpUcO
なんだ、わかってるじゃないか。
じゃ、マルチも合法だよね。

330 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 12:52:21 ID:SxTkQcb70
>>329

キチガイ。
お前がわかってないって話だよ、バカタレ。
そういうキチガイな返答を想定して

>刑法に空手の定義づけもなく、わざわざ禁止事項を規制する条文もない。
>つまり、「違法な空手」などという定義づけはできない。

と書いたわけだが、

結局ここに戻ってくるんだろ?↓

>1 マルチは完全に合法
>2 マルチは法律で規制されていない。完全合法。

特商法を立案し、成立後はその運営を行っている国の行政機関たる経済産業省の、
「マルチ商法は、特商法で厳しく規制されている」という立場
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/downloadfiles/kaiseipoint.pdf
は対立しているが、それをどう考えているのか?と聞いてるんだよ。
答えられないから逃げるのか?


331 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 12:57:19 ID:Y2pvjpUcO
空手を違法とする法律はない。
マルチを違法とする法律はない。

空手は合法で、マルチは違法?あれれ?

332 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 13:02:14 ID:SxTkQcb70
あれれじゃないぞ、お前。
本当に大丈夫か?

「空手の違法部分を規定する法律はない」んだよ。
「マルチの違法部分を規定する法律はある」んだよ。

マルチは空手の仲間じゃないんだよ。
君のグループわけがおかしいの。
何度やっても、ペンギンは鳥の仲間だということがどうしても理解できない子供のようだな。

333 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 13:23:27 ID:Y2pvjpUcO
あれれ?空手で人をたたくと暴行罪だぞ?おかしいなあ。
刑法があるぞ?

マルチそのものを禁止する法律はないぞ?
マルチを使ってやる違法行為は規定されてるけど?

特定商取引法と刑法
マルチと空手

あれあれあれ?

334 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 13:32:35 ID:0mk/dzqX0
ごたくはいいから、「マルチまがい行為」の定義を
教えてくれよ。

335 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 13:58:23 ID:MwYOUubWO
空手だろうがボクシングだろうが、人を殴れば暴行罪
他の商法では違法じゃくてもマルチ商法で行うと違法になることがある

336 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 13:58:31 ID:4O0eVji50
もう、こうなるとお子ちゃまの教育だな。

>あれれ?空手で人をたたくと暴行罪だぞ?おかしいなあ。
>刑法があるぞ?

>>322刑法に空手の定義づけもなく、わざわざ禁止事項を規制する条文もない。
つまり、「違法な空手」などという定義づけはできない。

>マルチそのものを禁止する法律はないぞ?

そこに対立点はハナからなかろうに。
そこにすがっても意味ないぞ、バカタレ。

>マルチを使ってやる違法行為は規定されてるけど?

それを「規制されている」というんだよ、バカタレ。
日本語とは違う言語をしゃべってるのなら別だが。

>特定商取引法と刑法
>マルチと空手
>あれあれあれ?

その関係性の違いは>>322に書いてあるから。
理解できないのは、君がキチガイだからだよ。

お前な、反論から逃げ回るから一つも成長しないんだよ。

で、結局、マルチの定義も示せず、自分の主張の根拠も裏付けも示せず、
日本語も正しく使えない君はここで何してるの?

337 :コテハン推奨派:2005/10/20(木) 15:50:36 ID:psLMDRUK0
ハタから見ていると本当にどっちが話しているのか
よくわからんので、以後コテハンを使ってください。

>>328
>俺のコテハン考えてくれーw
って事なので、以後、あなたは「違法マルチはペタワロス」です。

ID:Y2pvjpUcOさーん、あなた以後「無罪ヨッタワロス」でお願いします。




338 :kerakera ◆KeKEkEI1Qc :2005/10/20(木) 17:45:34 ID:xLTEuSk30
ケラケラ
夕べはニュースキンの化粧品大好きっ子ちゃんの
ファンクラブ集会に参加出来なくて正直すまんかった。ケケケ。
>>337
お、どっちが話しているのかよくわからんのはやっぱりオレだけじゃないのだな。
このスレ限定のトリップを付けるなりした方が読みやすくなるぞ。

ところで、君が主張する
「連鎖販売取引は特商法で保護されている」に関する
信頼にたる裏付け資料が未だに提出されていないので早く出すように。
なんか学校のセンセみたいだな。ケケケ。

経済産業省
特定商取引に関する法律のページ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/contents1.html
特定商取引法とは(連鎖販売)
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm
上記リンク先をよく読むように。

ついでにもう一回いっておこう。
このスレで根拠になった資料を出してないのは ニュースキンの化粧品大好きっ子の君だけだ。
これももう一回。
マルチのシステム自体は合法だってしってるよ。ケケケ。

339 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 17:51:57 ID:6zYUUk030
マルチは禁止行為をしなければ合法
空手は試合で使うのなら合法

マルチの違法部分を規制する法律は特定商取引法
空手の違法部分を規制する法律は刑法(暴行罪、傷害罪、殺人罪等)

マルチはいつでも合法じゃなくて
空手はいつでも合法?

おかしいなあ。
なんでだろうなあ。

340 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 17:53:25 ID:6zYUUk030
基本的システムは合法+違法行為=違法行為

空手+暴行=違法
マルチ+違法勧誘=違法

これが分かる日が来るのはいつか・・・。

341 :kerakera ◆KeKEkEI1Qc :2005/10/20(木) 18:10:01 ID:xLTEuSk30
そういえば、おまい購買会員だったけ。
ニュースキンにどっぷりつかって
ちゃんと小ネズミの講習受けていたら
こんなバカな事は口走らなかっただろうな。ケケケ。

もしも「連鎖販売取引は特商法で保護されている」という事を口にして
新規会員を勧誘したら特商法の規制に引っ掛かるよ。
ニュースキンだっておまいの口をふさぎたいと思うぜ。ケケケ。

342 :ペタワロス:2005/10/20(木) 18:13:11 ID:tUxI2ozb0
>>337

キチガイとコンビみたいで気に入らないが、こちらから頼んだ手前使わせてもらいますw

>>338

>お、どっちが話しているのかよくわからんのはやっぱりオレだけじゃないのだな。

ヒドイな(泣)
ま、これからはペタワロスでよろしくw

>このスレ限定のトリップを付けるなりした方が読みやすくなるぞ。

恥ずかしながら、やり方知らない。

>>339-340

>おかしいなあ。
>なんでだろうなあ。

キチガイのお前以外は皆わかっているから気にするな。
お前は聞かれた事にちゃんと答えてればそれでいいんだよ。

>空手+暴行=違法
>マルチ+違法勧誘=違法

ヒント:掛け算
頑張れ、キチガイ。

343 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 18:13:14 ID:MwYOUubWO
マルチ+販売目的の不告知=違法
特商法規制外の商法+販売目的の不告知=合法


344 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 18:14:07 ID:YmzHRWg90
かけ算するな。

基本的システムは合法+違法行為=違法行為

空手+暴行=違法
マルチ+違法勧誘=違法

これが分かる日が来るのはいつか・・・。


345 :315 ◆Oh1/eVlufM :2005/10/20(木) 18:20:34 ID:0mk/dzqX0
>>340

どうして空手云々の話しにだけこだわるのかね?

オレは>>298に根拠もつけて反論したのにもかかわらず、
それに対する返しが>>318なんだろ?
だったら、この主張の根幹である「マルチまがい行為」
とやらの定義がハッキリしなきゃあ、あなたの主張は
まったく意味を成さないじゃないか。

待ってるんだから、「マルチまがい行為」の定義を出してよ。
根拠もつけてな。

346 :kerakera ◆KeKEkEI1Qc :2005/10/20(木) 18:49:12 ID:xLTEuSk30
はやくおまいの主張を裏付ける物をだしてくれ。
おまいの脳内ソースだけでは誰も何も納得せん。

それから規制と禁止の違い分かってるか?
通行規制
通行禁止
この違いわかるよな?
規制がかけられているからといって
禁止されているわけではないんだぞ。ケケケ。

>>342
トリップの付け方は簡単。
名前の欄に→ ペタワロス#○○○○と入れる。(○○○○は好きな文字列)
するとペタワロス◆◎◎◎◎と変換される。(◎◎◎◎は変換された文字列)
トリップ参考URL
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?mycmd=search&mymsg=%A5%C8%A5%EA%A5%C3%A5%D7
<と> - *トリップ【とりっぷ】[名]を参照のこと

おためしあれ。

347 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 22:26:18 ID:WODWP2nH0
>>311
>規制する法律がなきゃ合法に決まってるじゃん。識者?ママにきけよバカ
うわ、お前ってば母親のことママって呼んでんの?キモッ

人に聞かなくても、法の解釈って言葉の意味分かってたら決まってるなんて
絶対に言えんし、裁判でモメるなんて事は一切なくなるわけだ。
世間知らず丸出しだな。


空手を引き合いに出してるのは、論破できそうにないから相手を閉口させて
勝ち鬨をあげるのが狙いか?
空手に関係なく暴行はたらけば暴行罪。
マルチ以外がマルチを規制する法律を破っても罪に問われない。
つーわけであからさまに比較対象外だわな。

348 :備えあれば憂い名無し:2005/10/20(木) 22:59:42 ID:Peg6Vag80
ニュースキンマンセー君がんばれ!!

規制と保護の区別ができなかろうと
法解釈を勘違いしてようと
計算上の限界点を指摘されようと。
決して下がらない流通コストを指摘されようと。
親・兄弟・友達から白い目で見られようと。
2chでキチガイ扱いされようと。

そんなことは、些細なことじゃないか。
そう!そうだよ!君には、ニュースキンがあるじゃないか!
仲間も沢山いるし、君たちの得意な精神論・根性論で、ここ
の住人なんて論破できるはずさ!
さぁ!もう一度立ち上がれ!ニュースキンマンセー君!


349 :kerakera ◆KeKEkEI1Qc :2005/10/20(木) 23:36:24 ID:xLTEuSk30
ニュースキンの夢の跡。
小ネズミの処分しきれない在庫や、
業者がそういったヤツラたちから安く買い叩いた物などが
格安でYahooのオークションに出てるぞ。(そういった物ばかりでもないけどさ)
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%a5%cb%a5%e5%a1%bc%a5%b9%a5%ad%a5%f3&cat=42177&auccat=42177&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1
おまいさんもここから入手した方が
会費もかからないし、安上がりでいいんじゃないか。ケケケ。

あ、そだそだ。
おまいへニュースキンの見本を置いていった友達に
もしも「連鎖販売取引は特商法で保護されている」という事を口にして
新規会員を勧誘したら特商法の規制に引っ掛かるかどうか聞いてみな。
あわてて講習受けさせて、
ちゃんとした小ネズミにしてくれるかもよ。
なにしろニュースキンは特商法を遵守しているらしいから。ケケケ。

350 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/10/21(金) 00:04:37 ID:icuJrEd70
>>346

サンキュ。

>>344

その足し算も、お前の脳内の「マルチの定義」がハッキリしないことには話しになんだろう。
まだか?
その能力がないのなら、「その能力がありません」とハッキリ言えよ。
誤魔化して逃げるな。

もう一度俺の定義を示すぞ。
日本語としての定義な。

マルチ‐しょうほう〔‐シヤウハフ〕【マルチ商法】

《multilevel marketing plan》販売会社に加盟している独立の販売員が新しい販売員をねずみ算式に増やしながら商品を販売する方法。
販売員の勧誘に成功した者は昇進し、報奨金を得る。加盟者と消費者に被害が生じるため、法律で厳しく規制している。連鎖販売取引。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A5%DE%A5%EB%A5%C1%BE%A6%CB%A1&stype=0&dtype=0

マルチ商法が連鎖販売取引と同義語であることがわかった上で、
次は法律上の連鎖販売取引の定義な。

1.特定商取引法の規制対象となる「連鎖販売取引」(法第33条)
   特定商取引法では、連鎖販売業を次のように規定しています。

(1) 物品の販売(または役務の提供等)の事業であって
(2) 再販売、受託販売もしくは販売のあっせん(または役務の提供もしくはそのあっせん)をする者を
(3) 特定利益が得られると誘引し
(4) 特定負担することを条件とする取引(取引条件の変更を含む。)をするものをいいます。
また、上記(1)〜(4)に該当する取引を連鎖販売取引と言います。
 具体的には、「この会に入会すると売値の3割引で商品を買えるので、他人を誘ってその人に売れば儲かります」とか
「他の人を勧誘して入会させると1万円の紹介料がもらえます」などと言って勧誘し(このような利益を「特定利益」と言います。)、
取引を行うための条件として1円以上の負担をさせる(この負担を「特定負担」と言います。)場合であればこれに該当します。
 実態はもっと複雑で多様な契約形態をとっているものも多くありますが、入会金、保証金、サンプル商品、商品等の名目を問わず、
取引を行うために何らかの金銭負担があるものはすべて連鎖販売取引に該当します。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm

@マルチ商法が特商法で「連鎖販売取引」として明確に定義されていること。
A「連鎖販売取引」として明確に特商法の規制対象になっていること。
B「勧誘行為」が「マルチ商法」の重要なパーツであること。
は理解できたかな?理解できないなら、どこがわからないか聞け。教えてやるから。

で、まさかと思うが、もしかして繰り返し書き込んでる>>344のような単純な足し算で、
「マルチはいつでも完全に合法」の根拠を示したつもりなのかな?
車のパーツを違法パーツに換えたら「違法な車」なんだよ。
その足し算、恥ずかしいからしまいなさい、バカタレ。

ま、これで、>>298の1,2,3はアウトなんだが、
4については勉強不足でそんな法律を知らないだけかもしれない。
何という法律の何条か教えてくれ。

あと、>>119もう一回読んどけ。
まさか、俺に「悪魔の証明」は求めないだろうからよろしく。


351 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/10/21(金) 00:08:15 ID:icuJrEd70
× 何という法律の何条か教えてくれ。
 
  あと、>>119もう一回読んどけ。
  まさか、俺に「悪魔の証明」は求めないだろうからよろしく。



○ 何という法律の何条か教えてくれ。
  まさか、俺に「悪魔の証明」は求めないだろうからよろしく。
 
  あと、>>119もう一回読んどけ。

352 :備えあれば憂い名無し:2005/10/22(土) 00:43:44 ID:kf+JpOud0
いいかげんマルチとマルチまがいの違い位説明しなさい。
それとも本当の意味を知っちゃって書けないのかな?


353 :備えあれば憂い名無し:2005/10/22(土) 07:13:09 ID:ftrV18J20
ニュースキンのトラブルはネットで調べるとごろごろ出てくるわけだが、
合法厨の理屈だとニュースキンはマルチではなくマルチもどきなわけか?

354 :■俺:2005/10/22(土) 07:13:19 ID:/DiGRDq10
マルチというゴミを援護してるアホ。まじでおもろいな。
自分が騙されてる事にも気づかず完全に洗脳されとるわ。
さらに他人とか自分の友達まで洗脳して膨大な金額を一部の人間に
貢ぎたいらしい。気の毒やわ。はよ目ぇ覚まさなアホほど
もってかれるぞ。

あ、もしかしてここでマルチを援護してるアフォは金もろてる
一部の人間か?
いや、そんなことないか。日本でも夢見るアフォが次々に
洗脳されてるおかげで、金もろてる人間は気ィ狂うほど稼いでる
からなぁ。こんなとこで毎日粘着してるわけないな。

355 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/10/22(土) 14:44:13 ID:omPWnyo6O
購買会員のキチガイは、
「『マルチなら、買うのもやめろ』という気持ちもわかる」
というオレの主張に、気が狂った反論をしていたが、
その後のこいつの一連の言動を見れば、普通の人なら、
「やっぱりマルチには、関わらない方がいい」と思うだろう。
恥ずかしくてもう出てこれないこいつが、
「マルチにハマってキチガイになった」のか、それとも、
「キチガイだからマルチにハマっ」たのかは知らないが、
「今後、治ることのない立派なキチガイ」であることはよくわかった。

しかし、自分のミジメさに気付くのに随分かかったね。
これだけ長い間キチガイを晒した上に、
何のケジメもつけずに逃げていくのも、キチガイらしくてよいね。

お大事に。

356 :備えあれば憂い名無し:2005/10/23(日) 18:01:20 ID:K+8r3ppVO
あげ

357 :備えあれば憂い名無し:2005/10/23(日) 19:28:22 ID:VUDPcgRoO
おまえら色々ゆっとるが無理じゃよ 昨日身近な信者にこのスレ見せたら鼻で笑い直後に勧誘だよ まぁいつか必ず目覚まさすけど。

358 :備えあれば憂い名無し:2005/10/23(日) 22:21:34 ID:KO6ecDMS0
このスレの上の方で長々と語っていただけに
逃げてしまったニュースキンマンセー君はみっともないな。

359 :備えあれば憂い名無し:2005/10/23(日) 23:25:14 ID:QN2nimVJ0
ホントに逃げ出したのかな?
どんなに自己弁護しようとも現状で逃げ出すのはクズ以下でしょ。
合法なマルチまがいwらしいニュースキンの研修にでも行ってたら笑えるんだけど。

360 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/10/24(月) 09:26:22 ID:EC4XzXbMO
>>357

>おまえら色々ゆっとるが無理じゃよ

何が無理だといいたいのか不明なので反論も難しいが、

>昨日身近な信者にこのスレ見せたら鼻で笑い直後に勧誘だよ
>まぁいつか必ず目覚まさすけど。

もし、「このスレの書き込みで、信者の洗脳を解く事は無理だ」という意味だとすれば、そりゃそうだろう。
相手を救うのが目的なら、一旦、相手の良き理解者にならなければならない。
焦らず相手との信頼関係を構築した上で、徐々に洗脳を解いて行くしかないよ。即効薬はない。

で、他の人はどうかわからないけど、少なくともオレがここでやってる事は、
「バカな信者をバカにする」っていう事だけ。純粋にそれだけ。
ま、マルチに対して真っ白な人が、ここで信者のバカな姿を見れば、「マルチには関わらない方がいい」と思ってくれるかもしれないが、
既にキチガイの域に達したバカ信者を救おうなどという崇高な事など、毛頭考えてない。
意固地になってさらに深みにハマろうが、それはキチガイの勝手だよ。

361 :備えあれば憂い名無し:2005/10/24(月) 10:47:13 ID:VH9pIFGn0
↑ガンガレ
そんなおまいに清き一票

362 :備えあれば憂い名無し:2005/10/24(月) 16:03:02 ID:x6fyeLASO
エックスワンもマルチ?

363 :備えあれば憂い名無し:2005/10/24(月) 16:25:28 ID:ekZ2SaCI0
>>362
マルチだよ。

364 :備えあれば憂い名無し:2005/10/24(月) 18:34:20 ID:Sa+C/CdP0
俺らからみたら他のマルチの商品は市販品含め相手にならないよ。
まあ一番の売りはサプリメントなんだが、これも他を圧倒して優秀。

365 :備えあれば憂い名無し:2005/10/24(月) 19:32:38 ID:AeMkOcz00
>>364



この方から洗脳オーラが凄い感じられます

366 :備えあれば憂い名無し:2005/10/24(月) 20:48:57 ID:Sa+C/CdP0
>>364
必死で「俺は洗脳されてない!」とか言い張るよりいいんじゃないかw


マジレスすると、ホントに凄いものには洗脳に近い感情いだくでしょ?女性なんか特に。
それを知らない人間からしたらあいつハマってるわぁ、みたいに見えるんだろうが。

367 :備えあれば憂い名無し:2005/10/24(月) 22:00:29 ID:tMODw+Cq0
>>366
洗脳されてない人が、そういう感情いだくのは分かるとか言うのならまだしも
心底洗脳されてる人が、でしょ?って同意求めてもね。

何かを凄いと感じるにはある程度条件があってね、そういうのを知っていると
ハマッていて、かつそれを認めたくないからと言い訳してる人はかわいそうな
人だな、とか思うよ。

368 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/10/24(月) 22:03:33 ID:8aHd08eu0
>>Sa+C/CdP0
>俺らからみたら他のマルチの商品は市販品含め相手にならないよ。
>まあ一番の売りはサプリメントなんだが、これも他を圧倒して優秀。

主語が無いので訳わからん文章だが、「ニュースキンは」ということでいいの?
どんなに「いい」と力説したところで、化粧品や食品には、「肌に合う」「口に合う」という個人差の壁が必ずあるよ。
芸術作品とは違うからね。
健康に良いとされる牛乳一つみても、牛乳アレルギーの人にとってみれば、毒でしかないから。
「俺らからみたら」「俺にとっては」という範囲においてのみ通じるものだね。

>マジレスすると、ホントに凄いものには洗脳に近い感情いだくでしょ?女性なんか特に。
>それを知らない人間からしたらあいつハマってるわぁ、みたいに見えるんだろうが。

あくまでも、その人が「ホントに凄い」と「思った」ものだね。
どんなものにも「ファン心理」ってあるから、そういった感情全てを否定するつもりはないけど、
根拠なく「凄い」とか、「凄いことになる」と思わせる事によって成り立つマルチ商法の商品を、
何の警戒心もなく「ホントに凄い」と思ってしまう奴って、ホントに凄く頭悪いと思うねw

369 :備えあれば憂い名無し:2005/10/24(月) 23:14:52 ID:GwjrRHcB0
>>368
日本語って「主語が無くても言葉の意味は通じる」って
先生に教えてもらわなかったの?

・・・で、すぐ分かってんじゃんw

370 :備えあれば憂い名無し:2005/10/24(月) 23:18:52 ID:pJq0MYwA0
マルチ商法を展開する側は儲かるかどうかが重要で、
本当に良い品質の物かなんて重要だと思って無いんじゃないの?
インチキサプリや怪しい健康食品、浄水器なんてその代表格だと思うよ。


371 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/10/24(月) 23:30:55 ID:WbZOXRXd0
>>369

そうかそうか。
書けてない部分は、書き手が意図していた通りに、読み手が補完すべきって言うんだな。
なんだか、何も言い返せずに、惨めに逃亡したキチガイと同じ価値観なんだな、お前。
まるで、何も言い返せないあの惨めなキチガイの腹いせのような書き込みだね。
あ、「キチガイのような」ってのは俺の主観な。
あの惨めなキチガイのように根拠なく、同一人物だとは決めつけてはないよw

372 :0120:2005/10/24(月) 23:32:59 ID:/VSicE7a0
everway知ってる

373 :備えあれば憂い名無し:2005/10/24(月) 23:36:30 ID:GwjrRHcB0
一番性質が悪いのは、「これすげー」とか言わせて

洗脳させる確信犯的信者だからw

でもそいつらもはじめは単純だったんだよ。

それがうまくいくようになると、確信犯に変貌するんだよ。

「途中で騙していること」に気付いているくせにww

374 :備えあれば憂い名無し:2005/10/24(月) 23:41:07 ID:GwjrRHcB0
>>371
お前の文、あんまり興味ないけど敢えて言いますと・・・

「虫みたいな顔してそう」w

・・って意見が圧倒的多いですw

375 :備えあれば憂い名無し:2005/10/24(月) 23:43:20 ID:GwjrRHcB0
蟷螂みたいだってw

376 :0120:2005/10/24(月) 23:54:35 ID:/VSicE7a0
everwayもし、分かる方いたら・・

377 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/10/25(火) 00:20:55 ID:bY/9ZW1S0
>>374-375

そうかそうか。
まるで、お前があの惨めに逃げて行ったキチガイと同一人物だいうのが正解かのようなリアクションだな。
キャラを変えて登場してみたものの、頭の中身は変えれなかったキチガイのようだよ。

>「虫みたいな顔してそう」w

で止めておけば良かったな。

>・・って意見が圧倒的多いですw

って、客観的事実のような書きこみをしてしまうから、「根拠は?」と聞き返されてしまうんだよ。
ま、まるで、あの惨めなキチガイと同一人物のようなお前のことだから、
あの惨めなキチガイ同様、根拠の意味すらわからないまま、情熱だけで無能な書きこみしてるだけだろうが。

>蟷螂みたいだってw

そんな妄想で楽しくなれるって、キチガイの人生も幸せだね。
羨ましくないけど。
お大事に。

378 :備えあれば憂い名無し:2005/10/25(火) 00:47:16 ID:dd0qOM1O0
高校時代からの親友に、ポートアイランドでイベントがあると誘われて内容は知らずに行った
でかいホールでコンサートか何かがあるようだったが、客層がやけにバラバラなのが気になった

入ってみて驚愕した。

それは、健康食品の訪問販売の、成績優秀者表彰イベントだったのだ
浜崎あゆみのライブかと思うような華々しい演出のあと、喜びのスピーチを述べる販売員たち・・・
しかし、中学時代放送部だった俺には分かったのだが、彼らは明らかに訓練を受けたスピーカーだった

親友は、新規の販売員を紹介すれば、ポイントが高いと俺に告げた
今日の参加者の半分は販売員で、もう半分は彼らが連れてきた友人だとも

俺は顔面蒼白で会場を飛び出した、そしてあたりには何もなく、人っ子一人いないと気がついた

日曜日のポートアイランドは文字通り陸の孤島だ。背筋が寒くなった
公衆電話に飛び込み、消費者生活センターの番号を調べたが、日曜は休みだった

販売員たちは、全員が数十台の高速バスで連れて来られたようだ
ということは、関西の人間はいないのではないだろうか?
俺の中で、すべてが「情報の隠蔽」という方向へ流れていくのを感じた

交番に飛び込んで相手にされなかった俺は親友に謝りのメールを入れ、
最寄のポートライナーの駅へトボトボと歩いていった。すべてが夢の中の出来事のようだった

こうして、俺はかけがえのない友人をひとり失った。




379 :備えあれば憂い名無し:2005/10/25(火) 02:19:51 ID:bgcMRmYD0
株式会社エヴァウェイ
ttp://www.everway.co.jp/

DomainInformation:[ドメイン情報]
a.[ドメイン名]EVERWAY.CO.JP
e.[そしきめい]かぶしきかいしゃえう゛ぁうぇい
f.[組織名]株式会社エヴァウェイ
g.[Organization]EVERWAY,CO.,LTD.
k.[組織種別]株式会社
l.[OrganizationType]Company
m.[登録担当者]TY9232JP
n.[技術連絡担当者]TY9232JP
p.[ネームサーバ]ns30a.wh2.ocn.ne.jp
p.[ネームサーバ]ns30b.wh2.ocn.ne.jp
[状態]Connected(2006/07/31)
[登録年月日]2005/07/28
[接続年月日]2005/07/29
[最終更新]2005/07/2909:33:17(JST)

良く知らないのでURLをWhoisでみてみた。
登録年月日が2005/07/28なのでもしかしたらまだ新しいところかも知れない。
新しい団体だと情報が少ない為、どんな会社なのかはちょっと判断しにくい。
扱っている商品は怪しさ満点なんだけどなあ。
もし0120氏がこの団体についてなんらかの情報を持っているのなら教えてくれ。


380 :備えあれば憂い名無し:2005/10/25(火) 02:26:47 ID:k0mXqbOAO
>>378可哀相すぎ…
親友だったら、説得してみたら?

381 :備えあれば憂い名無し:2005/10/25(火) 03:18:32 ID:bgcMRmYD0
株式会社エヴァウェイのサイトでメッセージを語っている青山紘子で検索したら
こんなページがHITした。

有限会社ブレーン ttp://www.e-brain.tv/
(トップページはすごく重い…しかもマルチの勧誘の常套句があってナニです)
同一人物かどうかは不明(写真では同じ人物にも見えるが…)
トップページのHTMLソースの一部をみると

<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=SHIFT_JIS">
<TITLE>有限会社ブレーン,青山紘子による企業・新人研修</TITLE>
<meta name="description" content=
"青山紘子による企業研修,新人研修,MLM企業向け販売研修">
<meta name="keywords" content=
"青山紘子,研修,MLM,ネットワークビジネス,新人研修,企業研修,
brain,有限会社ブレーン">

とある。まあ…MLM=マルチ商法=連鎖販売取引をやってる親分だね。
エヴァウェイとの関連性は不明。あとは詳しい人に丸投げだ〜。orz

382 :備えあれば憂い名無し:2005/10/25(火) 07:00:08 ID:77RsT7Ok0
> GwjrRHcB0
>日本語って「主語が無くても言葉の意味は通じる」って
括弧の位置間違えてる点はいいとして、そういう教え方する先生は失格だね。
どうせ自分の都合のいいように言葉変えて引用してるだけだろうけど。

>・・って意見が圧倒的多いですw
根拠は?w
掲示板の文章から相手の容姿を読み取る技術なんて聞いたことないけど、
断言するくらいだから容姿だけじゃなく文章化されてない意見まで拾う
ことができるんだろうね。
ぜひ教えてくださいなw

383 :備えあれば憂い名無し:2005/10/25(火) 09:08:30 ID:EBt8UzUL0
>>377

>そんな妄想で楽しくなれるって、キチガイの人生も幸せだね。
>羨ましくないけど。
>お大事に。

>>382
>根拠は?w
>掲示板の文章から相手の容姿を読み取る技術なんて聞いたことないけど、
>断言するくらいだから容姿だけじゃなく文章化されてない意見まで拾う
>ことができるんだろうね。
>ぜひ教えてくださいなw

こいつら・・・・状況が読み取れてないなw



384 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/10/25(火) 09:39:57 ID:dZUczLEwO
>>383

>こいつら・・・・状況が読み取れてないなw

まるで、あの惨めに逃げ出したキチガイ本人のような惨めな言い返しだな。

しかし、世の中不思議な事があるもんだね。
あの逃げ出したキチガイ並に極端に頭の悪い奴って、なかなかいないだろうに、
偶然、同じ板の同じスレに、あのキチガイと同じレベルのキチガイが、まるで、入れ代わるかのように登場するというね。
しかも、このスレにはめったにいない「ニュースキン信者」という所までソックリw
いやあ、不思議な偶然過ぎて、あのキチガイが何も言い返せずにコソコソ戻って来て、惨めに憂さ晴らししてるのかと勘違いしてしまいそうだよw

385 :備えあれば憂い名無し:2005/10/25(火) 12:59:58 ID:Gmrw4Hy40
>>381
有限会社ブレーンのTOPページのFlashはなかなか笑える。
んが、重い。

386 :備えあれば憂い名無し:2005/10/25(火) 13:05:35 ID:EBt8UzUL0
>>384

未だ意味分からずw

かわいそうな奴でゴワスw

387 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/10/25(火) 14:01:43 ID:dZUczLEwO
>>386

何か知らんがおめでたいな。
2chで、自分が最近になって初めて書き込みをしたスレに、たまたま書き込まれていた「興味のない」文章の筆者の顔について、
ある程度まとまった人数の間で話題に上り、何に似ているか投票した結果、カマキリに似ているという意見が圧倒的だったという、
なんとも摩訶不思議なキチガイの妄想の意味が他人に理解される事はないわなw

キチガイではないオレから見れば、論争する知能もないくせに、背伸びして色々と情熱任せの書き込みをしたあげく、
コテンパンにやられて、何も言い返すこともできず逃亡したキチガイが、悔しくて悔しくて、別人を装って再登場してみたものの、
頭の中までは装うことができず、すぐにバレちゃったかのようだよ。

話をマルチに戻そうか。
君が登場する直前まで、恥ずかしい主張を繰り返したあげく、惨めに逃亡したキチガイがいたんだけど、
@>>298をどう思うか、君の意見を聞かせておくれ。
Aあのキチガイとソックリな君が登場した今、あのキチガイは戻って来ると思う?
Bで、君はあの恥ずかしいキチガイではないの?w

388 :備えあれば憂い名無し:2005/10/25(火) 17:51:19 ID:EBt8UzUL0
お前さー、懸命に色々返事してくれてるけど、
そもそも興味ないんだよ、そんな事w

オレ一人で2ちゃんやってるとでも思ったの?w
お前鈍感でめでたい奴だなw

たまたま覗いたら、馬鹿っぽいのが力説してたから
みんなで笑ってたんだよwwwwwwwwwwww

「自分が一番」

見たいなことほざいてる、虫野郎構っただけだからww

分かった?w





389 :備えあれば憂い名無し:2005/10/25(火) 18:01:11 ID:EBt8UzUL0
>>387
改めて書き込み見させてもらったが・・・




お前、相当妄想趣味のオタクだろw

390 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/10/25(火) 18:45:39 ID:dZUczLEwO
>>388-389

>お前さー、懸命に色々返事してくれてるけど、
>そもそも興味ないんだよ、そんな事w

興味ないはずの相手の書き込みに、何度も何度も反応してしまったバカという自己紹介か?

>オレ一人で2ちゃんやってるとでも思ったの?w
>お前鈍感でめでたい奴だなw

なんとも恥ずかしい書き込みだなあ。
雁首揃えて、仲良く2ch防犯板マルチ化粧品スレ鑑賞会かよw

>たまたま覗いたら、馬鹿っぽいのが力説してたから
>みんなで笑ってたんだよwwwwwwwwwwww

楽しそうだな。
>>387に書いた通りの、
まるで、なんとも摩訶不思議なキチガイの妄想のような、恥ずかしい世界に実際に生きてる事をカミングアウトして大喜びしてる場合ぢゃないぞ。

>「自分が一番」
>見たいなことほざいてる、虫野郎構っただけだからww

いやいや、お前がバカだって話だよ。
お前のようなバカより頭がよくても一番を計る材料にはならんだろう。

で、たまたまキチガイと入れ代わりに、みんなで仲良く2ch防犯板マルチ化粧品スレにやって来たらしい君は、その後もちょくちょく覗いてるんだねw

391 :備えあれば憂い名無し:2005/10/25(火) 19:49:45 ID:EBt8UzUL0
>>390
相手するが許せ!

ひとつ聞くが、自分でアタマ良いと思ってるか?

392 :備えあれば憂い名無し:2005/10/25(火) 19:55:12 ID:c1wWQ+w/0
↑まあマキシモル飲んで餅つけ

393 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/10/25(火) 21:11:32 ID:dZUczLEwO
>>391

>相手するが許せ!

頭悪そうなビックリマークだな。

>ひとつ聞くが、自分でアタマ良いと思ってるか?

わからんやつだな。
オレの頭がどうのではなく、お前はぶっちぎりのバカだという話だ、バカタレ。

おーい。このキチガイとともにここを覗いてるらしい、
「たまたまやって来た2ch防犯板マルチ化粧品スレ鑑賞会」会員の皆さーんw
このキチガイ止めてあげてーw

で、あのキチガイとたまたま入れ代わりでやって来て、
興味のない相手にまとわりくお前は、ここで何してるの?

394 :備えあれば憂い名無し:2005/10/25(火) 22:47:15 ID:38sCFJps0
>>393
お前シャブ打ってんだろwwwwwwwww

お前、テンション高くして自分の欠点隠してるの見栄見栄だよ。

かわいそうな性格してるなw

正直、お前は言い負かしてるとでも思ってるだろうが、

馬鹿の発言でいきがってる苛めな奴だって事しか

わからねーよww

こんな奴がタイプ世間で虐められるんだろうなwwwww

基地外w

もっと、相手して貰いてーなら

付き合ってやるぞwww



395 :備えあれば憂い名無し:2005/10/25(火) 22:59:17 ID:77RsT7Ok0
>>383
>こいつら・・・・状況が読み取れてないなw
それは、読み手に読み取って貰うことを全面に期待した文章しか掛けないことを認めるってことかね。
その後も色々書いてる割に結局具体的なことは何も出てないようだしw

少し前までいた困ったちゃんにも共通してたことだけどね、根拠のない非難ってのは、自分が言われたくなかったり過去に言われてイヤな思いをしたものってのが大半。
実際、それキミのことだろってのばかりだったし、今回も例に違わず。
ちょっとは成長目指してみたら?

396 :備えあれば憂い名無し:2005/10/25(火) 23:15:16 ID:38sCFJps0
wそんな「期待してる」なんて考えてもなかったよw

事実、「馬鹿っぽい奴等って言う事実」
だけでこっちはみんなで楽しんでんだからw

そんなもんだよw



397 :備えあれば憂い名無し:2005/10/25(火) 23:24:41 ID:W+lHvAxn0
>>391
マンセー君よりおもしろくねぇーぞ!

それともマンセー君がキャラ変えたのか?





398 :備えあれば憂い名無し:2005/10/25(火) 23:29:46 ID:77RsT7Ok0
>>396
自分は多勢なんだって強調したがるのは、独りの裏返し。
ホントに多勢ならわざわざ書く必要ないのにねw

で、何がしたいわけ?

399 :備えあれば憂い名無し:2005/10/25(火) 23:49:01 ID:38sCFJps0
>>398

>自分は多勢なんだって強調したがるのは、独りの裏返し。
>ホントに多勢ならわざわざ書く必要ないのにねw
認めたかねーんだろが、事実のことだw

何が目的が聞きてーのか?

ばかの書き込みに混じって言い合いしてるだけだよw

こんなとこでいちいち目的必要か?w



400 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/10/26(水) 00:11:28 ID:a1f2xXeMO
>>394

>お前シャブ打ってんだろwwwwwwwww

気持ち悪いぐらいテンション上がってるようですが、大丈夫ですか?

>お前、テンション高くして自分の欠点隠してるの見栄見栄だよ。

自己紹介ですか?
ってか、興味なかったはずの相手に、
異常なテンションでカラむ本物のキチガイを目の当たりにして、
ぶっちゃけ本気で引いてます。
テンション下がりまくってますが。

>かわいそうな性格してるなw

顔の次は、性格まで見えちゃいましたか。
あのぉ、提案なんですが、病院に行かれたらいかがでしょうか。
とりあえず、たまたまやってきた「2ch防犯板マルチ化粧品スレ鑑賞会」会員の方に相談してみて下さい。

>正直、お前は言い負かしてるとでも思ってるだろうが、

すみません、すみません。
言い負かしたなんて思ってませんよ。
ただ僕は、あなたが酷くバカでキチガイだとしか思ってませんよ。
勘弁して下さい。

401 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/10/26(水) 00:13:12 ID:a1f2xXeMO
続き

>馬鹿の発言でいきがってる苛めな奴だって事しか
>わからねーよww

そうですか、そうですか。
その病気が治れば色々な事がわかるようになりますから、
焦らず地道に治して行きましょうよ。

>こんな奴がタイプ世間で虐められるんだろうなwwwww

今の精神状態で、何を予想しても、絶対当たる事はないですから、
焦らず地道に治して行きましょうよ。

>基地外w

もしもし?
自己紹介は、もう終わってるんですよぉ。
しっかりして下さいね。

>もっと、相手して貰いてーなら
>付き合ってやるぞwww

お見受けするに、たまたまやってきた「2ch防犯板マルチ化粧品スレ鑑賞会」など、
色々と交友関係ありそうですから、
僕なんかに気を遣わずに、お友達に付き合って、というか、付き添って貰って、
まず、行くべき所に行って下さいませ。
焦らず地道に治して行きましょうよ。

402 :備えあれば憂い名無し:2005/10/26(水) 06:45:47 ID:dZ785TW90
>>399
>認めたかねーんだろが、事実のことだw
はいはい。
何人いようが、代表で書いてるのは独りきりなんだよねw

>ばかの書き込みに混じって言い合いしてるだけだよw
>こんなとこでいちいち目的必要か?w
この場合「ばかの〜」が目的になるのに、目的自体を否定する文章が続く
ってことは本当の目的を隠してるって事だね。
実のところ隠したい理由も本当の目的も想像に容易いわけで。どちらかと
いうと、嘘や要点ずらしすることを確認するのが質問の意図でねw
こうもあからさまに結果が出るとは思わなかったんで、正直驚いたよ。

403 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/10/26(水) 14:20:34 ID:a1f2xXeMO
キチガイ去ってまたキチガイ。

さて、キチガイの3つ目の人格は、どんなキャラで登場するのだろうか。
脳内の「たまたまやって来た2ch防犯板マルチ化粧品スレ鑑賞会」チームから慎重に選んでね。
ヒント:オレは女性には優しいよw

既に2アウトだから。
頑張ってねw

404 :備えあれば憂い名無し:2005/10/26(水) 16:11:19 ID:0tzVniQM0
三冠まで後一つ。
ガンガレ。


405 :ペタワロス :2005/10/26(水) 21:09:01 ID:mnCEBQao0
ペタワロス参上。
三冠じゃねーだろがw

スリーアウトだろが、バカ。

406 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/10/26(水) 23:13:22 ID:a1f2xXeMO
kerakeraさんからトリップの付け方習っといて良かった。

>>405

>ペタワロス参上。

おいおい。
惨め過ぎるぞ、お前。
たまたま仲間引き連れてやって来た2ch防犯板マルチ化粧品スレで、興味のないオレのフリをしてまで、オレに相手にしてもらいたいのかよ。
可哀相過ぎるわ、お前。

>三冠じゃねーだろがw
>スリーアウトだろが、バカ。
オレの書き込みの、「2アウト」というのも例え話なら、
>>404さんの「三冠王」っていうのも例え話だよ。
正しいも正しくないもないんだよ、バカタレ。

しかし、第3のキャラはストーカーか。
つか、普通にキモいな、お前。
何というかさぁ、現実世界でお前を理解してくれる仲間がもしホントにいるならば、
わざわざこんなとこで、仲間がいる事をアピールする必要も、
ネットの書き込みに、狂う程に感情が揺さ振られて、誤字だらけのキチガイな書き込みする必要も、
ここで、オレのフリしてまでオレにつきまとう必要も全くなかろうに。
可哀相だな、お前。
今のままなら、お前が死んでも、泣いて悲しむ者はおるまい。
ちと、考えた方がいいぞ、お前の人生。

407 :備えあれば憂い名無し:2005/10/28(金) 07:54:44 ID:hJeDztx00
付き合うとかご大層なこと言ってた割にたくさんいるはずのお友達全員が
指摘受けて一斉にだんまりか〜
団結力のあるお友達がそろってるんだねw
ただニュースキンの悪評の元が確実に増えたことだけは自覚すべき。
それが狙いなら見事というしかないけどw

ま、これでこのままだんまり続けてたまに意味不明な戯言のたまうくらい
だったらスレとして元の使用目的に落ち着けるかな。

408 :備えあれば憂い名無し:2005/10/29(土) 09:23:41 ID:PNP59t6EO
('A`)

409 :備えあれば憂い名無し:2005/10/29(土) 13:40:37 ID:vYzk6GAN0
ちょっと質問です。
マルチ会社にも民事再生法が適用されるんでしょうか?
カネボウのあの大事件なんてウン千億円も税金投入されたじゃないですか。
マルチには適用されないというのなら、市販メーカーにはない良い点?なんだけどw

410 :備えあれば憂い名無し:2005/10/30(日) 18:27:27 ID:l7kl6T1MO
マルチ会社のサプリメントの品質ってどうなの?劣悪であの値段なら完全に詐欺だよね。いい品質のものもあるのかな?

411 :備えあれば憂い名無し:2005/10/30(日) 22:47:08 ID:hpf6Ap53O
>>410

痛々しいな。

412 :備えあれば憂い名無し:2005/11/01(火) 20:59:31 ID:Nsn+OWjt0
あれ? 「ぺ ◆XImRq5DITc」はどこに逝った?

413 :備えあれば憂い名無し:2005/11/01(火) 21:26:45 ID:FfsXMcMx0
マルチ商法だけど知らないうちに会員になっていた時は
どうなるの?

義母が知り合いに化粧品をもらったらっていたら、いきなり
株式会社エリナから実績証明書なる特殊糊のハガキが届いて
ビックリ

それによると、義母が知らないうちに会員になっていて商品を
買っている事になっているのだけど、このエリナを検索で調べ
たらマルチ商法らしい事は判ったものの、会員であることで
どんな不都合が考えられるのかエリナのHPを見ても説明が
ないし大体、会員を辞めるための手続きの方法が書いてあ
りません。

義母が買ったことになっている商品は、その知人から無料で
貰っているので、多分その知人が実績作りで自腹切っている
のだと思うので今のところ実害は無いけど、いつの間にか会員
になっているのは気持ち悪いので、辞めさしたいと思いますが
義母自身知らないうちに会員になっていた場合、そもそも会員と
して有効なのでしょうか?

その知人に苦情を言っても、脱会手続きをしてくれるかどうか
疑問ですので、間違いなく脱会する意思を示す方法として
どういった方法が一番ですか?

義母自身は、知人との義理もあり今のところ化粧品等も貰えて
損をしていないので、マルチの会員である事に危機感がないの
すが・・このままでは心配です。


414 :備えあれば憂い名無し:2005/11/01(火) 22:55:20 ID:8qKVez+d0
>>413
無効を訴えたりしない限り有効だよ
だって会社はしらないのだからね

お金を払ってないなら知人にいったほうがいいかもね
やらなかったら出るとこでますよってね


415 :備えあれば憂い名無し:2005/11/03(木) 10:48:55 ID:uEfmwc3k0
>>413
本当に損をしてないのかな?そのうち「これからは自分で払ってね、ついでに
今まで立て替えた分も支払ってね」なんて言ってきそうな気がするんだけど。

会員になるに当たって何か正式な文書を作成しているとすれば文書偽造って
罪の話も出てくるし、今後のためにもきっちり話しつけたほうが良いよ。

マルチの怖いところは、義理とかに着け込むところなんだよね…

416 :備えあれば憂い名無し:2005/11/04(金) 18:12:34 ID:XJW3eZUl0
>>410
テレビでサプリの検証してたけど、とあるサプリの場合、市販品の半数以上が表示ラベルの数値の半分以下だったらしいよ。
数値が同じだったサプリは一つもなかったんだって。
まあそういう事実もあるから一概に市販品だからいいとは言えないみたい…

417 :備えあれば憂い名無し:2005/11/06(日) 15:15:31 ID:clSw09pjO
>>416

痛々しいな。

418 :315 ◆Oh1/eVlufM :2005/11/06(日) 18:00:42 ID:xC7Xpz6g0
>>416

市販品だから良いなんて誰も言ってない。
逆に、マルチ商法で扱われている商品のうち、市販品より
優れていることを説明出来た物もないけどね。

419 :備えあれば憂い名無し:2005/11/07(月) 15:40:44 ID:Cg06o+Lt0
>>418
そういう言い方しか出来ない人?
ここで少しでも市販品の悪い事実を書けば、そのような反論をされるわけですか。
別にマルチを否定するためのスレではないのですが。

勘違いも甚だしいし、痛々しいですね。


420 :備えあれば憂い名無し:2005/11/07(月) 15:49:13 ID:NqKZMTHT0
>>418

>>410は、マルチのサプリは劣悪であの値段なら詐欺だと言ったわけだ。

それに対して>>416が、市販品は表示通りの成分ではないものが多い(ということは詐欺)と説明したに過ぎないわけだが

お前にはマルチマンセーに読めたわけか?www

421 :備えあれば憂い名無し:2005/11/07(月) 17:53:12 ID:SrClGk7m0
>>418
逆にと言うが、全く話が噛み合っていない。
市販のサプリについてはこういう実態調査がなされたという話を
どうしてマルチが市販よりも質が良い証明がどうのとわざわざマルチと市販を比較する話にする?
マルチも市販も変わらんだろ。品質はマルチだから市販より悪いというわけではないぞ。
市販の何万もする化粧品なんか中身よりビン代の方に金かけてるくらいだからな。
そういう世界の商売なんだよ。
だからといってマルチが素晴らしいとかいう話ではない。そんなこともわからんのか?

422 :備えあれば憂い名無し:2005/11/07(月) 23:02:31 ID:1JPpp+tc0
418の主張は矛盾してると思う。
市販品が良いと言ってはいないけども
マルチが市販品よりも優れていると証明されたことはないと
言いきってるわけだから…

私も別にマルチが市販品より優れているとは思わないけど
同時に市販品がマルチより遥かに優れているとも思えない。
値段からしてどっちもピンキリだし、品質?使う人の肌質によるから
なんとも言えない。私には手作りで十分だから、市販品でも
十分ぼったくりに思えてるし。

そもそも品質を語るスレじゃないし。

423 :備えあれば憂い名無し:2005/11/08(火) 20:04:50 ID:zfCO0D9O0
エヴァウェイに誘われて・・・○粧品も○康食品も1ヶ月で使い切れだよね
毎月自動的に送られてくる はじめに買う為の書類に銀行口座引き落としも
同じ1枚の紙書くので、4品契約したら毎月4品送られてくるの 
45000、毎月続くの・・・何の為に働くのか?リポさん・急10・イヒ粧水・クリーム
ソープはまだだって、トレーナーになるには315でHA山で洗脳界?
信じてる人だったのに・・・HP調べたらなくて
たどり着いたら ここだった 
やはり、チューも○血もNETも同じ かけがいの無いお金をなくす所でした。
立派なHP無くて ありがとう


424 :備えあれば憂い名無し:2005/11/09(水) 00:40:20 ID:IxZKxt2a0
エヴァウェイ(笑)
ttp://www.everway.co.jp/

425 :備えあれば憂い名無し:2005/11/09(水) 01:19:00 ID:R0RFxF4Z0
[7432]みーな 11/07 00:48 返信
>>[7431]
誤解のないよーにいいますけど私のカキコミは 掲示板荒らしに対してかいてまーす☆
だって私アムウェイだーいすき☆デモだーいすきです☆
デモの見方、捉らえ方がマイナスすぎるから悪徳にみえんだろーけど
そーゆー人って素直じゃなくて 仮面かぶって いい人ぶって生きてるからストレスがたまるんだろーなぁ。
だから こんな場所でしか人に意見をいえないのね(笑)
とにかく 暇人みたいだから 書きたいだけかかせちゃえば〜(笑)
本当にかわいそうにね(笑)お疲れちゃんアンチくん(笑)
[7431]みーな 11/07 00:43 返信
>>[7417]
あはは〜(笑)弱い犬ほどよく吠えてる(笑)
もっともっと吠えろ〜(笑)吠えるほどオモシロイっ(笑)

子ネズミたちの交換日記。ただいま炎上中!!
ttp://iboard3.to/bbs.cgi?id=7063way
こちらも必読!
痛い36歳のおっさんがネズミ講にはまる爆笑ブログ。
ttp://diary10.cgiboy.com/0/takagidialy/
皆さん暇つぶしにどうぞ。


426 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/11/17(木) 00:16:21 ID:8ogI7dZX0
久々に覗いたら、「マルチの化粧品」スレで、
何故だか唐突に「サプリの品質」議論を始めちゃったバカと、
それを擁護するバカ達が登場してたのねw
バカって不思議だね。
商法その物への批判に反論できないからといって、
品質議論に逃げ込むのは結構だが、非常に頭悪い行為だと自覚したほうがいいね。
ま、そんな自覚ができないレベルのバカなんだろうけど。

427 :ユージ海老原.:2005/11/17(木) 05:06:37 ID:jSkz+BaNO
>>426
陰部鼻水塗布フェチ

428 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/11/17(木) 09:43:58 ID:VM/3qNzWO
>>427

初めてレスをもらうあなたに、いきなり特殊な性癖を告白されても、
残念ながらあなたを救う事はできません。
一度カウセリングを受けられてはいかがでしょうか。
信者どものカキコミを見て、ここが「キチガイどもの集うスレ」だと勘違いされてのご相談だと思いますが、
専門医にご相談下さい。

429 :備えあれば憂い名無し:2005/11/17(木) 23:32:49 ID:8ZicevGa0
ラ・ソルシエール 新宿本店ってどうですか。
http://www.la-sorciere.co.jp/company/index.html
勧誘されて、いい化粧品だと思いましたが、
ラ・ソルシエールで検索すると、微妙な気もしますが。

430 :備えあれば憂い名無し:2005/11/19(土) 15:03:31 ID:bznG01lA0
>>426
釣りですか?
このスレは別にマルチに対して批判をするのが目的ではないのですが。
>>1-20をよくお読み下さい。
マルチを批判したい人のために別に専門のスレが立てられていますからそちらをご利用下さい。

431 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/11/21(月) 00:18:36 ID:tsz3IBNAO
>>430

>釣りですか?

釣るつもりもないのに、食えない魚が釣れました。

>このスレは別にマルチに対して批判をするのが目的ではないのですが。

「マルチの化粧品スレでサプリの品質議論してるバカを批判」しているんだが、
君には「マルチに対しての批判」に見えてしまったか。
つか、マルチ批判がスレの目的でないのはわかったけれども、
このスレは、マルチ批判をしてはいけないスレなの?

>1-20をよくお読み下さい。

ここの参加者全員にことごとく無視されている独り善がりのテンプレを見せられても、
「で?」としか、感想持てない。

>マルチを批判したい人のために別に専門のスレが立てられていますからそちらをご利用下さい。

つか、このスレのカキコミへの批判はこのスレにするだろ、普通。

で、ここの参加者全員にことごとく無視されている独り善がりのテンプレに、病的にこだわるだけで、
何一つ身になるカキコミすらできない君は、ここで何してるの?

432 :備えあれば憂い名無し:2005/11/21(月) 00:45:01 ID:UYsgODk+O
今、マルチ板を作ってくれってお願いしてるから
もし作ってもらえたらこのスレも引っ越しかな

433 :備えあれば憂い名無し:2005/11/21(月) 12:11:18 ID:nfKZHuna0
>>431
つうか1に賛同できないやつがこのスレを勝手に乗っ取ったとも言えるのだが
スレを立てた1の取り決めが気に入らないなら削除依頼を出せばいいだろ?


434 :忠明:2005/11/21(月) 12:28:33 ID:rZfSVEK/0

お話中すみません。すごい話たい事ありまして。出会い系でさぁーメグリアイってとこ有名だけどやってみたらサクラばっか
だしまったく会えないんですけど・・・時間の無駄だった・・・
唯一今までちゃんと会えてアド交換とか電話できたのはここだけだった。みなさん
におすすめなので教えます。正直穴場でした。全て無料でしたので安心でした。アクセスの手順です。comの前の空白を詰めれば入れます。
http://www.koisonadx. com/?ko2u40-s2s11c
メグリアイなんてするもんじゃないですよ

435 :備えあれば憂い名無し:2005/11/21(月) 14:27:47 ID:IkpuzWtY0
>>431
前スレからきちんと読んでますか?
もともとこのスレは化粧板から派生して立てられたものです。
前スレからなんだか荒らされてる感が否めないのですが、あなたもスレ違いな話で
荒らそうとしているのでしょうか?
他の方がスレ違いな話をしたからといって、それに追従する必要はないのですよ。
ここは迷惑なマルチの勧誘を受けた人がどのように対処をすればよいのかを相談する場です。
マルチを語る場ではないので、勘違いしないで下さい。
>>1に同意しないのであれば、ここに来なければいい話。身勝手な主張は止めて下さい。


436 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/11/21(月) 16:15:18 ID:tsz3IBNAO
>>433

>つうか1に賛同できないやつがこのスレを勝手に乗っ取ったとも言えるのだが
>スレを立てた1の取り決めが気に入らないなら削除依頼を出せばいいだろ?

何か知らんが、こちらが難癖つけられているんであって、
こちらから難癖つけているのではない事ぐらいは認識するように。
公開された掲示板にスレを立てておいて、自分の気に食わない方向にスレが流れたと甘えた愚痴をいうなら、
最初から公開掲示板を利用しなけりゃよいわな。
1のルールで秩序が保たれたスレならともかく、一度も守られずスレが400以上も進んだ惨めな状態で、今更泣き言言うなよ。

437 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/11/21(月) 16:16:21 ID:tsz3IBNAO
>>435

>前スレからきちんと読んでますか?
>もともとこのスレは化粧板から派生して立てられたものです。

なれあいのスレなんだと言う宣言?

>前スレからなんだか荒らされてる感が否めないのですが、あなたもスレ違いな話で
>荒らそうとしているのでしょうか?
>他の方がスレ違いな話をしたからといって、それに追従する必要はないのですよ。

では、この>>435は何なんだというね。
オマエモナーで終わりだよ。

>ここは迷惑なマルチの勧誘を受けた人がどのように対処をすればよいのかを相談する場です。

かつて1がそう意図した場であったというだけの事。
現実にそうなんだというのなら、どこを指して言ってるのかさっぱりなんで、教えて下さい。

>マルチを語る場ではないので、勘違いしないで下さい。
>>>1に同意しないのであれば、ここに来なければいい話。身勝手な主張は止めて下さい。

この惨めなスレを沈めたいので、邪魔をしないでくれというのなら、邪魔はしないよ。
何か言い返したいなら、再反論も受け付ける覚悟でよろしく。

438 :備えあれば憂い名無し:2005/11/22(火) 00:44:27 ID:d33d7RSLO
前スレもこのスレも、テンプレの是非やレス内容について喧々囂々
2を立てる時にスレタイ変えればよかったかもね

439 :備えあれば憂い名無し:2005/11/22(火) 08:27:54 ID:lDC4S2Au0
私は化粧板から来てるんだけど、化粧板でマルチの勧誘にどう対処すればいいのでしょうか?って話になるスレがあったのよ。
それで防犯詐欺対策板ができたから、こちらに誘導するためにこのスレができたわけ。
話の流れからすると、いくら400もスレ違いな話が書かれたとはいっても、本来の目的は迷惑なマルチの勧誘にどう対応したらいいの?と
相談したい人のためにここを利用するべきだと思う。
マルチに対して持論を展開するスレは他にちゃんとあるからそちらでやってほしい。

スレ違いな話題に固執するのも荒らし行為になるんじゃない?
相談したいという人が書き込みしずらくなるだけだと思う。

440 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/11/22(火) 18:16:12 ID:wRhDxpiHO
>>439

だから、オレのここ数回のカキコミと、あんたのこのカキコミに本質的な違いがどこにあるの?
オレは、相談等、本来の目的のカキコミを否定なんぞしてないよ。
そういったカキコミを否定したことはない。
しかしさ、たまにその手の相談カキコミもあるけどさ、それがスルーされてるのは何故?
本来の目的を大事にしたいというのなら、現状に難癖つけるんじゃなく、
そういったカキコミにレスつける等、その目的を支援したらどうかとおもうけどね。
どっちにしろ、化粧品の話題がしたければ、化粧品板ですればいいんだけど、「マルチの化粧品」の話題なら、マルチの話にもなるのは当たり前で、
マルチの化粧品の化粧品の部分の話だけしたいってわがままいうなら、自分で掲示板作れよ。
でさ、そもそも、化粧品板から来たらしいあんたに聞くけど、
あのサプリ品質議論はスレ違いちゃうの?
結局、自分の都合のいい話だけしようというわがままが言いたいのなら、
それはそれで止めはしないけども、
何とも甘えた話だと思われる自覚はあった方がいいよ。
ここは、誰でも覗ける日本一有名な掲示板なんだよ。

441 :備えあれば憂い名無し:2005/11/22(火) 21:45:36 ID:q2UAG9YK0
>>440
何か勘違いしていないかなあ?
誰もが常時ここの書き込みをチェックしてるわけでもあるまいし、どうしてレスしなかったんだとか非難するわけなの?
そういうあんただって相談の書き込みには何ら反応しなかったくせに、どうして偉そうに言う?変だよ。

442 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/11/22(火) 22:34:24 ID:wRhDxpiHO
>>441

>何か勘違いしていないかなあ?
>誰もが常時ここの書き込みをチェックしてるわけでもあるまいし、どうしてレスしなかったんだとか非難するわけなの?

非難するわけないだろ。
まさにそれはオレのスタンスなんだから。
そのオレのスタンスを非難してるのがお前らなわけで、
非難するお前はどうなんだって話。
400強のレスのほとんどを占める「スレ違い」のレスを「スレ違いだからやめろ」と非難しても現状では説得力に欠けるし、
そんなに、絵に描いた「ルール」にこだわるのなら、なぜ「ルール」に則ったカキコミに反応しないのか不思議だという話だよ。

>そういうあんただって相談の書き込みには何ら反応しなかったくせに、どうして偉そうに言う?変だよ。

変なのはお前の頭だ。
その相談にこだわってるのはお前らなんだろ?
オレはハナからそんなもんにこだわっちゃいないんだよ。

443 :備えあれば憂い名無し:2005/11/23(水) 09:51:02 ID:MelFnjT90
>>442
随分と身勝手な言い分だなw
相談と対処の話にこだわる人が来ればいいだけなんだよ。
こだわらないお前は来なくていい。
そもそもお前は何をしに来てんだよwww

444 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/11/23(水) 13:54:11 ID:bOx5H7e7O
>>443

>随分と身勝手な言い分だなw
>相談と対処の話にこだわる人が来ればいいだけなんだよ。
>こだわらないお前は来なくていい。
>そもそもお前は何をしに来てんだよwww

「マルチの化粧品」について語り合いに来てるんだが何か?

ここまでのダイジェスト
「食事処」の看板を見て入店し、
みんなが食ってるラーメンを食べてたら、
昔からの客らしいやつから「ここは元々カレー屋だ」
「カレー以外は注文するな」とからまれたのだが、
からんで来たその客が食ってるのは、うどんだった。
「まずはお前がカレー食えよ」と当たり前の反応をしたら、
「身勝手だ。カレー好き以外は出ていけ。何しに来た?」と言われ、
「食事に来たんだが何か?」と答えた。

さて、次の展開は?
案1 「トラブルを起こす客は迷惑だ」と、先にからんできた客が騒ぎ出す、アタリ屋的展開。

案2 何も言い返せず「スルー」という名目でおとなしくなる。

案3 「このくらいで勘弁してやろう」的な、池乃めだか的展開。

445 :備えあれば憂い名無し:2005/11/23(水) 17:29:51 ID:JnAToD8o0
前スレ後半から張り付いた粘着が荒らしている模様

446 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/11/23(水) 18:28:21 ID:bOx5H7e7O
>>445

OK。お前は>>444の「案1」に一票って事だな。
ま、オレは構わんが、投票だけのカキコミは、頭の悪い馴染み客から「スレ違い」と言われるぞ。
何か相談関連のカキコミして行けよw

447 :備えあれば憂い名無し:2005/11/23(水) 21:19:41 ID:OzDs9WrHO
化粧板からできたといっても、ここは化粧板じゃないしなぁ

前スレの途中でいきなりテンプレが出てきて、それ以来ルールやテンプレでごちゃごちゃ言い合いしてる
一部の人達だけがルールやテンプレに固執してて
それ以外の人を粘着だのルール違反だのと排除しようとしてるように見えるよ

448 :備えあれば憂い名無し:2005/11/23(水) 21:38:18 ID:1JD2L6br0
>>447
ワシもそう思う。

449 :備えあれば憂い名無し:2005/11/23(水) 22:22:55 ID:lE0Vu/Dn0
あのテンプレは別に非難されるほどのものではないかと。
相談者が何を伝えたいのかを自分で冷静になれるきっかけになるし(やみくもにだらだらと書き殴る人いて
わかりにくいのも事実)
相談を受ける側からしてもテンプレの方が一目瞭然、話がわかりやすいよ。
逆に、読み手にわかりやすくしようという配慮すらしないような人に、誰が親身になれるんだろう?
相談に乗ってほしいのなら、それくらいの配慮してもばち当たらないよ。面倒臭いから反対してるの?
テンプレぐらいいいんじゃないの?あの書き方の何が気に入らないわけ?

それに、ここは化粧板じゃないけど、マルチを語りたい人のためのスレなんていくつもある。
防犯詐欺対策板ができる前から化粧板でマルチ化粧品の勧誘についての相談話とかしていたんだから
>>1の説明通りの話をしようよと指摘されたら、いくらスレ違いな話で盛り上がっていようが止めるのが筋だよ。
それこそ、よそで思う存分
話したらいいじゃん。マルチを語るスレなんていくつもあるよ。
ここは相談者のために立てられたスレだということを忘れたらいけないよ。

450 :備えあれば憂い名無し:2005/11/23(水) 23:12:17 ID:GP3AmSo90
マルチを肯定してる皆さんへ、私は別に貴方たちを否定するつもりでは
ないのですが、マルチ商法というのは、少しやりかたを間違えると違法に
なるということを肝に銘じておいてほしい。実際、数年前にアムウエィは
一部の会員の不手際でマルチまがいという事で問題になったこともあるんだよ。
 それと、世の中には法にふれてなくても、人の道としてやってはいけないことも
あるということもわかってくださいね。法律に触れなければ何やっても良い訳じゃ無いんだよ。
このやりとりを見てると、実に視野の狭い発言が多くて悲しくなりました。

451 :備えあれば憂い名無し:2005/11/23(水) 23:13:59 ID:8xRqOEIi0
>>449
漏れもそう思う。
他人に判りやすく話の要点を伝えるために作られたわけだから。
ということは裏を返せば‥‥判りにくい一人よがりな相談文が多かったとも言える。
これはマルチですか?類の質問なんかだと、テンプレ以前に苦情のるつぼとかで調べた上で
判らないのかどうかを書くべきだし、これはマルチ?くらいの話は厳密に言えば相談ではない。
こういう勧誘を受けて対処に困っているという相談がこのスレでの目的だから。
相談する人もそこらへんはきちんとわきまえなきゃとは思う。

452 :備えあれば憂い名無し:2005/11/24(木) 00:12:49 ID:6lFlZpASO
新宿南口で「はいどうぞ洗顔で〜す」と言って化粧品を配ってる人々はマルチですか?

453 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/11/24(木) 00:24:13 ID:3Gbt2eI9O
>>449
分かってる人もいるみたいだけど、
君のために論点まとめるよ。
@このスレはマルチの化粧品について語るスレである。
A本来、相談を目的として立てられたスレである。
B相談をする時はテンプレに則ってして欲しい。

これには何の文句も言ってないの。わかる?

ただ、
C相談以外の話題は「マルチの化粧品」関連の話題であってもしてはいけない。
D本来マルチの批判を目的としていないのでマルチの批判はしてはいけない。
E1が決めたルールやテンプレに則った相談以外してはいけない。

これはくだらない。
つか、理想が高いのはよいがその素敵なルール一つも守られてないやんw
そんな硬直したルールとは関係なしに、「マルチの化粧品」という枠を越えない範囲で話が膨らむのは健全な事だよ。

で、そもそも、オレは、文句をつけているのではなく、C〜Fの文脈で、文句をつけられてるんだよね。
しかも、発端はオレが相談を邪魔したからではなく、「サプリの品質議論」を邪魔したからなんだけどw
とにかく、有名無実化した勝手なルールだかテンプレだかを盾に、それ以外は恣意的なルール適用で排除って、虚しいだろうが頑張って。
オレは応援はしないし、自由に書き込むけどね。

454 :備えあれば憂い名無し:2005/11/25(金) 10:06:43 ID:Y8ZV+pMp0
>>453
誰もマルチを否定するなとは言っていないと思うよ。
マルチの是非を語るスレは別にあるからそちらでどうぞ、ここは傍迷惑な勧誘に対処の仕方がわからないから
誰か相談にのってという話題に特化しようよと言っているだけだと思うんだけど。
書き方については、個人的にはやっぱり読みにくい長文書いたり結局は何をどうしたいのかをきちんと
わかるように書かない人が過去に何人もいたから、書式を統一しようよって話になったんじゃなかった?
それをなぜか相談しない人がいつまでも文句を言って、そんなに反対する理由がよくわからないんだけど。
誰にでも読みやすくしようということがそんなにいけないこと?
他のスレでも書式を統一してるところあるけど、防犯詐欺板でやってはいけない理由とかあるのなら
教えてよ。
書式を統一するということは、相手を思いやってのことだと思うよ。何が悪いの?

455 :備えあれば憂い名無し:2005/11/25(金) 11:32:53 ID:eIaK7P160
>>453
スレ立てした>>1〜の内容を了解した上で書き込みするのが当たり前じゃんw
それ以外の話はスレ違いでしょ。ましてや他にそれ用のスレがあるのに
どうしてこのスレでもマルチについてとか延々と語る必要があるわけ?
マルチ化粧品の品質に関しては化粧板でいいし、こんな勧誘を受けて困ってる
そんな話題はここでいいじゃん。
マルチについてあーだこーだ語る場は他スレにあるからそちらでどうぞでしょ。



456 :備えあれば憂い名無し:2005/11/25(金) 11:38:50 ID:eIaK7P160
>>453
テンプレにしても、最終的に選ぶのは相談者でしょ。
1は単にスレ立てしたからその責任の範囲で

「相談者の書き方がバラバラで読みにくいから、テンプレを参考に相談してくれると
助かりますから」

と主張してるだけでしょ。



457 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/11/25(金) 22:13:57 ID:ttlvYLtNO
うーん。なんだかなぁ。
話の経緯や、対立点の把握が苦手なんだろな、こいつら。
話の流れを、ちゃんと見直してくれるかな。

話の発端
サプリの品質議論

オレ「化粧品スレでサプリの話かよ。そもそもマルチの議論に品質は関係ないだろ。」

マルチ批判はスレ違いです。よそでやれ。テンプレに従いなさい。

これを受けてオレの主張ね。

@サプリ議論はスレ違いではないのか?
Aここのカキコミへの批判(当然マルチ批判も含む)自体が禁止されたなれ合いスレなのか?
Bテンプレやルールは、実質機能してるのか?
Cあんたら自身のカキコミは、テンプレやルールを守ってるとでも思うか?

繰り返すけど

@このスレはマルチの化粧品について語るスレである。
A本来、相談を目的として立てられたスレである。
B相談をする時はテンプレに則ってして欲しい。

これ自体否定なんぞするつもりはないよ。
なんだか、これにオレが文句つけてるかのような流れに持って行きたそうだが、
オレは、機能してないしお前ら自身も守ってないルールやテンプレだかを盾に、
文句をつけられてる側なんだよ。
ルールの適用の仕方がなんだか非常に恣意的だって話。

458 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/11/25(金) 22:17:32 ID:ttlvYLtNO
で、話をまとめるけれども、
>>453
C相談以外の話題は「マルチの化粧品」関連の話題であってもしてはいけない。
D本来マルチの批判を目的としていないのでマルチの批判はしてはいけない。
E1が決めたルールやテンプレに則った相談以外してはいけない。

これを支持するやつは、まず自分がルール守れよ。
自分はルール適用外だとでも言いたげな反論は何なんだよ。
ま、オレは見ての通り、そんなもん支持してないから、拘束される気はないがね。
支持するやつは、ちゃんと自分を拘束しとけよ。

459 :備えあれば憂い名無し:2005/11/25(金) 22:46:55 ID:hwxu6tyk0
>>458
その主張の仕方はおかしいよ。
まずテンプレ守れも何もさ、あなたにレスしてるからテンプレ通りには話が出来ないじゃん。

やっぱり荒らしたかっただけかよ。

テンプレ使うかどうかは相談者に託すよ。これ以上何を言っても無駄だから。
テンプレ議論はおしまい。

460 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/11/25(金) 23:23:03 ID:ttlvYLtNO
>>459

>その主張の仕方はおかしいよ。

と言っときながら、

>まずテンプレ守れも何もさ、あなたにレスしてるからテンプレ通りには話が出来ないじゃん。

だろ?
じゃあ、そもそもお前らの難癖は何だったんだよw
オレの主張と寸分狂わぬ結論出してどうする。
結局、天唾だという事だよ、バカタレ。

>やっぱり荒らしたかっただけかよ。

ま、オレを荒らし認定したその基準でお前を診断すれば、
お前も荒らしだってこった。

>テンプレ使うかどうかは相談者に託すよ。これ以上何を言っても無駄だから。
>テンプレ議論はおしまい。

何だ、結局オレの主張と寸分狂わぬ結論かよ。
いきなり難癖つけて来て、自己矛盾に陥り、惨めに退散する姿はなかなか見応えはあるが、
頭悪いやつだという印象は持つわな。
結論、何がしたかったんだ?w

461 :備えあれば憂い名無し:2005/11/26(土) 01:28:44 ID:GAIDM2hOO
>459
>その主張の仕方はおかしいよ。
まずテンプレ守れも何もさ、あなたにレスしてるからテンプレ通りには話が出来ないじゃん。

そう思うならレスせずスルーすりゃいいのに…
荒らしだと思うなら、なおさらスルーすりゃいいのに…

自分もペタ氏にレスしてるくせに、それはテンプレ通りに話ができない
要因になってるとは思わないのかな。変なの…

462 :備えあれば憂い名無し:2005/11/26(土) 01:31:23 ID:AH1ACiJm0
>>458
テンプレを指示しないから書き方に拘束されないということは、独りよがりな書き方を推奨するということでつか?
テンプレはあくまでも第三者に理解しやすくするための配慮だと思うのでつが、2ちゃんでは他人への配慮は不要ということでつか?

463 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/11/26(土) 12:24:44 ID:jB7WCsOoO
>>462

何を今更、周回遅れな質問してるんだ、お前。
答はどちらも「いいえ」だ、バカタレ。
もっかいサプリ議論辺りから、話の流れを読み返して出直せよ。
つか、お前明らかに人より読解力が劣ってるようだから、2〜3回読み返せ。
頑張って。

464 :備えあれば憂い名無し:2005/11/26(土) 17:03:09 ID:3BMycnQq0
>>461
要するにベタワロス氏はスルー推奨というわけか。

まあ確かにベタ氏の毒宴会場と化してるからな。

以後ベタ氏の発言にはスルーで。

465 :備えあれば憂い名無し:2005/11/26(土) 17:04:58 ID:3BMycnQq0
相談したい人はテンプレを参考に。
ダラダラと愚痴を書かれてもウザイだけだからな。

466 :備えあれば憂い名無し:2005/11/26(土) 18:15:40 ID:43LQVyqr0
>>465
俺もテンプレ推奨でいいと思う。
読みやすいし何をどうしたいのかがよくわかるから。
テンプレ無視して書き殴るやつの文章は読みにくい。
だからテンプレ推奨なんだよ。
誰かに回答してほしけりゃ少しは相手に気を使えっつうことだ。





467 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/11/28(月) 00:41:42 ID:sZU+x/BbO
>>464

>以後ベタ氏の発言にはスルーで。

しかし、ここまでわかりやすく他人の掌で踊る奴も珍しいな。
ほら。

>>444
>案2 何も言い返せず「スルー」という名目でおとなしくなる。

気持ち悪いくらいわかりやすいバカだな。
ま、結果として、惨めな言い掛かりを引っ込めて、何も言い返せずおとなしくなるんなら、それはそれでよいと思うがね。
激しくカッコ悪いけど。

468 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/11/28(月) 00:45:14 ID:sZU+x/BbO
>>465>>466

何か知らんが、難癖つけて追い出そうと試みた相手に、サックリ返り討ちにされ、
最終的には、「相談はわかりやすく」という、
誰とも対立してない、情けない程小さな主張をしたかっただけだったという事にしたいんだね。
ま、明らかに惨めなトーンダウンなんだが、ま、それならそれで良かろう。
つか、そもそもそんな惨めなお前らに、相談に答える能力があるのかな?

469 :備えあれば憂い名無し:2005/11/28(月) 08:22:33 ID:EZddaXBq0
いつまでも難癖つけてるのは誰なんだか

470 :備えあれば憂い名無し:2005/11/28(月) 12:12:43 ID:3CCvS/8x0
つかテンプレに難癖つけてた奴、確かにいたよな…

471 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/11/28(月) 13:39:46 ID:sZU+x/BbO
>>469

>いつまでも難癖つけてるのは誰なんだか

要するに、これに変更か?


>>444
>案1 「トラブルを起こす客は迷惑だ」と、先にからんできた客が騒ぎ出す、アタリ屋的展開。

それとも、「何も言い返せません。こちらの難癖は取下げるので勘弁して下さい」という事か?
どっちにしろ、もっと読み手に配慮した、わかりやすい書き方を心掛けるように。

>>470

>つかテンプレに難癖つけてた奴、確かにいたよな…

これ>>459か?
これは難癖ではなく、当たり前の話だろうとオレは思うが、
459の反論を待とうか。
もしかして独り相撲?
つか、確かにいたなら、ちゃんと引っ張って来いよ。
それとも「いたことにしたいが、実際それが難癖なんだと証明する能力がないから、それについて議論する勇気はない」という事か?
どっちにしろ、もっと読み手に配慮した、わかりやすい書き方を心掛けるように。

でさ、2人ともね、何か書けば何か反論されるのは当たり前な訳で、
自分の主張はしたいが反論はされたくないというのは甘えだよ。
なら、黙っとけって話。
公開された掲示板に書き込んどいて、
直接レスつけてないから関係ないという幼稚園児のような言い逃れはなしな。

472 :備えあれば憂い名無し:2005/11/29(火) 09:47:49 ID:QY6y+KUk0
結局こんな感じでいつまでもレスしてるとさ、相談しにくい雰囲気になっていると思うんだけど。
ベタ氏もいい加減にしたらどうよ?だったらお前もオレにレスするなとかいうのは梨だよ。

473 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/11/29(火) 10:34:44 ID:uPX0ePtSO
>>472

>結局こんな感じでいつまでもレスしてるとさ、相談しにくい雰囲気になっていると思うんだけど。
>ベタ氏もいい加減にしたらどうよ?だったらお前もオレにレスするなとかいうのは梨だよ。

すでにオレは、お前らが、最初の言い掛かりを取り下げて大人しくなるなら、それでよいと、明確に表明しているんだが、
それに対して、とりあえず「いい加減にしろ」と戯言は言っておきたいが、
反論は勘弁って、何甘えてるんだ?
お前らがつけて来たイチャモンだろ。
お前らがやめるならやめればいいし、まだ何か文句があるなら受け付けるよというスタンス以上に優しい対応もなかろうに。
これ以上オレに何を甘えようとしてるんだ?

474 :備えあれば憂い名無し:2005/12/01(木) 01:08:19 ID:VFgvRXuQ0
何一人でやってんだか‥‥

475 :備えあれば憂い名無し:2005/12/02(金) 01:08:15 ID:2dogz+lN0
>>474
何も言い返せないならだまっときゃいいのに…。どっちが荒らしなんだか…。

476 :備えあれば憂い名無し:2005/12/02(金) 01:52:29 ID:c0kbMNt30
>>475
そうか?
俺はベタワロスの方がうざい長文書いて荒らしてるように見えたのだが。

477 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/12/02(金) 09:38:35 ID:vrTnRxKEO
結局、最後まで残ったのは例のストーカーか。
>>457>>458で終わった話なんだがな。
「あるルールでオレを追い出そうとしたら、そのルールに自分も違反していた」
これに気付いた賢い人はみんな大人しくなったんだが。
これに反論があれば受け付けるよ。
反論できないなら、いい加減、迷惑な荒らしはやめろよ。

478 :備えあれば憂い名無し:2005/12/02(金) 11:08:51 ID:CKxLhMED0
>>477
話が終わっているといいつつもなんでここまで長文書き続けるの?
意見が違う人はストーカー扱いにしちゃって。
人のこと言えた立場?
ウザイからウザイと言われているだけでしょう?
あなたの書き込みが荒らし行為に思えるから荒らしだと言われているんでしょう?

場違いな話を延々としてこのスレ埋めるつもりですか?
何か相談はないの?

479 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/12/02(金) 12:10:29 ID:vrTnRxKEO
>>478

>話が終わっているといいつつもなんでここまで長文書き続けるの?

オレ宛の書き込みに律義にレスをつけてるのだが、何か?

>意見が違う人はストーカー扱いにしちゃって。

意見の相違が基準なんじゃなく、
理路整然とした反論もできないのに、しつこくカラむやつをストーカーと呼んでるんだよ。

>人のこと言えた立場?

理路整然と反論vs議論とは関係ない一行イチャモン。
オレには、議論と関係ない一行イチャモンを続ける方がストーカーに映るんだが、
お前は違うんだね。
オレと基準が違うんだろね。
意見の相違がお前の基準なのかな?

>ウザイからウザイと言われているだけでしょう?
あなたの書き込みが荒らし行為に思えるから荒らしだと言われ>ているんでしょう?

自分からカラんで、反論されて、言い返せなくなったら、ウザいだ、荒らしだと騒ぎ出すとは、なんて甘えた行動なんだよ。
カラまれた側のオレに、やめろと言っても納得するわけあるまい。

>場違いな話を延々としてこのスレ埋めるつもりですか?

オレに聞いてどうする。知るか。
まだ続けたいなら受け付けるが?

>何か相談はないの?

ストーカーについて。

480 :備えあれば憂い名無し:2005/12/02(金) 23:40:39 ID:1E048C6M0
>>476
ウザい以外に何も言い返せないんでしょ?
ならだまっときゃいいのに…荒らしじゃん…

481 :備えあれば憂い名無し:2005/12/03(土) 17:22:52 ID:vOClRYkD0
>>480にだけレスしますね。

>>479みたいなことを延々と続けていても荒らしとは思えないわけですか?

あなたも荒らしだという人に対してレスしていませんか?

482 :備えあれば憂い名無し:2005/12/03(土) 17:59:02 ID:ID7p9Cvb0
>>479-480
あのさーこのスレの目的何だったっけかなー?
迷惑なマルチの勧誘をされた人がどう対処すればいいのかって相談する場なんじゃなかったっけ?

偉そうに講釈たれたところで、所詮スレ違いな話をしてることに変わりはないんだからさー
もう止めろよな。

スレ違いな話してるやつら全員荒らしだぞーwwwww

483 :備えあれば憂い名無し:2005/12/04(日) 04:57:35 ID:GGDBCFztO
>>481
>>469とか>>470とか>>474とかは意味がない荒らしでしょ?違いますか?

484 :備えあれば憂い名無し:2005/12/04(日) 15:47:12 ID:Y7DVQ2yy0
>>483
ベタワロスの書き込み内容についてはスレ違いではないとでも?
相談話と対処法を語るのならスレ違いじゃないと言えるけどね。
あんたは文盲かい?

485 :備えあれば憂い名無し:2005/12/04(日) 16:02:42 ID:UPvkHItn0
>>484
コテ擁護してる椰子は何しにここに来てるんだろう。
まあ俺も荒らしだと言われるんだろうがw

486 :備えあれば憂い名無し:2005/12/04(日) 19:36:40 ID:EvewNSRB0
>>483
あなたも十分嵐だと思う。

迷惑な勧誘についての相談か対処話が出来ないのなら、あなたも発言を控えるべきだと思う。
何度もスレ違いの話をしているわけなんだから、他人のこと言えた立場ではないはず。

487 :備えあれば憂い名無し:2005/12/04(日) 23:39:36 ID:GGDBCFztO
スレ違いはみんな一緒じゃん…。一緒にスレ違いの言い合いしてたくせに言い返せなくなったんならだまっときゃいいのに…。
>>469とか>>470とか>>474とか>>485とか>>486は意味がない荒らしでしょ?違いますか?

488 :備えあれば憂い名無し:2005/12/05(月) 00:14:19 ID:2unwG31F0
--------------------------------------
ここから再スタート

489 :備えあれば憂い名無し:2005/12/05(月) 00:52:50 ID:x0LI4h9AO
再スタートの機会にテンプレにこだわってスレ違いだってしつこく騒ぐ荒らし行為を禁止した方がいいと思う。
それで何度か荒れてるし。
「マルチの勧誘相談と対処専用」ってスレタイのスレ立ててそっちに隔離して欲しいです…。

490 :備えあれば憂い名無し:2005/12/05(月) 08:21:45 ID:7Mt1l+5v0
>>487
みんなスレ違いなんだって、あなたも含めてね。
あなただけ違うなんてわけではないから。
そういう態度をまず改めなさいよ。
まともに話がしたければそれをやってからじゃないの?
まずは自分の非を認めることからだよ。

491 :備えあれば憂い名無し:2005/12/05(月) 10:20:41 ID:r7FClHN/0
>>489
テンプレはあくまでも推奨だし、読み手(相談を受ける立場の人)からすれば
要点をわかりやすく、相談するにしても書き方に配慮してくれと言いたいだけなんだと思う。
それでいいんだよね?

492 :備えあれば憂い名無し:2005/12/05(月) 11:32:51 ID:2unwG31F0
テンプレは〜〜ってどうですか
って奴対策じゃあなかったのか?

493 :備えあれば憂い名無し:2005/12/05(月) 12:41:53 ID:WFeOerUj0
マルチ商法関連の化粧品会社会員による迷惑な勧誘などについて情報交換するスレです。
今現在実際に被害に合われている方からの相談を中心に、対処法などを議論するのが目的です。

これはマルチ?と質問する前にまず「苦情の坩堝」などで自分で調べてから話を始めると
スムーズに行きますので、ご協力お願いします。

494 :備えあれば憂い名無し:2005/12/05(月) 12:43:12 ID:WFeOerUj0
質問のためのテンプレ

1.会社名
2.勧誘を受けた人(相談者本人なのかどうかということ)
3.勧誘の内容(勧誘の時期も)←今現在実際に被害に合われている方と>>1にあるため
 あまりにも昔の内容で相談されるのはスレ違いということで
4.相談内容(具体的に何をどうしたいのか等)
5.相談者がその会社のことをどの程度把握しているのか(何も知らないのかある程度把握しているのかによってアドバイスが変わるため)


相談ではなく体験談を書く場合

1.会社名
2.勧誘を受けた人(書き込んだ本人なのかどうかということ)
3.勧誘の内容(勧誘の時期も)←あまりにも過去の話だと、今現在はそういった勧誘はしていないという可能性もあるため
 出来ればあまり古くない話が望ましい
4.勧誘を受けたあとの対応(具体的にどのように対処してトラブル解消に至ったのかなど)             


書式を統一した方がわかりやすいと思いますので、みなさんご協力お願いします


馴れ合いスレではないので書式を統一して下さい。
アドバイスする方もご協力お願いします。


495 :備えあれば憂い名無し:2005/12/05(月) 12:44:59 ID:WFeOerUj0
ここはあくまでもマルチの勧誘で迷惑を被った方や今現在勧誘を受けていて
困っている方の相談とその対処法を語るスレです。
相談がない場合は相談が出てくるまで何も書かなくていいのです。


マルチを語りたい方はこちらです。

【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】  
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50


496 :備えあれば憂い名無し:2005/12/05(月) 19:56:13 ID:FLRkSmZj0
H○RINってどうでつか?

497 :備えあれば憂い名無し:2005/12/05(月) 21:45:39 ID:ALYE7jkl0
>>496

>>493をよくお読み下さい。
○○はマルチですか?程度の話は、自分で検索すればわかることです。
具体的に勧誘で問題を抱えているのでしたら、テンプレを参考に詳しくお書き下さい。


真剣に問題を解決したいという方のみ、お書き下さい。

498 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/12/06(火) 10:21:04 ID:M5mm8xAhO
結局、何がしたかったんだ?
主張が行き詰まると、「スレ違いだ」と繰り返し、
「そのルールならお前もスレ違いだろ」と指摘されれても、それを認める潔さもないから、
「テンプレに則った質問と回答以外の書き込みを完全に禁止」という、自爆装置を発動するしかないわけだね。
>>489>>491ぐらいが普通の感覚だろうに。
まぁ、これ以上に相談しづらい相談スレもないだろうが、
きっちりそのルールを守って、きっちり沈んで行きなさいな。

499 :備えあれば憂い名無し:2005/12/06(火) 12:20:44 ID:3O1JREec0
>>491
テンプレってそういうことだったのか‥‥
そりゃ真剣に相談したいのなら解りやすく書くのが常識だよな。
ダラダラ書かれても話の要点掴みにくいし、ある程度書式を整えた方が誰にでも解るわけだ。
テンプレ使ってるスレなんていくらでもあるからな。そういうのは大体良スレになってる。
まあ相談者に良識があるのならテンプレ使うだろうし、どうしてもあれは使いたくない理由があるんならぶっちゃけどうでもいいや。
ただ馴れ合いだけは勘弁な。真面目なやつなら参考になる。

500 :備えあれば憂い名無し:2005/12/09(金) 00:09:11 ID:8wKtY6zuO
500

501 :備えあれば憂い名無し:2005/12/10(土) 17:55:00 ID:Z0RuY5Eq0
こんな閑散としたスレにテンプレもクソもねーだろw
面倒なら答えなければ良いし、答えたければ答えてやれ。
テンプレに拘るヤシって単なる仕切りたがり屋だろw
俺の方法に従えって言う自分勝手なヤシが・・・

502 :備えあれば憂い名無し:2005/12/11(日) 18:41:16 ID:PP34v/Tk0
>>501
テンプレくらいなんてことないじゃん。
あなたにとってはそんなに難しいことなの?
読みやすいように配慮してくれって話をどうして、言うことを聞かないとどうのこうのって話になるの?
ばっかみたい。

だったらさ。テンプレ使ってるスレ全部に同じこと言える?それできるのなら、あなたの言い分も筋が通ると思うよ。
自分がテンプレ嫌いってだけなんじゃないの?

気に入らないのならわざわざここに来なきゃいいのに。

503 :備えあれば憂い名無し:2005/12/11(日) 20:54:38 ID:r0nN76lE0
>>501
こんなスレと言いつつも、お前は随分とテンプレにこだわっていないか?

504 :備えあれば憂い名無し:2005/12/12(月) 23:41:47 ID:u3KrlYNO0
話からわき道に逸れる事もあるだろうし、それについてレスを入れたところで、
何か問題になるような事だとも思えない。
テンプレに従う事は難しい事じゃないが、話の派生も考慮しないなんてのは
一体誰が決めたんだ?そんなのは掲示板のごく自然な流れだろう?
それが気に入らなきゃこなきゃいい。スレはテンプレ馬鹿のものだけじゃ無いって事だ。
それとテンプレに従ってないスレなんて多数ある。
従っている一部を引き合いに出して、全部がどうのなんてのは誤魔化しに過ぎない。

脇道に逸れるのが嫌なら、一問一答形式にしたらどうだ。
そんなスレがいつまで続くとも思えないがね。


505 :備えあれば憂い名無し:2005/12/13(火) 01:21:06 ID:J8qWSkN20
>>504
なにを掘り返してんの?

506 :備えあれば憂い名無し:2005/12/13(火) 09:42:20 ID:yyMPytw6O
全くテンプレバカの思惑通りのレスがつかない件について。

507 :504:2005/12/13(火) 23:51:14 ID:4zle7gpK0
>>505
僅か二つ前へのレスだが?
時間にしてちょうど5時間だな。お前にとっちゃ「掘り返す」ほどの時間なのか?


508 :504:2005/12/14(水) 07:21:43 ID:qlqPl8KS0
おお、一日が抜けとったよ。スマンすまん(w

509 :相談者:2005/12/14(水) 10:37:02 ID:jtTjYYGOO
テンプレバカの集まるスレはここですか?
相談は他のスレでします。

510 :備えあれば憂い名無し:2005/12/14(水) 18:22:56 ID:ecv49LD10
>>504
相談者が質問するのに書式を統一した方が読みやすいしだらだら書くことを防ぐしで
いいことだらけじゃんと言ってるだけなんじゃないの?
話の派生はあくまでも相談者が最初に書く内容じゃないと思うんだけど。

ほんとにテンプレにこだわってるね。

511 :備えあれば憂い名無し:2005/12/14(水) 18:26:47 ID:0GTpLymL0
>こんな閑散としたスレにテンプレもクソもねーだろw

>そんなスレがいつまで続くとも思えないがね。

こういうことを言うやつがどうしてここに張り付いてんだか・・・

512 :備えあれば憂い名無し:2005/12/14(水) 18:31:38 ID:1D73wYTv0
>>504
自分の思い通りにならなそうだから必死になってるわけですか?



あなたはテンプレ使うと読みやすいという話の流れに対しては無視しているようですが。



気に入らないのであれば来なくていいんですよ。

513 :備えあれば憂い名無し:2005/12/14(水) 19:25:41 ID:LjVBB14w0
的を獲ているな

514 :備えあれば憂い名無し:2005/12/14(水) 21:06:52 ID:J8GdGxph0
ttp://www.entpreneur.com/best/nikki/index1.htm
ガイシュツかもしれんが、マルチの巣窟発見シマスタ

515 :504:2005/12/15(木) 00:02:40 ID:rw8HfhxI0
>>510
お前、日本語大丈夫か?
テンプレに拘ってるのはお前らで、最初からテンプレは無視されているし、
その状態でも何ら問題が無いから、俺は形式に拘る必要なんかないだろって言ってるんだよ。
読みやすいかどうかは主観の違い。誰に押しつけられるものでもない。
ここはわざわざ定期的にテンプレ貼る馬鹿が居るが、他のスレによく見られる、書きっぱなしの状態が
誰かの参考になってるのか?
誰の役にも立たない自己満足なら、チラ裏が2ちゃんのお約束だろ。

そういう訳で、>>512に対しては
”気に入らないのであれば来なくていいんですよ。 ”
この台詞はそのまま返しとく。
マルチに特化している以上、必ずそれだけって事にはならんからな。
しかし
”自分の思い通りにならなそうだから必死になってるわけですか?”
これは笑うところか?
このスレ読んでいて、テンプレ馬鹿からそんな台詞が出るとは全く想像出来なかった。


516 :備えあれば憂い名無し:2005/12/15(木) 00:38:29 ID:ZhtXhEFT0
>>515
おかしなことをいいますね

このスレテンプレは途中でできあがったものだから相談者が見ない
状態である、その状態を回避するには1に盛り込まないと
テンプレは反映されないで当然かと

517 :備えあれば憂い名無し:2005/12/15(木) 09:34:48 ID:BDO0Swsg0
>>516
スレの途中でテンプレが出来上がったということは、少なくとも話の流れでそういう方向性があったからなんじゃないのかな?
となると、話の流れを無視しているのはテンプレなんか不要だとか、とにかくテンプレを少しでも誉めると蛆虫のごとく湧き出て批判してくる
あなたの方じゃないんですか?

本当に「こんなスレ」だと思っているのならわざわざ来なくていいんですけどね。結局気に入らないから頻繁に来ているわけでしょうが
あなたの発言は認めませんから。
テンプレはなくす必要はありません。相談者が使おうと思えば使えばいい。別に使わなくてもいい。
でもまあ、真摯な態度で相談にのってほしいのなら、少なくとも読みやすく簡潔に要点をわかりやすく書いてほしい。
個人的にはそう思います。
そういう意味ではあのテンプレを使うことには反対しないという立場です。

518 :備えあれば憂い名無し:2005/12/15(木) 11:33:09 ID:hKUL89WZ0
>>516
相談する人は最初から全部は読まないっしょ。
なら定期的に案内としてテンプレ貼るのは適切かと。
相変わらず○○はどうですか〜なんて書くやついるけどさ
実際に困った勧誘受けてる話をしなきゃ意味ないじゃん。
勧誘受けてもいない人の質問にしてもさ、マルチを語るスレは別にあるんだから
ここで聞くこともなかろうに。


519 :備えあれば憂い名無し:2005/12/15(木) 13:12:47 ID:ZhtXhEFT0
>>518
全部読まないから1に盛り込まないとっていってるのですが
1行レスするバカは語るスレとか関係ないから乱立するすべてに貼り付けないと
いけなくなりそうだけど

520 :備えあれば憂い名無し:2005/12/15(木) 15:04:52 ID:nXVVOTZF0
マルチ商法関連の化粧品会社会員による迷惑な勧誘などについて情報交換するスレです。
今現在実際に被害に合われている方からの相談を中心に、対処法などを議論するのが目的です。

これはマルチ?と質問する前にまず「苦情の坩堝」などで自分で調べてから話を始めると
スムーズに行きますので、ご協力お願いします。

521 :備えあれば憂い名無し:2005/12/15(木) 15:05:44 ID:nXVVOTZF0
質問のためのテンプレ

1.会社名
2.勧誘を受けた人(相談者本人なのかどうかということ)
3.勧誘の内容(勧誘の時期も)←今現在実際に被害に合われている方と>>1にあるため
 あまりにも昔の内容で相談されるのはスレ違いということで
4.相談内容(具体的に何をどうしたいのか等)
5.相談者がその会社のことをどの程度把握しているのか(何も知らないのかある程度把握しているのかによってアドバイスが変わるため)


相談ではなく体験談を書く場合

1.会社名
2.勧誘を受けた人(書き込んだ本人なのかどうかということ)
3.勧誘の内容(勧誘の時期も)←あまりにも過去の話だと、今現在はそういった勧誘はしていないという可能性もあるため
 出来ればあまり古くない話が望ましい
4.勧誘を受けたあとの対応(具体的にどのように対処してトラブル解消に至ったのかなど)             


書式を統一した方がわかりやすいと思いますので、みなさんご協力お願いします


馴れ合いスレではないので書式を統一して下さい。
アドバイスする方もご協力お願いします。


522 :備えあれば憂い名無し:2005/12/15(木) 15:06:59 ID:nXVVOTZF0
ここはあくまでもマルチの勧誘で迷惑を被った方や今現在勧誘を受けていて
困っている方の相談とその対処法を語るスレです。
相談がない場合は相談が出てくるまで何も書かなくていいのです。


マルチを語りたい方はこちらです。

【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】  
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50


523 :備えあれば憂い名無し:2005/12/15(木) 18:09:00 ID:Nx4EcKQQ0
>>519
それは次スレからでいいんじゃね?
このスレでは↑みたいに適宜案内すればいい。

524 :備えあれば憂い名無し:2005/12/15(木) 22:25:29 ID:J+mMYKESO
おまいらいい加減にしろよ。
板違いなんだよ。
ageるなウザい。
ここ逝け。

2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/

525 :524:2005/12/15(木) 22:27:26 ID:J+mMYKESO
ageてもうた。
鬱だ氏のう。

526 :備えあれば憂い名無し:2005/12/16(金) 09:20:22 ID:xxUKvAqH0
ここに相談する人ってそれなりにテンパってるのに
「書式のテンプレートに従え」というのは、なんだか、たらい回しが好きなお役所みたいだね。
相談者の気持ちを考えないで「教えてやってる」とかって傲慢な態度でいるから
「俺様の読みやすいように汁!」などと言えるんじゃないの?

527 :備えあれば憂い名無し:2005/12/16(金) 09:49:52 ID:7so+2qwj0
>>526
いくらテンパってると言っても、普段普通に人と会話くらいできるんじゃ…
2ちゃんでも同じことじゃない?
テンプレ見たらわかるけど、あの通りに書こうと考えると逆にテンパってる人は
どういう点が問題でなにをどうしたいのかを自分で振り返るきっきけになると思うよ。
他人に意見を求める人が読む人に配慮せず、一人よがりな書き方をして同情してもらおうなんて
むしが良すぎると思うし、そういう傾向を推奨するのはあまり関心しないよ。
相談する人だけのためにあるスレじゃないんだから。勧誘されていない人も参考にすることができるスレだよ。
それなりに書き方を統一した方がいいと思う。

これってマルチ?系の質問は放置でもいいと思う。

528 :備えあれば憂い名無し:2005/12/16(金) 10:28:30 ID:YnUo8Yy80
>>527
ハゲドウ

529 :備えあれば憂い名無し:2005/12/16(金) 10:44:56 ID:VPjPFvDj0
>>527
俺もそう考えるのが妥当だと思う。
526は変に意気地になってるんじゃないの?

530 :備えあれば憂い名無し:2005/12/16(金) 11:25:54 ID:f7MyBSe0O
誰もこんなとこで相談なんかしねえってのw
ここは、されもしない相談の仕方を延々と議論する擦れか?
擦れごと板違いだと言ってるだろ。よそ逝けや。

531 :備えあれば憂い名無し:2005/12/16(金) 22:43:13 ID:wnRnNH0k0
>>530
正論出されて反論出来なくなったからそういう主張の仕方にしたのかwww

防犯詐欺対策だから悪徳マルチも含まれるだろ。どこが板違いなんだよ?

532 :備えあれば憂い名無し:2005/12/16(金) 22:47:34 ID:2OkzvwvP0
>>530
おまいさんのような人が相談もせずに捨てゼリフを吐く件について

533 :備えあれば憂い名無し:2005/12/17(土) 00:17:08 ID:nXjoMr130
>>531
>>532
もうスルーしようよ

534 :備えあれば憂い名無し:2005/12/17(土) 01:13:12 ID:gtL2w1mp0
そだね…荒らしは放置

535 :仕切りなおし:2005/12/17(土) 11:43:46 ID:mkYvNj3M0
マルチ商法関連の化粧品会社会員による迷惑な勧誘などについて情報交換するスレです。
今現在実際に被害に合われている方からの相談を中心に、対処法などを議論するのが目的です。

これはマルチ?と質問する前にまず「苦情の坩堝」などで自分で調べてから話を始めると
スムーズに行きますので、ご協力お願いします。

536 :仕切りなおし:2005/12/17(土) 11:44:45 ID:mkYvNj3M0
質問のためのテンプレ

1.会社名
2.勧誘を受けた人(相談者本人なのかどうかということ)
3.勧誘の内容(勧誘の時期も)←今現在実際に被害に合われている方と>>1にあるため
 あまりにも昔の内容で相談されるのはスレ違いということで
4.相談内容(具体的に何をどうしたいのか等)
5.相談者がその会社のことをどの程度把握しているのか(何も知らないのかある程度把握しているのかによってアドバイスが変わるため)


相談ではなく体験談を書く場合

1.会社名
2.勧誘を受けた人(書き込んだ本人なのかどうかということ)
3.勧誘の内容(勧誘の時期も)←あまりにも過去の話だと、今現在はそういった勧誘はしていないという可能性もあるため
 出来ればあまり古くない話が望ましい
4.勧誘を受けたあとの対応(具体的にどのように対処してトラブル解消に至ったのかなど)             


書式を統一した方がわかりやすいと思いますので、みなさんご協力お願いします


馴れ合いスレではないので書式を統一して下さい。
アドバイスする方もご協力お願いします。


537 :仕切りなおし:2005/12/17(土) 11:45:45 ID:mkYvNj3M0
ここはあくまでもマルチの勧誘で迷惑を被った方や今現在勧誘を受けていて
困っている方の相談とその対処法を語るスレです。
相談がない場合は相談が出てくるまで何も書かなくていいのです。


マルチを語りたい方はこちらです。

【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】  
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50

538 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/12/17(土) 12:29:33 ID:AfAaxzt3O
いやあ想像通りの面白い事になってるね。
相談以外はスレ違いだ、テンプレに従えと狂ったように主張していた奴らに迎合して、
「テンプレ通りの相談専用スレ」宣言して見たものの、
誰からも全く相談してもらえずw
相談もないのに相談方法についてグダグダ愚痴を垂れ続けるというねw

お前らなあ、ちゃんとルール守って、ちゃんと沈んで行けよ。
自分がこだわるルールを自分で破ってどうするw

がんばってね。

539 :備えあれば憂い名無し:2005/12/17(土) 15:45:27 ID:v+lx6nyg0
相談するつもりがないくせにこのスレ内容に関与したがる件について

540 :備えあれば憂い名無し:2005/12/17(土) 15:53:50 ID:nXjoMr130
>>537
相談がない場合は相談が出てくるまで何も書かなくていいのです。
ここまで縛る必要はないんじゃね?
もともと相談件数は少ないのだしDAT落ちするよ

541 :備えあれば憂い名無し:2005/12/17(土) 16:24:48 ID:o0MYUZeV0
>>540
それは単にこのスレを荒らしている人に向けての注意喚起かと。

相談事が書かれていないとか言ってこのスレは必要ないとやたら言い張る人とかいる氏ね。

まあ、必要ないと思うスレを見に来る神経をまず疑うわけだけど。

542 :備えあれば憂い名無し:2005/12/17(土) 16:50:09 ID:nXjoMr130
>>541
このスレの必要性を考えた場合
あんまりないかもしれないね
なぜかと言うと化粧品と限定しているから
2chのカテゴリに化粧板があるからねえ
それに乱立させると内容が薄くなるから
しかもマルチポストの温床にもなるし

どっちかというと統合的スレに次スレは移行した方が良くない?

543 :備えあれば憂い名無し:2005/12/17(土) 17:14:05 ID:xvFpLzDqO
次はタイトル変えたらいいんじゃない?
マルチ商法相談スレとかそういう感じでさ
今のスレタイじゃ、相談用スレだってわからないよ

544 :備えあれば憂い名無し:2005/12/17(土) 22:03:41 ID:7OuiPjXt0
>>542-543
元々は化粧板でマルチの化粧品スレがあって、内容が勧誘についての相談話ばかりだったから
防犯詐欺の方に移動って話の流れだったようだね。
まあスレタイ変えるにしても次スレからかな。他のスレと統合でもいいと思う。
まあスレ数少ない板だから個別にあってもそれほどは問題はないのかも。
同じマルチというジャンルでも商品の種類によっては勧誘される人が全然違ってくるだろうから
それに探す側で考えたらジャンル別に別れていた方が探しやすいのかな。といってもふたつみっつくらい?
ジャンルあるのは。化粧品とその他?みたいな感じだっけ。
確かにスレタイはわかりやすいように変えた方がいいのかも。

545 :備えあれば憂い名無し:2005/12/17(土) 22:31:35 ID:nXjoMr130
>>544
勧誘される人は大体かぶると思うのだけど
あんまり枝分かれすると応用力がなくなるし

分けるなら
消費財 耐久財 サービス
でしょ

546 :備えあれば憂い名無し:2005/12/18(日) 09:56:04 ID:9o4DQ97W0
粘着荒らしが出始める前はそこそこ相談があった。
荒らされてる場に相談する奇特なヤツはそういないわけで、想像通りも何も
なく相談がないのは当然でそ。
それを面白いと言う辺り、実年齢は知らんけど精神年齢の低さははっきりして
るんだよね。
…とか書くと荒らしを煽りかねないけど、相談が本当にないのか出てこない
だけなのかは荒らしが消えてからしばらく様子を見ないと分からんよ。
つっても板全体見るに相談がないわけはないとはっきりしてるんだけどw

このスレ単体の必要性についてはどうでもいいと思う。化粧品のみ特化させる
ほど揉め事が多いか分からんので。
ただ相談の受け皿は必ず用意しておくべきだと思う。

547 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/12/19(月) 10:24:11 ID:PvqouiaSO
解説
食堂で、自分はうどんを食いながら、
カレーを食う客に「ラーメン以外食うな」とからみ、
今後は店を「ラーメン専門店」にすると宣言したくせに、
カレーを食う客がいなくなった後も、自分はうどんを食い続けつつ、
「客のラーメンの食べ方について」ウダウダと文句をつける常連客が居座っている状態。
客が来ないのは、「カレー」を食った客のせいですって、奥さん。
どこまで甘えたやつなんだか。
人気のなさは自己責任でよろしく。

548 :備えあれば憂い名無し:2005/12/19(月) 22:55:14 ID:2zf2FP240
解説になってないことに自分で気付けてるか?無理か。

549 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/12/19(月) 23:17:46 ID:PvqouiaSO
>>548

どうせ絡むなら、具体的な指摘に挑戦してみような。
バカには無理だろうが。
結局、反論する能力はないが、文句は言いたいんだよな、お前。
何も成長しないな。
オレの書き込みがカレーなら、>>548のような書き込みがうどん。
相談がラーメン。
お前はまだ、うどん食うのか?ラーメン専門店なんだろ?
ラーメンは食わんのか?

550 :備えあれば憂い名無し:2005/12/20(火) 00:05:19 ID:GJZFhxfi0
具体的な指摘=解説になってない

よもや始めて書き込んだスレで成長がどうとか書かれるとはなw
おまえヤバいよ、マジで。

551 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/12/20(火) 00:28:46 ID:1j9VCIWVO
>>550

そうかそうか。
「具体的」の意味も、「指摘」の意味もわからないまま書き込んぢゃったんだな。
そんなものが「具体的」な「指摘」だすれば、
「お前の書き込み=日本語になっていない」と書くだけで、あら具体的な指摘が完了なのね。
無敵。すげえ。
って、バカはお手軽で良いね。
そうかそうか、初めての書き込みだったか。
それはスマンかった。
しかし、バカの書き込みって似るんだね。
正直スマンかった。

552 :備えあれば憂い名無し:2005/12/20(火) 07:25:44 ID:nzYXU8Tj0
じゃ、逆に聞くが、>>547のどこがどう解説なのか具体的に説明できるか?
できなきゃ他者への悪態は全部お前に跳ね返るだけなんだが。

553 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/12/20(火) 09:38:51 ID:1j9VCIWVO
>>552

おいおい。そもそも>>548は、
>>547が解説になっていない事は明らか」という主張だろ?
それを受けて、「具体的に指摘しろ」と言ってるのはわかるか?
なんだよ。結局、具体的な指摘はできずに「僕は解説がわかりませんから具体的に教えて下さい」という恥ずかしい懇願だったというオチかよ。
>>549で軽く説明してるんだが、わからなければ、わかるまで出て来なくていいんだよ。
無理するな、バカなんだから。
それでも、「いや、わかってる。わかった上で異論がある」と言うのなら、
具体的に指摘してくれ。
バカという汚名を返上する方法はこれしかあるまい。
自分がバカなのを人のせいにしちゃダメだよ。

554 :備えあれば憂い名無し:2005/12/20(火) 20:51:58 ID:nzYXU8Tj0
まんま予想通りの返し方だな。
御託はいいから>>552に答えろよ、基地外。

>>547みたいなのは強いて言えば「分かり難い例え話」。
解説になってないんだからそれ以外に言いようがないだろ。
実のところ例え話も本来なら分かりやすくするためにするものだから例え話
という言い方もおかしくてな。
具体的な指摘も何も、お前が言葉の用法知ってるかどうかってだけの話だ。

しばらく静観しててくだらないやつと思ってたが、見たまんまくだらない
やつだな。

555 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/12/20(火) 23:05:10 ID:bTzqAhaV0
>554

>まんま予想通りの返し方だな。

出た。必殺後出しジャンケン。無敵だ。すげえ。
って、ガキかよ。

>御託はいいから>>552に答えろよ、基地外。

出た。必殺質問返し。無敵だ。すげえ。
って、バカか。
これほどまでに短い話の流れも見失ってしまったのか?
>547の解説に>548で「解説になってない」とイチャモンをつけ、
>549で「具体的に指摘しろ」と言われて、
>550で一応やってみたんだが、>551で「具体的」と「指摘」の意味がわかってない事がバレて
反論できずに、>552で必殺質問返し。
結局、>548は具体的な指摘を欠いた幼稚な批判だというわけだが、>553でそれを指摘されても、
>554The必殺質問返しagain。
ま、質問返しにすがるしかないわな。バカなんだから。

>>>547みたいなのは強いて言えば「分かり難い例え話」。
>解説になってないんだからそれ以外に言いようがないだろ

それ以外に言いようがないなら、それ以外の事言わなきゃ良かったね。
バカなのに無理するから、バカがバレるんだよ。

>例え話という言い方もおかしくてな。

でっ出たー。必殺妄想。無敵だ。すげえ。
って、あのー、見えるはずのないものが見える人ですか?
ありもしない物を妄想してニヤニヤしてる場合ぢゃないぞ。
そういうことは、こっそりやりなさい、こっそり。告白しなくてよろし。
本気で気持ち悪くなってきました。
テンション下がり気味です。

>具体的な指摘も何も、お前が言葉の用法知ってるかどうかってだけの話だ。

はぁ?

>しばらく静観しててくだらないやつと思ってたが、見たまんまくだらないやつだな。

質問専用スレになるというし、もうダメなのかと思ってました。
いやぁ、静観せずに出てきてくれてありがとう。
久々に立派なキチガイに出会えたよ。
いいスレだな、ここは。

556 :備えあれば憂い名無し:2005/12/21(水) 08:01:25 ID://dRBCDw0
ペタワロスにキチガイ呼ばわりされるなら正常な証だから大歓迎だってw
お前から見れば周りのみんなは基地外かつバカなんだろ。

>>547のどこがどう解説なのか具体的に説明できるか?って問いに答え
られんのを相手のせいにしてごまかしてるから作為的なんだろうな。
図星に長文でレスて会話できたと喜んでるっぽいし、場を荒らす発言で
ないと他人とコミュニケーション取れないタイプか…。

なんか諸々納得した。

557 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/12/21(水) 09:45:16 ID:ImhJp0vdO
>>556

>ペタワロスにキチガイ呼ばわりされるなら正常な証だから大歓迎だってw

オレ直筆「お前はキチガイ」色紙とかで大喜びしそうだな。
ドM。
ってか、
>例え話という言い方もおかしくてな。
などと書かれてもいない事を妄想して喜ぶ奴って、普通にキチガイだと思うぞ。

>お前から見れば周りのみんなは基地外かつバカなんだろ。
お前の、妄想で楽しくなっちゃった様子がキチガイだと指摘しただけだよ。
お前以外に対してバカというのは罵声だが、お前に対してキチガイだというのは事実の指摘だよ。

>>547のどこがどう解説なのか具体的に説明できるか?

・食堂=「マルチの化粧品」スレ
・サプリ議論やテンプレ議論=うどん
・サプリ議論批判やマルチ議論=カレー
・相談と回答=ラーメン
・相談と回答以外禁止=ラーメン専門店

うどん好きな常連のダブスタや、表看板の紛らわしさを解説したわけだ。
これに異論があれば受け付けるが、
どこにどう納得できないか具体的に指摘しないと話にならんだろ?
批判があるなら具体的に指摘しろの意味わかった?


お前全てがキチガイ。
理由:キチガイだから。
↑こんな具体性のない批判じゃ話にならんだろ?わかった?

558 :備えあれば憂い名無し:2005/12/22(木) 00:47:42 ID:cAkrX5rf0
どうでもいいスレだと主張しつつも何故か張り付くコテハンの件について

559 :備えあれば憂い名無し:2005/12/22(木) 05:58:29 ID:s602Dxja0
自分の発言を訂正するのは負けと勘違いしてコテハンって可哀想だね


かいせつ 0 【解説】
物事の内容・背景・影響などをわかりやすいように説明すること。

つーわけで、>>547は例えたことそのものが紛らわしいだけで、
分かりやすさは微塵もない。よって解説ではない。オケ?

560 :備えあれば憂い名無し:2005/12/22(木) 08:39:36 ID:JwDP7TFN0
>>559
オッケエ。

つかさ、このスレ「食堂」だったのかよw食堂だと結構なんでも揃ってるゾwww
ラーメン屋だろ?
ラーメン屋でメニューにはないカレー(マルチについての是非など)とか
他店にあるメニューを注文する(語る)から荒れるんだろうが。
ベタが書いてるのはラーメン屋でハンバーガーを注文するイヤミな客だということだな。

561 :再度仕切りなおし:2005/12/22(木) 08:43:43 ID:py79DiuH0
マルチ商法関連の化粧品会社会員による迷惑な勧誘などについて情報交換するスレです。
今現在実際に被害に合われている方からの相談を中心に、対処法などを議論するのが目的です。

これはマルチ?と質問する前にまず「苦情の坩堝」などで自分で調べてから話を始めると
スムーズに行きますので、ご協力お願いします。

562 :再度仕切りなおし:2005/12/22(木) 08:45:02 ID:py79DiuH0
質問のためのテンプレ

1.会社名
2.勧誘を受けた人(相談者本人なのかどうかということ)
3.勧誘の内容(勧誘の時期も)←今現在実際に被害に合われている方と>>1にあるため
 あまりにも昔の内容で相談されるのはスレ違いということで
4.相談内容(具体的に何をどうしたいのか等)
5.相談者がその会社のことをどの程度把握しているのか(何も知らないのかある程度把握しているのかによってアドバイスが変わるため)


相談ではなく体験談を書く場合

1.会社名
2.勧誘を受けた人(書き込んだ本人なのかどうかということ)
3.勧誘の内容(勧誘の時期も)←あまりにも過去の話だと、今現在はそういった勧誘はしていないという可能性もあるため
 出来ればあまり古くない話が望ましい
4.勧誘を受けたあとの対応(具体的にどのように対処してトラブル解消に至ったのかなど)             


書式を統一した方がわかりやすいと思いますので、みなさんご協力お願いします


馴れ合いスレではないので書式を統一して下さい。
アドバイスする方もご協力お願いします。



563 :再度仕切りなおし:2005/12/22(木) 08:46:43 ID:py79DiuH0
ここはあくまでもマルチの勧誘で迷惑を被った方や今現在勧誘を受けていて
困っている方の相談とその対処法を語るスレです。
相談がない場合は相談が出てくるまで何も書かなくていいのです。
(特に、荒らし行為には反応しないで下さい)


マルチを語りたい方はこちらです。

【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】  
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50

564 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/12/22(木) 10:18:23 ID:uPiGmCugO
>>558

出た。必殺妄想。
またありもしない物が見えちゃったのね。
お大事に。

>>559

結局、具体的な指摘の意味が理解できないまま消えて行くんだね。
お大事に。

>>560

そうそう。
こういうのが具体的な指摘だね。
お前の、ここは元々「食堂」ではなく「ラーメン屋」だという設定に付き合うと、
このラーメン屋って、表看板に「ラーメン屋」と書いてあるわけでなく、
中に入れば、ラーメン以外の注文ばかりのラーメン屋だよな。
で、オレが注文したのが「ハンバーガー」だとすれば、
「ラーメン以外注文するな」と絡んできた客は、
「チキンナゲット」(サプリ品質議論等)を食っていたって話だ。
で、「あくまでも、ラーメン専門店だ」と言い張るから、
カキコミを止めてたが、久々に覗いてみれば、
相変わらず、ラーメンを食べる客はおらず、
ラーメンの食い方談議(相談の仕方議論)ばかり。
「相談の仕方議論」自体、ラーメンではないだろ。
言ってみれば「チキンナゲット」だろ。という話だ。
「ラーメン専門」に固執するやつが、「ラーメン」以外注文してどうする。
わかった?
相談がなければ書き込まなくていいんだそうだよ、バカタレども。
わかった?

565 :備えあれば憂い名無し:2005/12/22(木) 21:20:27 ID:WgZBwmHx0
何でもかんでも相手が悪いことにしないと発言できないコテハン荒しのせいで相談したくでも出来ません。


566 :備えあれば憂い名無し:2005/12/22(木) 21:28:13 ID:j82tdpLTO
>>564=>>560

結局、具体的な指摘の意味が理解できないまま居座るんだね。
お大事に。

567 :備えあれば憂い名無し:2005/12/23(金) 12:16:45 ID:8IimO+XO0
>>564
マルチは何も化粧品だけじゃないっしょ。
だから何でもある「食堂」だと違和感があるよ。
このスレはラーメン屋だと思うよ。

板はお店があるエリア。歓楽街なのかオフィスビルばかりの場所なのか。ここは防犯詐欺対策だからこういう場所だな…と判断する。
スレタイは看板。あっ!ここにラーメン屋がある。ちょっと寄って行くか。マルチの化粧品について何かしら興味がある人なら来るよ。
ラーメン屋にはラーメン(マルチの化粧品)がある。このラーメン屋はご丁寧なことに>>1に「ここはラーメン屋ですよ」と説明をしている。
当店からのお知らせとして>>2-7が書かれている。
ラーメン屋にはチャーハンとか中華スープくらいのサイドメニューはあるでしょう。
ラーメンばかり注文されるとは限らないわけで。
ラーメンの食べ方がわからない人には日雇いのアルバイトの人がその都度「こういう風に食べて下さいね」と丁寧に教えてくれる。
それが「相談の仕方」だと思う。

そんなラーメン屋に来た客からメニューには載っていない他店のものを声高に注文されたらただの嫌がらせだと誰もが思う。
わがままな客だなーってね。
ラーメンを注文している人がいないからといって、それをヤジる人を他人はどう思うのか?




568 :備えあれば憂い名無し:2005/12/23(金) 16:30:57 ID:JP5uCKJ90
>>567のほうがはるかに的確に説明できてるね。
ただ少し違うなと思うところが2点。
食べ方を説明しているのはアルバイトではなく、エリアに入り浸ってる常連。
ヤジる人ではなく、地上げ屋みたいに店壊したりして客が入るのを邪魔してる人。

569 :備えあれば憂い名無し:2005/12/23(金) 19:27:28 ID:NYkj9hKM0
>>567-568
わかりやすいw
地上げ屋ってのは笑えるwww
 

570 :備えあれば憂い名無し:2005/12/24(土) 00:00:52 ID:BxhT3Lfz0
体験談

1.会社名 ふ○うサロン
2.勧誘を受けた人 自分と友達
3.勧誘の内容
  遊ぶ約束をしたらサロンに連れて行かれた
  いやだと言ったし興味ないと言ったけど、腕引っ張られて連れ込まれた
  去年の話、今はどうかわからない
  自分でも、「もっとはっきり断ればいいだろう?」
  と言われたらそれまでと思うが、友達の誘いだし「いい加減にしろ!」
  とまでは言えなかった、友達だし変な勧誘なはずないという信頼もあった
4.勧誘を受けたあとの対応
  買わずに終わったから不幸中の幸いとは思うが、絶縁状態
  心は傷付いたまんま、本当の意味の解決ではないかも
  消費者センターや弁護士に相談した、直接解決にはつながらなかったが、
  相談してなかったら断る自分に自信が持てなかったかも知れないから、
  しておいて良かった
  消費者センターの人が「勧誘は聞かないこと」と言ってたのが印象的
  聞いてしまえばその道の専門家でもひっかかるらしい、
  その人もひっかかりかけたと
  勧誘は「断る」ではなく「聞かない」こと

571 :備えあれば憂い名無し:2005/12/24(土) 11:14:01 ID:ahLTmkjb0
>>570
その「聞かないこと」って凄く的確なアドバイスだね。正直思い付かなかったよ。
あからさまに強引な態度で引っ張って連れていかれるのは逆に警戒されるって思わないのかなあ?と思う。
マルチじゃなくてさ、なんか普通に世間話で口コミの話になったりあるじゃん。
そんな雰囲気ならまだ聞いてみるかみたいな感じするけど、いかにもセールスするぞみたいなものは
どんなに良いと言われたって嫌だよね。
そんなの別に市販品でも嫌なんですけどw

572 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/12/26(月) 10:49:43 ID:6IHv3EvvO
>>567

私怨だけを燃料にしつこく絡んでくるキチガイとは違って、
少なくとも日本語は通じそうだね。

オレが看板(スレタイ:マルチの化粧品)を「食堂」としているのは、「ラーメン(相談)」との対比ね。
マルチは何も化粧品だけじゃないから、「食堂」は不適切というなら、「中華料理屋」と限定してもよいよ。
どっちにしろ、「ラーメン専門店」(相談専用スレ)とは看板には表示されてないという話。
ここを踏まえた上で答えてもらいたいんだが、
君の設定上の「ラーメン」が意味するものは、
「マルチの化粧品」と「相談」のどっちなの?(笑)
その後の「サイドメニュー」の話などは、興味深いんだけど、
残念ながら、設定上の「ラーメン」の意味が二つあるせいで非常にわかりづらい。
取りあえず、どちらかに統一してくれ。

○「マルチの化粧品」という名のスレで「マルチ」の話をするのはスレ違いだという摩訶不思議。
○「マルチの化粧品」という名のスレで「サプリの品質議論」をしていた奴らが、「ここは相談専用スレだ」と騒ぎ出すダブスタ。
○「相談専用」と主張する奴らによる「相談以外のカキコミ」で埋まったスレの現状。

ここいらも踏まえてね。

573 :備えあれば憂い名無し:2005/12/27(火) 01:00:55 ID:wXLApZMl0
>>572
お久。いわゆる臭いメシは上手かったか?

574 :備えあれば憂い名無し:2005/12/27(火) 09:59:59 ID:sBB4heBo0
>>572
横から失礼する。

あくまでも俺の感想

ラーメン=マルチの化粧品

ラーメンを注文する=相談する

じゃね?

あとは知らんw

575 :備えあれば憂い名無し:2005/12/27(火) 12:37:15 ID:XajIHJwK0
看板にラーメンと書かれていてマルチについてのスレなんだなと思って店に入る。
入ったら店主>>1からのお知らせがいくつか書いてあった。あーこのスレの注意事項だなと。
この時点で相談と対処を語るスレだということがわかるわけだから
ラーメンを注文(相談)せずにいつまでも世間話をして居座る客を
店主や他の客はどう思うのか?ということだね。
マルチを語るスレはこちらですと具体的に他スレを案内してるんだから。

576 :ペタワロス ◆nUrEMlGFcQ :2005/12/29(木) 10:26:16 ID:bhN81zZFO
>>575

>看板にラーメンと書かれていてマルチについてのスレなんだなと思って店に入る。

>この時点で相談と対処を語るスレだということがわかるわけだから

>ラーメンを注文(相談)せず

だから、「ラーメン」がダブルミーニングのままだって。
わからんやつだな。
そもそもダブルミーニングも、ダブルスタンダードも、意味がわかってないのかな?
物事の意味付けや、判断基準に一貫性がなく、
自分に都合の良いように、勝手に使い分けるという恥ずかしい事なんだよ。
オレの設定に乗っかるなら乗っかる。
そうでなければ、客観的な評価ができる形でキチンと自分の定義を示しなさいよ。
でね、もう書いてあるんだから、キチンとこれも踏まえなさいって。
何度も書かせるなよ。↓
○「マルチの化粧品」という名のスレで「マルチ」の話をするのはスレ違いだという摩訶不思議。
○「マルチの化粧品」という名のスレで「サプリの品質議論」をしていた奴らが、「ここは相談専用スレだ」と騒ぎ出すダブスタ。
○「相談専用」と主張する奴らによる「相談以外のカキコミ」で埋まったスレの現状。

不可。再提出。

577 :騙され人生まっしぐら:2006/01/04(水) 09:47:01 ID:NMWGBsLC0
自分は最近まで、あるネットワークビジネスをやってました。
(1ヶ月くらい)
会社は、 株式会社 プラ○マリー まんまと騙されてしまいました。
活動拠点は静岡、愛知県(○崎市のサロンがある特に要注意)、宮城、大阪、岡山、兵庫、
東北地区(この地区は50万くらいからはじめさせられている事が多いです)
自分の購入させられた商品は、高額(30万で、はじめられると言っていたのに、経費や登録料やサロン代と言い)
総払いが40万にもなって、ここで気付けば、よかったんでしょうがあれよと言う間
にクーリングオフ期間も過ぎてしまい、(セミナーに呼び出された等で過ぎてしまいました)
このセミナーも、精神論だけで、全く使えないおしゃべりを聞かされていただけでした。(拘束時間が約2時間半その後、サロンでアポ取りの強制)この時、グリオの事についても話してたし、脱税会社を競合と言ってるようじゃ、問題外ですよね
ネットワークビジネスはどこも、こんな感じの所がほとんどなのかは知りませんが、実体験から、この会社は本当にダメな会社につかまってしまった様に思います。
この会社で、覚えているのは、勧誘の時に、相手の感情をすごい話があるとかで、ぶち切れさせればいいんですよとか言っていたのが印象に残っています。
(これって、詐欺の使う、手口の上等手段ですよね)
もし、これからネットワークビジネスをはじめようとしている方やこの会社の勧誘を受けている方が
あるならば、即お断りする事を強くお勧めしますよ。
今の自分の、生活と友達、家族を失ってからでは、遅いんですから。
自分は、この会社のせいで、恋人、友達(2人)、健康(健康食品が商材なのに・・・・)を失ってしまいました。
仕事(幸いに本業はなくさなくて済みました)
自分の様に、大切な物を失う人や騙される人を少しでも減少させたいと思いカキコしました。

578 :備えあれば憂い名無し:2006/01/06(金) 14:07:33 ID:uyrXVDvY0
相談させて下さい。

離れて暮らす義母(65)の世話を
義母の実の姉Aさん(72)(夫・他界)に
毎月給料を払いお願いしてたのですが
なんとAさんが健康食品のマルチにはまってしまい
自分の貯金400万は使い果たし
義母の通帳から1000万円近くも使い込んでいた事がわかりました。

なぜ発覚したかというとAさんは糖尿病だったのですが
薬も飲まず勧められるままに健康食品だけを飲んでいたため
先日倒れ危篤状態になったからです。

Aさんの部屋には10年分以上の健康食品やら化粧品が
段ボールで山積みになってました。

伝票には義母が購入者でAさんが紹介者になってました。
しかし義母はそんなのは知らないと言います。
もともと薬などが大嫌いな義母なので買うとは思えません。

マルチ会社の販売員とは全く話になりませんでした。

マルチ被害とAさんの使い込み。
ややこしいのですがどうすればいいのでしょうか?
よろしくお願い致します。




579 :備えあれば憂い名無し:2006/01/06(金) 16:48:20 ID:5eqeDWQz0
Aさんが義母の預金を勝手に使い込みしたという事
Aさんが糖尿病でありながら
医療機関の治療行為を無視し、健康食品に頼っていた
問題はこの2点と言うことでよろしいでしょうか
まず Aさんは義母の預金を自由に引き出せるという
そうゆう契約はあったのでしょうか
いくら姉妹でも預金を勝手におろし
本人の確認なしに使用したら民事訴訟の対象になりそうです
次にAさんが健康食品を販売している会社から
これを飲めば糖尿病が治ると言われていたと仮定します
これは薬事法違反の疑いがあり刑事訴訟の対象になりえると思います
因みにその健康食品のメーカー名はどこでしょうか

580 :備えあれば憂い名無し:2006/01/06(金) 17:26:10 ID:uyrXVDvY0
>>579
お返事ありがとうございます。その通りです。

会社名は(株)エリナです。
Aさんを勧誘したのは近所に住む親戚でした。

義母は自分の意志で生活費のためにとAさんに通帳を渡し
この中から食費や雑費に当てていました。
給料はそれとは別に数万出しています。

義母は病気のため、殆ど寝たきりです。
なのでおそらく通帳の確認はしていなかったと思います。
実の姉なので信頼していたのではないでしょうか。
先日Aさんの荷物を整理してて通帳を見たところ
毎月100万円近く引き出してあり、驚いた次第です。

ネットで少し調べたのですが
このエリナという会社はプロポリスで血糖値が下がると宣伝しているようです。
しかしAさんは病院に運ばれた時異常な血糖値の高さで
「なぜ生きているのかわかりません」と医師に言われたそうです。

勧誘したのも使い込んだのもごく親しい人なので対処に困ります・・・
Aさんは今も危篤状態です。




581 :備えあれば憂い名無し:2006/01/06(金) 22:04:21 ID:uwDG/UpJ0
>>580
ここで相談するレベルではないですね。
とりあえず警察と消費者センターに行くべきですね

582 :備えあれば憂い名無し:2006/01/07(土) 01:09:53 ID:18SEMrXq0
>>580
法律相談にも行った方がいいです。素人がひとりで解決しようとしないこと。

583 :578:2006/01/07(土) 21:29:47 ID:YSRZx8GY0
アドバイスありがとうございます。

今日弁護士に相談に行きました。
できれば話し合いで解決したかったのですが
相手が興奮してまともな話ができないので仕方有りません。

お金のために人命を軽視しているのが何より許せません。
今はとにかくAさんが回復してくれればいいのですが・・・

584 :備えあれば憂い名無し:2006/01/07(土) 21:46:37 ID:X7D9Vor60
昨日の体験談です。
1.ファ○ンリッ○
2.自分(本人)
3.サークルの友人に「ちょっと話があるから明日ヒマ?相談があるんだ」と言われ
  普段1対1で遊びに行くような仲でもなかったが、私に相談してくれるなんて嬉しいな〜
  とか思いながら「うん!何でも聞くよ〜!」とか返事して次の日、その子とはあまり仲良くなかった
  けど、これをきっかけに仲良くなれるかもと思い、少し楽しみに待ち合わせ場所に行きました。

  そして、近くの喫茶店に入りました。少し雑談をしていましたが、急に友人が「今、私会社も行ってるけど違う副業もしてるんだ」
  という話になり、「きちんと説明したいから、先輩呼ぶね。」とか言われて友人が外に電話しにいった。
  5分もたたないうちにその先輩とやらが登場。私の警戒心がここで出てきました。
  そこから延々3時間弱ネットワークビジネスについてのトークが始まった。
  前置きがものすごく長い。今の日本のヤバさ状況、消費税の話、年金が出ないとかの話
  そして、この仕事だと月に30万円や100万円も頑張れば夢じゃないとかの話3〜4年頑張れば老後も遊んでくらせるとかの話でした。
  内心、こんなうまい話があるかとか思いつつ友人の先輩の話を聞いていた。
  この人、めちゃめちゃ饒舌で話がウマイ。洗脳に近いと思いました。私も入ってしまいそうに。
  しかし、この話を親とかには内緒にしておいたほうが良いっぽいこといってたし、(なんか、私じゃうまく説明できないからだそうです)
  2〜3日経つとネガティブな考えしか出てこなくなるから今すぐ決断を下したほうが良いとか言われ、怪しさを覚えました。
  年会費は3000円ちょっと。もし、気に食わなかったらすぐやめてもいいし、3000円なら損しても痛くないし。とも言われました。
  商品も貴方が気に入ってくれれば買えばいいので強制ではないとかなんとか・・・。
  何か書かされそうになりましたが書かずにぼーっとしていたら
  「明日にしよっか!」と言って急いでしまってました。
  そして、結局「考えます」と言って逃げてきました。
  帰るとき、友人に商品っぽいのをいくつか手渡されました。
  正直、この時点でこんな呼び出し方をした友人に腹が立っていました。
  
  明日も1〜2時間話したいので
  空けておいてね、と友人言われました。

  たしかに、すごくウマイお話で筋も通ってる気がしますが
  手を出してヤケドしたくないのでやんわり次のお話のお断りのメールをしました。
  しかし、返信はいまだに帰ってきません。次会うときには商品も返そうかと思っております。

585 :備えあれば憂い名無し:2006/01/08(日) 03:39:20 ID:zPoD8u0A0
>>584
やっぱり勧誘話は聞いてしまうとあとが怖いですね、向こうもうまく聞かせるためアレコレ工夫してくるから、なんとか聞く前に逃げることが大事なのですが。
「私ではうまく説明できないから上の人を呼ぶ」とかは典型的な勧誘。
「相談がある」と言っての勧誘はモロ違法ですから、消費者センターに相談して、商品をどうしたらいいか等アドバイスを受けた方がいい。
「次会うときには返そう」と思っている内に大変なことにならないとも限らない。
返すつもり、断るつもりで会ったら、また勧誘、という事態もありえる。

586 :584:2006/01/08(日) 16:06:58 ID:16TuXocs0
>>585さん
お返事ありがとうございます。
ぇえ、もう怖くてしかたなかったです。そうですね・・典型的なマルチ勧誘ですね。
そして、この会社調べてみれば名前が(エン○ッチ)→(ユ○シティー)→(ファ○ンリッ○)
と2度名前が変わってますね。さらに怪しいです。

実は今日、その友人から電話がかかってきて延々と2時間ぐらい話してました。
「私は次行かないから。」「無理。」とか言ってるにもかかわらずなかなか食い下がってくれません。
友人の必死っぷりは痛々しかったです。向こうからしたら
「何でこんなにおいしい仕事を紹介してるのにアンタはわからないの!!」状態です。
「とりあえずもう一度説明きちんとしたら不安もなにかもかも解消されるし、来てよ!!」
という話を5回ぐらい繰り返し聞いたと思います。
結局コトを穏便に済ませようと説得してましたが聞く耳もってくれなかったですね。
(そんなこと無い!!ここの会社はすばらしい。商品もすばらしい!!の一点張りです。)
深夜2時だったこともあり、私自身が半ギレになり、断って電話を切ったという後味が悪い終わり方をしてしまいました。
たぶん、次に会うときはきっとお互い殺伐としてしまうのだろうなーと思います…。

587 :備えあれば憂い名無し:2006/01/08(日) 19:22:52 ID:DmsSCmMn0
いつも言われることだけど、洗脳するタイプの詐欺って本人に悪気がない(と
いうか良いものを勧めていると思い込んでいる)分、それまで築き上げてきた
友人関係があっさりとボロボロになる。
「あまり仲良くなかった」ってのが唯一の救いだね>584

588 :584:2006/01/08(日) 23:14:19 ID:16TuXocs0
>>587さん
お返事ありがとうございます。
詐欺というか、いちおう法律的には合法らしいです。
実際、かなり儲かってる人は本当にいますけど、一体、何万分の一なのかと聞きたいですね。
でも、ド素人がホイホイ入っていい仕事では決してないですね。大ヤケドします。
でも、勧誘の仕方にしろ、そのやり口が限りなく汚いと思います。かなり怒りを覚えました。
585さんの言ってるように違法の誘い方ですしね。
…たしかに友人関係もう終わったも同然です。実際のところぼろぼろになりました。
まあ、いい社会勉強になったと思うようにしております。

589 :備えあれば憂い名無し:2006/01/09(月) 01:14:35 ID:Kyhwo3ia0
>>588
とりあえずいっとくがあなたに行われた勧誘方法は
完璧に違法ですよ

目的を隠しての呼び出し

590 :備えあれば憂い名無し:2006/01/09(月) 01:17:20 ID:Kyhwo3ia0
>>588
それから
>いちおう法律的には合法らしいです。
誰から聞いたの?聞いたの相手からでしょ

591 :584:2006/01/09(月) 10:44:28 ID:tjlW/JHJ0
>>589 >>590さん
どうも、レスありがとうございます。
合法はネットワークビジネスっていう仕事ですね。
でも、おっしゃるとおりこの勧誘の仕方がすでに違法ですよね…。
こんなことさせるなんてロクな所じゃないのでしょうね。

592 :備えあれば憂い名無し:2006/01/09(月) 22:21:05 ID:1lUDarDI0
>>591
消費者センターには言いましたか?
消費者センターは統計をとったり、最新の手口や会社名を把握する事もあるだろうから、一報は入れるべき。
何度もとにかく聞いて、とにかく、とにかく、、、という単純な繰り返しも洗脳の第一歩ですから、
「これ以上言えば消費者センターに行く」あるいは
「消費者センターに相談済み」と言ってはどうでしょう。
自分の場合、友達はそれでも
「勝手に相談すれば?やましいことなんかないから」と言い張ったけど、彼女のアップはアッサリ引き下がったよ。
多分、私は要注意指定になったのだろうが、友達もじきに何も言ってこなくなったし。


593 :備えあれば憂い名無し:2006/01/10(火) 01:44:21 ID:UtHk85zN0
何度もテンプレを掲示してるのに、それを無視した相談をする人ってどんな神経してるんだろう。

594 :584:2006/01/10(火) 21:33:18 ID:2IVE3S6Y0
>>592さん
レスありがとうございます。
消費者センターにはまだ報告いれてませんね。考えてもなかったです。
また、時間があれば報告をいれてみようかなと思います。

>>539さん
私のことでしょうか。テンプレートを使用したつもりなのですが…
もしかして、使い方が間違っていたのでしょうか。
それとも報告時も使っておかなくてはならないのでしょうか?
なんにしろ、ルールを守れていなかったみたいで申し訳ないです。

595 :備えあれば憂い名無し:2006/01/11(水) 01:01:15 ID:FPQEZidD0
テンプレ馬鹿は放っておけよ。
話の展開も容認しないなんてのは荒らしと何ら変わりはない。


596 :備えあれば憂い名無し:2006/01/13(金) 20:31:46 ID:QaH4yREU0
テンプレ厨…自治厨…うざいねぇ。

597 :備えあれば憂い名無し:2006/01/14(土) 08:46:27 ID:5nM1cszj0
>>593
おまいも天麩羅良く読め。

598 :備えあれば憂い名無し:2006/01/15(日) 23:31:46 ID:J0AZH6E1O
グレースアイコって会社に苦情が出ていますか?

599 ::2006/01/16(月) 02:57:44 ID:uFY7gZKuO
サザンアークって会社知ってます?昔はウィーズインターナショナルって名前だったらしいですけど。

600 :備えあれば憂い名無し:2006/01/16(月) 08:28:14 ID:z9MOqBcw0
>>599
知ってます

601 :備えあれば憂い名無し:2006/01/16(月) 10:37:15 ID:wCg78XXKO
>>600さん
サザンアークについて詳しく教えて頂けないでしょうか。
私は>>599ではないのですが、彼氏がNBだと言ってサザンアークで仕事を始め、心配になりこのスレを含めマルチ関連のスレッドを毎日見るようになりました。
彼の話ではNBは合法で法に触れる勧誘の仕方もサザンアークではしていないとのことでしたが、やはり不安です…
止めようとは思っているのですが、サザンアークのことをよく知ってからの方がいいと思い…
彼に説明会につれて行って欲しいと話はしたのですが、それも得策ではないと感じ始めています
当方PCを持っておらず、苦情の〜等は私の携帯からでは見ることができませんでした
彼は自主的に借金までしてサザンアークで働き始めてしまいました
クーリングオフの期限は過ぎてしまっていますし、出来るとしてもクーリングオフする気はないとのことです…

どうか宜しくお願いします


602 :備えあれば憂い名無し:2006/01/16(月) 11:04:41 ID:VbNLUiDa0
>>601
法に触れる勧誘はしてないってのはありえないですね
法律のことも自分で調べず業者の用意された説明を聞いただけでしょう

借金したなら泥沼コースですね
ネカフェでもいってお調べすることをお勧めします

まぁオウムに入信したとおもえばいいでしょう

603 :備えあれば憂い名無し:2006/01/16(月) 18:20:05 ID:wCg78XXKO
>>602さん、レス有り難うございます
そうですか…
やはり何かしら法には引っかかるのですね…
法に触れなければいいというわけでもないし、ネカフェに行って色々調べ、止めようと思います

オウムと比較できる程酷い会社なんですか!?;
NBやマルチそのものがでしょうか
どちらにしても、止めるのはかなり難しそうですね;
かなり不安ですが…やるだけやってみます

有り難うございます

604 :備えあれば憂い名無し:2006/01/16(月) 21:33:09 ID:CaHAA7P6O
マルチってさ
販売店という名の客だよな
セミナーとかで、なんか会員みてたら愚かで憐れでさ
何人に広めたらなんポイント付いて、
いくらお金が入るってことにばかり思考がいってさ
あれって巧妙に仕組まれたワナだよな
あれで思考回路をマヒさせてるんだよ
実は自分たちが、名ばかりの販売店という名の
「客」にされてることに、気づいてないんだよな
セミナーの先生でさえ、さらに上層部の客でしかない
マルチとは、親の総取りゲームだな
客がさらなる客を捕まえてくるというシステム
本部以外は全員憐れな愚か者

605 :備えあれば憂い名無し:2006/01/16(月) 21:50:15 ID:CaHAA7P6O
マルチってさ
「金儲け教」という名のカルト宗教だよな
幸せになれますよと言って会員を集め、
幸せを吸収するカルト宗教みたいだ
金儲けしたくて代理店になったはいいものの、
実態は高額商品を買わされる客だよ
バ〜カ

606 ::2006/01/16(月) 22:03:09 ID:uFY7gZKuO
サザンアークはちゃんとクーリング・オフしてくれるんかな?
なんかサザンアークには頑張って新規をたくさん入れる(騙す)となれるアドバイザーって役職があるんだけど、どうも胡散臭い(*_*)
アドバイザークラスになると完全に裏を全て教えられた上で働かせられてる気がします。自分はちなみに元会員です。

607 :備えあれば憂い名無し:2006/01/16(月) 22:12:11 ID:getxNbs60
>>606
過去に東京都から名指しで勧告くらったような会社が
まともに対応するとは思えんね。
消費者センター経由で行動した方がいいんじゃね?

608 ::2006/01/16(月) 22:26:26 ID:uFY7gZKuO
消費者センター経由って言うとどんな感じにすれば良いですかね(*_*)
すいません教えてくださいm(__)m

609 :備えあれば憂い名無し:2006/01/16(月) 22:39:28 ID:CaHAA7P6O
クーリングオフか…
マルチは法の目をかいくぐるのがうまいからなぁ
よくわからないけど商品使用してたら効かないとか、
期限とかあるんじゃないの?

610 :備えあれば憂い名無し:2006/01/16(月) 22:40:01 ID:vDWiNJ4W0
>>608
607さんじゃないのですが。
取りあえず消費者センターに全部相談して、どう動けばいいか聞いてみては?
独断で行動すると裏目に出ることもあるかも知れない。
消費者センター自体が間に立って、会社に何かしてくれることはないと思います。
クーリングオフ期間過ぎての解約など法律絡みになると、弁護士や行政書士に頼む方がいいでしょう。
私は、ある会社の勧誘で困ったとき、消センに相談>行政書士に相談、でした。
素人ひとりあたふたしててもダメだな、、、と思った。
相談するだけでも、落ち着くし、問題点がクリアになるよ。

611 :備えあれば憂い名無し:2006/01/16(月) 22:54:07 ID:CaHAA7P6O
>アドバイザー
サザンなんとかは知らないけど、
マルチにはみんなそんな役職があると思う
アドバイザー程度には裏なんか教えないだろう
アドバイザーとて会社から見れば「客」に過ぎないだろうからな
さらに働かさせるためにノルマみたいな感じで、
大量に商品を買わさせられてるんじゃねぇの?
自分の下に多くの会員がいるようにみせるのと、
大金稼いでるようにも見せなきゃいけないだろうしな
下っ端会員よりも、ある意味苦しめられてるんじゃねぇの?

612 :備えあれば憂い名無し:2006/01/16(月) 23:11:50 ID:CaHAA7P6O
よくわからんが、
ピラミッド形式の相互協力をさせるだろうからな
アドバイザーとやらになるには、
当然、下に数多くの会員(代理店)が存在するんだろ?
そうなると商品がいらないというわけにはいかないからな
商品がいらなくても下の会員に卸さなければいけないってことで、
大量に商品を購入するという責任と義務を課せられるんじゃないのか?
よくこんな恐ろしいものに手を染めれるよな
マルチなんてカルト以上だぜ

613 :備えあれば憂い名無し:2006/01/17(火) 00:28:11 ID:yVpGOvWn0
会社によって呼称(アドバイザー、何とかレディ、デモンストレーターetc)が異なるんだろうけど、
一般的な会員のひとつ上くらいじゃ、裏までは知らないだろう
その上くらいで色々わかるんじゃないの?
特約店、代理店、とその上もいっぱい階層(マルチ)になっている所が
手っ取り早い目標意識になって、暴走するんだろうけどさ、
>>612の言う通り、怖いと思う
普通に勧誘される分には、ノルマもない、在庫も抱えないと言われても、
その上の世界がどうなのか、下っ端の会員は(誘う側でも)知らないんだろうよ

614 ::2006/01/17(火) 01:34:46 ID:4xMs5FovO
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ebe_mayo
これサザンアークのグループのアドバイザーのHPなんで良かったら覗いてみてください。掲示板の書き込みパスは884だったと思います。

615 :備えあれば憂い名無し:2006/01/17(火) 05:57:33 ID:tCi0VfBcO
なんか泣けてきたな
人間の天敵は人間なんだってことを改めて感じたよ
夢をみたアリの行き先には何が待ち構えていると思う?
甘い蜜は無いね
答えはアリジゴクだよ
人の土俵で自分の夢はかなえられん
夢をかなえられるのは、このシステムを利用したトップのみ
人の夢を食べて自分の夢をかなえる、それがマルチだ
すべての会員が、代理店という名の「客」であろう
多くの人の夢を食らうことが出来れば、
自分の夢はかなえられるかもしれんがね
欲に目がくらんだ憐れな愚か者たちだな

616 ::2006/01/17(火) 12:25:13 ID:4xMs5FovO
助けてやりたいんですけど、かなり洗脳されてて難しいんですよね(-_-;)
仕方ないからほっといて、どうなるのか見るのも有りかな。

617 :備えあれば憂い名無し:2006/01/17(火) 14:04:06 ID:tCi0VfBcO
>>616
助けてあげようという気持ちは捨てたほうがいいよ
世の中にはワナや落とし穴がいっぱいある
なんだかんだ言っても、その人はその人のビジネスとして、
自分の人生として選択したことだからね
ビジネスに失敗はつきものだ
人のビジネスに顔を突っ込まないほうがいい
人の心配をしている間に、自分への魔の手が伸びている
それが大人の世界である
助けてあげようという気持ちから、
友人の保証人になったりして、
やがて自分の未来をも失うことになるぞ

618 :備えあれば憂い名無し:2006/01/17(火) 15:05:26 ID:tCi0VfBcO
助けてあげるというよりは、
アドバイスしてあげればいいと思う
その時はマルチを悪く言うのはダメだ
マルチの制度はウソではないからね
微妙だが合法だ
ようは気づきだよ気づき
こういう風な制度だから儲からないんじゃないか?
ってことを伝えてあげればいい
それでも続けるならほうっておけばいいしね

619 :cola:2006/01/18(水) 20:32:59 ID:1hgxAPcl0
誰か教えて下さい。知り合いが二ヶ月前からニュースキンをはじめました。年末には、上海に行ってきたみたいです。一体上海で何をしてきたのでしょうか?やっぱりビジネスなのかな?

620 :備えあれば憂い名無し:2006/01/19(木) 00:20:42 ID:T9liqoMn0
アルソアもマルチなの?

621 :備えあれば憂い名無し:2006/02/18(土) 17:14:24 ID:iOXUnJkI0
化粧品プライマリーは「マルチまがい」に分類されますか?

622 :備えあれば憂い名無し:2006/02/19(日) 04:02:22 ID:fm5sqcgF0
>>621
マルチまがいというものは現在日本にはありませんよ

623 :備えあれば憂い名無し:2006/02/19(日) 06:53:59 ID:cx8Nb+pwO
シナリーはどうですか?
彼氏の母親が結構熱心で・・。

624 :備えあれば憂い名無し:2006/02/19(日) 17:38:02 ID:5VOHxZ/uO
プライマリーはマルチ「まがい」じゃなくて、立派なマルチ

625 :備えあれば憂い名無し:2006/02/20(月) 11:46:05 ID:w/q+1dvX0
>>623
シナリーもマルチはマルチ。
でもモノが良いと言って買う人が多い。

626 :備えあれば憂い名無し:2006/02/20(月) 19:37:35 ID:7xBzerwqO
甘いレモン?

627 :備えあれば憂い名無し:2006/02/21(火) 17:29:27 ID:WAUBamkH0
アルソアも私が知る限り、あのシステムはマルチだと思うのですが。
あまり問題にはなっていないみたいですね。
なぜかな?被害額が小さいからか?誘い方や洗脳の仕方がうまいからか?

どこかに苦情かいてありますか?

628 :備えあれば憂い名無し:2006/03/05(日) 20:17:05 ID:HMmgzQz/0
>>627

http://www.sos-file.com/sossos/a_arusoa.htm


629 :627:2006/03/06(月) 14:06:19 ID:QoqB9Aco0
ありがとうございます
他の人にも知らせたいが、聞く耳あるだろうか?

630 :備えあれば憂い名無し:2006/03/11(土) 00:04:21 ID:2hK1XefdO
ニュースキンは宗教マルチ、毒入り化粧品

631 :備えあれば憂い名無し:2006/03/11(土) 00:36:08 ID:uTgrkOJH0
KAZUKOって化粧品はマルチでしょうか???

632 :備えあれば憂い名無し:2006/03/11(土) 23:15:27 ID:2hK1XefdO
ニュースキン毒入りサプリでんな!

633 :備えあれば憂い名無し:2006/03/11(土) 23:56:22 ID:2hK1XefdO
ニュース菌苦情窓口 033418645

634 :備えあれば憂い名無し:2006/03/15(水) 02:41:43 ID:wNDhqlEC0
マルチ・・・メディア

635 :備えあれば憂い名無し:2006/03/18(土) 20:41:38 ID:G49jSi4u0
これも マルチ・・

【プロポリス】株式会社エリナ【洗顔スクラブ】

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1105294071/l50

636 :627:2006/03/20(月) 18:04:36 ID:v9Kjldkt0
アルソア化粧品は連鎖販売取引です。
しかし販売員を誘う時、それを隠していると思われます。
契約書を見るとクーリングオフが20日になっているので
わかります。

誘う手口も所謂マルチ商法の会社のやり方と同じ
販売員に誘われた方
「誰でも出来る。自分のペースで出来る。」なんて有り得ません。
契約したばかりのあなたが、無理せず
3ヶ月ごとに37.5万円分買っていく事が出来ますか?

子をつくれば3ヶ月15万になる、バックもある。
しかしあなたが誘ったその「子」は、
こんなに大変だとわかって契約させてますか?
責任は無いのですか?






637 :備えあれば憂い名無し:2006/03/20(月) 22:48:09 ID:uJqGfEpAO
聞いて下さい!たぶん私勝手にニュースキンの会員にならされています…。
「何もしないから。ただ名前を50人集めないといけないから。お願い助けて」
といって名前と口座書かされた。
会員とかにはなりたくなかったので、聞いたら、そんな事はしないとのこと。
なのに私の口座が勝手に利用されてるんです。
「返品のお金が少し入ると思うから、入ったらチョウダイね」って。
口座も使わないって約束したのに。
これは直接本人に文句言った方がいいんでしょうか?
それとも直接会社に言った方が…?

638 :備えあれば憂い名無し:2006/03/20(月) 22:49:47 ID:CXZAtQiH0
>>637
両方

639 :備えあれば憂い名無し:2006/03/21(火) 00:19:24 ID:aTPeSdqj0
>>637
つーかそれ特商法違反の犯罪行為


640 :備えあれば憂い名無し:2006/03/21(火) 00:41:00 ID:XyddLTV70
>>637
5Tに言って穏便にすます。
多少のお小遣いにはなるかも(笑)

641 :766 :2006/03/21(火) 02:27:18 ID:eUF/yTIn0
【フィーリング】心理テストでメアド交換3【松本人志の公民館】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1142790780/


642 :備えあれば憂い名無し:2006/03/21(火) 12:30:31 ID:BsX0xZbD0
>>637
ここで相談してる場合じゃないよ

643 :備えあれば憂い名無し:2006/03/21(火) 12:57:25 ID:Cnz2GgKG0
>>637
それ、あなたも犯罪者にされちゃうよ(というかされちゃってるかも)
早急に口座を止めて、公的機関に相談を。

644 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

645 :637です。:2006/03/21(火) 18:10:34 ID:ydZUZgBgO
みなさん、助言ありがとうございます(>_<)
やっぱりありえないですよね!こういうのが普通なのかと思ってました。
私こういう知識が全然なくて…。
私まで犯罪者になってしまうんですかー?!!
早くどうにかしないと…。
どこに相談するのが1番いいんですかね?

646 :備えあれば憂い名無し:2006/03/21(火) 20:59:05 ID:FRV6bJbv0
>>645
とりあえず消費者センター池。
場合によっては、そこからK札。

647 :備えあれば憂い名無し:2006/03/21(火) 23:33:02 ID:w+rb1zmvO
N−PROJECTってのはまじあやしい!
たくさん商品売り付けて使い切れないから!
化粧品なのにキャッチしてる自転でやばいし

648 :備えあれば憂い名無し:2006/03/22(水) 21:36:12 ID:DgekMb52O
半年ぶりぐらいにかつての麻雀仲間から電話。
「あのさー、A(僕の名前)は夢とかあるの?」から始まってなんかよくわからない話が10分程。それから、
「やる気があれば頑張ったら頑張ったぶんだけ稼げる仕事があるんだけどさぁ、興味ない?」
「どんな仕事?」
「特別な所からの情報提供だから、今は言えない。説明会があるからそれに参加して。もしそれで嫌ならやる必要ないし。やる気のない人は無理に誘わないから。」

この時点でどう考えてもヤバい話である事は察しがつくが長年の付き合いだけにむげにことわれない。困ったなぁと思ったのが今週の日曜日。

649 :備えあれば憂い名無し:2006/03/22(水) 21:46:45 ID:DgekMb52O
次の日にまた電話が掛かってきて
「説明会に乗り気じゃなかったからDVD借りてきたよ。」
「あぁ、じゃあ貸してくれるんなら見てもいいけど」
「いや、勝手にダビングとかされると困るから家に来てくれ。で、一緒に見よう。」
「うーん、、、(これは、困った、、)、まぁ、、見るだけなら、、」

という感じで水曜日にそいつの家に行くことになってしまった。

とはいえあまりに不安だから共通の友人に電話。するとそいつも既に勧誘されていた。今は仕事が忙しいからできないけど時間ができたらやってもいい、と。

仕事の内容を聞きただし、なんとか渋るそいつから話を聞き出す。

「まぁ、わかりやすく言うとさ、アムウェイって知ってる?」
「うん。」
「あ、知ってんの?じゃ話が早い。アムウェイみたいなもんだよ。だから全然安心、怪しい仕事じゃないよ。」
「、、、(絶句)」

650 :備えあれば憂い名無し:2006/03/22(水) 21:49:06 ID:NkAlPYKx0
>>649
NWかNSだな。w

651 :備えあれば憂い名無し:2006/03/22(水) 22:00:26 ID:DgekMb52O
「それってマルチじゃないの?」
「違うね。」
キッパリと否定される。
その後、違法だとかそうじゃないとかの問答が繰り返されるも、埒が明かなくなり話を切り上げる。
俺が仕事の内容を言ったってことは黙っててくれ、と言われたので急に家に行くのをキャンセルすると怪しまれると思いいやいやそいつの家へ行く。

DVDを見せられる、、
最初はなんだかよくわからない企業の説明から始まったものの1時間過ぎごろ知っている名前が登場した。

ニュース〇ンだった。

DVDが終わったあと「どう?」と聞かれるも「俺はこういうの合わないと思うんだよなぁ」だの「気が進まないだの」となんとか話を逸らす。

652 :備えあれば憂い名無し:2006/03/22(水) 22:06:29 ID:DgekMb52O
もったいないなぁなどとぶつくさ言われながらも、「俺には無理」とかなんとか言って、ほうほうの体で家に到着。まぁね、やる気がない人は無理ひ誘わないから。と最後は捨てぜりふ。

ホッと一息つくも、急に背筋が寒くなる。

これから先もしつこく勧誘されるのだろうか。

いやそれ以上に数少ない友人2人の一大事をみすみす見過ごしていいのだろうか、、、

あぁ、、憂鬱になってきた、、、

653 :備えあれば憂い名無し:2006/03/30(木) 00:48:22 ID:PBHGtcax0
105 名前:備えあれば憂い名無し[sage] 投稿日:2006/03/20(月) 01:45:49 ID:e3KTIgwv0
PCJはちゃんと法律に守られてる!!
ちゃんとクーリングオフもあるしMLMをばかにするな!!
PCJで車もらえるとかありえないし!!!
PCJってどこのPCJ??
略してるとこはいっぱいあるんやぞ!!
中途半端に頑張りもせずやめたもんが変な言いがかりすんな!!
自分を正当化して言うんじゃない!!
頑張ってればお金も入ってくるねんぞ!!
みんな楽しい人ばっかしやし!!
ソフトも売らへんし車も売らへん。
中途半端者が言うな!!
自分が疑ってたらそりゃ頑張られへんわな・・・・。
説明聞いたときちゃんと聞けばよかったやんか。
「ねずみじゃないんですか??」って??
そしたらちゃんと説明してくれんで!!
聞かへんのに参加して辞めたんなら自分が悪いんちゃうの??
違う??
心につっかえたままならやらんかったらええのに・・・。
それで参加して自分が犠牲者みたいに言わんとってくれる??


このレスとか見てて腹が立ってきたので書き込んでしまいました。
長い文章で大変失礼しました。



654 :備えあれば憂い名無し:2006/03/30(木) 16:48:49 ID:0yy08weH0
極端に言えば
詐欺行為をした人が悪いのではなく
気づかずにひっかっかた人が悪いんだってこと?

肯定する人の意見にはそう言う感じがある。
普通の商売としてと考えるなら、
あまくみて始めた人がアホってことになるかも。
しかし、マルチは普通の独立した事業主とは違うから・・・
違うのに、会社側にとって都合悪くなると
「独立した事業主ですよ。」とか「自営業」だとか言う。

だから、詐欺まがいだと思う。

655 :備えあれば憂い名無し:2006/04/02(日) 09:51:51 ID:no+sv7V60
シナリーって危険ですか?

656 :備えあれば憂い名無し:2006/04/02(日) 12:58:10 ID:fYN+g581O
マルチ商法自体が危険
会社がどこだろうと関係ない

657 :備えあれば憂い名無し:2006/04/02(日) 15:46:43 ID:xzMamywC0
>>655
危険

658 :備えあれば憂い名無し:2006/04/02(日) 22:00:00 ID:Oq1cRYgJ0
アシュラン
髪染めヘナを扱っているエヌ・ティー・エイチ

の両方に姉がはまっていますが・・両方ともマルチですよね・・・
大丈夫でしょうか?今のところ、私のとこには被害はありませんが母のところに
山のようにサンプルが・・ちょっと心配です!

659 :備えあれば憂い名無し:2006/04/03(月) 22:52:41 ID:oTGqXPGRO
アルバはどうですか?マルチですか?

660 :備えあれば憂い名無し:2006/04/04(火) 03:56:22 ID:ukEZJDeO0
>>659
ttp://www.google.co.jp/webhp?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8

661 :備えあれば憂い名無し:2006/04/04(火) 11:12:05 ID:2e73ITMX0
サザンアーク(旧ウィーズインターナショナル)に対して
東京都は取引停止処分を下しました。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/03/20g3r800.htm
↑の報道発表には勧誘時の違法行為の実例がいくつか書かれていますが、
結構生々しい内容です。こんな勧誘された人がいたら違法ですので
消費者センターなどに相談しましょう。

サザンアークの場合、東京都の行政処分により会社自体は潰れるに至りました。
しかし、違法行為を散々行っていた会員たちが、自分たちで会社を作って
悪徳マルチを続けようとしています。元々会社よりも会員たちが主体的に
悪行を行っていたところなので違法行為は続くでしょうな。

662 :備えあれば憂い名無し:2006/04/23(日) 05:44:29 ID:P2FV3axV0
アゲルンダー!

663 :備えあれば憂い名無し:2006/04/23(日) 12:30:27 ID:I1FEpj7n0
1.会社名
株式会社LOG
2.勧誘を受けた人
中学時代からのかなり仲の良い友人
3.勧誘内容
化粧品の販売。友人は「ネットワークビジネスって知ってる?」と話を切りだした
ため、化粧品の連鎖販売取引に加わって儲けようという勧誘内容だと思われる。
9万円で化粧品を購入。自らも下の人に販売することで「ポイント」が溜まる。
ポイントに応じて月1で給与が支払われる仕組みで、販売員と購入者の間には
金銭の移動は無く、購入代金は会社に振り込まれる。誰の紹介で購入したかを
会社が把握して、販売員に「ポイント」を与えるシステムらしい。
時期は、友人は二週間前に始めたらしく、自分には昨日連絡があった。
4.相談内容(具体的に何をどうしたいのか等)
上記のシステムを見る限り、会社が雲隠れすれば給与は支払われないのは当然。
しかも、調べたら記載住所に「株式会社LOG」なる会社はなかった。明らかに、
単なる「悪徳商法」だと思うため、友人を脱退させたい。
5.相談者がその会社のことをどの程度把握しているのか(何も知らないのかある程度把握しているのかによってアドバイスが変わるため)
一通りの情報とシステムは把握しているみたい。ちなみにその友人は金遣いが荒く金銭感覚が狂っているが、
地頭はかなり良い(友人は東大生です)。

664 :備えあれば憂い名無し:2006/04/23(日) 13:34:30 ID:oos4aywa0
あれ? まだ誰も書いてない・・・

>地頭はかなり良い(友人は東大生です)。

いや、良くないって。

665 :備えあれば憂い名無し:2006/04/24(月) 00:39:17 ID:wPhA73yT0
>>664
東大生の平均IQは120
日本人の平均IQは100
それ以前に普通に考えて東大行くような人は「頭良い」よ。

例えどんなに倫理観が欠如してようと、大きな犯罪犯そうとそれは変わらない。
マルチ商法やるか否かなんてIQ(=地頭?)とかとは別次元の話しだからね。


666 :備えあれば憂い名無し:2006/04/24(月) 22:15:16 ID:X5rOCrrC0
頭の良さ≠賢さ

667 :インターネットで化粧品販売開始:2006/05/05(金) 06:57:20 ID:pV1ap7jy0
卓球 【【【福原 愛】】】 所属
http://www.gpxid.com/kaisya/index.html
●所在地 〒532-0011 大阪市淀川区西中島7丁目8-21 新大阪グランプリビル
TEL 06-6309-1700 FAX 06-6309-1208
●代表 代表取締役 北側雅司
●創業 昭和52年
●設立 昭和55年6月
●資本金 6,000万円
●決算期 3月(年1回)
●社員数 45名
●主な取引銀行 UFJ銀行、三井住友銀行、りそな銀行
●事業内容 書籍及び教育機器の企画・制作、学習塾・予備校の経営、映画制作、衛星放送事業 他
『グランプリグループ』
【関西一の詐欺集団】!!!映画制作って言ってもヤクザとエロばっかだし
そんな会社が“書籍及び教育機器の企画・制作、学習塾・予備校の経営、アニメ制作”って・・・
どんな教育してんだか 悪徳商法で行政処分!犯罪を犯してるグループです。代表はベスト21の教材
ネイチャ−ボーイ絵、アニメこてんこてんこ、大阪医歯学院等。会長は新地の女にsex一回100万円 !!
↓ これがこのグループの実態です。どちらも是非ご覧になって下さい。↓
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg130325.html (悪徳マニアック)
http://www.gp-museum.com/company.htm (GPミュジアム会社概要)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/995283769/ (グランプリアート)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1108297415/ (ネイチャ−ボーイ)
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1137727523/   (BEST21の教材)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1054999078/ (ヒロヤマガタ)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%96%E3%83%B3 (エロ制作)
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/juku/1141290523/ (大阪医歯学院専門予備校)


668 :備えあれば憂い名無し:2006/05/05(金) 14:02:24 ID:enUCVVFZO
知人がロイヤル化粧品というのにのめり込んでます。
私も誘われましたが、最初に40万くらい必要だといわれました。
同じような方かロイヤルをご存じの方はいませんか?

669 :備えあれば憂い名無し:2006/05/05(金) 15:36:57 ID:vd/kVvNzO
ニュースキンに友達が騙されました。

670 :備えあれば憂い名無し:2006/05/05(金) 15:51:57 ID:hpERTqmN0
>>668
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-07,GGLG:ja&q=%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AB%E5%8C%96%E7%B2%A7%E5%93%81

671 :備えあれば憂い名無し:2006/05/08(月) 01:26:25 ID:Dw2LruW/0
1.会社名  
        シナリー
2.勧誘を受けた人
        本人
3.勧誘の内容
        二ヵ月くらい前から、まず商品をプレゼントされ試してみろと。


4.相談内容
        昨年末頃から実姉が熱心なシナリー信者になってしまい、商品を知人や家族親戚に売りまくろうとしている。
私はねずみ講だと諭したが意にも介さず、信仰心は膨らむばかり。実際はねずみ講ではなくマルチか。
確かに売り方としては違法ではないようだが、ある程度利益をあげているらしく、私まで布教活動をするよう強く勧めてくる始末。

明らかに話し方や態度が変り、いかにも『信者』らしい盲目っぷり(-_-;)
あるスプレーは『何にでも効く』『これをしていればインフルエンザにもかからない』
『これを使ってれば風邪にも良いし、薬も飲まなくなった』っと・・・
これを売り文句に他人に売ってたらどうなの?

どうしたらマルチ販売員を辞めさせられるでしょう・・・
商品が合っていて感動したらしいだけに、脱会させるのはかなり困難と思われ・・・
いつか本人の家庭、実家の家族に多大な被害をもたらしそうで恐ろしいのですが・・・


5.相談者がその会社のことをどの程度把握しているのか 
自然派化粧品の販売をしていて、詳しい販売方法や商品に関しては理解していなが、
会員になると割り引きになり、販売する側になると更に割り引きで買えるっと言うくらい。
ビジネスセミナーがある事と、マネービジネスっと称している事は知っています。

同じに悩んでおられる方いましたら、ご意見くださいませm(__)m

672 :備えあれば憂い名無し:2006/05/08(月) 01:39:41 ID:hz6Nie8T0
高陽社やばい

673 :備えあれば憂い名無し:2006/05/08(月) 20:43:28 ID:Tl+ahxwN0
KAZUKO化粧品っていうのはマルチなんでしょうか??
どなたか知ってる方いますかね??
友人に誘われてて、その友人はマルチじゃないって言うけど・・
『代理店』っていうフレーズがチラホラしてて・・・。

674 :備えあれば憂い名無し:2006/05/08(月) 21:26:48 ID:jIxGV7I40
>>673
しらないが95%くらいマルチの可能性

675 :備えあれば憂い名無し:2006/05/08(月) 22:40:49 ID:DGI+q1qmO
マルチは合法、マルチまがいは違法

676 :備えあれば憂い名無し:2006/05/08(月) 23:45:52 ID:tL1ABVQk0
↑まだこんな寝言言ってる奴いるんだね。


677 :備えあれば憂い名無し:2006/05/10(水) 21:26:38 ID:5e5rl4LsO
ニュースキンは本当に毒物、添加物いっぱい入ってるよ…私成分調べたもん。アトピーでも大丈夫な乳液なのに、食器洗い洗剤が入ってるの!!保護するものなのに破壊するものが入ってるって…あほか#

678 :備えあれば憂い名無し:2006/05/11(木) 00:43:50 ID:ZG9QoGa60
やっぱり『代理店』とか言ってるのはマルチ??


679 :備えあれば憂い名無し:2006/05/11(木) 02:24:48 ID:knmcgpYVO
携帯からすみません。
1.会社名
アムウェイ
2.勧誘を受けた人
本人(友人からの誘い)
3.勧誘内容
先月頃から、「いい化粧品がある」という話。
「今お金が無い。」と言うが
「じゃあ会員だけ」とネットでどんどん登録を進めていく。
利用規約も飛ばすので、慌てて確認してみると
「入会費が必要」との事。
内容が把握できない為、入会は待ってもらっています。
5.相談内容
飽きるくらいこういう商品は紹介されてきました。
ただ、今までは親戚や知らない人からの勧誘だったので
断りやすかったのですが、今回は女友達。
女同士という事もあり、後々ドロドロした関係になるのも嫌なので
安い値段で回避できるなら…
と思っていますがまだ悩んでいます。
会員費ですが、
商品購入の際に一緒に支払うシステム。
もし会員登録をして商品を購入しなかった場合も請求はくるのでしょうか。
長くなりましたが、よろしくお願い致します。


680 :備えあれば憂い名無し:2006/05/11(木) 09:50:46 ID:qSd/pPTz0
>>679
友達なら買ってあげるとどんどんエスカレートしてどろどろになるよ


681 :679:2006/05/11(木) 12:03:47 ID:knmcgpYVO
>>680
ありがとうございます。
会う事が少ない友達なら断るんですが、
毎日会わなきゃいけないんですよね。
職場が一緒なので。
断った後の事を考えると憂鬱です。
何か良い方法ありませんか?


682 :備えあれば憂い名無し:2006/05/11(木) 23:23:32 ID:qSd/pPTz0
>>681
そんないい方法があればマルチは人間関係を破壊するといわないよ
はまった相手が悪いんだから割り切って断るしかないと思う

683 :備えあれば憂い名無し:2006/05/12(金) 23:34:08 ID:Np8V8rSOO
>>682
そうですね。
関係が壊れるのを覚悟してはっきり断ってみます。
ありがとうございました。

684 :備えあれば憂い名無し:2006/05/12(金) 23:49:02 ID:lRfPAxapO
たかだか千円か2千円程度で悩む程度の人間関係、壊れたから困るなんてないっしょ。

685 :備えあれば憂い名無し:2006/05/13(土) 03:48:25 ID:fZPTXeoc0
クラブイッツについて知ってる方いたらお願いします。
詳しく知りたいです。

686 :備えあれば憂い名無し:2006/05/13(土) 04:07:20 ID:XHChI5suO
クラブイッツ→アンフィニ Part2
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1100532217/

687 :備えあれば憂い名無し:2006/06/05(月) 20:37:39 ID:8gOtN4V50
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688 :びーず:2006/06/13(火) 10:39:47 ID:hkvQOQIm0
みなさん、はじめまして最近妹がザ・マイラという美顔器¥230000と化粧品にはまり始めたのですが
友達や私にすごくいいと勧めてきます。でも、システムが代理店やまた、上のスッテプなどがあってとても
普通の化粧品やさんには思えないし、それから、化粧品以外にバブルスター(?)とかいうお風呂に入れて
使う機械が¥88000のもいいから買おうかなと思っているみたいで、私は購入する意志はないのですが、
友達達にも勧めているみたいなので、心配です。マルチというかねずみ講的な感じで、購入したお客様として
大切に接してもらえるんだったら心配はしていないのですが、ほかのサイトなど見ても誰か紹介しろとかその
うちすごんでくるって書いてあったから不安でなりません。はっきりした情報を教えてください。知っている
方よろしくお願いいたします。


689 :びーず:2006/06/13(火) 10:44:25 ID:hkvQOQIm0
みなさん、はじめまして最近妹がザ・マイラという美顔器¥230000と化粧品にはまり始めたのですが
友達や私にすごくいいと勧めてきます。でも、システムが代理店やまた、上のスッテプなどがあってとても
普通の化粧品やさんには思えないし、それから、化粧品以外にバブルスター(?)とかいうお風呂に入れて
使う機械が¥88000のもいいから買おうかなと思っているみたいで、私は購入する意志はないのですが、
友達達にも勧めているみたいなので、心配です。マルチというかねずみ講的な感じで、購入したお客様として
大切に接してもらえるんだったら心配はしていないのですが、ほかのサイトなど見ても誰か紹介しろとかその
うちすごんでくるって書いてあったから不安でなりません。はっきりした情報を教えてください。知っている
方よろしくお願いいたします。


690 :備えあれば憂い名無し:2006/06/13(火) 10:57:29 ID:pbCU40ElO
ギャルドローブのスレ誰かください

691 :備えあれば憂い名無し:2006/06/13(火) 23:03:30 ID:hdfwQwLd0
>>689
典型的なマルチ商法です

692 :備えあれば憂い名無し:2006/06/24(土) 09:00:10 ID:8wWWwtYI0
>>691
HPみるとコミュニケーションビジネスなんて説明してあって笑える。
マルチを言い換えるとこうなるのか。

693 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

694 :備えあれば憂い名無し:2006/06/24(土) 11:01:56 ID:Xa8JASEi0
↑高価なシャンプー等を購入って・・・
「等」には高価なリンス、高価な毛生え薬が該当するのか?
メーカーはもちろんアデ○ンス!

695 :備えあれば憂い名無し:2006/06/25(日) 11:01:43 ID:7OtIEXpH0
会社の同僚がしつこくセプ○ムを勧めてきます。「顔のマッサージをしてあげる」とか言って、のこのこついて行った他の同僚の
話によると、まず最初に60万円の化粧品セットを買わされるそうです。すると次回からは全商品が4割引きで買えるし、ビジネスを始める事も出来るらしい。
怪しいと思いネットで調べたら、やっぱりマルチ。
マルチでなくても、8000円の化粧水なんか買えないよ。

ちなみにその女性、今では周りから要注意人物とみなされているし、本人の肌はものすごく汚い。


696 :備えあれば憂い名無し:2006/06/25(日) 11:48:06 ID:YkJRDWqw0
60万の化粧品セットなんてすごい量だろうから
使い終わる前に腐ってへんな物体が浮いてそう。
8000円の化粧水に白いふわふわした物が浮いてたら・・・
マルチ同僚は損した分を取り返そうとしているのかもしれない。
余計損するのにね。

697 :備えあれば憂い名無し:2006/06/25(日) 20:23:08 ID:dSlkhRm/O
私 セ〇テム 購入しました。
60万円を4人で分けて 15万円づつです。

勢いで買っちゃったけど 考えてみれば ビジネスなんて簡単に出来ない。

仲のいい友達に勧めれない。
後悔しています。

698 :備えあれば憂い名無し:2006/06/25(日) 21:10:23 ID:aKSPsT4t0
ナリス??化粧品を扱っている会社なんですが…最近知り合いから勧められています。苦情の坩堝で調べてみたんだけど苦情にはなっていませんでした。どなたか知ってる方いましたら教えて下さいm(__)m

699 :備えあれば憂い名無し:2006/06/25(日) 22:45:17 ID:iQbGV/Go0
>>698
こまかい経緯をいえば色々推測できるが
ここにきている時点でマルチであり断るべき事項だと予測できます

700 :マル:2006/07/01(土) 15:53:09 ID:7CIRNVi10
はじめまして。今日、元会社の仲間からセ○テムの話しを聞きに行きました。
以前友達からアム○ェイの勧誘もうけた事があったので、不安に思いココを覗いたら、
セ○テムを買った方のカキコがあって驚きました。
やっぱり、これもマルチですよね・・・

701 :備えあれば憂い名無し:2006/07/01(土) 21:29:03 ID:DkZMjxVJ0
★新スレ
『警察に捕まって当然な人』
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1151621075/


702 :備えあれば憂い名無し:2006/07/24(月) 17:41:43 ID:40DRsmx3O
ニュースキン信者の勧誘を断り続けたら
試しに使ってみろと数万円分の製品(信者の自己負担)をくれたwww
信者は試供品を渡せ言われてと称して買わされているのに気付いてない様子
自身は肌荒れしやすいので全て捨てた

703 :備えあれば憂い名無し:2006/07/27(木) 17:30:52 ID:bFqzu/RP0
セプテム私のところにも話がきたよ・・・
マルチだと思う。


704 :備えあれば憂い名無し:2006/07/27(木) 17:59:19 ID:uWEAXfQg0
皆さん、ニュース議論板にIOという暴行・レイプ魔のキックボクサーのスレがあるので
見に来てください。何か知っていることがあったら情報提供お願いします。 m(_ _"m)
ちなみにそのスレは今マルチポスト規制されていて貼ることが出来ません。
こいつは「男なら掲示板でコソコソやってないで己の拳で勝負しろ」とか言ってた癖に
散々言い訳をし、2ちゃんねらーのオタク代表氏との試合から逃亡したヘタレでもあります。
ビッパーの振りをして2ちゃんのスレを潰そうとしたこともあります。
2ちゃんねる管理人のひろゆきを脅迫する内容の日記まで書いております。

ニュース議論@2ch掲示板
http://news18.2ch.net/news2/

IOのサイト EAT FUCK KILL
http://chance.gaiax.com/home/devil_takashi
IObbs
http://6507.teacup.com/devil_takashi/bbs
IO事件まとめサイト
http://newsplus.jugem.jp/
http://wiki.livedoor.jp/devilmatome/

IO・JR西日本新幹線運転士に暴行。以後特定旅客(要注意人物)に・・・
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200607240421199a5bes5.jpg
http://upup.is.land.to/src/upup0092.jpg

こいつとともに悪事を働いていた仲間のうちにエイベックス関係者がいます    (^〜^)

705 :4121:2006/07/30(日) 21:07:38 ID:N4teO2Tt0
最近オルビスがマルチ商法なのかどうか気になってます。
情報のある方お願いします。

706 :備えあれば憂い名無し:2006/07/30(日) 21:10:53 ID:N4teO2Tt0
最近オル○すがマルチ商法かどうか気になってます。
情報のある方お願いします。

707 :備えあれば憂い名無し:2006/07/30(日) 22:41:16 ID:rKRQWNQR0
【PCJ】プライムコミュニーケーションジャパン3【アライド】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1154265148/

708 :備えあれば憂い名無し:2006/07/30(日) 23:17:48 ID:2nKnCTo90
>>705
オルビスは偏った自然派で
企業批判などのへんな癖はあるが
普通の通販会社だったと思う。

709 :4121:2006/07/30(日) 23:24:31 ID:N4teO2Tt0
おおきに!

710 :備えあれば憂い名無し:2006/08/01(火) 00:06:25 ID:2ntpeYnw0
マリアンボレってどうですか?
販売員の友人が脱退出来なくて困っています。

711 :美容部員:2006/08/01(火) 09:51:14 ID:fr0A1qyj0
教えて下さい!アイビー化粧品はマルチですか?
最近、知人に勧誘されました。メークショーのモデルをしないか?と・・・
何やら怪しい雰囲気のような気がして悩んでます。

712 :備えあれば憂い名無し:2006/08/01(火) 11:17:10 ID:uG7G0DsN0
>>711
ぐぐれば?

713 :美容部員:2006/08/01(火) 11:41:37 ID:fr0A1qyj0
>>712
メークショーのためだと言って基礎化粧品を始めソニックまで貸し出してくれたのですが、
1週間がたち、使用状況の問い合わせの電話が1日に何回もかかってくるんです。
やはり、このままだと押し売りされちゃいますか?

714 :備えあれば憂い名無し:2006/08/01(火) 13:04:27 ID:CRxu2hks0
アイビーはマルチガチ

715 :備えあれば憂い名無し:2006/08/08(火) 18:37:22 ID:fsRKZdaZO
>>695
マイヤー化粧品と全く一緒だね
マイヤーも最初に60万弱の化粧品セットを買わされる
「高いから買えない」と言うと「ビジネスが出来るからそれで返済できる」と説明される
まさにピラミッド式の組織図をホワイトボードに買いてたよw

716 :備えあれば憂い名無し:2006/08/12(土) 02:36:57 ID:x0CpUyAe0
アイビー化粧品・・以前入ってました。ネズミコーですよ。コワイですよ。
友人など紹介して、その友人などが会員になると
自分の化粧品の単価が下がるんですね。友人紹介しないと、すんごい怒られた。
営業所の人の成績に貢献しないと、あなたが友達少ないの分かるわ!って言われたし。
営業所の人が上へ上がるには、会員の数が必要なんですよ。
ま、実際名前だけでもいいからさ、名前だけ貸してと言われて、
私は3人貸しました。ハンコもつきました。だって怖いから。
営業所の人の上司(販社長)も了承済みでね。
まっ・・今回はいいかな?などでイヤだとハッキリ言わないでおくと
もう地獄!本当だから!
意思表示を曖昧にしそうな弱そうな人・・やっぱり多かったですね。
化粧品なら他に沢山あるでしょう。
何やら怪しい雰囲気って・・怖いですから!あなたの勘は正解です!
SA研修とか行ってみ?
これは人生の縮図だ!とか言ってみんな泣きまくってるからね。
私ひいちゃって泣かなかったんだけど、人間じゃない!って責められたし。


717 :恨マリアンボレ:2006/09/07(木) 12:27:21 ID:1aYfY7XR0
マリアンボレ本庄サロン、社長本田友里恵は違法商法を繰り返し、
また、違法雇用と違反だらけの人間です。
実妹の高崎市役所勤務の妹も違反に関与している疑いあり。

クロレラ販売も行っており、医者の薬は飲んではいけなく、その分、クロレラを飲めといってた。
マリアンボレ本社にも言えない、違法販売も行っている。

雇用に関しても180度違うことを言い、雇った人間の骨まで吸い尽くす、
恐ろしい魔女です。

718 :備えあれば憂い名無し:2006/09/15(金) 12:33:27 ID:h5TwUlDaO
>>712

「ぐぐれば?」とか「自分で調べろ」とかだけ書き込む事に何か意味があるの?
無駄なレスはつけなくていいよ。
新手のマルチポストか?

719 :備えあれば憂い名無し:2006/09/15(金) 13:58:08 ID:as4sVxm8O
>>718彼は自分で調べる力を付けてほしいんだよ。

そもそも「知らないから聞く」のが当たり前だと思ってるような人はこないほうがいい。

720 :備えあれば憂い名無し:2006/09/15(金) 23:33:45 ID:IUA5EjVw0
まあ、自分で調べる能力が無い奴ほどマルチ
に誘われやすいってことだろ。


721 :備えあれば憂い名無し:2006/09/16(土) 08:58:15 ID:f8EFnhey0

同感。
マルチはまってるやつで、俺は頭いいって思ってるやつ。
それは、勘違い。
その頭の良さは、教科書だけ勉強してた、中学、高校まで。
それに、そんな頭の良さ、実際なんの役にも立たないしね。

722 :備えあれば憂い名無し:2006/09/16(土) 08:58:22 ID:DVRZSLfjO
>>719

ネットに繋いで、ここで尋ねる行為も、「自分で調べる」行為だろ。
その行為を否定するのか?
なんだそれ(笑)。
知ってる事があれば教えてあげればいいし、
知らないなら黙ってればいい。
そんな単純なことがわからないお前らこそ来なくていいよ。

723 :備えあれば憂い名無し:2006/09/16(土) 20:41:19 ID:kfJIJethO
>>722で、他に何か言いたいことはないか?厨房wwww

人に頼るだけの馬鹿が来るとこじゃねぇんだよ。
いいか?ここに来るまでに検索してきたろう?そこで調べたいキーワードを調べて、自分で考えてから来い。無理ならくるな。

俺が言いたいことわかる?
調べてもないくせに頼ろうとするお前の姿勢がつまらんのだ。

724 :備えあれば憂い名無し:2006/09/17(日) 01:20:26 ID:6QS12eky0
>>723

あのね、お前の中で2chで質問するってそんなに高等なレベルなのか?
自分で調べて、それでもわからん事にぶつかっていよいよ二進も三進もってなれば、
消費者センターか弁護士に相談するだろ。
初歩的な段階の「自分で調べて」の一環がここでの質問だと言ってるんだよ。
わかるかな?

例えばね、
街でばったり旧友と会った。
今度ゆっくり遊ぼうという話になった。
俺から誘ったでもなく、相手から誘ったでもない。
○○日はどう?と聞いたのは俺だ。
会った。
旧友は、会うなり、「連鎖販売取引って知ってる?」と切り出した。
「それってマルチ?」と俺は聞いた。
「マルチっていうと悪徳商法だろ?俺がやってるのは連鎖販売取引だよ。」と
旧友は答えた。
「マルチ」を否定したかどうかは微妙だ。
「俺はそれで儲かってるからお前もやってみないか?お前の方が才能あると思うし」と旧友が言う。
そんなこんなで、結局マルチにはまった俺は随分金をつぎ込んで辞めた。
法律に詳しい知人二人に聞相談したが、一人は「違法だ」といい、一人は「違法ではない」という。
さてどっち?
とお前に聞いたところで、なにか役に立つ返答があるのかな?
この段階になれば、俺ならば消費者センターか弁護士に相談するのが正しいと思う。
お前はここまで調べてから2chに来いという立場?w

もっかい言うが、2chで質問するなんぞ、初歩の初歩。
そこにどんなハードルを設けようとしてるの?
で、そのハードルを越えてきた相談に、お前はどれだけ素晴らしい回答ができるの?
つか、そのハードル越えた質問をわざわざ2chでする人いるの?

725 :備えあれば憂い名無し:2006/09/17(日) 04:17:02 ID:AzDGz1MdO
まったくだ。2chを神格化してる奴は怖いよ。


726 :備えあれば憂い名無し:2006/09/17(日) 04:19:57 ID:AzDGz1MdO
まったくだ。2chを神格化してる奴は怖いよ。
ここを悩める者達の最後の聖域だと勘違いしてやがる。


727 :備えあれば憂い名無し:2006/09/17(日) 06:33:00 ID:Xp5f4wi+O
高等なレベルの2ちゃんねるって何?

ハードルって?
人として当たり前な事が出来てないよ?
お前は自分で文字を打ち検索するという小さい小さい小石みたいな段差をハードルと呼ぶのか(笑)

2ちゃんで質問して住人をなめたような態度でどんな答を望んでるのかな?

少なくともネット初心者が来て質問されると迷惑だ。

728 :備えあれば憂い名無し:2006/09/17(日) 14:43:40 ID:vnv3yjtXO
>>727
何様?

729 :備えあれば憂い名無し:2006/09/17(日) 19:15:53 ID:Xp5f4wi+O
>>728普通に一般人だが。
もうちょっと礼儀弁えてからおいで。
じゃあ、スレの流れを戻そうか

730 :備えあれば憂い名無し:2006/09/18(月) 02:16:43 ID:qxgH63L40
>>726

だね。
「2chで尋ねる」行為を神格化しているバカから見れば、
「2chで尋ねる」前に段階を踏めって事になるんだろうね。
その主張の恥ずかしさに気づく事はないんだろうけどw。

>>727
>高等なレベルの2ちゃんねるって何?

そもそも、この質問がどこから出てくるのか理解できない。
お前は日本語初心者か?

>ハードルって?
>人として当たり前な事が出来てないよ?
>お前は自分で文字を打ち検索するという小さい小さい小石みたいな段差をハードルと呼ぶのか(笑)

あのね、お前の勝手な主張とは関係なしに、
>>711
>>714
>>716
という風に健全に話は進んでいるんだよ。
お前の知識がついて行かないなら、黙っとけばいいの。
わざわざお前の知識レベルに合わせろというのはお前のわがまま。

>2ちゃんで質問して住人をなめたような態度でどんな答を望んでるのかな?

まず言っとくけど、俺は質問者ではないよ。
あと、2ch住人をなめてるのではなくて、お前をなめてるんだよ。
お前はバカだと。
だから、バカなお前からは何の答も期待してないよ。

>少なくともネット初心者が来て質問されると迷惑だ。

日本語初心者のお前が迷惑だと思おうと、
ここに居るほとんど住人にとって迷惑でないから、心配要らないよ。

>>729

>じゃあ、スレの流れを戻そうか

つか、お前一人だけが流れに乗れてないのですけれどもw


ということで、マルチ被害に悩まされている皆さん。
安心して質問続けて下さいね。

731 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/09/18(月) 02:39:19 ID:3tLkQhJvO
関係ない話はスルーしてください。

732 :備えあれば憂い名無し:2006/09/18(月) 08:30:13 ID:KTDJ4OUhO
X−○って言うところなんですけど
ネットワークビジネスの中でもちゃんとしたところだからって言われました…


ちゃんとしたとかしてないとか基準は何なのでしょうか?
ネットにもあまり情報無いみたいなので
どなたが知っている方がいらっしゃいましたら教えて下さい
よろしくお願いします

733 :備えあれば憂い名無し:2006/09/18(月) 11:30:55 ID:BKqu5sv3O
ちゃんとしたマルチ(ネットワークビジネス)の会社…
特商法を会社がしっかりと教育するシステムが整っているところ?
これに載ってるようなことをしてるならアウトだな
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1132592538/


まあそれ以前に、ちゃんとした会社ならマルチなんか採用しないだろうと思うがw

734 :備えあれば憂い名無し:2006/09/18(月) 11:38:15 ID:BKqu5sv3O
てか、X-○ってこれ?
●●● X-ONE 2006ブレイクの予感 ●●●
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1134319820/

735 :備えあれば憂い名無し:2006/09/18(月) 21:04:39 ID:XCGhRArl0
>ちゃんとしたとかしてないとか基準は何なのでしょうか?
そう言ってきた奴に聞くのが一番手っ取り早いと
思うんだが。

まあ、基準があったとして、「私は怪しい者ではありません。」
って言ってくる奴を信用するのか?ってだけだが。

736 :備えあれば憂い名無し:2006/09/18(月) 21:23:19 ID:KTDJ4OUhO
>>734
ありがとうございます


さっそく見て来ました!!
ヤッパリ…こういった仕事に『まともな』ってのは無いような気がするなぁ…
詳しい話聞く前に情報を得ることができて良かったです

あとは断るのみ!だなぁ

がんばります

737 :備えあれば憂い名無し:2006/09/19(火) 16:01:17 ID:OueTsUb+0
エリナはマルチだ。

【プロポリス】株式会社エリナ【洗顔スクラブ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1105294071/l50

悪質マルチやってる奴の特徴

@気持ち悪いくらいのポジティブシンキング
A目が逝ってる
Bオカルトやエセ精神論などやたらと何でも信じる
C「うまく説明できないけど絶対に良いから」
 「とにかく上の人に会ってみてよ」が口癖
D金とるくせにボランティア精神



738 :備えあれば憂い名無し:2006/09/19(火) 20:49:53 ID:5ZeUSd9K0
.o/@;\/

739 :備えあれば憂い名無し:2006/09/20(水) 08:16:00 ID:7+69RVzy0
マルチは特商法やら薬事法やらで厳しく規制されてて
ちょっとしたことで簡単に違法になる。
最悪、前科者になっちゃうってことは理解してるのかな?
勧誘のために人を呼び出すなら、呼び出す前に
マルチの勧誘だって告げないと半年以下の懲役
または100万円以下の罰金またはその両方。


740 :備えあれば憂い名無し:2006/09/20(水) 10:30:17 ID:dvvJkQywO
>>731

お前をスルー

このスレもつまらなくなった来たな。
テンプレを示しても守らないバカばかり。
人にものを聞きたいのならルールを守れ。
守れないなら来るな。

741 :備えあれば憂い名無し:2006/09/21(木) 10:17:01 ID:tYifUoJG0
ロイヤル化粧品
販売員になると自宅に販売員達が集まり、会社の概要や製品、社長の経歴など
たたきこまれる。
更に、あなた売り方うまいわね〜と!はやし立てる。
仕組みはネズミ講と似ており、セミナーなどでは洗脳される。
はまってしまうと、家事もせずに化粧品の事ばかり話すようになり
家庭崩壊する。ハワイ旅行などは幹部のみ行く。お土産を下っ端の販売員に
買ってきて、”友人的”な雰囲気を作ろうとする。
製品を買うだけならいいけど、販売員はアブナイ。

742 :備えあれば憂い名無し:2006/09/21(木) 10:31:31 ID:SoXq2/U/O
>>741はヤクでもやってるんか?

743 :備えあれば憂い名無し:2006/10/17(火) 09:48:52 ID:YaDoEkNx0
エリナもマルチだよ。
被害者も多いし、破産したヤツまでいるみたいだよ。

【プロポリス】株式会社エリナ【洗顔スクラブ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1105294071/l50

マルチ&悪徳商法SOS−FILE
http://www.sos-file.com/

http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg40969.html


エリナ化粧品
http://life.2ch.net/female/kako/1011/10114/1011430677.html

エリナってどう?

http://cheese.2ch.net/female/kako/972/972121877.html

744 :備えあれば憂い名無し:2006/10/18(水) 06:22:01 ID:R5vcu+YC0
あきれた・・・

【プロポリス】株式会社エリナ【洗顔スクラブ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1105294071/l50
これがエリナの本音です・・

781 :名無しさん@どっと混む :2006/10/17(火) 10:41:44 ID:91soA62n0
マルチにはまって損したやつ、損したやつの関係者、
マルチやってる知り合いや親戚がいて困ってるやつ!!
あなたたちはその程度の人間なんだよ。

マルチがあるから迷惑するんじゃなく、
あなたたちというカモがいるからマルチがあるんです。
だから、マルチの撲滅を願うなら、
あなたたち絶滅して。



745 :備えあれば憂い名無し:2006/10/18(水) 08:28:32 ID:JfGKxEhN0
>>744
マルチポストするのは良くない

746 :備えあれば憂い名無し:2006/10/19(木) 11:29:09 ID:prjXx7fy0
すみません・・


747 :おさげ:2006/10/21(土) 00:56:55 ID:8TWof2M1O
イオン化粧品って、知っておりますでしょうか?

748 :おさげ:2006/10/21(土) 09:47:19 ID:8TWof2M1O
やはり、皆様お知りではないのですね。

749 :愛理:2006/10/21(土) 10:03:20 ID:2q7v2r9q0
アイビー子供関係の親が販売員10年以上やっている。勧誘はしないけど、いつも、朝からばっちり濃いメイクして
子供の送迎しているから、聞いたら、使ってみて〜お肌に関心おあり?とから、始まった。貸し出し品を一通り使って
みたけど、割引もびびたるものだし、高いよ〜質は悪くはない。でも、値段が高すぎ・・お肌は一生よ〜洋服は替えれるけど。。
とかいわれて、数本かったけど、他のものに比べてすっごくいいとまでは、いかない。無難な範囲・・というところかな?半分は、
子供同士の付き合いだったけど、お茶誘っても、忙しいの〜とかいって、断られるし、ノルマの期日にだけ、電話してくるし、
見栄見栄なんで、付き合い辞めました。持ちつもたれるというのが、ないんだよね・
ア○カのほうが、安価でモノが良いので、戻りました。押し売りもないし・・・

750 :愛理:2006/10/21(土) 10:16:53 ID:2q7v2r9q0
ドクターデビ○○ですが、試供品だけもらったら、使いきった頃に勧誘の電話あって、
営業が同僚みたいな話方で、夕方のご飯支度の多忙な時間帯だったので、焦った。1時間くらい
長々と、切ってくれない。使ってみてください。だめですか?って、その頼み方って、クラブでホステスが
媚要るみたいな〜自分の身の上話から始まる。今回申し込みしてもらわないと、営業が変わりますので・・
とか、こっちにしては、どうでもいいような話・・断って、要らないというと、つんけんとした態度で電話切られたけど、
半年後に別の女性から又一から化粧品の説明を聞かされることになりました。適当にきいていたら、今、キャンペーンで(前もそういっていた)
3本買うと、1500円のクーポンがついて、更に洗顔料が無料になりますと、大したことない値引きです。
今は要らないからと断りました。結構、しつこい・・聖子ちゃんのイメージもつぶれるよ。

751 :おさげ:2006/10/25(水) 23:59:24 ID:dxnt7dvsO
イオン化粧品大丈夫かしら?かなり勧められてるのですが…

752 :備えあれば憂い名無し:2006/10/26(木) 12:25:11 ID:8Z8+tj3k0
マルチか?通販か?
また1つのマルチ会社が社内紛争の果て、分裂した模様
(株)セプテムプロダクツ vs (株)エルテ化粧品

基礎化粧品エルテを中心に、
マルチまがい商法で伸びてきた(株)セプテムに対し
通信販売で追い討ちをかける(株)エルテ化粧品
司法を巻き込みガチンコ殴り合いの模様。
商標はどちらのもの?消費者はどっちにつく?勝つのはどっち!?

(株)セプテムプロダクツ
ttp://www.septem.co.jp/

(株)エルテ化粧品
ttp://www.althea.jp/

753 :備えあれば憂い名無し:2006/10/26(木) 12:42:24 ID:Wef4AyOfO
意味わからん)`ε´( 

754 :備えあれば憂い名無し:2006/10/28(土) 14:10:30 ID:savbu79w0
だめな奴はなにをやってもだめなんだよ。

仕事ができる奴は、マルチやってもいい成績を残す。
仕事もできない奴は最初から、駄目、早く辞めろ、

755 :備えあれば憂い名無し:2006/11/03(金) 00:05:49 ID:pnG/l00Z0
三強マルチ商法暴露ブログ

 1・<アムウェイ>『アムーde離婚』
   http://blog.livedoor.jp/kanagata69/

 2・<ニューウエイズ>『今日もセミナーいくぞぉ!』
   http://do1223.blog56.fc2.com/

 3・<ニュースキン>『ニュースキンとネットワークビジネスの真実』
   http://airreve.blog55.fc2.com/


756 :備えあれば憂い名無し:2006/11/03(金) 00:20:57 ID:5C7g6VouO
今日、マルチな話しを 聞かされたよ!何か、インド原産の芋みたいなもので 女性ホルモンが 回復して、肌が綺麗になるみたいな話…。はぁ?!みたいな。かなり、疲れた。

757 ::2006/11/04(土) 19:17:51 ID:tk0BHd91O
天則って聞いた事ありますか?マルチだと思うんだが…情報下さい!

758 :味噌煮込み。:2006/11/05(日) 10:46:51 ID:NW3pLQpLO
中部のエリナさんは

販売員の女性が 男性なら下の健康までホテルでしてくれるんだぎゃー。

759 :備えあれば憂い名無し:2006/11/05(日) 17:55:40 ID:9fVZNp330
アイ・ランド(ロコアイランド)しってる??

760 :知りたい:2006/11/09(木) 01:21:51 ID:cr4o/4iO0
私もアイ・ランド(ロコアイランド)について知りたいです。
まだ出来て間もない会社らしいので不安です。
詳しい情報をお持ちの方はお願いします。

761 :なきそう:2006/11/09(木) 23:57:32 ID:j9EJInrh0
まさに昨日マイヤーの話聞いてきました。
利子含め60万近いローン申し込みして
今日審査通って明日捺印のためスタッフが家に来ます。
ハンコ押さなきゃ大丈夫??
やっぱ押さないほうが良い???
もう差し迫った話なので誰か至急教えて!!!


762 :備えあれば憂い名無し:2006/11/10(金) 00:25:25 ID:ighfjl740
ちょっとした機会があって、先週新宿で行われたニュースキンのセミナーに潜入した
セミナー参加者の人数の多さにはビクーリ…40人位か?
演説者のトークは結構おもろくてワロタ
でも、あんなの騙される奴はおかしいわ
代理店を12人作れば平均月収968万円ってアフォか
初参加者の何名かは引っ掛かるんだろうな

漏れみたいに世の中をクールに見てる奴は絶対騙されんよ

763 :なきそう:2006/11/10(金) 00:29:57 ID:BkNCZc0M0
じゃ私のマイヤーは騙されてるあほってことかぁ・・・泣

764 :マルチーズ:2006/11/10(金) 09:30:03 ID:O7TMnbE7O
株式会社エリナってNBですか?
教えて下さい。

後、ここの洗顔フォームってアメリカでは700円で販売されてるって本当?

765 :備えあれば憂い名無し :2006/11/10(金) 10:08:37 ID:BakqWGKp0
>757
『天則』http://tensoc.co.jp/
会社概要
会 社 名 株式会社 天則
所 在 地 〒104-0061 東京都中央区銀座1-8-14 
                銀座大新ビル9F
代表取締役社長 言野 優子
電   話 03-5250-4241
F A X   03-5250-4223
メールアドレス info@tensoc.co.jp
主力商品 「ドクターフラバンジュエリナ」
      フランバンジェノール、白金ナノコロイド
設立 2005年4月

立派なネットワークビジネスです。

766 :備えあれば憂い名無し:2006/11/10(金) 10:37:11 ID:pk8Q+LGI0
>>764
NBですよ。
アメリカで確か7ドルくらいで通販されているのをみたことあります。
ただ、それが中身がまったく同じものかはわかりません。

どこかで同じようなことが書かれてることがありますけど、
誰かが買ったとか言うのは聞いたことないですから、
一度、気になるなら買ってみてはどうですか??

767 :マルチーズ:2006/11/10(金) 14:32:46 ID:O7TMnbE7O
今、又エリナの人が来てるよ…又洗顔の仕方説明後、今度は化粧水、クリーム等出して来たぞ

768 ::2006/11/10(金) 16:04:12 ID:lPIziyGiO
私が聞いたのと別なんでしょうか?
天則は入会やら化粧品の購入で半年ごとに七万づつ払わなきゃならない。
それを売る。
と聞いたんです。スキンケアとかも何万円もするみたいですし…。
天則の名前使った詐欺?

769 :備えあれば憂い名無し:2006/11/15(水) 22:21:48 ID:PcxpD9Yv0
プライムコミュニケーションズジャパン

770 :備えあれば憂い名無し:2006/11/17(金) 07:27:48 ID:pZOuCAUE0
ノエビア

 http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67687&servcode=400§code=400

771 :備えあれば憂い名無し:2006/11/19(日) 16:49:45 ID:Ab1aADpi0
マルチ告発ビデオ第一弾http://photozou.jp/photo/show/36722/1788625

告発日記http://diary3.cgiboy.com/1/jesusgem/

772 :備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:59:54 ID:wIwh9gOm0
48時間トレーニングでマインドコントロール


松田('A`)('A`)せ〜こ♪
   V)(V
   ((  ))


垣●寒杉

773 :備えあれば憂い名無し:2006/11/28(火) 02:57:25 ID:m0Seqgpu0
すまん誰か、ロコアイランドについてしらべてくださいませんか?
明日会うのだ;;

774 :備えあれば憂い名無し:2006/11/28(火) 08:42:55 ID:7ZiKMgi60
>>773
アムウェイ関連を読みあさればいいと思うよ
どこの会社も構造は同じだし言うことも一緒だよ

775 :備えあれば憂い名無し:2006/11/28(火) 08:46:39 ID:7ZiKMgi60
>>773
それから一人では絶対にあわないこと複数人であわないと洗脳されるよ

776 :備えあれば憂い名無し:2006/11/28(火) 13:46:50 ID:Kv906gCx0
773です
それは、危ない会社なのか?

777 :備えあれば憂い名無し:2006/12/02(土) 19:47:46 ID:BXuK5xkU0
マリアンボレでは、他の事業所でも雇用の違反がありました。(現状はわかりませんが)
他事業所とはいえ、717さんの表現は的確の様に思います。法律に則った主張をすると、非常識あつかいです。
とにかくお金に細かいですが、上品に見られたい気持ちは普通の人より強いようです。

医薬品を批判し、他社の製品をけなしての販売にはマイリマシタ。
本人たちが勉強をしたと言っても、医師には敵わないでしょう?
値段が高く、割りにあった満足を得るのは難しいと思います。
やはり大手のほうが、手ごろな値段で種類をたくさん揃えているので、納得できるのでは?
マルチではないですが、軽い気持ちで入り込むとかなりシツコイので気を付けて。

778 :おいも:2006/12/05(火) 13:50:41 ID:okcmTtPN0
天則は私も友達に勧められました。
かなり強引です。あんまり化粧品のこと聞いてなくて、その人が尊敬してる
っていう人に一回会って欲しいって言われたから、なんの疑いもなく話し
聞きに行ったつもりだったのに、その場所に来たのはおばさん3人もで、
それの一人仕切ったやつが話してた。 なんか若いうちに100万とか月に
稼げたらどんな夢でもかなえられると思わない?といきなり言われ
まぁ はぃ。と答えたら延々とそんな話しされた挙句、
マルチみたいな自分の下に何人作って、その下に何人作って、で自分にはいくら
入るみたいな 表書かれて、その時点でマルチやん!!!って思ったんだけど
毎月絶対自分でも化粧品2万5千円は払わなきゃいけなくて半年ごとに
7万入れて更新みたいな。そんなにお金ありませんよ。


779 :おいも:2006/12/05(火) 13:52:12 ID:okcmTtPN0
↑つづきです。

しかも化粧品売るのが商売のくせにたいした説明なし。 
とりあえずそのしくみの話しばっかりさせられて、納得いく商品じゃなきゃ
そんな高額まず払わないだろみたいな。
しかも断りきれない雰囲気で契約書書かされ、(心の中ではすぐクーリングオフ
しようと思ってたから。)その場は終わったと思ったら、その友人から
出来れば明日までに最初のお金7万?振り込んで欲しいと言われた。
でも払う気無かったので、実はさっきは言えなかったけどまだやるか迷ってるし
お金無いからすぐはムリって断ったら次の日その友人が勝手に振り込んで
立替えといちゃったよ。とメールが・・・・。 
アリエナイと思って、まじでぶち切れなかったことにしてもらったけど
本当に怖いと思った。 きっとその友人も契約しなくちゃいけなくて
必死だったんだと思うけど。
そのあともやたらしつこくその子に誘われたけどそれ以来怖くて連絡しづらくなって
しまった。 本人が気づかないと他人がどうこう言っても目覚めてくれないんだ
ろうなと思う。 改めてマルチの怖さを知った。そのおばさん連中マルチじゃない
って言ってたけど、これってどうみてもマルチですよね?!
みなさんも気をつけてください。 あんまりここの会社まだ有名なってない
みたいだけど・・・。

780 :備えあれば憂い名無し:2006/12/06(水) 14:41:28 ID:iRhZRwSm0
ロコアイランドすごいわーwww

781 :知りたい:2006/12/06(水) 23:45:05 ID:4wYiGjlp0
ロコアイランド、どうすごいんですか????

782 :ロコアイランド:2006/12/13(水) 15:53:54 ID:b3V66Bne0
年間650万wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

783 :備えあれば憂い名無し:2006/12/14(木) 15:28:03 ID:W2xW1e2X0
ひかりからの勧誘はまるち

784 :備えあれば憂い名無し:2006/12/15(金) 00:55:24 ID:DHFk5afl0
オード○ジャポンってどうよ?

785 :kerakera ◆keKekeDg/E :2006/12/16(土) 00:05:02 ID:UiWgVe6/0
お、このスレまだ生き残っていたのか。

786 :ゴン:2006/12/17(日) 06:15:01 ID:a64j0LQaO
ロコアイランド=広島県(もしくは中国地方)ですか?
もともと九州のほうから始まったとも聞きましたが・・
自分も友達から誘われ、話を聞きに行きましたよ。
明らかにマルチで、大きく儲かる話しかしない。夢の話など必死でした・・
そのときはなんとか振り切って帰りましたが、行くこと自体お勧めできません。
確か、毎月1万2千円で化粧品を何人かに紹介するという、
ピラミッド型のマルチだったと思います。
友達はセミナーに何回か行って、完全に洗脳されました・・
また心理学や勧誘方法を徹底的に叩き込まれるみたいです。
もう3ヶ月以上経ちましたが、儲かる様子はありませんよ。
まぁホントに会社自体ができたばかり(今年の1月だったかな?)らしく、
これからどうなるか、実際儲かるかはなんとも言えませんが・・

787 :備えあれば憂い名無し:2006/12/17(日) 14:52:22 ID:kt0hx6CG0
網●●かり マルチ勧誘うざい おまけに口臭い 

788 :備えあれば憂い名無し:2006/12/28(木) 12:01:36 ID:iYpcxjG/0
検索してもHITしないんですが、「ポートソア」という会社しりませんか?
知人が美容液やら美顔器やらを勧めてきてどう考えてもマルチっぽいんですが。
323000円を最初に払って商品を買ったそうです。人に紹介していってバックがあるとか。
絶対に損はしないといってました。またその言葉が怖すぎ。

789 :備えあれば憂い名無し:2006/12/29(金) 00:22:39 ID:FnUcJLan0
>>788
会社しらべても何にもならないけど
あなたのくれた情報からマルチ商法であることは間違いない

790 :崖っぷち:2007/01/07(日) 19:43:44 ID:G2cajpYM0
○コアイ○ンドはマ○チでした。私の友人も
完全に洗脳されていて、
私や友人までも説明も無く誘いだし
勧誘をうけさせられました。
親友だったので、とてもショックでした。


791 :備えあれば憂い名無し:2007/01/08(月) 11:23:51 ID:g558gj8j0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1160042470/
【社名】株式会社GET21
【代表者名】伊藤正明
【所在地】名古屋市東区代官町16-17 アロン代官11F
【設立】2003年4月1日
【資本金】5000万円

(備考:旧社名)
【社名】株式会社J&A(ジェイアンドエイ)
【代表者名】長屋昭治
【所在地】名古屋市東区代官町16-17
【設立】2000年7月

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