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■友人をマルチから脱退させたいんだが■

1 :備えあれば憂い名無し :2005/07/06(水) 00:41:17 ID:YuoX4UES0
しばらく連絡とってない女の子からいきなり電話来て食事に誘われた

2 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 00:42:39 ID:eEvh8aAj0
よくあるよくある
深追いしないで適当にあしらって縁きった方が無難だよ

3 :1:2005/07/06(水) 00:44:35 ID:YuoX4UES0
実は某板の某スレから来ました
金曜日に電話来て土曜日にメシ食ってその時はなんでもなかったけど
さっき電話来て明日説明会に参加してと言われてそれでマルチだとわかりました

4 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 00:45:59 ID:NfPlUekd0
乗ったふりしてやりまくってあきたら逃げろ
これ最強wwwwwwうはwwwwwww

5 :1:2005/07/06(水) 00:46:42 ID:YuoX4UES0
でも明日(もう今日ですね)の説明会には参加しません
世間知らずな子だから何とか辞めさせたいんですけど知識がおっつかないorz

6 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 00:48:42 ID:M2V5kWPM0
来たぞ
もっと詳細をレスしてくれ
その女の勧誘方法とか

7 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 00:49:38 ID:NfPlUekd0
>>1
某板の某スレじゃワカンネよ
>>6同意

8 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 00:50:38 ID:M2V5kWPM0
140 :138:2005/07/05(火) 13:35:01
電話来たのが先週の金曜日で土曜日に行ったんだよ
アク禁くらってたから書き込めなかった
その子とはしばらく連絡とってなかったからビックリした
何で?何で俺と?ってそればっかり頭の中で繰り返してた


141 :138:2005/07/05(火) 13:39:58
それでまた明日会うことになるんだけどどうしても「何で?」が抜けない
年だって13離れてるし何が目的なんだろう
宗教勧誘とか壷とか頭をよぎっちゃうよ


9 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 00:50:56 ID:M2V5kWPM0
146 :138:2005/07/05(火) 14:39:47
アク禁というか使ってるプロバイダが規制されてたから
俺が原因じゃないよw
詳しく書くといきなり電話来てメシを食いに行った
その場で心理テストとか言って「月曜と水曜どっちが好きですか?」
と聞かれたので何となく「水曜」と言ったら
「水曜日の七時にこっち(その子の住んでる地域。俺のとこから車で1時間くらい)に
これます?」と聞かれた。
正直大事な予定が入るかどうか微妙だったので
「わかんない。何かあるの?」と聞いたら「内緒です。会えるんだったら教えます」
と言われた。
で、結局明日は大事な予定が入らなかったのでその子に会うことになった。
今日夜にその子から電話くることになってる。
意味わかりますか?


10 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 00:51:24 ID:M2V5kWPM0
148 :138:2005/07/05(火) 15:20:34
ジンギスカーン!と叫びながら乾杯すんのかな・・・

あともう一つ、心理テストと言って
「楽しい職場と楽しくない職場、どっちがいいですか?」
「(そりゃもちろん)楽しい職場」
「じゃあ、その楽しい職場を私が知ってるって言ったらどうします?」

( ゚д゚)ポカーン

「・・・へぇ〜って思う」
「知りたくないですか、そういうの」
「あぁ・・まあねぇ・・」

なんか進展あったらまた書き込みます
規制されてなければ

11 :R=(⌒ω⌒)=K:2005/07/06(水) 00:51:26 ID:nD8TpgAL0
がんばれ〜。相手は結婚急いでいるかも。
ここで、確認事項として、女の子の氏名・住所・誕生日位は知っているでしょ。
知っていなければ、友人でなく、顔見知りのただのコンビニの店員さんと同じレ
ベルと自覚しておこう。
住所・氏名を知らない=相手から友人(恋人)でないって暗に言われている。

12 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 00:53:56 ID:M2V5kWPM0


204 :138:2005/07/05(火) 23:22:32
>>199
ですね
あとちょっとで電話来るはず

316 :138:2005/07/06(水) 00:13:17
案の定、マルチですたorz
会社名聞いたからググッてみたら判明
説明会5時間近くかかるって何よ・・・


13 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 00:54:28 ID:M2V5kWPM0


326 :138:2005/07/06(水) 00:16:35
ギャルドローブってんだけどどう


以上です

14 :1:2005/07/06(水) 00:55:37 ID:YuoX4UES0
>>6さん
俺はあなたに頭があがりません。本当にありがとうございます。

さっきかかってきた電話だと
・昼間だけの仕事だとやりたいことに限界がある(要は金が必要)
・あなたと一緒に仕事がしたい。だから紹介した
・人脈広げたりいろいろ経験したいと思いませんか?
・私の話だと1%も伝え切れてないので是非直接来て聞いてください
・明日は東京の本社から直接の経営の人もくるから

こんな感じです

15 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 00:55:59 ID:M2V5kWPM0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1077086164/
このマルチらしい
これから脱退させる方法を一緒に考えてくれ

16 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 00:56:01 ID:NfPlUekd0
あれだ、行きますつっといて

当日バックれる

電話がかかってくる

風邪ひいたから熱が出てるおかゆが食いたいが作れないと

つくりにきてくれないか?と

かかったなwと

押し倒せwwwwwwwwwwうはwwwwwwwwww

やり終わったら

マルチヤメレの話をしる


17 :1:2005/07/06(水) 00:57:16 ID:YuoX4UES0
>>11
以前同じ会社で働いてた子です
名前と実家は知ってます(今一人暮らししてるところは詳しくは知りません)

18 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 00:58:57 ID:M2V5kWPM0
>>14
俺も前にだまし討ちのような感じで
事故啓発セミナーに連れていかれたべ

俺 そいつ
■■■←テーブル
マルチの人  
多分、こんな感じで話し(説得)が行われることだろう
ちなみに奥に座らされるのはすぐに席を立てないようにだ


19 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 01:00:48 ID:M2V5kWPM0
>>17
まずすべきことは
説明会をキャンセル 
ネットでじっくり読んで調べ上げる → 矛盾を見つけてそこを突破口に理論武装

ここまでだ

20 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 01:01:20 ID:NfPlUekd0
ちゃかしてすまんかった
これな
株式会社 ギャルド・ローブ・ジャパン  【旧社名:株式会社ケントリッジ】
代表取締役 椎原 博   元SEC社長、シップス       平成15年12月24日辞任
代表取締役 豆生田 司  元サンフラワー幹部、SEC幹部 平成15年12月24日就任
設立  平成10年2月25日
所在地 〒107-0062
東京都港区南青山2-22-14 フォンテ青山1007
TEL 03-5766-1555 FAX 03-5766-1545
■取扱い製品■
自社ブランド「SUCCUBE」シュキューブ、洋服、バッグ、ステイショナリー、アクセサリー等

前スレでは創業社長の経歴詐称疑惑や破産など衝撃的な内容が出てきました。
その他、商法違反疑惑や会員の違法行為による勧誘の手口など、
様々な噂や情報が出てきましたが、事実かどうか引続き検証していきたいと思います。

●その1 ◆ギャルド・ローブ・ジャパンってどうよ◆
  http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/23/1061228627.html
●その2 経歴?◆ギャルド・ローブ・ジャパン◆その2
  http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1071048562/ 
●サンフラワー摘発ニュース
  http://www.aoyama-news.com/nozoki/2003/08/11_01/
●株式会社ギャルド・ローブ・ジャパンのホームページ
  http://www.garderobe.jp/company.html

21 :1:2005/07/06(水) 01:01:43 ID:YuoX4UES0
>>18
ですよねー
俺もちょっと行って嫌なら出ればいいやーって思ってたけど
そんな配置だったら辛いっすよね

22 :1:2005/07/06(水) 01:03:49 ID:YuoX4UES0
>>20
ありがとうございます。
明らかにマルチですよね・・・

>>16の方法に一瞬グラついた俺・・・


23 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 01:04:20 ID:M2V5kWPM0
・昼間だけの仕事だとやりたいことに限界がある(要は金が必要)

これ常套文句だよな
今の仕事だと稼げないしいい車も乗れないしブランド品も持てない
このままだとジリ貧だと1回まず落とす

ところが、このビジネスをすればあなたも
この直営の人のようにいい車もブランド品も持てて
素晴らしい成功者の人生が送れる
と上げる

だいたいこのパターンの論調だよな

24 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 01:05:51 ID:NfPlUekd0
気に入らんかったようだからスルーしてくれてもいいが
この元サンフラワー幹部って香具師は確か逮捕歴があったような希ガス
ちょっとしらべてきちゃる

25 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 01:06:54 ID:M2V5kWPM0
>>21
最初は優しくてそこから急に難色を示すと強引になるパターンだ
こういうのは時間を置かれて考えられると困るから
猶予を与えないようにローンを組ませたり即決を迫るんだ
これはまだ俺も読んでないから知らないけど

26 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 01:09:32 ID:M2V5kWPM0

あともう一つ、心理テストと言って
「楽しい職場と楽しくない職場、どっちがいいですか?」
「(そりゃもちろん)楽しい職場」
「じゃあ、その楽しい職場を私が知ってるって言ったらどうします?」

( ゚д゚)ポカーン

「・・・へぇ〜って思う」
「知りたくないですか、そういうの」
「あぁ・・まあねぇ・・」

これとか典型的なマニュアルだ
この勧誘マニュアルの文句をどこかで練習させられているはずだ
俺の友達は変な軟禁状態の合宿に行かされていたな

27 :R=(⌒ω⌒)=K:2005/07/06(水) 01:11:53 ID:nD8TpgAL0
>>17
まず、すべき事は暑中見舞いを書きましょう。これで、相手の住所・氏名をゲット
拒んだら、デート商法かマルチ確定!
やっぱ、夏と正月はいいね。相手に住所・氏名が聞きやすいから。

28 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 01:12:21 ID:M2V5kWPM0
340 :328:2005/05/06(金) 14:28:26 ID:ad89u6tt
ご報告が遅くなりました。アドバイス頂いた皆様、ありがとうございました。
後輩に逢ってきまして、世間話から始まって少しずつギャルドの話になっていきました。
彼女曰く、ギャルド始めたのは友人の紹介でかれこれ約半年。紹介した友人は月40マソ稼いでるそうです。(真偽はスルー)
被害状況はノルマ無し、月千円の会費のみ、初回20マソの買い物だけでした。
懸念していた説明員は来ませんでした。ヨカッタ

あーいうのって、頭から否定しちゃダメなんですね。最初の方で否定的な意見を述べたところ、早速
「2chみたいなネットの世界で言われている事は確かな情報じゃない云々」
という返事がきました。しっかり指導されてら。

彼女のアップは「ギャルド1本だけに絞るのは良くない・あくまで副業!」がモットーだそう。
アップによってここまで姿勢が違うんかいな?とか思いつつ、矛盾点を小1時間かけて突付いていきました。
運が良かったのかまだ被害の出し惜しみか、彼女は思っていたよりも深くはまってはいませんでした。
勧誘活動も積極的にやるわけじゃないし、月千円会費なら痛くも痒くもないからいいか、位だったそうです。
とりあえず考え直して、やめるかどうか検討するそうです。
これ以上は深く関わらないとは言ってました。もしやめる際に態度が豹変したり金銭の生臭い話が出たら
速攻で連絡しろとも伝えました。
何とか彼女にはギャルドに対しての不信感を植え付けましたので、当面はこのまま静観するつもりです。


29 :1:2005/07/06(水) 01:13:01 ID:YuoX4UES0
こんなことも言ってました
・いろんな人がいっぱいいて凄く楽しいし勉強になる
・可能性にかけてみません?

夜中の12時過ぎだっつーのに電話の背後はかなり賑やかでした
勧誘しまくりなんでしょうね
ちなみにその子が入ったのは今年の三月だそうです。知り合いに紹介されて

30 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 01:14:11 ID:c4v8qS7pO
自分にとって楽しい職場が、他人にとっても楽しい職場かどうかなんて分からんのにw

31 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 01:14:32 ID:M2V5kWPM0
ああそうだ!!
その前の会社の奴も確実に誘っていると思われる
明日連絡をして元同僚を探るんだスネーク
下手をすると小ネズミにされた奴もいるかもしれん

32 :20:2005/07/06(水) 01:15:20 ID:NfPlUekd0
あった

1994.06.08 共同通信社

警視庁生活経済課と防犯特捜隊などは8日、虚偽のセールストークをさせるなど会社ぐるみで悪質なマルチ商法をしていたとして、
訪問販売法違反の疑いで取り調べていた訪問販売大手「サンフラワー」(東京都台東区)会長、藤本聖二容疑者(61)=東京都
荒川区南千住6−37−2=と同社幹部らの計20人を逮捕した。
調べによると、藤本容疑者らは20代の若者を中心に勧誘、空気清浄機や健康食品を売る連鎖販売(マルチ商法)をしていた。
平成五年四月から12月までに、東京都内の会社員(32)ら計411人を勧誘した際「マルチ商法とは違う。
今入会すればすぐに昇格でき、7けたの高収入が得られる」などと事実と違う説明をしたほか、マルチ商法に必要な書面の交付をし
なかった疑い。全員容疑を認めているという。
同課は今年1月、同法違反で同社を家宅捜索、勧誘され高価な健康器具などを買わされた被害者約150人から事情を聴くなど捜査
を進め、この日午前、藤本容疑者らの逮捕状を準備し本格的な取り調べをしていた。
同課によると、サンフラワーは平成二年の設立以来の売上総額は約六百五十億円に上るが、約二十八万の会員のうち、利益を得た
とみられるのは全体の2%に満たない5千人足らず。一方で逮捕された役員は最高で3億4千万円の年収を得ていたという。
逮捕者20人のうち、14人が、同社に入る前にもマルチ商法をしていた「経験者」。
4人は既に同社をやめ、別のマルチ会社に移っていた。藤本容疑者は逮捕の数日前、社長から会長になっていた。

33 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 01:19:10 ID:M2V5kWPM0
>>29
悲惨だな
多分、そいつらは無給で勧誘(営業)をさせられているんだろうな

34 :R=(⌒ω⌒)=K:2005/07/06(水) 01:20:09 ID:nD8TpgAL0
>>28
デートだけしたら、マルチ商法とデート商法に気をつけて
貴方に気がなかったら、心配しなくても相手から離れて行くから
たまには、デートの練習しておかないと、後で困るぞよ。
私も気が向いたらいろいろと練習している。

35 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 01:20:34 ID:M2V5kWPM0
この手のビジネスは絶対に具体的に言わないんだよな

・いろんな人がいっぱいいて凄く楽しいし勉強になる
・可能性にかけてみません?

こういう具合に具体性がなく漠然とした話しかしない

36 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 01:23:48 ID:M2V5kWPM0
3ヶ月もしていたら誰かを既に勧誘しているな
まずは身辺を洗うんだ
共通の友人 知人 同僚が勧誘されているかを調べるべし


37 :R=(⌒ω⌒)=K:2005/07/06(水) 01:23:53 ID:nD8TpgAL0
ふと気づいた事
デート商法(マルチ包括)って、デートの練習とキャッチを断る練習が
出来るから、ある程度、対処方法知っていればお得?


38 :1:2005/07/06(水) 01:25:07 ID:YuoX4UES0
>>31
そう言えば前の職場の違う女友達が「○○さん(その子)がネズミ講やってる」とか
何とか言ってた気が・・・気のせいかも・・・
明日そいつに連絡取って聞いて見ます

39 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 01:26:30 ID:M2V5kWPM0


351 :名無しさん@どっと混む :2005/05/15(日) 16:30:08 ID:hjM3RHou
>>343
そうそう、自分の時もそんな感じ
会社の事や業務にはほとんど触れずに、くだらない精神論ばっかくっちゃべってんの
とにかく欠伸が出て仕方無かったw
ここに名前書いてある人間が出てくるたびに
割れんばかりの拍手が起こり、つまらん話で笑いが起こる
挙句の果ては演説に感動する人が出てくる始末
で、仕事について何も喋ってないのに「やりますか?やりませんか?」とか言ってくる
( ゚Д゚)ハァ? 
あれはもう狂信の域ですよ
大体その辺の人間に易々と数十万〜数億の金が入れば、インフレ起こりまくりだっつーの
結局、あそこには狂信者か金に目がくらんだ欲の塊しかいないんだよねぇ・・

ちなみに自分は誘ってきた奴とは縁切りました
そこまで付き合いのある人間じゃなかったからかもしれないけど
今も勧誘続けて、順調に友達なくしてるみたい
万札より友達の方が大きな財産だって事に気付けよな・・・


ああ 俺が勧誘された自己啓発セミナーの説明会とまったく同じだな
こういうのって同じだな

40 :20:2005/07/06(水) 01:27:33 ID:NfPlUekd0
>>32の「同社幹部らの計20人」に「豆生田 司  元サンフラワー幹部」
がいたと思ったが古い話なんでソースが消えてる
もう少し探してみるよ
ビンゴだったら『元犯罪者が取締役に名を連ねている会社だが』と説得しろ
見つけたらまた来てみる
がんがれ>>1

41 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 01:27:34 ID:M2V5kWPM0
>>38
よし 明日さっそく電話して報告してくれ
詳しく活動状況を聞き出すんだ

42 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 01:29:39 ID:M2V5kWPM0
で、仕事について何も喋ってないのに「

これが基本なんだよな
内容についてはとにかく触れないんだ
これをすれば儲かる 幸せになれる 自己実現ができる
とかしか言わない


43 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 01:30:17 ID:M2V5kWPM0
>>40
頼む


44 :1:2005/07/06(水) 01:31:26 ID:YuoX4UES0
みなさん本当にありがとう
いい人ばっかりだ・・・こんな遅い時間まで・・・
皆さん時間は大丈夫ですか。俺は大丈夫ですが

45 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 01:33:35 ID:M2V5kWPM0
ギャルドローブ (garderobe)
東京都港区南青山2-22-14 フォンテ青山1007
高級スーツ、皮製品
ビジネスメンバー 登録料6,300円+研修費5,000円+20万円分の服
ファンクラブメンバー 登録料無料

46 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 01:34:12 ID:M2V5kWPM0
俺はそろそろ寝る

明日から逐一報告してくれ
今までレスしたことをやっておいてくれ


47 :1:2005/07/06(水) 01:35:04 ID:YuoX4UES0
>>46
本当にありがとうございました。とりあえず明日女友達に連絡してみます。
お疲れ様でしたノシ

48 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 01:35:22 ID:M2V5kWPM0
やっぱりな

研修費5,000円

これがその1を勧誘した勧誘トークを教育する研修だろうな


49 :20:2005/07/06(水) 01:46:40 ID:NfPlUekd0
>>1
とりあえず明日は都合が悪いとかナントか言ってキャンセルしれ
ここはブクマしたから明日また来てみる
有料会員になってるところがあるから乳巣ソース引っ張れると思う
>>43も応援ガンガレ

50 :1:2005/07/06(水) 01:48:41 ID:YuoX4UES0
>>20
ありがとうございます。
明日はキャンセルしました。それでその子と二人で話したい、それからならOK
と告げました。
いつ会えるかはその子からメールが来ることになってますが
ずらされるかも・・・

お疲れ様でしたノシ

51 :備えあれば憂い名無し:2005/07/06(水) 11:54:12 ID:re3Slo3xO
上げ

52 :1& ◆It7cuBLpdU :2005/07/06(水) 20:30:17 ID:QM4OE5gL0
元同僚の女友達に連絡つきました
案の定、5月くらいから突然電話が増えたみたいです
他にも女友達の友達2人くらいにもしつこく電話してたみたいです
俺が受けた心理テストも出題されてましたw
電話来ても会うことはなかったようです。マルチってのを感じてたみたいです
誰も来なかったから最後の最後に俺に電話してきたのか・・・orz
こう考えるとムカついてきたヽ(`Д´)ノ

それとさっきそのギャルドの女の子からメールが来て
昨日言った「二人で会って話がしたい」の返事が

「また今度にしましょ」

( ゚д゚)ポカーン

多分今の状況じゃその子に何言っても無駄なんでしょうね
聞く耳持たずで
でも何か一言言いたい!

53 :備えあれば憂い名無し:2005/07/07(木) 00:46:39 ID:MqZxyXR70
来たぜ
それはそうだよ。
あまり会っていない人間を勧誘するのは
持ち駒に事欠いてきた時なんだ。
逆に言うとそういう人脈のない人間はネズミ構に手を出すもんじゃないんだ。
営業力があったり顔が広くて人脈がある奴が成功する可能性はある。
最初に身近な人間を勧誘しているような奴は、はっきり言って
その世界では成功しない人だ。
従ってその子は向いていないと言える


54 :備えあれば憂い名無し:2005/07/07(木) 00:49:31 ID:MqZxyXR70
他にも女友達の友達2人くらいにもしつこく電話してたみたいです

そうやって友達を無くしていくんだよな。
そう言う意味でも警告してやるのはいいかもしれないな。
別にマルチをやろうがそいつの人生だけど、
身近な人間を誘って大事な人間を無くしていくのはアホの極みだ

55 :備えあれば憂い名無し:2005/07/07(木) 00:51:42 ID:MqZxyXR70
多分、夜中まで勧誘の電話をしているようなところだとすると
上からせっつかれて必死なんだろうな。
ちなみに、俺の仲の良い友達が俺を誘ってきたのも
持ち駒が無くなってきたころに上からさらにプレッシャーをかけられて
それで誘ったと後になって言っていたな。


56 :1& ◆YUxPsAyKE2 :2005/07/07(木) 01:06:58 ID:8xIrww6M0
ですよねー
さっきから最後のメールを試行錯誤しながら作ってました
効くかどうかわからないですけど送ってみます
きっと目覚めることはないんだろうな
気づいた時には既に遅し・・・

57 :1:2005/07/07(木) 01:08:50 ID:8xIrww6M0
なんか勝手にトリップついてますけど本人ですから(汗
MEと火狐は相性悪いみたいっす

58 :1:2005/07/07(木) 01:20:52 ID:8xIrww6M0
昨日までは正直に脱退させたい思いが強かったですけど
一日経って冷静に考えるとその思いも弱まってきましたね
>>54みたいに「警告」として明日にでもメール送ってみます

59 :備えあれば憂い名無し:2005/07/07(木) 01:35:03 ID:9VAg01jVP
みんなから断れたら、そのうち諦めるかもな・・・

60 :1:2005/07/07(木) 01:41:03 ID:xqy8HMQt0
>>59
でも彼らの洗脳能力は凄いみたいですからね
その子は変に純粋だから一度染まってしまうとなかなか元に戻れない気がします

61 :59:2005/07/07(木) 01:49:58 ID:9VAg01jVP
>>60
俺もそうだけど、そういう子はどうしようもないよ・・・
家族への不満や自分の不遇を嘆いている人ほどのめり込むような気がするのだが、
そういう本質的なところとマルチ商法がリンクしているなら止めようがないと思うのだ
が、考えすぎだろうか・・・

62 :20:2005/07/07(木) 02:16:16 ID:aCQkoSMB0
解決オメデd
くよくよするなよ>1
じゃ、俺はこれで消えることにする

63 :備えあれば憂い名無し:2005/07/07(木) 02:24:31 ID:xgiG9Y/80
解決したといえるのか?

64 :備えあれば憂い名無し:2005/07/07(木) 04:07:03 ID:MqZxyXR70
いや
まだまだこれからだべ


65 :1:2005/07/07(木) 22:57:30 ID:CZXGISVY0
とりあえずメール送りました
返信来ないと思ったら来た

「私なりに色々聞いて調べて自信もってやってる。
淋しいけど1さんみたいにとる人もいるしちゃんと伝わる人もいる」

ダメだこりゃ(´・ω・`)

66 :59:2005/07/08(金) 00:53:31 ID:l36P8JEDP
>>65
俺の場合は健康食品のマルチだけど、ほとんど同じこと言われた・・・
何故かどこも同じ・・・
その後、電話でそのことを言っても全く受け付けないし・・・
多分ここにレスしてきた人も同じ体験してるのだと思う、実は・・・

67 :1:2005/07/08(金) 01:12:52 ID:RXsB+mVM0
>>66
多分もう何言っても無駄だと思うので放っておきます
何かしらの進展なりあれば報告するつもりだけど
何もないでしょうねw

68 :備えあれば憂い名無し:2005/07/08(金) 13:11:33 ID:Yjc9q7yL0
いつか、戻れそうなオーラを出すようになったら、背中を押してやってくれ。
まあ、それまで付き合いが続いている確率はほとんどゼロみたいだけど。
ほんのちょっとでいいからさ。それとももうかかわりたくもないか?
その子の顔も見たことないが、そのままほっとくのは心苦しい。

69 :1:2005/07/08(金) 23:24:19 ID:jCGhs2Ot0
>>68
その時になったら考えてみます

70 :59:2005/07/09(土) 01:03:40 ID:lx6jYrJCP
>>1
ガンガレよノシ

71 :1:2005/07/09(土) 02:27:11 ID:l0RciOxo0
>>59
ノシ

72 :備えあれば憂い名無し:2005/07/13(水) 21:48:45 ID:vwSXuCmS0
遅くなった 悪いな
その後はどうよ?

73 :備えあれば憂い名無し:2005/07/15(金) 02:46:46 ID:Ud/9bDc7P
>>1ちょっとこのスレ使って良いですか?

アンチの本スレが荒らされて「防犯・詐欺対策」スレに移動してきたNPの
スレ建て人です。
しかし、早速削除依頼で潰されましたが・・・

相手は裏事情板を見ていない可能性がかなり大きいので、ここなら安心と
思っての質問です。

現在勝手に前スレを埋められ、また新たに建てられたベンチャー板を占領
されてしまっている始末。
やり方も前スレの場合VIPPERを召集して埋めていますし、焼き串+●を使っ
てそこらじゅうで自作自演しているようです。
(find.2ch.netでID検索したら全く同じスレに書き込みがあったり、NPスレ
には複数のIDで自演しています。相手に確認したらほぼ認めています)

運営とかに聞いても堂々巡りな感じになっています。

何か良き助言がありましたら宜しくお願い致しますm(_ _)m

74 :備えあれば憂い名無し:2005/07/15(金) 03:24:59 ID:Ud/9bDc7P
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1115561267/140

75 :備えあれば憂い名無し:2005/07/15(金) 14:34:53 ID:Ud/9bDc7P
なんか分かってきたw
●使えなくすれば良いんですねv

76 :備えあれば憂い名無し:2005/07/15(金) 23:15:31 ID:Ud/9bDc7P
本当に運営に頼むとこがややこしくて・・・

(分かったこと)
●で焼き串を使ったかどうかチェックする方法は↓
http://qb6.2ch.net/_boo80/index.html
表示内容の意味は↓
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Boo80#content_1_11
のようです。

自作自演や荒らしで悪用する人間がいるから本当に困る。

一気に湧き出る信者or愉快犯が複数なのか、Boo80で随時確認すればよいのかな
と思います。勿論相手にしないのが一番ですけど。

77 :偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw :2005/07/16(土) 18:40:53 ID:pUfzIvNaO
>>73-76
とりあえず激しく板違いな質問だけれども、無下に突き放すのもアレなので誘導汁。

荒らし対策相談所part17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119093254/

78 :>>73-76:2005/07/16(土) 18:51:21 ID:qo2tMhXgP
偽冷泉院さんですかw

荒らし対策相談所part17にも2度相談したんですが、
荒らしの相手をしてしまって却下されたので考え倦んでいます。
もうちょっと考えて見ますm(_ _)m

ここにはもうレスしません。すいませんでした。

79 :1:2005/07/17(日) 16:29:19 ID:kEmIe4HF0
>>72
全く連絡取ってないです
何かあったら報告しますがそれまでにこのスレがなくなってそうですw

80 :備えあれば憂い名無し:2005/07/20(水) 12:25:50 ID:l3zGYxUd0
定期的にあげとくか。
今回はsageだけど

81 :備えあれば憂い名無し:2005/07/25(月) 17:40:02 ID:Da+saHYV0
sage

82 :備えあれば憂い名無し:2005/07/25(月) 21:28:01 ID:Ia5YMFzz0
アクアサービスクラブについて誰か教えてください。マルチで危険でしょうか?

83 :備えあれば憂い名無し:2005/07/26(火) 00:59:04 ID:PVhDKO5v0
>>82
マルチポスト氏ね

84 :備えあれば憂い名無し:2005/09/26(月) 21:52:32 ID:d8CXT2CL0
友人がニュースキンにはまりかけています。
メイク講習会の練習台になってくれと頼まれたら、ニュースキンの製品勉強会開始。

友人と2人になったとき、「有名なマルチだし、やめた方がいい」と言うと、
(ほんとは、メイク講習会の時点でアップに向かって矛盾をあちこちぶちまけたかった)
「商品は気に入っているし、人に勧めるつもりはない。メイクの練習もしたいし」とのこと。
できれば止めさせたいのですが、本人に話しても聞く耳持つかどうか。

彼女の母とも面識あるのですが(私のことを気に入ってくれているらしい)、
まず彼女のお母様に会って、「深みにはまらないように気をつけて見てくれ」
とお願いした方がいいのか…とも考えています。
自分の娘を悪く言われるようで気分を害するかなぁ。でも、下手したら
一生問題だし。

85 :備えあれば憂い名無し:2005/09/26(月) 23:01:14 ID:mPL5DMdvO
バカはほっとけ。

86 :備えあれば憂い名無し:2005/09/26(月) 23:27:44 ID:YULuqSWG0
>>84
友達を思うならいうべきかと

87 :84:2005/09/27(火) 00:03:21 ID:7sCnIjsB0
友人はとりあえず買わそうとはしなかったのですが、
また練習台になってくれと頼まれたのを「メイクでにきび悪化しちゃった。
私には合わないみたいだし、肌いじられたくない」と言って断わると見事に
返信メールが来ませんw

友人は、彼氏にふられ(というより浮気相手にされていた)、
しかし、その元彼と本命彼女に誘われて同じグループに入っているという
ものすごい負のスパイラルに巻き込まれてます。
ショックすぎて自分が何やっているのかわかっていないんだと思う。

私も失恋したあと、やばいくらい自暴自棄になったので
(よほど負のオーラが出ていたのか職場の人に創○に勧誘されたほど)
ボロボロになった友人の気持ちは少しわかる分、気になります。
とりあえず、自宅の電話は知っているのでお母様にコンタクト取ってみます。

それにしても、創価→マルチと典型的なカモコースを歩んでいる
自分こそやばい気もする…

88 :備えあれば憂い名無し:2005/09/27(火) 00:22:51 ID:3IWHz4pu0
>>87
もうすでにアップにくわれてるかもしれんなあ

89 :備えあれば憂い名無し:2005/09/27(火) 00:44:31 ID:7sCnIjsB0
アップに食われているとは、かなり洗脳されている・・・ということでしょうか。
「お母さんには練習台頼まないの?」と聞くと「うちのお母さんじゃあねぇ…」と
言っていたので、お母様はまだセーフなはず。

アップのメイク手つきは確かに慣れていましたが、人の肌にまったく洗っていない
パフやゴワゴワのブラシ(アップ曰く「総ミンクの筆」らしいですが…
うちの4000円のブラシの方がよっぽど肌触りいい)を当ててくる時点で、
まったく信用できませんでした。
パフやスポンジは毎日洗って手入れするのは、美容に関心ある人なら常識なので…

90 :84:2005/09/30(金) 23:15:26 ID:jgvp2zjt0
友人のお母様には電話しました(気付いてはいた模様)。
直接会う時間はないのでメールでのやりとりですが、
苦情の坩堝を見て、一度考え直すようにも言いました。
自分なりのニュースキンへの疑問点や矛盾も並べ、あくまで「心配している」と
いうスタンスで、とにかく販売側には回るなと言いました。

……でも駄目です。しまいにゃ、
「相手をよくしてあげよう、って気持ちで情報を伝える仕事なの。
理解してくれた人からはありがとうって言われる、人のためになる仕事」
だと言われました。
「最終的に金を取るなら、それは商売だ。利益行為だ。それを「人のため」だとか
「伝える」だとか自分から言うな。偽善くさくて反吐が出る!」
と思いつつも、
「もうニュースキンの話題はやめよう。心配しているけど、私はもう、これ以上
何も言わない」とだけ言っておきました。

私じゃ力不足だったみたいです。むしろ、私が反対するたびにアップに
丸め込まれたのか、洗脳度が深まってしまった気が…。

91 :備えあれば憂い名無し:2005/10/02(日) 17:15:36 ID:3GB83D+y0
おととい会って、今日友達やめた。
高校時代の唯一の親友だったけど、「半年後の私を見てて」と言われても、
半年間も友人として見守る事はできない。正直きつい。
出来る限り説得したけど、自覚の問題だからもう無理だと思った。

92 :備えあれば憂い名無し:2005/10/15(土) 23:35:43 ID:yWD7Lp1I0
はっきり言うと、おまえら友達が洗脳されたとか言ってるが、
それを否定してる側はどういう知識があるわけ?
その友達がネットワークのいい面悪い面を把握したうえで
自分にとってプラスになると判断して活動してるなら、
それを洗脳と呼ぶのはそれを否定する側の単なる無知に過ぎないのだよ。
それをまず理解しろ。だから一回友達に聞いてみたらいいよ。
君(友達)がやってるネットワークと、登録した会社についてどう理解してるのかって。
いいとこだけをひたすら強調するようならお前らのいう洗脳に近いだろうし、
ちゃんとネットワークに対していいとこ悪いとこを中間的な視点から見れてるようなら洗脳とは程遠い。
一概には言えないが。

93 :備えあれば憂い名無し:2005/10/16(日) 21:06:02 ID:Is2BxuMs0
はいはいキチガイキチガイ
yWD7Lp1I0
おまえはラグビー板やサッカー板に逝ってる場合じゃないだろ
あちこちマルチスレにジャンクをまき散らしてないで↓スレの803及び
その他の疑問に答える必要があるだろバカたれ
答えられないなら勝利宣言でも敗北宣言でもしてキエロ変態ヤロー

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1118117889/l50


94 :備えあれば憂い名無し:2005/10/30(日) 22:01:47 ID:5zJSwgcG0
大事な友人がマルチに生きてて、興味を持たない私を無視しだしたけど、
もう諦めた・・・。

いつか全うに生きてくれればと、ただ願うのみ。

95 :備えあれば憂い名無し:2005/11/30(水) 00:02:24 ID:UaAJchsu0
友達が洗脳されました。
何年かかっても、助けます。
学生時代の親友なんで、絶対に諦めません・゚・(ノД`)・゚・ウワァァン
しかも、地元の親友さんに勧められて入会したんかよぉぉぉぉ

96 :備えあれば憂い名無し:2005/11/30(水) 05:12:08 ID:G0DeelccO
悪い事は言わない
諦めろ、家族で狂ってる奴に構うと
こちらが疎ましく思われるだけだ

97 :備えあれば憂い名無し:2005/11/30(水) 12:57:47 ID:JS/vYYb+0
痛い目を見て目を覚ましてくれるのを待つしか無いね。
気長に行こう。
でも、騙されやすい人なので、これからもいろいろ迷惑かけてくるだろう
一生付き合うメリット無いと思うよ。

98 :備えあれば憂い名無し:2005/11/30(水) 18:01:39 ID:0PDjFqBp0
諦めろとは言わないけど、どうやって助ける気?会社はどこ?


99 :備えあれば憂い名無し:2005/12/14(水) 19:25:20 ID:AHtgit0x0
友人がマルチにはまりました。

100 :備えあれば憂い名無し:2005/12/18(日) 23:10:45 ID:mvPPDsIm0
【マルチ】ネットワークビジネスって 3【ねずみ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1132592538/

【製品】マルチを撃退した体験談スレ【分類別】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1120373942/

辺りを参考にしてくれ。
脱退向け向けのマニュアルができるといいなぁ。

101 :騙され人生まっしぐら:2006/01/04(水) 09:52:20 ID:NMWGBsLC0
自分は最近まで、あるネットワークビジネスをやってました。
(1ヶ月くらい)
会社は、 株式会社 プラ○マリー まんまと騙されてしまいました。
活動拠点は静岡、愛知県(○崎市のサロンがある特に要注意)、宮城、大阪、岡山、兵庫、
東北地区(この地区は50万くらいからはじめさせられている事が多いです)
自分の購入させられた商品は、高額(30万で、はじめられると言っていたのに、経費や登録料やサロン代と言い)
総払いが40万にもなって、ここで気付けば、よかったんでしょうがあれよと言う間
にクーリングオフ期間も過ぎてしまい、(セミナーに呼び出された等で過ぎてしまいました)
このセミナーも、精神論だけで、全く使えないおしゃべりを聞かされていただけでした。(拘束時間が約2時間半その後、サロンでアポ取りの強制)この時、グリオの事についても話してたし、脱税会社を競合と言ってるようじゃ、問題外ですよね
ネットワークビジネスはどこも、こんな感じの所がほとんどなのかは知りませんが、実体験から、この会社は本当にダメな会社につかまってしまった様に思います。
この会社で、覚えているのは、勧誘の時に、相手の感情をすごい話があるとかで、ぶち切れさせればいいんですよとか言っていたのが印象に残っています。
(これって、詐欺の使う、手口の上等手段ですよね)
もし、これからネットワークビジネスをはじめようとしている方やこの会社の勧誘を受けている方が
あるならば、即お断りする事を強くお勧めしますよ。
今の自分の、生活と友達、家族を失ってからでは、遅いんですから。
自分は、この会社のせいで、恋人、友達(2人)、健康(健康食品が商材なのに・・・・)を失ってしまいました。
仕事(幸いに本業はなくさなくて済みました)
自分の様に、大切な物を失う人や騙される人を少しでも減少させたいと思いカキコしました。

102 :備えあれば憂い名無し:2006/01/04(水) 18:16:18 ID:9EyUYBKkO
ほっとけば良いじゃん
マルチが駄目だと気がつけば戻ってくる
気がつかない奴なら友達にする価値は無い

ただ、戻って来た時に受け入れる心だけ持ってればそれで良いと思う
他人の人生だし、下手に関わって苦労する事無いよ

103 :備えあれば憂い名無し:2006/01/08(日) 02:51:20 ID:YpxdPniD0
ハーモニーグリーンってネズミ講ですよね?
こないだ実家に帰ったときに久々に会った友達から勧誘を受けた。
同じく辞めさせたいんだが・・

104 :備えあれば憂い名無し:2006/01/20(金) 01:51:34 ID:Dh8Vjn3w0
小学校からの付き合いの友達がファ○ンリッチってやつにはまった。
勧誘の仕方が法律に違法してるとか教えたときは、
「知らなかった。なんで(アップの人は)教えてくれなかったんだろう・・・」って感じだったのに
後日また洗脳されたのか、話が通じなくなっていた。
もう疲れた。
なに言っても無駄なんだな、本当に。



105 :備えあれば憂い名無し:2006/01/20(金) 03:01:25 ID:Y5jj9cXmO
NSEってやつマルチですか?

106 :備えあれば憂い名無し:2006/01/20(金) 06:08:54 ID:lw/7y2tPO
マルチはカルト

107 :備えあれば憂い名無し:2006/01/21(土) 00:03:59 ID:eHusAFMDO
>105
ニュースキンなら超有名どころのマルチ

108 :備えあれば憂い名無し:2006/01/22(日) 11:39:02 ID:iYhR/6o1O
マルチにハマりやすい人間の傾向

・負け嫌い
・人の弱さを許せない
・家族への不満が強い
・プライドが高く傷つきやすい
・真面目

自分の周りでは、何か大きなトラウマを抱えてて、一人ではもう無理なのにまだ頑張ろうとしてる奴がハマッてる。
キーワードは「不安」。大人への過渡期にハマる奴が多いのも、将来や自分の存在への不安感からだろう。
そこで闇雲にわらわらと走り出さず、ぐっとこらえて自分を見つめ直せればいいんだが、なかなかな。

ただ、マルチにハマリきらない奴・脱け出せる奴は、どっかで人(自分)を愛したいって部分があるよ。
もちろん、痛い目を見尽くしてほとほと今の自分が嫌になって、初めてそういう気持ちを知る奴もいるだろう。
それはそれでいいと思う。ハマるのも友達なくすのも、そいつ自身の経験だし、要は気付けばそこからやり直せる。

友人や彼・彼女をなくした奴、元気出せよ。逃げずに自分の人生をしっかりやってる姿が、逃げてる奴には一番効くんだ。頑張ろうぜ。

109 :備えあれば憂い名無し:2006/01/22(日) 12:13:33 ID:iYhR/6o1O
連投スマンね。
101さん。選択するよう囁いたのは向こうだよな。で、

実 際 に そ う し た

のは、一体誰なんだ?

血尿血糞垂れてでもいいから、どれだけ時間をかけてもいいから、そこを受け止めてやりな。ほかでもない、あんた自身のためにだよ。
あんた立派な人だ。人のために警告できるんだから、自分のためにも強くなんな。
明日はある。頑張ろうな。

110 :備えあれば憂い名無し:2006/01/22(日) 15:05:05 ID:O2Fs0pBsO
モジコ☆

111 :備えあれば憂い名無し:2006/01/23(月) 04:32:50 ID:zt09bPQXO
ファンリッチはマルチですか?それとマルチで実際儲かった人っているんですかね?私はそういう系ばからしいと思うのに友達がやるそうで…

112 :備えあれば憂い名無し:2006/01/23(月) 04:56:18 ID:025qWBRf0
こっちにも一応貼っておくか

問題:次のうち、法律違反でないものはどれでしょう?

1.「会って話したいことがある」等マルチ商法などの勧誘だと説明せずに、飲食店等に呼び出した
2.午後9時以降に渡って勧誘された
3.長時間に渡って勧誘された
4.「契約してくれるまでいくらでも説明させて頂きます」等執拗に勧誘をした
5.「必ず儲かります」と勧誘した
6.クーリングオフはできないと説明した
7.クーリングオフを行うことでブラックリストに載ると不利益があるような説明をした
8.契約を行わないと帰ることができないようなことを言われた
9.帰宅しようとしたら囲んで座ったり、制止するような勧誘をした
10.健康食品の説明で「これを飲むと病気が治る」と言った

回答:
全て違法です。法律や条例で禁止されています。
警察を呼ばれても仕方ない行為です。


113 :ぬぼ:2006/01/23(月) 05:58:09 ID:embokEQhO
スカイビズとネクサスジャパン(エーキューズ・浄水機とか補整下着)はどうなってるんだろうか。

114 :備えあれば憂い名無し:2006/01/23(月) 11:56:42 ID:XyTHvaXn0
>>111
マルチだよ。私の友達もはまってる。
すっかり洗脳されちゃって大変。
まぁ一部は儲かってると思うよ。
初期にやりだして営業トークが上手くて人脈めちゃくちゃある人とか。

115 :備えあれば憂い名無し:2006/01/30(月) 19:56:24 ID:yoajUoDPO
保守

116 :備えあれば憂い名無し:2006/02/09(木) 00:35:24 ID:RW5grl6k0
保守

117 :備えあれば憂い名無し:2006/02/11(土) 01:48:01 ID:6zaEiL/PO
巨人ヲタをオリックスファンにさせるくらい難しい

118 :備えあれば憂い名無し:2006/02/11(土) 14:17:24 ID:F+M2Bujc0
ああもうアホばっかりだ。

119 :備えあれば憂い名無し:2006/02/14(火) 01:26:55 ID:xUmZy9McO
すいませんがageます。
友人の洗脳解除教材として、ミナ帝劇場版7を考えていたのですが、
今一つ主旨が違うようです。何か良い教材は無いでしょうか‥
映画という媒体は洗脳解除の導入としては威力絶大だと思うのですが。

120 :備えあれば憂い名無し:2006/02/14(火) 02:15:14 ID:T0RVrPT30
洗脳されて始めたなら、洗脳して辞めさせれ


121 :備えあれば憂い名無し:2006/02/14(火) 08:22:24 ID:xUmZy9McO
それくらいの意気込みで係らないと
こちらまで食われそうな勢いです。
今日は消費者センターの貸し出しビデオとやらについて詳細を
聞きに行こうと思ってます。

122 :備えあれば憂い名無し:2006/02/14(火) 16:51:17 ID:f1sR/mmBO
>>119
IWGPのマルチの話はなかなかリアルだけど
洗脳が解けるかどうか…

123 :119:2006/02/14(火) 20:08:53 ID:xUmZy9McO
>122
それいただきっすね。
ビッグタイトルじゃないですか。

124 :備えあれば憂い名無し:2006/02/23(木) 10:17:35 ID:69NKa/T0O
知人がサザンアー○という会社でマルチをやっています。シャンプーを取り扱ってるらしいです。
どんな会社だか知ってる方いますか?どんな情報でもいいです。よろしくお願いさます。

125 :備えあれば憂い名無し:2006/02/23(木) 10:48:57 ID:N9sSX/VCO
【馬鹿にしない】サザンアーク6【意見を言う】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1138100403/

126 :備えあれば憂い名無し:2006/02/23(木) 11:51:00 ID:Yo3xYwFJO
友人がニュースキンという怪しい会社に嵌り、化粧品だとか、癌が治るとかいうサプリメントを売りつけにくるんだよ。癌がそんなんで治るんならノーベル賞。

127 :備えあれば憂い名無し:2006/02/23(木) 16:45:26 ID:ofyUvcB40
>>126
農薬入りサプリの売人だなw


128 :備えあれば憂い名無し:2006/02/25(土) 11:50:34 ID:Pd4JU4X80
友達が悪徳商法に手を染め、巻き込まれたときの体験談投下させてくだちい。
(長くなったので2〜3回にわけます;;)

友人知人にも、美顔機とネズミ講の勧誘された経験のある漏れ・・orz
ネズミ講は知人からで、話を聞いた時点であきらかに「ネズミ」
だったから軽く流せたけど、友人(漏れが友人と思ってただけなんだろう
・・)からある日「新しいバイトを始めた。美容系で芸能界でも
使われている美顔機があり、友達にも使わせていいと許可を貰ったので
時間ないか?」と連絡がきて、すんなり信じて出向いちゃったですよ・・。
恵比寿で待ち合わせ、ビルに入ると20代後半くらいの女がでてきて、
「○○ちゃんのお友達でよかったわね!この機械は一般人は
滅多に使うことができないのよ」と言われながら顔半分だけクリーム塗られて
機械あてられた。その間友達は「私もこれを使って肌がすごくよくなった!」
と絶賛。施術が終わり「すごい!こんなに綺麗になったよ^^わかるでしょう?」
と言われたが、実際のところ特に変化はない気もしたが、友達の手前「本当ですね、
片側だけ引き締まったきがします」と答えたのだが、これがもうダメポだった。
そのあとは、テレビで流れたらしい「美顔機を使ったアイドル」のVTRを
20分くらい見せられたかな・・。「テレビの割りに映像ショボッ」と思った。
映像が終わると「どう?この子達すごい綺麗になったと思わない?」
「・・・そうですね^^;」「自分だってアイドルになりたい、とか思ったことある
でしょ?」「あるあ・・・ねーよwww」「嘘!絶対あるね^^」
悪いが自分のスペックくらい理解しとるわ。このババァ・・。
しかし2人揃って機械をほめまくるので、とりあえず私も「本当に
すばらしい機械ですね^^」と褒めておいた。「また使いたい?」と聞かれ、
またここで無料でやってくれるなら、のつもりで「はい」と答えた。
「そんなに気に入ったの?う〜ん、ちょっと待っててね」と女が消えた。
「そんなに気に入った」と言われるほどの反応してないんだけど・・。
女が戻り、「今、上司に特別に販売の許可をとった。通常では売れる物では
ないが、気に入ってくれてるし○○ちゃんのお友達なのでなんとか許可をもらった」
金額は30万くらいだったかな?「バイトの身なので、ローンもきついし
無理です」と言ってみると「一生のうちに、化粧水やクリームなど、美容
関係でいくらかかるかわかる?○○万もかかるの。それを考えたらこれを
買ってしまったほうが絶対にいい。今買わないともうチャンスはない。
せっかく上司にもわざわざ許可を貰ったのだ」とゴリ押ししてきたorz
「印鑑も何もないですし、今日は帰りますよ」と告げると「じゃあ○○
ちゃんと喫茶店でもいってらっしゃい^^」と言われ駅前の喫茶店へ
移動。

129 :備えあれば憂い名無し:2006/02/25(土) 11:52:57 ID:Pd4JU4X80
(続き:喫茶店へ移動後)
そこで友達は「○○、うらやましい!私もあの美顔機ほしいけど、
買うことができないんだよ」と、会社と無関係である私が買える状態にも
関わらず、「自分は買えない」と言ってきやがりました。
「じゃあ、私の分を○○ちゃんが買うってことでFA?」と言ってみたら
「私は補正下着で40万のローンがあるからもうお金がないの」と
返された。「○○、本当に肌が綺麗になったね!連れてきてよかった。
また使いたいでしょう」と拉致があかなそうだったのでひとまず「時間がないので
帰る、また連絡する」と家路についた。
帰宅後、即2人から連絡が・・。明日も来てくれとのことなので、
友人と気まづくなるのも避けたかったので再度恵比寿へ・・。
また例の女もお出ましです。開口一番「印鑑は持ってきたよね?^^」
常に印鑑は持ってるんだがね・・。「はい、でも購入は決めてません」
「え?もう上司の許可貰っちゃってるんだし、ローンだって月数千円くらい
払えるでしょ?お給料いくらなの?」と勝手なことばかり言い出した。
「給料は20万ほどありますが、ローンは好きじゃない、かといって
一括で買える物でもないので購入はしない」と答えると「いまはまだ20歳そこそこ
だから安心してるかもしれないけど、どんどん衰えるんだからね、後悔
してもしらないよ(だんだん怒り口調に・・・wwww)」
明らかに不機嫌な顔になってるのがものすごくわかるw
もうめんどくさくなってきたし、明らかに悪徳商法なのもわかったから、
友人にも腹がたってきて少し困らせてやろうと思い「ローンが嫌いなのも
あるが、彼氏が今日の件について、金の話が出たら何がなんでもNOと
言え、と忠告してきているので、お金を出すわけにはいきません」
「彼氏に言わなければわからないんじゃない?」ああーもうイライラ・・。
「彼氏というのが、まだ言ってなかったけど○○ちゃんの知り合いでも
あります。」(学校の後輩先輩のような立場で知り合いだった)
これを言ってしまえば、自分が悪徳商法をやっていることが広まると
困るであろう、という狙いだったのが、見事的中した(^ω^)v
「・・・そっか・・彼氏がダメならしょうがないね・・」と友達が
おとなしくなり、女もその辺の空気を察したらしく冷たく「そう、
じゃあお疲れ様」と言い放ち、すぐにビルを追い出されたのでした。

ビルを出され、駅まで戻る道中では、友達は「美顔機」については
一切喋ることなく「彼氏ってだれなの?」とだけ聞いてきた。知り合いの
名前を出され「やべぇ・・」という顔をしていた・・。
帰宅後すぐにネットでこの会社名を検索したところ、「悪徳商法」の関連で
かなりのヒットが・・。結構有名だったみたいです。
そして当然友達にすぐさま電話をかけて「○○ちゃんの会社を検索した。
悪徳商法らしいがそれを知っていて誘ったのか?あんたにいくらマージンが
入るんだよ!!」と切れ気味で言ってみた。「・・え?ちょ・・
知らない、知らない。お金も入らない」とのらりくらりですぐに切られて
しまいますたwその後一切連絡なしw
そんなことがあるまでは、二人でオールしたり、遊びに行ったりと頻繁に
連絡を取り合っていたのがものの見事にブチ壊れたのでありました。

長文駄文失礼しました(´ω`)

130 :備えあれば憂い名無し:2006/02/25(土) 11:54:01 ID:Pd4JU4X80
うわ・・まじで長いな・・。スマソ・・orz

131 :備えあれば憂い名無し:2006/02/25(土) 21:41:32 ID:1JtQtAHP0
>>130
有名なら会社名だしてよ
おもしろかった
そしてgj


132 :備えあれば憂い名無し:2006/02/25(土) 23:24:56 ID:1vnfVkw5O
フヨウ?

133 :備えあれば憂い名無し:2006/02/26(日) 04:02:07 ID:aUHLpinz0
>>131
まりがと(´・ω・`)b
あまりに読みづらいから怒られるかと思ったよ・・。
会社名は「フォ○○ド」ってとこです。
少し前の話なので、今だ健在か不明なので一応伏せておきますた。

134 :備えあれば憂い名無し:2006/02/26(日) 04:08:50 ID:gSYfveKM0
http://www.ta-te-no.co.jp/index2.html

135 :備えあれば憂い名無し:2006/02/26(日) 11:38:53 ID:6GqcDG530
自分も友人から下着の矯正スーツを勧められたな。
しばらく会っていなかった友人から誘いがあって、懐かしくて喜んで出かけたらマルチ勧誘だった。

「私、スタイル変わったでしょう」(正直、どう変わっていたのかわからなかった)
「こういう下着のスーツがあって今日説明会があるの」
「今から一緒に行こうよ」

向かったら入口で「紹介者欄 入場者欄」の項目があって住所と氏名を書かされそうになった。この
時点でようやくマルチだと気が付き断固として記名を拒否したが、友人のこともありやむなく会場に
は入った。

会場には約50人くらいの人入りで、業者と紹介者が三分の2、残りが連れてこられた人達と推測。
小一時間の説明があった。身につけるだけでウエストが細くなる、肌の張りも良くなる、健康に良い
等々…自社の製品がどれほど素晴らしいかをしつこく褒め称える内容。

「こんな素晴らしい下着が一着たったの60万円!」

…アホですか、としか言いようのない展開。

136 :備えあれば憂い名無し:2006/02/26(日) 11:40:18 ID:6GqcDG530
それから下着の試着になったが、ここでも自分は断固試着拒否。
頑なにしていたらスタイルの良い美人のお姉さんらが更に小一時間程勧めてきた。
五、六人の勧誘マシンガンに囲まれて、適当に返事をして促すくらいしか出来なかったよ。
今だったらもう少し上手くかわすことが出来るのだが、当時は頭の回転が良くなくてどうやったらこ
の状況を打破できるかそれだけを必至に考えていた。

結局向こうが根負けして何とか会場から脱出することが出来たがヘトヘトにくたびれてしまった。
友人には「こんなことは他の友達には絶対にしてはいけない」としつこいくらいに念を押して別れた
が、それから数ヶ月後、同じような被害にあった同級生が続出。自分の説教は見事にスルーされてし
まった。

しっかり業者側に丸め込まれている人を何とかするのは容易ではないよ。悪意の人間はどうでも良い
が、知らないでやっている人を何とかしようとするのは本当に根気がいる。
友人も根は素直ないい子だったんだが、スタイルによるコンプレックスがあのような行動に走らせた
んだろう。会員同士に連帯感情を持たせて仲間意識を高め、いかに自分が周りに良いことをしている
かを信じさせる。
人の心の透き間に本当に上手く入り込む連中だよ。宗教となんらかわりがない。

ちなみに業者名は忘れました。あまり頭に来て思い出さないようにしようと努力したら本当に忘れて
しまった。

137 :備えあれば憂い名無し:2006/02/26(日) 12:37:39 ID:73EOajrm0
逆ギレされたりするから困るよね

138 :備えあれば憂い名無し:2006/02/26(日) 18:36:44 ID:zhQaiQ950
age

139 :yasu:2006/02/27(月) 16:36:50 ID:kTwsaL0J0
迷惑メールがきたらmeiwaku@dekyo.or.jpにヘッダーを載せて転送してください

140 :備えあれば憂い名無し:2006/02/27(月) 16:53:07 ID:/J7ApQed0
彼女の母親が、株式会社ユニ○クというところから、50万を超える
美容器具(5年払いで手数料名目で、結果として計80万を超える値段に
なる)を“友達の紹介”というかたちでセミナーに連れてかれて
買ったみたい。

どなたか、この会社というか組織について知りませんか?ネットで検索すると
ある程度の情報(取扱商品等)は引っ掛かるのですが、詳しい事が
分からないのです。

141 :備えあれば憂い名無し:2006/02/28(火) 04:46:54 ID:zdr17A/s0
>>140
私はあなたではないので、伏せ字にされるとどこのことか
見当がつきません。

というか伏せ字にする意味がわかんねー

142 :備えあれば憂い名無し:2006/02/28(火) 04:52:36 ID:zdr17A/s0
連投もうしわけないが
>>140
計80万円といえば、安い軽自動車が買えてしまいますね。

もし速攻で買わされたとしたら(ローンを組まされたとしたら)
普通に考えてもそのようなことをする企業がマトモだと
到底考えられないんですが。

こんなところで集まるかどうか分からない情報を待つより
クーリングオフできる期間のウチに消費者センターに行った方が
いいと思われます。

143 :備えあれば憂い名無し:2006/03/04(土) 09:20:48 ID:/EFHFRj30
プライムコミュニケーションジャパン(本メガシェーナ)はガチ糞マルチ

144 :備えあれば憂い名無し:2006/03/12(日) 23:59:36 ID:N3XDTECKO
ニュースキンは金の為ならサプリで人殺します

145 :備えあれば憂い名無し:2006/03/13(月) 16:23:19 ID:QN8lsPFtO
ニュースキンやっている人が同僚にいるのですが
同僚に片っ端から勧誘しているのに困っています。
マルチをやるのは本人の勝手だとは思うのですが、会社にまで扱っている物を持ち込む始末・・・
せめて社内での勧誘だけはやめてもらいたいのですが、
何かよい説得の仕方はないものでしょうか・・・?
先日、2chの関連スレ見せたら激高されて、ちと失敗だったかな?って思っています。

携帯から失礼しました。


146 :備えあれば憂い名無し:2006/03/13(月) 18:31:12 ID:Ua/E5o650
>>145
マルチ商法広めるバカがうざいのですけどって上司に相談したら?

147 :145:2006/03/13(月) 19:18:54 ID:QN8lsPFtO
>>146
それが手っ取り早いかなとは思うのですが、
同僚としての関係は悪化させたくないとなると、かなり賭けっぽい気がして
なかなか言い出しにくい部分もあります。


148 :備えあれば憂い名無し:2006/03/13(月) 22:13:11 ID:3HLgLu5b0
>>147そりはわかる!!
自分も今友達が身の回りの友達巻き込みまくっててかなりそれでストレス↓↓
まだ声かけられたての友達とかにそれとなく仕組みをチクったりしてるけど
やっぱりその子にばれて対立(?)したくないから
ひじょ〜〜〜〜にひそかにやっています。
でもやっぱりいつかははっきり言わなきゃダメなんでしょぉね。。

149 :備えあれば憂い名無し:2006/03/13(月) 22:48:04 ID:AliVw9lAO
>同僚としての関係は悪化させたくないとなると

相手が勧誘を始めた時点で、すでに悪化してるのでは…

150 :備えあれば憂い名無し:2006/03/14(火) 00:26:01 ID:Kfb4c+5m0
まったくだな。

つか、会社内で勧誘始めてるあたりで「同僚」
としての価値はゼロに近いどころかマイナスじゃ
ないかと思うんだが。
所詮は同僚、自分の意思で堕ちるのなら勝手だろ。


151 :備えあれば憂い名無し:2006/03/14(火) 04:23:11 ID:p1KQXe4C0
言い出しにくいって気持ちはわかるよ。
大概の人はそうだから。
俺もそうだった。でも、それをわかってて話しかけてるヤツも
いることを忘れてはいけない。

言わないと俺らだけがストレス溜まるだけ。

152 :145:2006/03/14(火) 13:24:59 ID:3SetonykO
関連サイトや過去ログを見る限り、いきなり全面否定するのは、
聞く耳をもってもらえなくなる可能性があって
あまりよくなかった様です。
本人はネット環境が無いのでネットカフェ等で
今回の件以降、関連スレやサイトをちょくちょくチェックしている様なねで、
暫くは黙ってて、自分のやっている事に疑問を持ってもらえたら・・・と思っています。


153 :備えあれば憂い名無し:2006/03/14(火) 22:15:32 ID:ylCom/R60
フォー○ーフジャ○ンって聞いたことある?
あれのファー○トリーフっていうやつはどう考えてもねずみ講だと
思うんだけど・・・

154 :備えあれば憂い名無し:2006/03/14(火) 23:09:57 ID:Kfb4c+5m0
情報求めるのならわざわざ伏字にするなよ。
フォーリーフだろ?
ナチュラリープラスから別れたマルチだよ。


155 :備えあれば憂い名無し:2006/03/16(木) 03:00:44 ID:o9w4a2v80
たぶんまだマイナーだと思うんだけど
ベガのオルディアって知ってる人。
あれもねずみ講ですよね??


156 :備えあれば憂い名無し:2006/03/17(金) 12:37:44 ID:iHs4WkzBO
DOTCOM(ドリーム・オブ・トータル・コミュニケーション)について、情報お願いします
どんなことでも構いません
友達がハマってしまいました
昨日、セミナーみたいなのに連れていかされました
友達を救いたいんです
私一人ではどうにもなりません
お願いします

157 :備えあれば憂い名無し:2006/03/17(金) 14:13:00 ID:/NWZ9VLK0
必死なのはわかるが、どんなことでも構いません
っていうレスほどスルーされる罠。


158 :備えあれば憂い名無し:2006/03/17(金) 15:10:08 ID:DTyYvxed0
専用スレがあるので、そちらでおながいしてね
あとプライムコミュニケーションジャパンも関連してくるよ

159 :備えあれば憂い名無し:2006/03/18(土) 05:55:41 ID:u79GY2/HO
はい。別スレでたくさんのアドバイス頂けました
スレ汚し申し訳ありませんでした

160 :備えあれば憂い名無し:2006/03/18(土) 06:32:01 ID:/EtgnpqyO
アイランドって知ってます?あたし、友達に誘われたんですよ

161 :備えあれば憂い名無し:2006/03/18(土) 20:17:53 ID:oQSO9Vf30
よかったね。
おめでとう。

ところで、次から日記はチラシの裏にでも書いてね。


162 :備えあれば憂い名無し:2006/03/18(土) 20:44:03 ID:G49jSi4u0
これも マルチ・・

【プロポリス】株式会社エリナ【洗顔スクラブ】

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1105294071/l50




163 :備えあれば憂い名無し:2006/03/19(日) 00:41:07 ID:ABQKhMTM0
>>145
多分、ビデオを見ろと渡されると思うから後半10分ぐらいの所にエロビデオをダビングして返す
少なくとも私は二度と勧誘されませんでした

もしくは毅然とした態度で!
彼らのマニュアルには断った人間も遅かれ早かれコノ「ビジネス」をする人間だとあります
関係悪化の原因は向うにあるのでズバッと言ったほうが良いです
関係悪化を避けようとする優しい人の心を利用するのも彼らの手口なのですから

164 :備えあれば憂い名無し:2006/03/19(日) 16:44:26 ID:XgyjKq4CO
>>163
DVDを渡されました。
セミナー?のような映像、それに出ている人達による3流ムービー・・・
面白くもなんともなかったので捨ててしまいましたが。
出ている人達は妙にテンションが高く、不気味でしたね。
本人は本業の方が疎かになっていて、改めてくれるか、干されるのが先か・・・っといった状況に陥っています。

どっぷりハマっているひとは専門的な知識を有する人でなければ、説得出来ないかも。

165 :備えあれば憂い名無し:2006/03/19(日) 17:47:58 ID:ABQKhMTM0
へ〜今はDVDなんですね、私の時はビデオで複製不可って書いてありました

>>どっぷりハマっているひとは専門的な知識を有する人でなければ、説得出来ないかも
残念ながら専門的な知識があろうとなかろうとはまってしまった人の説得は難しいですね
彼らにはUPの言うことが絶対正義で邪魔しようとする人は自分達の成功をねたむ人生の敗者だと思い込んでいます
止めた方が良いと言うのは逆効果(余計に意固地になる)なのでなるべく距離をとるのが吉かと


166 :備えあれば憂い名無し:2006/03/21(火) 00:40:12 ID:BiZ9YoTSO
おもしろいことに、騙されるタイプの人は、最初疑いを持っていても簡単に騙せる。
逆に騙されない人はいくら粘っても、どんなに巧みに勧誘しても騙せない。

167 :備えあれば憂い名無し:2006/03/21(火) 02:10:10 ID:iUtPxbbd0
私も以前、誘われたことがありました。
日用品を販売している某企業ですがw
ちょっとだけ好意というか気になっていた人からだったので
軽いショックはありました。俺はお前の心じゃなくて財布を潤わせるために
仲良くなろうとしたんじゃねーヽ(`Д´)ノウワァンって感じで。苦笑


なぜ断ったのか?というと
もともと学生のころから、
世間ではちょっと変わった子だと言われていたけど
日用品だったり食品や食品を包む容器などからの環境ホルモンのことなどを
指摘していた友人がいたので、その辺の経験があっただけに
その企業の取り扱う商品の矛盾点がどうしても気になったんですよね。


こんな書き方すると、その友人が正しいみたいな言い方に聴こえてしまうかもですが。汗
都会に出てきて一人暮らししてるらしく
割と寂しいと普段からグチってた子だっただけに
そういう人ほどハマりやすいのかも。

168 :備えあれば憂い名無し:2006/03/22(水) 01:16:48 ID:grdsaWK0O
すみません‘モジコ’ってわかるかたいます?
友達がそれによって仕事をやめ行方が分かりません…


169 :備えあれば憂い名無し:2006/03/22(水) 01:20:45 ID:W4gLoiZj0
>>168
MOJICO載ってるよ
http://www.sos-file.com/top.htm

170 :備えあれば憂い名無し:2006/03/22(水) 13:40:11 ID:zEaBtHr90
>>168 >>169
いわゆるFAXのようなモノを売りつけるマルチ。
将来インターネットを席捲すると何年も前に言ってたけど
通販するならインターネットの方がいいわな。


171 :備えあれば憂い名無し:2006/03/22(水) 19:36:54 ID:l6JNNlUvO
168
モジコは潟tォーバル総合研究所なるところより始まった
インターネットに変わるFAXで完全なネットワークビジネス
ALL.JAPAN.ONLIE。かもめサービスなど様々な呼び名をもち
最近はCキュウブです。大阪でセミナーと称して
溜ってる所は知っておりますでも…完璧にはまってる方達なので近付くのは要注意


172 :備えあれば憂い名無し:2006/03/23(木) 06:35:11 ID:PEJcJ8XtO
マルチ・マルチまがい・ネットワークビジネス
にはまってる人達は不思議な事に以前にも
経験してらっしゃる方が多いですね
しかも末端でほとんど赤字で多重債務者がほとんどです
主宰者側は徹底的なマニュアルを作り
言葉巧みに勧誘します
目的と手段の擦り替えを巧みに話法に取入れてます。
主宰者の目的はあくまでもお金で手段がネットワークです。
法律上商品を渡さなければ
ねずみ溝になってしまうので相手に売りやすい
商品を使います。化粧品.健康食品.サプリ.洗剤.
いずれも消耗品でリピートできる物ですね
消費者の弱みに巧みに付け込みます。
このサイトでマルチを批判している方々は
決して巻き込まれないないでしょう。
最近は出会い系で人を探してるようです。
最終的には巻き込まれた人がくだらない商品の
ローンだけを抱える。
中には消費者金融で借金地獄。
友達を救いたいなら、まず市町村の消費者センターへの訪問を薦めます。
被害実例、等の資料があるので。


173 ::2006/03/24(金) 23:35:41 ID:HA+o8MUpO
誰かピラミッドとかいうとこ知りませんか?福岡です。

174 ::2006/03/25(土) 00:41:55 ID:vjnWb0+nO
弟がマルチに、ハマッてるんだけど、聞く耳なしで、法に触れそうな部分があればそこから攻めたいんだけど、具体例あったら教えて下さい

175 :備えあれば憂い名無し:2006/03/25(土) 01:14:42 ID:MRvsk2fi0
他のスレにこんなのがある。

問題:次のうち、法律違反でないものはどれでしょう?

1.「会って話したいことがある」等マルチ商法などの勧誘だと説明せずに、飲食店等に呼び出した
2.午後9時以降に渡って勧誘された
3.長時間に渡って勧誘された
4.「契約してくれるまでいくらでも説明させて頂きます」等執拗に勧誘をした
5.「必ず儲かります」と勧誘した
6.クーリングオフはできないと説明した
7.クーリングオフを行うことでブラックリストに載ると不利益があるような説明をした
8.契約を行わないと帰ることができないようなことを言われた
9.帰宅しようとしたら囲んで座ったり、制止するような勧誘をした
10.健康食品の説明で「これを飲むと病気が治る」と言った

回答:
全て違法です。法律や条例で禁止されています。
警察を呼ばれても仕方ない行為です。


176 :備えあれば憂い名無し:2006/03/25(土) 01:16:09 ID:MRvsk2fi0
解説編。多少修正の必要があるらしいが、今のところの最新。

1.特商法第33条2号「氏名等の明示」の違反行為
2.特商法第38条3号「迷惑勧誘の禁止」
3.↑と同じ
4.特商法第38条3号・消費者契約法4条「退去妨害による困惑にもとづく契約」の違反
  行為
5.特商法第38条2号「断定的判断による勧誘」の違反行為
6.特商法第40条「連鎖販売取引も解除等」の違反行為
7.特商法第34条3項「威迫行為の禁止」、教唆なら特商法第38条4号・省令31条3号
8.↑と同じ
9.特商法第34条3項「威迫行為の禁止」、特商法第38条3号「迷惑勧誘の禁止」、刑法
10.健康増進法第32条2号「誇大表示の禁止」、薬事法第68条の「承認前の医薬品等の
  広告の禁止」、特商法34条2号の「合理的な根拠を示す資料の提出」

177 :備えあれば憂い名無し:2006/03/25(土) 01:18:49 ID:MRvsk2fi0
その他都道府県毎に定められる条例があり、最近では訪問販売やら
こういった商法への勧誘、販売に関し制限を加えている所も多い。
マルチするなら、住んでいるところの迷惑条例等、
一通り目を通すべきでしょうね。

178 ::2006/03/25(土) 01:45:18 ID:vjnWb0+nO
177さん、本当にありがとうございます!弟はマルチではないと本気で思ってます。マルチだと分からせるにはどうしたらいいでしょうか(ToT)マルチだと言えば説明だけでも、聞きに来てくれれば違うと分かると…

179 :備えあれば憂い名無し:2006/03/25(土) 01:53:18 ID:MRvsk2fi0
>>178
具体的になんというところなのですか?

それと、「マルチ」というのは定義がちょっと曖昧ですが、
一般に言うマルチとは、合法の場合もあったりして
「マルチだから違法だからダメ」だという言い方では、
かえって返り討ちに遭ったりします。

多分将来性があるとか、楽して儲けることができると
植え付けられてしまっているのではないでしょうか。

上に示した「法律の勉強をすごくしないといけない」という点や
実際に収入を得るには大変な努力をしないといけない
=なかなか収入を得られずカモにされるだけ
という点から攻める方が、まだ可能性があると思います。

180 ::2006/03/25(土) 01:58:03 ID:vjnWb0+nO
そうですね…弟が損しても、私は構わないけど、今から周りの友人らが被害にあうと思うと静観できなくて…色々、参考になりました。ありがとうございます!

181 :備えあれば憂い名無し:2006/03/25(土) 02:07:06 ID:MRvsk2fi0
>>180
もう一つのスレにも書きましたが、まず落ち着いてください。
気をつけないと貴方自身がマルチにはまるかもしれませんよ?
ミイラ取りがミイラにならないように。
とりあえず、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/nehanweb/multimethod.html
等のアンチサイトを全部読ませて、それでもやりたいと言うのなら、
やらせてみるしかないのかもしれません。

よくマルチ商法を行う人はこういうサイトを見て「悪口だから読まない方がいい」
などといいますが、もし真っ当なことをやっているのなら、否定的な意見を
読ませても自信を持って反論するだけでしょう。

182 ::2006/03/25(土) 02:11:24 ID:vjnWb0+nO
心得ました!私は大丈夫です! 上手に焦らず分からせようと思います!遅くにすみませんでした。

183 :備えあれば憂い名無し:2006/03/25(土) 02:23:38 ID:MRvsk2fi0
>>182
どうしても説得できなかったら、
最初は、高価なものを決して買わせずに様子を見させて、
あ、意外に大変なんだなと感じさせてからクーリングオフでもいいかも。

もし撃退に成功したら
【製品】マルチを撃退した体験談スレ【分類別】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1120373942/
に報告よろしくw

184 :備えあれば憂い名無し:2006/03/25(土) 13:33:04 ID:xNDv32D5O
おいらニュースキンやってたけど2ch見てやめました。
こういうスレッド見せるのも結構効果あるかもよ。

185 :備えあれば憂い名無し:2006/03/25(土) 14:05:13 ID:PCPuRSJD0
ないない。
負け犬の遠吠え、というっしょ。
時々こっちにも来るけどねぇ。

186 :183:2006/03/25(土) 15:57:23 ID:xNDv32D5O
ないかなぁ。俺にはかなり効いたけど。継続して見てたならジワジワ聞くと思うけど…。

187 :186:2006/03/25(土) 15:58:38 ID:xNDv32D5O
ごめん。↑は184でした。

188 :備えあれば憂い名無し:2006/03/26(日) 07:07:22 ID:czw0tCPyO
友人や知り会いに誘われ
セミナーや説明会に行く
結構幅広い年代の人達が集まっている
扉が締められ主宰者側の人が話を始める
必ず言う事!成功して収入を増やしたい
と思わないなら今すぐに出て下さい…的な説明
自分の収入の事
売りたい商品の社会的意義
健康食品なら病気が快方にむかった
ダイエットなら痩せた
約2〜3時間の説明後主宰者側の人と誘った人、3人での話が始まる
貴方のような人材が欲しかった等のこちらは貴方が必要ですと強調
それが終わると誘った人と二人にさせられ
その人が懸命に誘う説明する
最後に申し込み書が出て
ここまで でも納得出来ないならまた改めて説明する
けど…名前だけでも書いて欲しいと言う
後は自分達のグループの集りに誘い
楽しさをアピール
これがマニュアルになってます。

189 :備えあれば憂い名無し:2006/03/26(日) 11:17:02 ID:h2R53Bfp0
>必ず言う事!成功して収入を増やしたい
>と思わないなら今すぐに出て下さい…的な説明

ここで出ていったら楽しそうだな。

190 :備えあれば憂い名無し:2006/03/26(日) 15:43:27 ID:czw0tCPyO
189
会場の8割が主宰者側の人達で
ゲストとよばれるカモは必ず
取り囲むように座るこれもマニュアル


191 :備えあれば憂い名無し:2006/03/26(日) 23:18:08 ID:12EWqnH90
>私は大丈夫です!
こういう奴ほど足元掬われるもんだが。
まあ、ガンガレ。

192 :備えあれば憂い名無し:2006/03/27(月) 12:04:32 ID:l1TAdQj7O
191。忠告どうも。マジ大丈夫だし…ガンガレって…頑張れって言えよ……キモッ(-_-#)

193 :備えあれば憂い名無し:2006/03/27(月) 17:25:34 ID:3CERgaqU0
バカな弟の姉は、やはりバカか・・・


194 :備えあれば憂い名無し:2006/03/27(月) 23:10:45 ID:R4uZILXC0

韓国は “ なぜ ” 反日か?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つですが
まだ読んでない人がいたらぜひ読んでみて下さい。


195 :備えあれば憂い名無し:2006/03/28(火) 23:34:06 ID:tAzh0b230
木曜日、友人に誘われて糞マルチのグリオの話聞きにいくんだが(笑)
せっかくなので洗脳されてる友人を脱会させてやりたいと思ってる。
ついでにその馬鹿な親会員をこきおろしてやりたいんだが。
事前にどんなこと準備しとけばいいかな?

俺は21歳。友人も21歳で、高校時代のダチ。
今でもたまに遊んだりしてる間柄だった。

親会員は22歳の小西とかいう男らしい。
友人の話によると「だいぶ成功してる(=グリオでガッポリ)」らしい。
どこまで本当かはわからないが、22歳だしガッポリはまず嘘だろうね。

196 :備えあれば憂い名無し:2006/03/29(水) 15:16:07 ID:3PGrY1XS0
 まず、そいつを脱会させることが出来るなどと思わないこと。
素人が「理論的に指摘すれば(こちら側に)戻ってくる」というは、小説の読み過ぎ。
そいつにとっては、向こう岸にわたったという事実がまずある。目に鱗が入った状態
では、そいつ自身が鱗が入っていることに気づかなければ、全て馬耳東風。
当然だが、「こんなにおまえのことを心配しているのに!」という感情的なのも
ドラマだ。あんた自身が酔いかけていると思われ。

 次に(自分の)引き際を絶対に外さないこと。
自分の住所やその他パーソナルデータは友人から伝わっているので、
つっこんだ首が抜けなくなっても自己責任だぜ。
「あいつは純粋すぎる。でも自分は大丈夫。」などというやつほど、自分の幼稚性に
気づいていないから、カモだ。

 不特定多数がいるところで人目につけ。
当事者とふたりで話し合うならともかく、そいつの仲間付きの場所に行くのは、
逝くのとたいして変わらん。そういった意味で、レストランみたいな公の場で話して
いたら、「場所を変えて話しましょう」等の話が入った時点でアウト。なかには二人で
ファミレスで話していたら仲間が来て「さぁ、行きましょう」などの拉致型もある。
地雷原を走っても地雷を踏まないことはあるが、それはたんに幸運だっただけ。
必ず地雷を踏む状態にされたと気づいたときは手遅れ。心身共にズタボロになった
後で後悔したいのなら止めない。
まぁ、あんたは俺じゃないから、ズタボロになるのは俺ではない。あんただ。





197 :備えあれば憂い名無し:2006/03/29(水) 16:54:36 ID:ov7+WGoU0
>>196
撃退スレにて別途話が進行中。


198 ::2006/03/29(水) 21:37:45 ID:LcOfrzYLO
ニューウェイズってどう?

199 :備えあれば憂い名無し:2006/03/29(水) 22:05:03 ID:vxOZ/u5U0
>>198
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-07,GGLG:ja&q=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%BA

200 :備えあれば憂い名無し:2006/03/29(水) 22:09:30 ID:8/xnwnsu0
イケダタツ 200

201 :備えあれば憂い名無し:2006/03/30(木) 00:25:31 ID:3+DLlPHn0
>>195
グリオのホームページ見ました、まず原材料は安い物ばかりなので
原価1/10と言ったところです、原料生産は製造会社が限られているので
自社製造と言われたらまず嘘です(設備に莫大な費用がかかり殆ど製薬会社向け)
そんなに良い製品なら特保取れば良いんじゃないですかって言ってやれ。

最後に、ずいぶん古いネタ使ってマルチやってますねっ言っても良いよ。



202 :備えあれば憂い名無し:2006/03/30(木) 00:53:45 ID:TuFE4vvIO
>198
↓面白いことになってるから、みるべし
【似非】NEWAYS ニューウエイズ Part.24【化学】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1143183602/

203 :備えあれば憂い名無し:2006/03/32(土) 20:07:34 ID:kcvyasqK0
>>202
関係ない第三者ですが気になって逝って見た
…読んでて頭痛くなってきた
お互いにお互いのソースを「信頼できない」と非難しあって無限ループ;
お互いに自分の拠って立つべき価値観での証明をおしつけあってる感じ
ニダとダメリカの論争に似てる気がする

でも「自分の売ってる製品」の「本社広報(カスタマーセンター)」を否定する信者の話は禿げしく面白かったww

204 :備えあれば憂い名無し:2006/04/06(木) 03:44:04 ID:Yq5omXnFO
>>202のスレから誘導されてきました。
姉がニューウエイズに引っ掛かったんですが、どうやって目を覚まさせれば良いのでしょう?
今まで身近にマルチにはまった人が居ないので戸惑ってます。
ちなみに姉は39歳・独身・パート職・独り暮らしです。
両親は既に他界してます。

205 :備えあれば憂い名無し:2006/04/06(木) 12:34:02 ID:M1DFHIKu0
>どうやって目を覚まさせれば良いのでしょう?
これだ!って回答はないよ。
はまる原因も人によって千差万別だし、個人の性格
もあるからね。

このスレとか、アンチサイト見て自分なりのやり方
を編み出すしか手はない。


206 :備えあれば憂い名無し:2006/04/06(木) 17:25:42 ID:gHmshK/z0
基本は根気よく矛盾やらを説明することに尽きる。
とりあえずこのスレを1から読んでみるといい。

207 :備えあれば憂い名無し:2006/04/06(木) 18:29:24 ID:IAWAPhpO0
>>203
撃退スレはもう読んだかな?脱退目的でも参考になる記述多し
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1120373942/l50


208 :備えあれば憂い名無し:2006/04/06(木) 22:19:38 ID:uPiwHkQSO
>203
とりあえず、出納帳をつけさせてはどうだろう?
マルチにはまってる人って、経費に10万円かかったことを忘れて
1万円入ったことを喜ぶ人が多いから…
「個人事業主ならそれくらいしないと」とか
「税金対策しておかないと」って感じで勧めやすいし
実際の数字を見たら、苦労の割に儲からないことを悟りやすいかも

209 :備えあれば憂い名無し:2006/04/10(月) 06:48:02 ID:qn9dDvwqO
>>208
経験から言うとそれは難しいかも知れないっす…。
「最初は儲け出ないけど、頑張ればいずれ全部取り戻せるくらいの儲けが出るから」
って言われて根拠なく信じてる人は少なくないかも。

210 :備えあれば憂い名無し:2006/04/10(月) 09:27:38 ID:DFSn6bxn0
アップからも「目先の金にこだわる人間は成功できない」
って指導されている可能性もあるしね。


211 :備えあれば憂い名無し:2006/04/12(水) 13:27:57 ID:1nbs0Iec0
彼氏があるマルチにはまってしまいました。
彼は会社経営者で、お金を稼ぐ苦労も知っているはずなのになんでこんなことにと思っています。

久しぶりの長電話で2時間ぐらいその話をされ、
私に手伝ってみないかと。

彼とは1年以上の付き合いになるけど、これを断ってしまうと・・・とも思っています。
こちらに知り合いをマルチから脱退させた方などはいないのでしょうか?
もっと話をお聞きしたいです。

212 :備えあれば憂い名無し:2006/04/12(水) 13:30:13 ID:DEaL/JGF0
犯人を捜しましょう  http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/i/sos/0031/


213 :備えあれば憂い名無し:2006/04/12(水) 19:10:40 ID:K2usNT7w0
>>211
経営者の場合、本業が行き詰るとマルチに走るのもいるよ。
その辺はどう?

214 :備えあれば憂い名無し:2006/04/12(水) 22:40:09 ID:cvmiQtc+0
>>211
【製品】マルチを撃退した体験談スレ【分類別】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1120373942/

ここを1から読んでみよう。
中には友人を脱退させた勇者もいる。
頑張れ。でも、ミイラ取りがミイラになってはいけないので
ほどほどのところで退却を心がけよう。

215 :211:2006/04/12(水) 23:08:58 ID:1nbs0Iec0
>>213さん
あまり話を聞かないようにしてるのでわからないですが
「こんなに簡単にお金が稼げるなら」
と言っていました。
きっとそこまでうまくいってないのかもと思います

>>214さん
読ませていただきました。
私は意見しても、相手がまた反論してきたら黙ってしまうような
頭はあまりよくない方なので、脱退までさせることはできないかもと思いますが、
が、自分もちゃんと勉強して、元の彼に戻ってもらえるようにがんばろうと思います

216 :馬鹿参上:2006/04/12(水) 23:15:48 ID:XRPnX2W/O
脱退のさせ方を絵で教えます。

217 :備えあれば憂い名無し:2006/04/12(水) 23:22:26 ID:JnA4ltEh0
>>215
経営者がマルチやり出したらその会社は末期だよ。
騙されるうんぬん以前の問題。
うまくいってない本業をほっぽらかして、副業にうつつ抜かすわけだからね。
従業員のことを何も考えてない。
経営者がはまるとすぐに従業員相手に勧誘始めて、実力ある奴ほど早々に
その会社を去ることになる。
そうなればその会社は再起不能。

218 :211:2006/04/13(木) 22:32:21 ID:GJAf2uo+0
例えば、取引先の人を紹介して・・・となった時に
何か法的に問題になることはあるのでしょうか?

219 :備えあれば憂い名無し:2006/04/14(金) 07:03:00 ID:RDo1B0pX0
>>218
法的には規制内容を守れば何ら問題はないが
取引先に言った時点で営業的に終わる

220 :備えあれば憂い名無し:2006/04/14(金) 13:05:51 ID:F8YiTpal0
まあ仮に取引先が乗り気になったとしても、その取引先
に金が入ってこなければ「話が違うじゃないか!」って
ことになり、やっぱりこの場合も終わる。

まさに負のスパイラル。


221 :備えあれば憂い名無し:2006/04/15(土) 15:19:25 ID:6pFZI716O
昨日、自衛官の友人が飲もうというので行くと案の定セミナーのお誘いになった。
新宿の都庁近くでやると言ってたんですが、どこの会社なんでしょうか?

話を聞いてると、副業をして金を儲けるとか、今の生活で幸せなのか、とかそういう話だった。

222 :備えあれば憂い名無し:2006/04/15(土) 22:56:15 ID:6lelOF9U0
>>221
もし参加したならどこの会社だったか報告お願いします

223 :備えあれば憂い名無し:2006/04/16(日) 01:29:26 ID:MN1US6M/0
>>221
その手ので懲戒免職食らった自衛官がいたから一言注意しておいた方がいいかも
多分、アップに家業ですと言い訳しろと吹き込まれてるだろうけど自衛隊ではそんな言い訳殆んど通用しないし


224 :備えあれば憂い名無し:2006/04/22(土) 07:46:09 ID:aiXkdJtB0
彼女の家がマルチをやっていた。
色々な化粧品や水を納得して売っているらしい。
結婚を考えていたんだが、なんかねぇ・・・。
彼女は直接してはいないけど、友人から欲しいといわれて売ることがあるらしい。
ネットワークビジネス?に疑問を持つ自分が、向こうの親にできることはあるのだろうか。

225 :備えあれば憂い名無し:2006/04/22(土) 17:54:25 ID:VI5bGZlRO
>>224
それは関係が遠すぎる。
冷たいかも知れないが、君が出しゃばるところじゃない…。

226 :備えあれば憂い名無し:2006/04/23(日) 00:07:40 ID:QqbJkh71O
横槍スマン
年明け位に知人(女)の友人の女をマルチから脱退させた。
俺29歳、知人・友人22歳
先ず、その女(以前一度知人と同席で飲んだ事あり。プチメル友)からマルチの話しをなんとなく聞かされ、まだどっぷり浸かってなかったので「話位なら聞くよ」と振り、ABC設定して貰った。
当日、待ち合わせ場所。どうやらセミナーあったらしく、やはりハイテンション。面識の無い女性一人と一緒に来た(同じくハイテンション)少しづつ崩してゆこうとストーリー組立てながらお決まりのファミレスへ。
もう少し歳いった人が来るのかと考えていたが、見るからに小金持ちでーす、みたいな身なりの若いあんちゃん(おそらく女と同い年位。話し易いからか、適当に送られて来たか)
挨拶がてらにスーツの裏地見せながら「オーダーで作りました(安っぽい生地)」だの「新宿に住んでます(賃貸でしょ)」だの次元の低い話しで鼻の穴ヒクヒクさせていた。
「寒いんで来週アル○ーニかロロ・○アーナのコート買おうと思ってるんですよー。知ってますよねぇ」なんて言うものだから「暖かくて生地もしっかりしてますよ」と俺のコート(ロロ・ピ○ーナ)渡すと会話が止まって笑顔が引きつってたっけ。
そんなこんなでABCスタート

227 :備えあれば憂い名無し:2006/04/23(日) 00:13:43 ID:+/G8dE5EO
wktk

228 :備えあれば憂い名無し:2006/04/23(日) 00:45:03 ID:QqbJkh71O
アプローチブックからコマーシャル用手作りDVD(そういう所にもっと投資しなさい)観賞と説明は淡々と続く。
ある程度聞いた所で、こちらから「インセンティブは?」と橋渡し。あんちゃんペースを乱された様で、あたふたしながらレポート用紙に例の階級うんぬんをなぶり書き
書き終えて、さぁ数字を記入しながら・・・の矢先に「で、一番上だと幾ら位つくの?」と優しく促す。にいちゃん肩透かし喰らい「あっ・・・まぁ一応最初の方は簡単に言いますね(この辺りになると、ナメた口調はあまり見受けられず)」
ちなみに、その女はあんちゃんの隣りでアシしているが、まるっきり俺に絡めないでだんまり。面識無いもう一人の女性は俺の隣りでたまにシンクロして来る位(ごめんね、君より実質穏やかな生活送っているから)


さて、段々夢トークにも飽きて来たので、少しづつ気付かせましょ。と、一服。するとあんちゃん「私もいいっすか?」(まぁこの辺りは人それぞれあるが、商談の場ではどうかと。しかも、わずかながら指震えてますよ)
リラックスしているあんちゃんに、先ずはロー。身なりを褒める「結構なスーツですね、裏地も好みでしょうし。生地は流行のイタリア製とかなんでしょうね?」

229 :備えあれば憂い名無し:2006/04/23(日) 01:27:31 ID:QqbJkh71O
「番手は?やっぱり120とかなんでしょうかね」と目線を合わす・・・が、見事振られる。すかさず「月にどれ位の収入なんですか?帯封当たり前でしょうね」
あんちゃんの目輝く「私で大体○○万位ですね。来月からまた上が・・」(ごめんよ、口挟む)「今までに幾ら位自分に投資しました?まぁ、とっくに回収済みでしょうけど」
「いやぁ、正直よく覚えてないですけど、だいた・・」
「であれば、何人の人にクレジット組ませたかも余り覚えていないですよね」目線合わせ・・・てくれない。あんちゃん横と隣りの女をキョロキョロ見ながら「使ってみて良かったよねぇ。効果だって立証済みだしねぇ(君達フォローー)」
あんちゃん違うだろ、俺にかぶせないと。女二人場慣れしていない為何か言おうとはしているが、チームワークほぼゼロ
「おそらく、ん十万位の少し大きなお買い物させた程度でしょ。それなりに調べてみたんですけど」と、とあるサイト(皆さんよくご存知、○情の○○)から印刷した用紙を順番にあんちゃんに見える様に置く。
何を隠そう、あんちゃん一時随分騒がれた有名所(一般人ではなく、その道の方達)の社員さんなんです。あんちゃん大丈夫か、もう少し経験値高い人が良かったのにねぇ。

230 :備えあれば憂い名無し:2006/04/23(日) 17:56:44 ID:QqbJkh71O
2〜3質問(でも語尾は〜なんですよね、と同意を促す確認語)するが、あんちゃん余り笑いもせず荷物整理に取り掛かる。
呆けている女二人尻目に「今日は帰るからまた連絡するよ」なんて俺と目も合わさずお帰りに。

さて、要らぬ女性が一人居るが仕方ない。崩しにかかる。やり方なんて至って単純。社会人一年生位の人は、働いて初めてお給料を貰う。あたかも全て自分で何でも出来ると、錯覚してしまう。
慣れて来ると今度は少なからず物欲にかられる。独り暮らししている人程その傾向が強いらしい。それと同様、学生時代の友人も重要視する。繋がりが断たれるのを極端に嫌う。
だから、友人の間で一時話題になり幾人かは実際一緒に活動を始める。その先に何があるのかも知らずに。この女もそんな感じの一人で、数人巻き込んだみたいだ。

端的に「友情と金情」どちらが大切だ?と、振る。
成功例は初め少しだけ、後は多額の負債を抱えた話しや、沢山の友人・知人を失った話し。これが結構堪える、向こうから色々聞いてくる。
あまり露骨に話すと人間不信に陥るので、柔らかく。但し、ポイントはきっちり押さえる。


全ての年齢層には当てはならないが「金情よりも友情」これではないでしょうか。

231 :???:2006/04/24(月) 00:18:33 ID:Kx5QWS4bO
PCJって会社知ってますか?友達に誘われて説明会に行ったのですが100%ねずみ講でした。どうすれば友達を救えますか?

232 :備えあれば憂い名無し:2006/04/24(月) 00:25:39 ID:X5rOCrrC0
このスレ読まないでそんな質問をしてくるような奴
には救えません。


233 :備えあれば憂い名無し:2006/04/24(月) 00:48:24 ID:eRBS+p6F0
>>231
死に物狂いになればOK

234 :備えあれば憂い名無し:2006/04/24(月) 01:01:50 ID:pegHnx0K0
>>231
こっちで聞いてみたら?
【武勇伝】マルチの勧誘を撃退するスレ2【勇者】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1145186745/


235 :備えあれば憂い名無し:2006/04/24(月) 01:07:11 ID:Kx5QWS4bO
勉強不足ですみませんm(__)mねずみ講に誘われたのは初めてなのでテンパってしまいました。友達には早いうちに気付いてもらえるよう頑張ります

236 :備えあれば憂い名無し:2006/04/28(金) 22:47:15 ID:hyPdnWsb0
知り合いから洗脳を解くためにはどうすれば良いか
ここで質問してもよろしいでしょうか?
ログでは【武勇伝】マルチの勧誘を撃退するスレ2【勇者】に池となってるのですが
【武勇伝】マルチの勧誘を撃退するスレ2【勇者】のテンプレでは
相談者はこっち池となってたのですが、どうなのでしょうか?

237 :備えあれば憂い名無し:2006/04/29(土) 00:00:56 ID:ptqb/xxB0
>>236
【武勇伝】マルチの勧誘を撃退するスレ2【勇者】では、
的確なアドバイスを受けられると思うよ。あっちは猛者が多いようだ。
ちゃんと報告できるならあっちの方がいい。
あそこで言っている相談者とは、相談のみの人(体験談までは書かない人)
断固戦うという意志が弱いかまだ無い人などお気軽な相談者のことじゃないかな。
本気で悩んでたり、頑張ろうと思うのなら、撃退スレの方がいいと思われる。


238 :備えあれば憂い名無し:2006/04/29(土) 00:26:57 ID:ZS0RJygu0
いや、あっちはあくまで撃退スレだから友人を救うのが
主であればこっちの方が適切だろ。
まずアップをケチョンケチョンにして、あわよくば友人救う
というのであれば、向こうでOKだと思うが。

239 :備えあれば憂い名無し:2006/04/29(土) 05:02:43 ID:bUgGD4Ky0
>>237,238
ありがとうございます。
とりあえず一度こちらに書き込んでみようと思います。
実は今その知り合いにあっていました。
その話で拘束されたわけではないのですが(それに振らないようにしてた)、
ちょくちょくその話にもなりはしましたが、華麗にスルーしました。
今は時間が時間なので、また後ほど睡眠をとり、時間を見て詳しいことをご報告させて頂きます。
それでは後ほどまたよろしくお願いします。



240 :備えあれば憂い名無し:2006/04/29(土) 10:27:29 ID:lXA0XLSu0
>>239
とりあえず乙

しかしすごい時間に会ってるものだね。
まあ両方の意見も出たこと出し好きな方で相談すればいいと思う。
話の流れによってはもう一度誘導されるかもしれないし。
とりあえずこちらで待つ。頑張れ。

241 :239:2006/04/29(土) 15:47:49 ID:bUgGD4Ky0
遅れてしまい申し訳ありません。
早速相談に移らせていただきます。
まず、自分とその人の関係は自分が昔通っていた塾の先生(塾長M)なんです。
今自分はは専門学生なのですが、高校受験、大学受験とその塾でお世話になりました。
その塾の塾長に数日前、久しぶりに遊びに来いよと連絡があったんです。
それで1年以上あっていないんで会いに行くことにしました。
で、あって色々と話をしました。そしたら途中で
先生に「最近新しいこと始めたんだ」と言われました。
それがゲルマニウムの販売だと言われて、最初はそうなんだ程度にしか思っていませんでした。
ゲルマニウムにも色々あるらしく、数千円のブレスレットから数万するネックレスまで色々あるそうです。
まさかマルチだなんてまったく疑っていませんでした。
でも話を聞いてみると、
先生M「今企業と提携していて一つ売るごとにその商品の1割が手元に入って来るんだよ」
と言われ、そこでマルチじゃないか?と疑いました。
でも押し売りと言う感じではなく、今は金も無いんでいいですと断りその場は逃れました。

続く



242 :備えあれば憂い名無し:2006/04/29(土) 15:57:31 ID:bUgGD4Ky0
で、その塾は少人数制で塾の講師の数も少なく
人数で言うと5人で、そのうちバイトの講師が2人です(そのうちの一人は自分の弟)。
その日はバイトは一人も居なく、本講師の3人しか居なかったのですが、
他の先生ならマルチって気づいてるんではないかと思い、相談しようと思いました。
そしたら残りの二人もゲルマニウム関係を付けていて、話を聞くと
先生S「コレ本当に効くんだよ〜」と心酔しきっている状態、
これじゃあマルチじゃないかなどと聞けないと思い、もう一人の先生Wに聞こうと思ったのですが
その先生Wは凄く人がいいので、マルチと知って騙されてると思うんです(モノが数千円ですし)。
この先生Wには聞く機会が無く、その日は帰りました。
翌日も塾に訪問してその話を聞いてみるとその塾のバイトの講師N(弟じゃないほう)に
売り子をやらせているとか、お前もやってみないか等と言われました。
その日もその講師Nには会えなかったのですが、その日はそれで帰りました。

243 :備えあれば憂い名無し:2006/04/29(土) 16:09:12 ID:bUgGD4Ky0
その事を後日、同じ塾だった友達に相談したら、ハッキリマルチだと教えたほうがいい、
と言われたのですが、その先生はやたら力がある人で、凄く怖い先生なんです。
それで、友達に「いや、言えないっしょ〜、怖えもんw」とか言いながらその日はすごしました。
で、昨日、塾で飲みをやるから来いと、誘われました。
まあ塾に通っていた時からちょくちょくあったので行くことにしました。
そしたらバイトの講師先生N(自分より1歳上、先生と言うより友達)もいました。
話ではブレスを買ったという話なのにしていませんでした。もしやと思い二人きりのときに
自分「ゲルマニウムって効くんですか?」ときいたら
先生N「効くよ、プラシーボ効果でw」と言う答えが返ってきたので、
この人は気づいてると思い
自分「あの商売ってぶっちゃけ・・・アレっすよね?」と言ったら
先生N「だろ、確実にマルチだろ!!」と言われ、
先生N「誰ともその話出来なかったんだよ〜」と言われました。
その先生はマルチと気づいてて、騙されたそうです。
で、先生Nに
先生N「そのことは他の先生には言うなよ」と言われました。
やはり思ったとおり先生Sなどは心酔してたそうです。

続く


244 :備えあれば憂い名無し:2006/04/29(土) 16:17:54 ID:bUgGD4Ky0
で、塾長の話によると、どうやら生徒の父兄にも売った実績があるようで、みんな喜んでくれたよと言っていました
どうやらうちの親にも売ろうとしたらしいです。そのは話を聞き、
そういえば母親がしていたなと、思い出しました(結局買っていない)。
今日はホント飲みがメインだったので、ゲルマニウムの話には少ししかならなかったのですが
これからどうするべきかと考えています。
先生Mに、マルチだと気づかせたいのですが、立場もあり言いづらい状況、
アップもわからない、わかってる事はどっぷりと浸かっている事だけです。
先生をここから救いたいのですがどうすれば良いでしょうか?
やはり勇気を持ってそれマルチですよ、と言うべきでしょうか?

何せ稚拙な文章なので、わからない事があれば聞いてください。
よろしくお願いします。



245 :備えあれば憂い名無し:2006/04/29(土) 16:38:30 ID:Fo2rf+ON0
>>239

塾長は、『投資した分だけは取り戻したい病』にかかっているカモ。

その人は理系・文系どちらでしょう?

246 :備えあれば憂い名無し:2006/04/29(土) 16:57:38 ID:bUgGD4Ky0
>>245
塾長は完全な文系です。
まさか、マルチに引っかかるほどアホだとは思いませんでした。

247 :備えあれば憂い名無し:2006/04/29(土) 17:18:35 ID:Fo2rf+ON0
あなたがその人を、助けたいと思う理由は?

・塾自体にいい思い出や感謝の気持ちから。
・塾長本人に対して感謝の気持ちから。

塾長=経営者?

生徒の親に対しての売り込みはマズイなぁ。
(親の弱みに付け込んで・・・と思われるから)

248 :備えあれば憂い名無し:2006/04/29(土) 19:15:06 ID:bUgGD4Ky0
>>247
その両方です。それに他の先生にも迷惑がかかると思うので
そうですね、塾長=経営者です。
本人は本気でゲルマニウムが効くと思い込んでいて
親切心のつもりで勧めているようなのです。

249 :備えあれば憂い名無し:2006/04/29(土) 20:20:44 ID:jE88z8l8O
すいません。書き込みさせていただきます。親友がフォーリーフジャパンに入りました。サプリメントを売る会社です。
私としては止めて欲しいのですが、話は平行線です。自分なりの理論武装して話してはみるのですが、(薬事法、100万円稼ぐのに何人勧誘する必要があるのか、その勧誘方法を親友がどれだけ考えているのか等)
親友は自分の努力で勧誘はどうにでもなる。サプリメントが効果があればそれは利用者にとって幸せだ。と会話が噛み合いません。
続く

250 :備えあれば憂い名無し:2006/04/29(土) 20:27:42 ID:jE88z8l8O
親友として彼が退会するように、働きかけるのがよいのか、それとも痛い目をみるのまで放っておくのが親友として良いのか、みなさんの意見を頂ければ幸いです。長文で見苦しい文章すみませんでした。

251 :備えあれば憂い名無し:2006/04/29(土) 20:31:17 ID:Aec+tJDW0
>>248

塾長=経営者ですか・・・・
>>217 の人がカキコしているように、このままでは塾自体もヤバクなる。 今でも、十分ヤバイ。

>その先生はやたら力がある人で、凄く怖い先生なんです  ってことは 体育会系の人かなぁ。
塾長はだれに勧誘されたのか? 塾長に影響を与えられる人は誰か。

大学の先輩に勧められたのなら、その人を攻撃しないこと。
 『投資した分だけは取り戻したい病』 

学習塾なので、「数学の講師・理科の講師」に助言してもらう。
(塾の存続がヤバクなるから。と説明して。)

生徒の親がダマされたとなる前に、法律相談も合わせてするコト。    ここまですると大変ですが・・・
(ネット上の法律相談コーナや市や県の無料の法律相談を利用する)

これ以上は塾長の人生となるので、少し一歩引いた感じで見てみること。

252 :備えあれば憂い名無し:2006/04/29(土) 20:40:19 ID:bUgGD4Ky0
>>251
色々とありがとうございます。
そうですね、体育会系です。勉強も出来るのですが・・・
出来る範囲で誰に勧誘されたかなど色々と調べてみます。
数学の講師の先生が一番お世話になった先生で(この先生に迷惑がかかるのが正直一番嫌なため)、
一番頼れるので相談してみます。塾の存続が危なくなるとこの先生に危害が行ってしまうので。
とりあえず、今はゴールデンウィーク前と言うことで一週間ぐらい塾が休みなので
それがあけたら訪ねてみようと思います。
それではありがとうございました。また何かあれば追ってここにカキコさせていただきます。



253 :備えあれば憂い名無し:2006/04/29(土) 21:51:53 ID:ogqjGAhL0
>>252
あまり深入りすると、塾長にたいするクレーム(生徒の親の)があなたに変わる事もあるので気をつけて。
クレームの矛先が変わりあなたに向くと大変でしょ。

現実の法律家などが出てきたらあなたは何も知らないので(気がついたら遅かったから)
実際は、静かに見守ることになる。

塾が閉鎖になったとしても、よい思い出だけは変わらないから。

254 :備えあれば憂い名無し:2006/04/29(土) 22:00:25 ID:bUgGD4Ky0
>>253
そうですね、あまり深く関わらないのが賢明なのでしょうか。
本当に(特に数学の先生)お世話になったので、残念です。

255 :備えあれば憂い名無し:2006/04/29(土) 22:31:11 ID:LC4pGCYx0
その数学の先生と話をして、これから先のコトを考えたほうが良いかもね。

今回は、いち講師ではなく、「 『経営者=塾長が』 生徒の親に対して、物を売っているから。」

学習塾が売る物は「勉強の仕方」だからね。

256 :備えあれば憂い名無し:2006/04/30(日) 00:02:47 ID:C6dKosaY0
>>255
そうですね。まずは数学の先生と話をして様子を見てみることにします。

257 :備えあれば憂い名無し:2006/05/01(月) 02:17:48 ID:CnAdSwvx0
叔母から勧誘を受けました。
叔母は以前はとても良い人だったのに、親戚を勧誘するようになってしまって
すごくショックです。どうやったら脱退させることができるのか相談したくて
このスレに書き込ませていただきます。

勧誘の内容は、

01. 「大事な話があるから」と具体的な内容は告げずに飲食店に呼び出し。
02. 「起業しようと思っているんだけど」
03. 「人と人との交流がないと起業はできない」←?
04. 「週に1回色んな人達で集まって茶話会をやればアイデアも浮かぶかも」←??
05. 「だから月何万の会費であなたも茶話会に参加してくれない?」←???

ここまでなら、叔母はタチの悪いセミナー主催業者になったのかと思う程度でした。ですが、話を怪しんだ私が叔母の近況を聞いてみると、叔母が傾倒している人物の存在が明らかになり、マルチではないかと思った次第です。

06. 「センセイ」と呼ばれる名前は明かせない人が組織のNo.1
07. 「センセイ」が主催するセミナーに叔母は受講料を払って参加した
08. 「センセイ」が叔母にこういうやり方でセミナーを主催せよと指示
09. 「センセイ」に指示されてセミナーを主催している人は他にも十数名いる
10. 「センセイ」に指示されてそれぞれのセミナーは形態(受講料・商品)を変化
11. 「センセイ」も含め、その団体の名前は明かせない

箇条書きですみません。

後でこのスレを読んで知りましたが、組織のNo.1を悪く言うとかえって心を閉ざしてしまうようですね。私は「叔母さんはセンセイにだまされているよ」と
洗脳を解こうとして失敗しました。
以上に挙げたような勧誘の仕方がマルチと呼べるかどうかも含めて、
脱退のさせ方についてもご意見いただければ幸いです。

258 :257:2006/05/01(月) 02:32:00 ID:CnAdSwvx0
>>257の追記ですが、
勧誘の最後に、
叔母:××ちゃんは公務員じゃないよね?
私:違います
叔母:よかった〜。公務員は副業してはいけないのよ。

というやりとりもあり、ただのセミナー参加なのに副業扱い?
何か他のビジネスに使われるのか?とも疑問に思った次第です。
以上です。

259 :備えあれば憂い名無し:2006/05/01(月) 11:48:33 ID:PBEu4SSI0
まず身内(親戚縁者)から固めとけ
祖母が薦めるのはマルチだよ
話しに乗っちゃいけないよって
で、放置作戦

大事なのは無理やり辞めさせようとしないこと
本人が自力で気付かないと救いようが無い

センセイという権威に媚びてるなら弁護士と言う権威で対抗しても良い
ttp://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07.htm

金銭の流を聞き出しその理論の矛盾を示すのもいい
「それでもすごいらしい」とか盲目になってるなら(弁護士持参で)センセイとの対決も考えろ

気付きのヒントは馬耳東風にならない程度にやんわりと

考える事を辞めていたら救う手は無い
=祖母が金の亡者見習いになってたら救いよう無い
年齢的に頭固いであろう年齢なら縁切ったほうがいい。人生の無駄


救いたいなら全力で、それができないなら相手にするな
中途半端な気持ちで居るな

260 :備えあれば憂い名無し:2006/05/01(月) 12:11:08 ID:2YuU3KFr0
 叔母の心理の変化の過程

マルチに騙されたの? 私は!?
       ↓
マルチに騙される人は、単純でバカな人。
       ↓
私は単純でバカではない!
       ↓
やり方や熱意が足りないだけ。 頑張ればできると思う。
---------------------------------
騙されたと認めることが、一番難しい。
---------------------------------



261 :備えあれば憂い名無し:2006/05/01(月) 12:25:24 ID:2YuU3KFr0
続き
親戚の中に一人くらい、マルチをやって今は退会した人がいたら
その人が一番話が合うので参考に。
(マルチにはまる人は、あなただけではない。
  騙されたコトがある人は、恥ずかしいから黙っている人が多い みたいな内容で。)

お金の返金などについては、弁護士を使うのがベター

262 :257:2006/05/01(月) 20:13:46 ID:s3PkFIYx0
>>259-261
貴重なアドバイスありがとうございました。
確かに私1人で強引に説得しても脱退してくれる可能性は低いなと思いました。
第3者に冷静に説得してもらえるようにします。

明日、親戚に叔母のことを伝え、叔母の呼び出しに応じないよう注意を喚起しておきます。
叔母の夫が親戚間付き合いにかなり気を遣われる方なので、とても可哀想ですが。
できれば悪徳商法に強い弁護士さんを連れて説得にかかろうと思います。
マルチ経験の親戚がいるかもしれまないので両親に聞いてみます。

ネットで調べてみると、起業志望者を喰いものにした悪徳商法いっぱいあるんですね。
こういうのも叔母に見せてみると効果的かもしれないので、
いろんな記事をブクマにいれてるところです。

本当にレスありがとうございました!


263 :備えあれば憂い名無し:2006/05/01(月) 20:38:30 ID:92yRPy7f0
>>262
もういないのかもしれないけど

01. 「大事な話があるから」と具体的な内容は告げずに飲食店に呼び出し。

これ特商法違反ですね。
貴方がやってるのは犯罪なんですけど、先生は教えてくれた?
知らないでは済まされない、いますぐ犯罪はやめるように
というのもそれなりに説得力があると思う。

ネットの情報は信じられないというのなら図書館なりで法律を調べてもらえれば
おk。

264 :備えあれば憂い名無し:2006/05/01(月) 22:56:33 ID:PBEu4SSI0
官公庁の相談窓口に行って会社の名前言ってみると話し早いかも

265 :備えあれば憂い名無し:2006/05/09(火) 16:45:36 ID:jTJCZseCO
きびしいよね。やってる奴はマジでもうかると思ってるし俺も客の娘から勧誘されたんだけど、このままでいいんですか あなたの人生!とかまじ言ってくんのよ。あまりにうぜぇから俺の年収言ったら言わなくなった

266 :備えあれば憂い名無し:2006/05/10(水) 13:07:02 ID:0NQYMHzwO
だいぶ過疎ってるな。いいことなんだけど。

マルチにやられるのは思慮が浅くて感情的な女ばかりだと思っていたんだが、
意外と男も多いんだね。自信過剰でチヤホヤされたがるタイプに多いみたい。

ま、男女を問わずこの手のマルチや詐欺などにひっかかるような人は
決まって視野が狭く冷静さが足りない人ばかりだよなあ…。

267 :備えあれば憂い名無し:2006/05/12(金) 19:32:50 ID:US3+Uzg8O
膣に刺さって男根 ローション塗られて男根
パイに挟まれ男根 男根3兄弟♪

男根 男根 男根 男根
男根3兄弟 男根3兄弟
男根3兄弟 男根♪

268 :備えあれば憂い名無し:2006/05/14(日) 03:26:42 ID:5QX8/TJ9O
それがどうした

269 :備えあれば憂い名無し:2006/05/14(日) 04:05:44 ID:bXxtZlhDO
下品やなぁ

270 :備えあれば憂い名無し:2006/05/14(日) 19:49:36 ID:lul6hUgM0
>>267は、ほのぼの板で3スレ、レトロゲーム板1スレ、卓上ゲーム板1スレにもあるね。
ID:US3+Uzg8Oは↓にもかきこんでいる。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1143034710/n659


271 :備えあれば憂い名無し:2006/05/18(木) 19:11:31 ID:84xsfsd9O
・・・本題に戻ろうか・・・。

272 :備えあれば憂い名無し:2006/06/04(日) 04:58:32 ID:oPqXACJx0
ネットワークビジネスに勝つためのツール、それが「BOSS」です

「グループの売上を今すぐ知りたい」
ITがビジネスインフラを爆発的に変革しています。ビジネスパートナーに対する心のこもった
コミュニケーションこそ組織の基盤です。これを支えるBOSS(ビジネス・オペレーション・
サービス・システム)は、ネットワークビジネスに重要な会員情報、組織別の売上を企業内に
公開するだけにとどまらず、インターネットや携帯電話を通し、今すぐ知りたい情報を会員が
直接見える様に公開することで、組織をさらに拡大させる有効な手段として活用できます。
個々のネットワークビジネス企業にカスタマイズされたBOSSによって会員のオペレーションログ
の分析が可能になり、リアルタイムな経営管理情報と併せ経営戦略の機能化に役立てることがで
きます。

「キャンペーンのために特別な報酬プランを追加したい」
報酬プランは10社あれば10通りのプランがあります。さまざまなプランに対応しているBOSSは
基本機能の「ベーシック」に加え多様なオプションを用意し、ビジネス拡大の状況に合わせた
システム拡張も可能です。さらに、短期間での開発が必要となるキャンペーン等の導入にもBOSS
はスムーズに対応します。

ネットワークビジネス専用基幹システム
ネットワークビジネス企業にとって最も重要な資源とはなんでしょうか―それは「販売員組織情報」
だとYKCは考えます。BOSSを利用すれば、その販売員組織情報をデータベース化して組織・階層的
に管理することができ、より効率的な運用が可能になります。会員との信頼関係を築くためには、い
かに基幹業務と販売員組織情報を密接に絡めて利用していくかがキーとなりますので、BOSSを使って
正確性のあるデータベースを運用していくことにより、会員に正確な情報提供をすることができます。
BOSSは「データベースをいかに事業戦略に活用するか」というコンサルティング面からも、ネットワーク
ビジネス企業を総合的にサポートいたします。

YKC・システムコンサルティング株式会社(旧・横浜計算センター)
http://www.ykc-bos.co.jp/

273 :備えあれば憂い名無し:2006/06/04(日) 05:16:19 ID:NI0iFhf70






274 :備えあれば憂い名無し:2006/06/04(日) 19:27:39 ID:8/yaRqkTP
>>272
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1022670324/179

275 :フラ:2006/07/03(月) 00:17:14 ID:1mYSSbjs0
カレシにふられました。原因はどうもほかに好きな子ができた。
よくありがちですが調べてみると、彼氏はNWにはまりセミナーを受けグループに入ってているようですようです。
そして、その好きな子もどうグループ・・・
付き合っているときから、あやしい活動してそうと思っていました。
今日ネットで調べてはっきりしました。
まだ入って半年もたっていないと思います。
カレシと戻りたいという気持ちよりもそんなのにハマらされてかわいそうで・・・


276 :備えあれば憂い名無し:2006/07/03(月) 00:48:51 ID:Py8uzsmz0
今日マルチ勧誘にあってきた
ここで出てるような最初のアプローチで食事でもって話だったんだが
合ってみると・・・・まぁもう一人説明役もいてってお決まりのパターンだった
会社はSYNERGYってところらしい
ttp://www.synergyjapan.jp/
かなり洗脳しかけた自分はやっぱり馬鹿なんだろうか
皆どうおもいますか?

277 :備えあれば憂い名無し:2006/07/03(月) 01:25:57 ID:GKtLBOZz0
で、>>275はどうしたいんだ?
単なるチラ裏ならよそでやってくれ

278 :備えあれば憂い名無し:2006/07/03(月) 05:07:13 ID:UsnwrCms0
>>275
可哀想なのは儲けられると信じたカレシにフラれたアナタでしょw

ハマらされて可哀想って夢見るバカじゃなけりゃそもそもハマりませんw

279 :備えあれば憂い名無し:2006/07/03(月) 21:02:19 ID:zj/TObfX0
>>276
結局考え直して契約しなかったんでしょ
契約してないなら馬鹿じゃない

280 :備えあれば憂い名無し:2006/07/04(火) 18:41:24 ID:ny/K85eO0
弟がマルチにはまりました。ニューウェーブ?ニューウェーズ?
とか言うとこなんですが。
「半年後にビッグになる!」だの「今のままじゃ何も変わらない」とか
言ってるんです。
辞めさせようとしても洗脳されてて聞く耳持ちません。
メールで私を罵倒する言葉送ってきたりします。
今朝なんか氏ねなんてメール48通送ってきた。
怒り通り越して笑ってしまった。
このアホ弟どうにかなりませんか?
放って置いてもいいんですが他の身内に迷惑かける前にどうにかしたいです。


281 :備えあれば憂い名無し:2006/07/04(火) 18:49:22 ID:5sQrjLOt0
>>280
「ニューウエイズ」な。

>放って置いてもいいんですが他の身内に迷惑かける前にどうにかしたいです。
なら親戚縁者、わかる限りの弟の友人などに
「俺の弟はマルチにはまっている。一切取り合う
必要ないから、相手にしないでくれ。」って連絡
しておけばいい。

それと、現金や通帳はもちろん金目の物は全て隠して
おくなりしろよ。
連中、「そのうち、10倍にして返してやる」とかいうわけ
わからん理論で平気でパクるぞ。
まあ、弟が個人的にした借金は諦めろ。

282 :備えあれば憂い名無し:2006/07/04(火) 20:37:16 ID:LWWlcnLn0
弟には日記つけるように言っとけ

283 :備えあれば憂い名無し:2006/07/04(火) 20:39:02 ID:tsllUv+A0
「半年後にビッグになる!」なんてビックにならない奴の例みたいな事を言う奴って本当にいたんだな

284 :備えあれば憂い名無し:2006/07/04(火) 21:18:35 ID:BVex84zv0
そう言う奴は、ビッグじゃなくてピッグになるんだ。
つまり太らされて食われるだけ。

285 :備えあれば憂い名無し:2006/07/04(火) 23:36:32 ID:BsCXuDV/0
>>280
日記の他に、毎日の収支決算もつけさせろ(小学生のお小遣い張の様な物で充分)。
俺の友達はソレで半年後にしっかりと変わった(目が覚めたw)。


286 :備えあれば憂い名無し:2006/07/05(水) 15:34:44 ID:8GCx+dvw0
>>275
マルチにハマッた相手を更正させるのは
至難の業です
付き合ってても貴方にお金借りたりしただろうから
さっさと忘れましょう

287 :備えあれば憂い名無し:2006/07/07(金) 18:39:52 ID:sIhyEPxI0
>>275
元彼との共通の友人に、元彼がマルチに嵌まったみたいなので気おつけてね。 と電話しておけば・・・

貴女が、元カレの親と仲が良かったら「何かアヤシイ商売を始めたみたいなんだけど」みたいな、
電話をしてみたら?

その後は、親御さんに任せるしかないね・・・・

288 :フラ:2006/07/11(火) 11:58:03 ID:43ywD7UB0
運よくお金の相談はされませんでした。
彼の友人はもう気づいてたようで距離をおいてつきあってるようです。
彼の両親に言って、最後にします。
アドバイスありがとうございました。



289 :備えあれば憂い名無し:2006/07/12(水) 00:02:58 ID:uqJi5iPo0
スレ違いかもしれませんが、友人が会社でいきなり
http://bikosha-inc.co.jp/index2.html
上記の会社の商品をある一定期間中セールスしてくれと言われたそうです
それは、会社の社員、パートなど全員がやることを義務付けられたらしい
商品の値段は下が10マソ〜

これは、マルチなんでしょうか?
もし、そうだとしたら、辞めた方がいいと忠告したいのですが。

290 :備えあれば憂い名無し:2006/07/12(水) 09:23:24 ID:XePFtqor0
それは会社本体も承知の業務命令なのかい?
それならマルチであろうがなかろうが、そんな
命令を平気でしてくる会社に今後居続けるか
どうかをまず問題にすべきであって、マルチか
どうかは二の次なんじゃないかい?


291 :備えあれば憂い名無し:2006/07/12(水) 11:02:16 ID:0Fu4kWvt0
依頼品は無視して自分ところの商品だけ営業すればいいんじゃないの?

292 :備えあれば憂い名無し:2006/07/13(木) 01:25:46 ID:8vbi5U3BO
友人カップルとその家族がマルチにはまったらしい。
今学校の同級生を続々誘ってる…マルチ始めて一ヶ月くらいらしいが正直うざい

293 :備えあれば憂い名無し:2006/07/13(木) 11:06:36 ID:XY7maa35O
ニュースキンやってた人いる?うちも騙されてやらされてたけど、やっと最近解約できた。
返品とか返金経験ある人いたらレスください。

294 :備えあれば憂い名無し:2006/07/13(木) 14:50:12 ID:rB4lhYUwO
>289
それは会社としての方針なのか
上司が勝手にやってることなのか、どっちだ?

>293
ベンチャー板に単独スレがあるよ

295 :備えあれば憂い名無し:2006/07/13(木) 17:31:29 ID:ICp0vRwg0
>>293
返品、返金等で揉めてるなら、迷わず消費者センターGo!

296 :289:2006/07/13(木) 22:05:59 ID:tv7fvTWu0
>>290、294
聞いたら社長自らやっているそうです
書いたURLの会社の営業が来て、ターゲットは50ぐらいからで健康に気を使って
いる人を探すようにとか、親(友人の)に心当たりを探してもらうようにとか
マルチでないとしても、あやしいですよね?

297 :備えあれば憂い名無し:2006/07/13(木) 22:53:53 ID:cMs5rodD0
社長自らそんなもんに手を出してるあたり、
その会社の先行き見えたんじゃないの?
儲かってないだろ、その会社。

298 :289:2006/07/14(金) 23:14:23 ID:yOBihHJP0
>>297
儲かってるかはわかりませんが、有限会社だそうです。今の時代で有限会社
って…

299 :備えあれば憂い名無し:2006/07/16(日) 02:33:29 ID:e/AoC12s0
友人ではないのだが、既男板より誘導されてきました。

嫁が、嫁実家に帰るたびにマルチっぽい
健康食品をもらってくる。
(義理の母は7掛けで商品買えるらしいが・・・)
物自体は、1ヶ月1万ぐらいの品らしいのだが
俺のポリシー的に、マルチというものが許せないので
毎日俺の目を盗んで、飲んでいる嫁を見ていると
許せなくなってくる。

年金暮らしの実家の義理の母にとって
毎月1万*嫁+嫁姉+義理の母+義理の父分を考えると
切なくなってくる。

ググってもその会社の名前出てこないし
毎日コソコソ飲まれるのも腹が立つ
やめさせるにはどうしたらいいかな?

嫁は、義理の母に渡されてるから飲んでいるという感じ
自分からはお金払っていないので、直接被害は無いのだが

マルチ禁止!購入したら即離婚という契約書でも書いてやろうかな。
と、悩みつつ半年

誰かタスケテ

300 :備えあれば憂い名無し:2006/07/16(日) 14:03:24 ID:WkEnZa9z0
義理の母の年金はそんなに多かったの? みたいに聞いてみたら・・
もちろん、多くないないのは知っていて質問するのだが・・・・

質問する時は、質問の答えを予想して、その答えに対しての質問を用意する。 などの準備がいる。

あなたが、対策サイトを読んで理解するのがいいね。
ttp://wiki.livedoor.jp/tenor2/d/FrontPage
(マルチを撃退しようと思った人へ) は納得できるコトがあるね。

つづく ↓


301 :備えあれば憂い名無し:2006/07/16(日) 14:29:27 ID:WkEnZa9z0
身内のことに対しては、感情的になりやすいから慎重に・・・

相手方のうたい文句は 「これを飲んで健康で長生きをしよう。」 だったりするので、
サプリメントを飲むのをやめろ! → 病気になって速く死ね。 に勝手に変換されるので注意。

>毎日俺の目を盗んで、飲んでいる嫁を見ていると
本気で効くと思っていない気がする、もったいないから飲んでる?

サプリメント類にお金をかけるより、
小旅行(1泊2日など)をした方が楽しそう。 のように

”こっちの水は苦いぞ、あっちの水は甘いぞ” 作戦だね。
    (マルチ)         (旅行)

302 :備えあれば憂い名無し:2006/07/16(日) 15:20:03 ID:e/AoC12s0
>>300>301
実家の母から送ってこなければ、嫁は飲まないし
自分からは買わないんだよね。

自分の母親ではないので、強く言えば
親子関係が、気まずくなりそうだし

そろそろ無くなりそうだなぁと思ったら
今度は、宅配便で・・・
在庫補填しないでほしい!!!!

マルチ関係のスレは、5個ぐらい全部読んで
いろいろなパターンがあるんだなとは思ったんだが
いざ自分の身の回りで、こうあるとどう対処していいか

いっそ嫁がマルチにはまってくれたほうが対処しやすい
↑緑の紙突きつけるとかさ

長生きは、してもらいたいんだけど
本当にそれは効くの?と思ってしまうんだよね
値段も高いし

ちょっとまとめサイト全部みてくるわ。
ありがと

303 :備えあれば憂い名無し:2006/07/16(日) 15:22:48 ID:e/AoC12s0
遊びに行くと、もって帰らされる。
遊びに行かないと、送りつけられる。

迷惑だ

1万ありゃちょっとした旅行いけるじゃんな

304 :備えあれば憂い名無し:2006/07/16(日) 15:45:18 ID:ox97Jiet0
すいません!ニューウェイズについて詳細を知ってる方いませんか?恋人が入ってしまって困っています。
本人は悪徳マルチではないと言ってるのですが、自分はあまり知識が無いので心配です。些細なことでも
かまいませんので教えてください。

305 :sona:2006/07/16(日) 15:46:53 ID:ox97Jiet0
すいません!ニューウェイズについて詳細を知ってる方いませんか?恋人が入ってしまって困っています。
本人は悪徳マルチではないと言ってるのですが、自分はあまり知識が無いので心配です。些細なことでも
かまいませんので教えてください。

306 :備えあれば憂い名無し:2006/07/16(日) 15:59:12 ID:VTs6OLNbO
すいません、リチアってマルチですか?教えて下さい!

307 :備えあれば憂い名無し:2006/07/16(日) 16:18:30 ID:XphyL4bE0
>>304>306
ココとか
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
ココとか
http://www.d1.dion.ne.jp/~lpldrt/top.htm
ココでみつけてね
http://www.sos-file.com/top.htm

すぐ見つかる所がステキ( ̄ー ̄)ニヤリッ

読んで理解することが、愛情の印

308 :299:2006/07/16(日) 16:30:49 ID:e/AoC12s0
大体読んだけど、一番良いのは
嫁から母に「私には効かないから要らない」と言わせることかな

義理の母は、どうするかな

メシマコブなんか飲まないでリポDでも飲んでろよ
ぼけー

309 :備えあれば憂い名無し:2006/07/16(日) 18:16:54 ID:aW6ydy50O
>>9
>へぇ〜って思う

ワロスWW
食いつき悪W


310 :備えあれば憂い名無し:2006/07/16(日) 18:28:35 ID:aW6ydy50O
間違えた>>10


311 :備えあれば憂い名無し:2006/07/17(月) 00:20:23 ID:dOWFQ1N9O
誰か「クラブDNA」(確かそう言ってたと思う)って知りませんか?
ネットワークならぬ、コミュニケーションビジネスと本人達は主張するのですが……。健康食品、サプリメント主体のようです。
詳しい方いましたら情報提供くださぃ!

312 :備えあれば憂い名無し:2006/07/17(月) 00:24:32 ID:qyUsmyH+0
>コミュニケーションビジネス
言い換えると、 ”友達・近所を使った、しがらみ商売” だね。

313 :備えあれば憂い名無し:2006/07/17(月) 01:47:21 ID:MEp0bKuV0
それにしてもクレクレ多いな。
必死なのはわかるけど。



314 :311:2006/07/17(月) 08:42:50 ID:dOWFQ1N9O
ググッてもヒットしなくて( ̄□ ̄;)
あんまり侵食してないんですかね(´・ω・`)
まぁ内輪で勝手にやっててくれればって感じですけど。

315 :備えあれば憂い名無し:2006/07/17(月) 19:34:07 ID:MEp0bKuV0
>>314
そうじゃなくてさ。
情報欲しいにしたって何で情報欲しいのか、
どういう情報が欲しいのか書かないと答える
側だって書きようがないと思わんかい?
仮に「T○Y○TAって会社知りませんか?どんな
情報でも構いません。詳しく教えて下さい。」
なんて書いてあったとして、答えようがあるか?
きっちりレスしたとしても、書き逃げか「ありがとう
ございました」だけでその後の報告もなし。
知ってる奴も答えたくなくなるのもわかるだろ。
きちんと今置かれた状況やどんなことが知りたい
か、どうしたいのかを書いてる奴はそれなりの回答
をもらってる。

一度このスレを含めて「○○って会社知りませんか?」
「○○って会社はマルチですか?」って一言質問
がマルチスレでどの位あるか見てきなよ。


316 :備えあれば憂い名無し:2006/07/19(水) 00:01:03 ID:M/oAuBCv0
こんな相談用テンプレを作ったから、適当に追加や修正して使ってやって。

相談用テンプレ

・あなたの(相談者)性別
・相手(助けたい人)の性別
・自分と相手の関係
  家族・幼馴み・上司部下・同僚・ご近所関係など
・マルチらしき会社名と誰に誘われているのか? 
     幼馴み・上司部下・同僚・ご近所関係など
・相手がいつ頃からやっているのか?
・どうしたいのか? <重要>
  どんな会社か知りたい (グーグルなどの検索サイトで”会社名又はマルチ 被害”で調べてね
  誘ってくるのをやめてほしい。
  出来れば辞めてほしい。
  ゼッタイ辞めてほしい。(消費者センターや弁護士などに一緒に行ける)
『絶対』と出来れば は大きく違うので注意。
・借金・ローンの可能性?
・今までにマルチついて話したことはあるか?(どのようなやり方?)

317 :MLM肯定論 :2006/07/30(日) 20:28:23 ID:usn5wyMA0
http://saisentannomizude-zennojyunkanwo.blogzine.jp/mlm/2004/07/post_6.html

最後に、YKCシステム且ミ長の藤野正樹氏のインタビュー記事(雑誌
「政財界」04年7月)を紹介します。同社はMLMの構築を希望する
企業に、その計算ソフトや運営ノウハウを提供している会社です。

問  むかしのMLMは、商品の数が少なくて、単価は高くて、一番上に立
てば、おカネがどんどん入ってくるというイメージがありましたが・・・

藤野  それはまったく変わりました。商品で言えばMLMの商品で悪い商
品はないです。そのかわりそこそこ高い。高いけれどもそれは商品の質にふ
さわしい適正価格です。MLMは人間関係で広がっていくわけですから、い
い商品でなければ広がらないですよ。いい商品だからこそ広がっていくんで
す。自分で使ってみて、これはいい商品だから友人や知人にも勧めてみよう、
というのが基本ですから、広げようとする人が、いい商品であることに自信
と責任が持てなければ成り立たない。
それでも、まだ行政や金融機関などの信用はいま一つです。むかしとは様変
わりに変わってきているのに、それを見ようとしない。でも、ヤマはもうす
ぐ動きます。

問  普通の会社でMLM部門を持っている会社はありますか?

藤野  あります。MLM部門、テレビショッピング部門、小売部門と分け
て販売している会社はいくらもあります。誰でも知っている化粧品会社、世
界的な電機会社もMLMをやっています。

問  時代はMLMに追い風ですか?

藤野  はい、21世紀に入って追い風です。だって考えてみてください。
女性の平均寿命が85才、旦那さんと死に別れて平均で10年を1人で生き
なければならない。そのときのために稼ぐ方法があるのか。そこにMLMと
いうチャンスがあるんです。だからMLMに携わる人は圧倒的に50代、6
0代が多い。それと子育てを終えた年代の人たちです。

問  この業種がこれからも伸びていくという根拠を具体的にお願いします。

藤野  団塊の世代の人たちが07年から順次定年を迎える。職をどうする
かという問題が出てくる。そんなとき、自分の気に入った商材で、リスクが
なく、仕入れも在庫も配達も自分でしなくていい、そんな商材があったらど
うか。空いている時間を2時間だけ集中してやれば、すぐには収入にならな
くても、1年後にはたくさんの仲間と毎月10万円の収入になる。こんなビ
ジネスはほかを探してあるものではない。MLMはそれが可能なんです。い
まはみんな知らないんです。もし知ったら、冷静に考えてやる人は多いと思
います。

318 :備えあれば憂い名無し:2006/08/02(水) 11:49:57 ID:ExSCv1Qd0
プライムコミュニケーションズジャパン

319 :備えあれば憂い名無し:2006/08/07(月) 21:28:19 ID:eqgbJuHL0
保守

320 :備えあれば憂い名無し:2006/08/08(火) 07:44:33 ID:oYgqNKJQO
http://daibutsu321.jugem.jp/

321 :備えあれば憂い名無し:2006/08/10(木) 16:24:17 ID:t8cSxGan0
投資額を全員(あるいは多くの人が)が回収できるようなシステムなら、会社がつぶれるのは数学的事実。
ほとんどの人が損するからこそネットワークの会社は存続している。

322 :備えあれば憂い名無し:2006/08/10(木) 21:21:30 ID:e9fe17x8O
携帯から失礼します

NBを始める際の規約が書いた冊子に不正行為(特商法違反など)があった場合は会社側からの注意・改善の無い場合は契約の解除とありますが…

違反してる人チクッてもいいですよね?この場合どこに電話すれば…?

323 :備えあれば憂い名無し:2006/08/10(木) 21:25:39 ID:aiuWeMhn0
>>322
日本語でおk。


324 :備えあれば憂い名無し:2006/08/10(木) 22:58:28 ID:oPurM/UyO
はじめまして、みなさんの知恵をお借りしたくてこのスレに来ました。
状況を説明します。
自分は22歳の男(世間知らず)、辞めさせたい相手は同級生で元彼女(世間知らず)。
声を聞きたくなり、久しぶりに電話をかけて、お互いの新社会人生活について語ってました。
安月給の愚痴を漏らしてると、彼女からもしかしたら儲かるかもよ?と言われ、詳しく話を聞きました。
ユナイ○ッドパワーと言う会社の機械を50万で買ったらしいんです。
違法では無いにしろネズミ講ですよね?
本当に人を疑う事を知らないバカな奴なんです。

一旦切ります、、

325 :備えあれば憂い名無し:2006/08/10(木) 23:08:28 ID:oPurM/UyO
すぐさまそれがどういう事なのかわかりやすく説明したつもりなのですがいまいち理解していない様子。
契約した日は7月24日らしいです。
素人なりに調べてみたらマルチ商法の場合は20日間はクーリング・オフできるんですよね?
明日にでも消費者センターに行く様に指示して電話を切りましたが、素人でも簡単にクーリング・オフ出来るものなのでしょうか?
彼女の元に893等が押しかけたりしないでしょうか?
一緒に行ってやりたいのですが、僕は既に結婚してる身。
とにかく世間知らずの素人が簡単にクーリング・オフ出来るのでしょうか?

326 :備えあれば憂い名無し:2006/08/10(木) 23:13:11 ID:oPurM/UyO
何かクーリング・オフ際の注意点などあれば教えていただきたいです。

携帯からの書き込みでコマ切れの上、駄文の連レス申し訳ありません。
質問には出来る限り答えるつもりなのでご協力お願いします。

327 :備えあれば憂い名無し:2006/08/10(木) 23:26:21 ID:G9QGAFYh0
クーリングオフは素人でも出来る。 
ネットでクーリングオフの書き方等で調べても良いが、
不安なら消費者センターや弁護士・司法書士に相談すればOK。

ただし、本人がマルチを辞めると思って書かないとダメ。
無理やり書かせたりすると、強要や恫喝って言われたらマズイ。

マルチは商品が動く
ねずみ講はお金だけが動く の違いなのでシッカリ使い分けるコト

続く

328 :327:2006/08/10(木) 23:45:51 ID:G9QGAFYh0
元彼女は、一人暮らし? 親と一緒?
親と同居なら親御さんにも連絡。
一人暮らしでも彼女の親と(あなたが)仲が良かったら、連絡も頭に入れて。
共通の友人がいるなら、電話なりして注意してねと電話。

ヤクザはあまり気にしなくて良い。
素人相手にヤクザが動くことは滅多に無い。
(組に入ってないチンピラが出てくるだけ、
    下手に組の名前を出すと組に迷惑をかかるから・・・)
○○組って名前が出てきたら、警察にGO。
証拠のためにICレコーダーで録音すればベスト。
ビデオで録画もいいな。

一番重要なことは・・・・

本人が辞める意思があるか。

329 :327:2006/08/10(木) 23:54:36 ID:G9QGAFYh0
走り始めた、車を急に止めるのは危ない。

マルチ(宗教や自己改革セミナー)以外の『人生の張り・やりがい』を見つけるコトかな。

330 :備えあれば憂い名無し:2006/08/10(木) 23:57:26 ID:oPurM/UyO
>>328
彼女は今両親と実家に住んでます。
知人に儲かるよと言われ、気軽にハンコを押した様なのですが、儲けたいといった不純な動機は確かにあったのだと思います。
ですから両親には言えずに隠し通すつもりのようです。
厳しい両親なので僕は面識もなく、連絡は出来そうにありません。
出来れば両親には黙って事を済ませようと思います。
彼女も僕が本気で心配しているのを感じたのか、辞める気になった様です。
ICレコーダー等参考になりました。本当にありがとうございます。
明日にでも教えていただいた事を彼女に伝え、このスレに報告します

331 :327:2006/08/11(金) 00:40:35 ID:RuLdDfkN0
>>330
解約手続きが終わったら、アイチ・マルチサイトや怪しいセミナーの暴露サイトなどを見て、
二度とハマらないようにしないとね。

ついでに、彼女を悪徳商法撃退マニアにしてみる♪

332 :322携帯:2006/08/11(金) 01:19:21 ID:OZVxviIDO
>>323いや、そうじゃなくて…
例えば○○支社に直接電話するのか
お客様センターみたいな所に電話するのか…






会社から解除されたら1年半は
再契約出来ないって書いてたけど

誰かチクッた人いないの?
どうにか潰したいけど無理?

333 :備えあれば憂い名無し:2006/08/11(金) 02:02:21 ID:LkBQ8fiR0
>>332
それは、対外的にポーズを示してるだけ。
会社からすれば、自ら勝手に法を犯して売り上げに貢献してくれる上カモは手放したくは無い。
って事で、会社側が動く事は無いだろう。
せいぜい担当者が、口先だけの謝罪の言葉を並べるだけ。

334 :備えあれば憂い名無し:2006/08/11(金) 02:43:35 ID:OZVxviIDO
>>333そうか…
そのグループ相手に裁判となると面倒だしな。
とりあえず電話してみて録音しとこうかな。






NB被害者の会みたいなの無いんかな?
特商法違反とか薬事法違反してる人が大半だけど
そいつら捕まらないの?
カード作らせたりしてる事が書かれたメンバー内の
連絡ノートみたいのは入手したんだが…

335 :備えあれば憂い名無し:2006/08/16(水) 19:06:43 ID:EyZ3tlqP0
ニューウェーズに入りはまった馬鹿弟が
仕事今月で辞めると言い出した。
もう・・・どうしようもないアホだ。
以前女に騙され大金取られたのに・・・
そんなだから、こういうのに嵌るんだろと
親と話したが・・・いい加減目覚ませ!




336 :備えあれば憂い名無し:2006/08/16(水) 22:07:10 ID:RlGozoDN0
20代女です。
同年の女の友達で3月くらいからハニーメンバーズと言うものに入って活動しています。
私もその友だちから誘われて入っています。
私が入ってから色々とうわさを聞くようになりました。
そんなこんなで私も、もう2人の友達もやめたいのですが怪しいとそれだけではその子を説得できないので確たるマルチである証拠が欲しいのです。
うわさは
1、株式会社なのに株を売っていない。探しても見つからない。
2、扱っているものが金券で商法に違反している。
その他なにかありましたら情報お願いします。
友人だけではなく自分も脱退したいというのはので少し脱線しているかもしれませんが・・

337 :備えあれば憂い名無し:2006/08/16(水) 22:50:32 ID:AuX/98V+0
ハニーメンバーズ、

残念ながら、株はコンビニでは売ってないし、
金券自体はデパートその他でも発行してるとおり違法ではない。
しかもマルチ自体も違法ではない。

紹介サイトを見るとMLM方式(いわゆるマルチ)って自分たちで言ってるようだし
それが退会理由にはならんと思うな。

毎月金を払ってるんなら、退会意思を示して支払いを止めたら?
あと、簡単にはやめさせてもらえんかもしれんけど
一応退会手続きがあるんじゃない?

マルチは違法ではないがやるべきではない。はまると自分の人生が狂うぞ。
気づいた時点で即刻やめるべき。やめる努力をするべき。

338 :備えあれば憂い名無し:2006/08/17(木) 00:08:00 ID:8Nby8Swi0
情報・助言ありがとうございます。
退会手続きあったと思います。
早速hp行って調べます。

友達から誘われてもMLMにはもう手は出さないです。
本当にありがとうございました。

339 :備えあれば憂い名無し:2006/08/18(金) 06:42:18 ID:gEi4U71t0
すみません、友人を脱退させたいんですけど
ファインリッチについて情報をお持ちの方いますか?
サプリ板にあるファイン専スレに運営が危ないみたいなレス見つけたんですけど
あっちは過疎ってて期待できませんです。ググってもでてこないですし(´・ω・`)
これが確定すればとりあえずの大きな決め手になるかと・・・
その後はゆっくりネットビジネスの暗黒面について教えあげればいいかな、と

てか、防犯板のマルチ関係スレ全てROMったらもうこんな時間
5時間も何やってんだ、漏れ・・・orz

340 :備えあれば憂い名無し:2006/08/18(金) 08:49:10 ID:3AKkfq4H0
>>339
>これが確定すればとりあえずの大きな決め手になるかと・・・
周りの状況にもよるが、まずならない。
仮に出所が確実な情報だとしても、友人が信じるかどうかは全くの
別問題。
その情報がアップから来たものなら話は別だけどね。
最悪の場合、339が「あそこの経営が危ない」と言っても、アップが
「そんなことはない。それはいい加減な情報だ。」と言ってしまえば、
友人の中で339の存在は「自分が儲けることをひがんでいい加減
な情報を流す奴」として認定される可能性もある。

341 :備えあれば憂い名無し:2006/08/18(金) 20:02:43 ID:QQI0ewcvO
たしかベンチャー板にスレあったような…と思って行ってみたら
そっちも過疎ってた
苦情の坩堝とか、悪徳商法マニアックスあたりに
情報あるんじゃないかな

342 :備えあれば憂い名無し:2006/08/19(土) 00:33:45 ID:jBIZB5jN0
>>339
苦情の坩堝の情報
http://www.sos-file.com/sossos/y_yuni_city4.htm

悪徳っツーか、違法行為の報告なら大量にある。
違法行為をするな。って方向から説得してみては?
完全にはまってると、オウムなどのカルトと同じく脱退させるのは至難のわざ。

343 :339:2006/08/19(土) 03:04:49 ID:Wm7FiOp20
>>340-342
感謝です
ただ坩堝にも運営がどうこう、という話は無かったので質問させて頂きました
見つけられなかっただけかも知れませんが・・・
ただマルチの情報量はすごいです・・・昨夜から勉強になりました、ハイ

てか説得は難しいみたいですね・・・
運営で危ないことを知れば(夢じゃなく)将来について目を向けてくれると
思ったんですが、冷静に考えると信じてもらえなさそうです
あと始めに友人から話を持ちかけられた時、宗教勧誘みたいなイメージは
確かに受けましたです・・・なんてか、気持ち悪かったorz
その時、友人自身は虚偽広告とかの情報面以外に違法な部分は見当たりませんでした
それにそういった情報も洗脳されていると1度には解けないっぽいです
で、恐らく末期っぽいんですがそうなるとやっぱり
自分で気付くまで生暖かい目で見守るでFAですかね?
具体的には
時々、マルチでの収支を聞いてみて現実を見せる
機会があればマルチについてやんわりと否定意見してみる
周りの連れにはあらかじめ警告しておく
借金などの泥沼には出来る限りはまらないようにさせる
とにかく見捨てない

いやここまでする義理はあっても義務は無いんですが・・・なんか放っておけなくて
ちなみに友人とは1対1で会ったため彼のアップとは会ってません
時間の都合上、予備知識無く挑んだのでアップに対して誇大な恐怖心を抱いてたので
無理言って1対1で話しました

344 :備えあれば憂い名無し:2006/08/19(土) 14:19:30 ID:omSe3sRU0
>>343
>てか説得は難しいみたいですね・・・
難しいね。
理屈、理論じゃなく、心理戦だから。

>自分で気付くまで生暖かい目で見守るでFAですかね?
それしかない。
>>343自身も書いているように、目を覚ます材料を提供
するって手は有効だと思う。
ただ、やんわりとはいえ否定はまずいな。
意固地になる可能性が非常に高い。
例えば「この商売で大儲けしてうんぬん」って話をしてきたら、
月に100万儲けるのにどの位売り上げなければならないか、
今の売上と理想の売上がどの位のギャップか、そのギャップ
を埋めるにはどのような計画で行うのかというように現実に
引き戻す話をした方が効果的かもしれんよ。

それと、マルチの運営会社は評判の悪さが一定以上になると
社名を変更したり、今の会社潰して新しい会社立ち上げるって
のが常套手段だから。


345 :339:2006/08/20(日) 02:06:24 ID:AZP57BJq0
>>344
運営は改名やら脱皮(?)やらで把握するのは難しいんですね
でもやっぱり数字は一番現実に引き戻すキーワードなんですね
薄々気付いてはいたんですが、実は内部の報酬システム等の詳しいことは
聞いてないんです。だいぶ端折って聞いたもので・・・

やっぱりちゃんと説明聞いてきた方がいいのか、彼らの言うABC方式で・・・
ミイラにはならない自信はありますし、虎穴に入らずんば虎子を得ず・・・と思いましたが
アップが介入すると全否定してしまい、友人の心を閉ざしてしまう気がします
しかも最終的には全否定でもしてアップに自分はその気が無いことを示さなければ
恐らくその場(説明会場=ファミレス?)から逃げれないかも・・・という諸刃の剣

そのリスクは大きいのでとりあえず今の所は友人の一ヶ月の収支をメインに
(その辺は聞ける程度の友人)攻めてみようと思います
否定はNGみたいなので狂信的な内はしない方向でいきます

長文&スレ汚しすみませんでした
また友人が立ち直る日が来れば後続する方のためにも
坩堝あたりに経緯をコッソリ投下しようと思います
レス付けてくれた住人さんに感謝します

チラ裏
どこかで見かけた一言
「2ちゃんより信用できない世界、それがマルチ」
ちょっと心境は複雑ですが、名言だと思いますw
〆チラ裏

346 :備えあれば憂い名無し:2006/08/20(日) 15:19:08 ID:Bjw4seOX0
マルチってはじめる側が儲かるんだよね。
俺の知り合いでこれから新しいマルチはじめるって言ってる人がいる。
創設者側スタートだからある程度広まればかなり儲けられるらしい。
始めるにあたって勧誘戦闘員も揃えたらしい。
この人いわくこういう馬鹿はいっぱいいるからやり方作り上げとけば簡単だと。
水商売長い人だから893のバックもあるしそれなりに資金力もある。
確信犯だなぁ、とつくづく(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル しますたwww

俺にはやれと言わなかったけどねw
長い仲間なんでw


347 :備えあれば憂い名無し:2006/08/20(日) 19:33:19 ID:QRIeTQot0
>>346
>創設者側スタートだからある程度広まればかなり儲けられるらしい。

そういってだまして参加させるマルチが多い。何年たっても今がチャンスと言いつづける。
そいつが実際に創設メンバーでないなら、間違い無くだまされてる。

348 :備えあれば憂い名無し:2006/08/20(日) 22:20:38 ID:Bjw4seOX0
>>347
だから、創立メンバーだって。
売るもの決めて全部その人が仕切ってるんだからw



349 :備えあれば憂い名無し:2006/08/21(月) 01:34:18 ID:MMqPb2wE0
>>348

プロ詐欺師の道を歩み始めるわけか。

350 :備えあれば憂い名無し:2006/08/23(水) 10:51:42 ID:0ds+88MKO
他のスレにも書き込んだけど、このスレが相応しそうなので再度書き込みます。

昨日友達と何気に自然の話をしてたら
「私、ニューウェイズやってるんだ」と告白された。
怪しいと思ってネットで調べたら案の定マルチ‥
勧誘はされなかったけど、早いうちに脱会させたい。。。
以前、グリオに入会しかけてた友達を入会ギリギリで食い止めた経験はあるけど、今回の友達は入会済み‥
なんて切り出したらいいんだろう?
助言をお願いします。

351 :備えあれば憂い名無し:2006/08/23(水) 12:45:44 ID:oAPoNDxZ0
>>349
とりあえず元のスレ行って、別スレで相談する旨書いておけ。
レスくれた奴に対して失礼だ。

352 :備えあれば憂い名無し:2006/08/23(水) 12:46:49 ID:oAPoNDxZ0
×:>>349
○:>>350

353 :備えあれば憂い名無し:2006/08/23(水) 13:03:56 ID:0ds+88MKO
>>351
すいません。書き込んできました。
マルチ自体違法じゃないから何て説得すればいいのか‥
ただ、絶対やめさせたいんです。

354 :備えあれば憂い名無し:2006/08/23(水) 16:09:31 ID:oAPoNDxZ0
>>353
素直でいいな。

>マルチ自体違法じゃないから何て説得すればいいのか‥
通用するかどうかはわからないけど、説得の材料なんていくらでもある。
例えば、
マルチを規制する特商法の罰則
→何気ない一言であっさり犯罪になる。下手すれば罰金300万、
または懲役二年。
口頭の伝達による情報の劣化
→伝言ゲームで情報のやり取りしてるんだから、まともな情報が伝わるわけない。
現在の職を失うリスク
→就業規則で副業禁じている所もあるし、無くてもマルチやってていい顔する
ところなんてまずない。

>ただ、絶対やめさせたいんです。
なら、とりあえず今のうちにそれなりの覚悟決めた方がいいね。
助けようと思ってる相手自身から罵倒される可能性もあるからね。
自分が本心から助けようと思ってる相手から罵倒されて、それでも
あいつが助かれば何言われても構わないって言い切れる自身あるかい?
軽い気持ちで「助けたい」って考えてるのなら、お互い不幸になりかねんよ。
何もせずに目を覚ましたら出迎えてあげるって選択肢もある。

それでもやるのなら、後は強攻策(他のスレでのアドバイスのような)
を取るか、じっくりいくか。
前者の場合は比較的短期で終わる可能性があるけど、失敗した場合は
相手との縁が切れる可能性が高い。
、後者は確実に長期戦(下手すれば年単位)になる。
助けられる前に説得する側が精神的に潰れる可能性もあるね。


355 :備えあれば憂い名無し:2006/08/23(水) 17:24:11 ID:0ds+88MKO
>>354
レスありがとうございます。
そう簡単には辞めさせることは出来ないんですね。
ただ、軽い気持ちで言ってるわけじゃないので真剣に向き合ってみます。
アドバイスありがとうございました。

356 :備えあれば憂い名無し:2006/08/23(水) 17:42:42 ID:oAPoNDxZ0
>>355
書き忘れた。
説得するのであれば、とにかく本人自身に
「お前のやってることおかしいよ。よく考えてみなよ。」
と気付かせる方向にした方がいい。
例えば「このままセミナーに参加し続けて勉強
すれば、10年後に左団扇で生活できる」と言う
のなら、「セミナーってあなた一人で受けてるわけ
じゃないでしょ?セミナー受けてる人間が皆儲かる
ようになるのなら、あっと言う間に売る相手がい
なくなるんじゃないの?」みたいに。

自分の考えを押し付けて行動を強制させるだけ
なら、マルチと変わらないしね。


357 :備えあれば憂い名無し:2006/08/23(水) 18:01:30 ID:0ds+88MKO
>>356
グリオの友達のときはその方法で説得しました。
今回は入会済みなので時間や頭がいると思うけど粘り強く頑張ってみます。
丁寧にありがとうございます。

358 :備えあれば憂い名無し:2006/08/24(木) 02:29:12 ID:vdfgbnNrO
>>356
電話してみました。
すると大事な話があると言ったので話を聞いていると案の定勧誘されました。
アドバイスをもとに説得を試みましたが
「怪しくないからしっかり聞いて。ニューウェイズはマルチじゃないから」
「ネットで調べたん?そんな嘘の情報に惑わされずに私の話をしっかり聞いて」
と聞く耳を持ってくれません。
これがマルチなんですね。。。正直ひきました。
けど、もう少し粘ってみます。
共通の友達に純粋な友達いるから心配です‥。

359 : ◆antinpwj06 :2006/08/24(木) 02:42:59 ID:GfhdyS4x0
どこのDTも「マルチ」を否定するんだね〜

連鎖販売取引 = マルチ商法 て経済産業省でも記載されてるよ〜
て言っても否定する勢いだな〜

馬鹿に付ける薬はないというけど、そんな感じかな?

360 :備えあれば憂い名無し:2006/08/24(木) 02:43:30 ID:GfhdyS4x0
コテつけっぱだったw

361 :349:2006/08/24(木) 04:32:01 ID:vdfgbnNrO
>>359
否定するんですよ。
「マルチが合法ってことはわかってるけど」
と頭に付けて言っても
「私がしてるのはマルチじゃない!」
の一点張りです。

この言葉にショックを受けましたよ。

362 :ID:oAPoNDxZ0:2006/08/24(木) 08:36:55 ID:48nzjwYv0
>>358
ほれ、言わんこっちゃない・・・
少なくともまともなアップから勧誘を受けた人間じゃない。
目を覚まさせるの尋常じゃないよ。
脱退するともなれば、相当の引きとめがあるはず。
最悪の場合、説得する側にも被害及ぶよ。

でだ、恐らくマルチ商法は高値で商品を売りつける悪徳
な商売、ネットワークビジネス(MLM)は適正な価格
でCM料をDTに還元する合法ビジネスなんて認識
でいるはず。
もっともこう主張する奴で「私には全く区別ができない
んだけど、どこで判断するの?悪徳な連中は自分
でわざわざ『悪徳です』なんて言わないと思うけど。」
って言い返したら、根拠を示して反論できる奴いない
んだけどな。
(「私の言うことが信用できないの!」なんて言う感情
論での反論は別)

>共通の友達に純粋な友達いるから心配です‥。
まずはそこから手をうちな。
「あいつは今マルチにはまっている。」「電話来ても適当に流せ。」
「誘いが来ても一切取り合うな」と連絡しておくだけでも十分効果ある。
その時に「でもあいつが悪いわけじゃない。あいつ自身
も騙されている」とでも言っておけば悪口にもならない。
本人救うのは二の次。
まずは被害の拡大を防ぐべき。
信者の説得と違って、確実に効果でるしね。


363 :連鎖販売取引=マルチ商法:2006/08/24(木) 09:10:44 ID:7p8LsEWR0
>>358
>ニューウェイズはマルチじゃないから

ニューウェイズ社に電話して、
「ニューウェイズは連鎖販売取引、いわゆる世間一般で言うマルチ商法ですね?」と聞いてみましょう。
否定してきたら、消費生活センターにも確認。
否定はしないと思うけどね。
電話で肯定してきたら、
「ニューウェイズはマルチ」と会社も言ってた。と知人さんに伝えましょう。
それでも聞かないなら、知人さんに直接会社に電話かけさせるか、あなたが目の前で電話して、マルチであることを確認。

マルチではない。といって勧誘する行為は違法で、きわめて悪質であることを知人さんに伝える。
知人さん自身も騙されていることも認識させる。


マルチであることを否定しているようですが、
その点が崩れれば、目がさめるきっかけになるかも。

364 :備えあれば憂い名無し:2006/08/24(木) 11:09:18 ID:9+6mcWOJ0
>>358
昔読んだ本の中の一文だけど、

「毛皮のコート、一枚は必要、二枚目からは贅沢」

「自分が寒くて死んでしまっては誰も救えない」」

「 誰かを助けるためには、
   誰よりも強くなければならない。 」

まず自分が弱らないように、自己管理が基本。

365 :備えあれば憂い名無し:2006/08/24(木) 13:35:15 ID:vdfgbnNrO
>>362
レスありがとうございます。
友達の話を聞いたとき、これは相当吹き込まれてるなと感じました。
『心配してくれてありがとう。けど、私は夢のために頑張れてて楽しいで』
『リスクも感じたことないし』
とまで言ってます。
マルチを甘く見てました‥

アドバイス通りまわりから手を打ってみます。
『あいつ自信も騙されてる』と付け加えるだけで全然違いますね。
これは気付きませんでした。ありがとうございます。


>>363
レスありがとうございます。
ニューウェイズはマルチじゃないと吹き込まれてるって相当悪質ですよね。
これがマルチ商法の実状なんでしょうか‥
この方法は友達の情に訴えかけることが出来ると思うので試してみます。
まずはマルチ商法をしてるという現実を受け止めさせることが重要ですね。


>>364
レスありがとうございます。
今回は長期戦になりそうなので励みになりましす。
自分のこともしっかり考えます。


レスを下さったみなさんありがとうございます。

366 :ID:oAPoNDxZ0:2006/08/24(木) 13:47:57 ID:48nzjwYv0
>>365
>友達の話を聞いたとき、これは相当吹き込まれてるなと感じました。
マインドコントロールの一つだからね。
狂信的な新興宗教と一緒だよ。

>『心配してくれてありがとう。けど、私は夢のために頑張れてて楽しいで』
マルチはあくまで金儲けの手段だから、モラル的な問題は別にして
儲かっているのなら別にいいんじゃないの?と俺は思う。
だけど、大半の連中はそのうちにマルチを続けることが目的になる。
本来なら、マルチやることは手段でしかないんだから、儲かってない
のならとっとと引き上げるべきなんだけどね。

>『リスクも感じたことないし』
MCの影響もあるんだろうけど、マルチほどリスクの高い商売
なんて早々ないよ。
たぶん、金銭的なリスクしか考えてないんだろうな。
加えて、そんな考えの奴ならまずまともな勧誘なんて行ってない。
裏を返せば、典型的な信者だから行動パターンも読めるけどね。

>『あいつ自信も騙されてる』と付け加えるだけで全然違いますね。
それをつけないと、>>365自身が悪者になり、周りから孤立する
可能性があるからね。


367 :備えあれば憂い名無し:2006/08/25(金) 21:57:12 ID:wByCbnIq0
>>365
とりあえず、これ聞いてみて。あくまで、相手に答えさせるように。

1.現在のディストリビュータの人数は何人?
2.あなたが幸せに暮らせると思える年収はいくら?

正直ニューウェイズってDTが何人いるか知らないんだけど、前に聞いた人数だと50万人

2は少なくとも年収500万円以上でしょう、これでも日本人の平均年収より低い。

もしも、ディストリビュータ全員が幸せになれると仮定すると、
50万×500万円=2兆5000億円

つまり、全員が頑張って幸せになろうとすると、原資が1年間に2兆5000億円必要になるわけです。
これが、頑張れば実現できる現実的な数字かどうか、考えさせてみるといいよ。


368 :367:2006/08/25(金) 22:12:33 ID:wByCbnIq0
>>365
(補足)
当然、2兆5000億円は最低ラインね、上に行くほど下よりもらってるわけだから。

マルチは、基本的にアップの方が取り分が多いわけだから、ディストリビュータの人数の拡大に対して、売上が指数関数的に増えて行かなくちゃ
全員は幸せにできないという宿命があります。


369 :備えあれば憂い名無し:2006/08/26(土) 00:19:47 ID:dBkh+1aR0
>>365
大きめの紙にピラミッド計算をさせてみるといいかも。
(紙と電卓を相手に渡して、実際に書いてみさせる)
「未成年はローンを組めない」 をしっかり理解してもらう。

例えば
トップがいて、その下が5人。
5人が5人を紹介するとして、 
5X5=25
5X5X5=125
5X5X5X5=625
  ・
  ・
  ・
5の12乗で 2億人を超えてしまう。 

で、あなたは今番目位にいるの? って聴いてみると・・・・
自分の下にあと何人しかいないってきずくかな? 

これを、違う! って言われたら・・・・・
「5の12乗が2億じゃない! って証明できたら、
 数学のノーベル賞のフィールズ賞が取れる!!
  だから、速く論文を書いて発表するべきだ!
   ニューウェイズなんて目じゃない、
    アメリカで数学の教授になれる!! 」    って極論で返して、ビックリさせてみるコトもできる。

370 :349:2006/08/26(土) 01:46:07 ID:Tf0MuzrBO
>>366-369
まとめてで失礼ですがありがとうございます。
みなさんのレス大事にします。
数回連絡を取ったのですが、納得するどころか
「今度一緒に説明会行こう!行ったらわかるから!」
って‥先は長そうです‥。

マルチする人ってやっぱりお金目当てですよね?
前までまともに働いてた友達に戻って欲しい。。。

371 :備えあれば憂い名無し:2006/08/26(土) 08:27:13 ID:vbEExhaP0
>>370
悪いが、そういう人は一度トコトン痛い目を見ないとわからないと思うよ。

自分も一度そういったことに巻き込まれたが、こちらの話なんて毛ほども聞いていなかった。
「貴方が参加するのはかまわないが、これだけは絶対にしたら後悔するからやめろ」と言った
忠告もまるっきり聞かず、後々友人間でひどい噂が流れてそれっきりになった。

一歩引いて見るのもいいかもしれない。本人自身がそれに気づくことが出来て納得できて、そ
れでもまだ貴方とつき合いが続いていたら将来笑い話になるかもしれない。

372 :備えあれば憂い名無し:2006/08/26(土) 08:33:37 ID:VZ8a6fsH0
なんで、こんなんにはまる人って、
ネットとかで調べた情報を信じないかな・・・。

373 :371:2006/08/26(土) 08:35:54 ID:vbEExhaP0
>>371
絶対にしたら後悔するからやめろ、の内容を書き忘れた。

「貴方がその商品を使うのはかまわないが、それを友達や知り合いに勧めるのはやめろ。マル
チの信者として悪い評判が間違いなく流れるぞ」

思いっきり直接的な言葉だったが、駄目だったな。

人は学ぶ生き物だ。友達も自分自身で学ぶときなのかもしれない。

374 :備えあれば憂い名無し:2006/08/26(土) 11:17:31 ID:VZ8a6fsH0
俺も説得してる人いるんだけど、
その人に嫌われてもいいってくらいしないと、だめなんよね。
それくらい洗脳されてるというか、盲目になってる。

375 :備えあれば憂い名無し:2006/08/26(土) 11:45:12 ID:vbEExhaP0
レス書いたらイヤなことを思い出した。

>>373の話をした後、しばらくしてから彼女から連絡があり「パーティがあるから一緒にいか
ない?」と言われた。
特に予定もなかったから「まあ、いいかな」と軽い気持ちで返事をしたら、マルチ主催のパー
ティだった。orz...マダツナガッテイタノカ

普段、年下相手に怒ることなんてしなかったがこの時ばかりは怒った。

「約束だから参加費は支払うが、参加は絶対しない!」

それを支払いにいくとき、相手から「他に参加する人がいるから支払わなくてもいい」と言わ
れたが、かなり頭にきていたので「こんなことはやめれ」とにらみ付けて帰った覚えがある。
ショボンとした彼女の姿に少しばかり胸を痛めたが、自分のこの態度で少しは物事を察してく
れればいいと思った……が、駄目だったよ。

これが身内なら殴ってでもやめさせるところだけど、友人という間柄ではどこまで介入したら
いいのかちょっと悩む。考え方は人それぞれだしな。

376 :備えあれば憂い名無し:2006/08/26(土) 11:46:20 ID:KLBjBt7X0
『やらないで後悔するより、やって(実行して)後悔する方が良い。』 「信仰」 が
蔓延しているから、よけい勘弁してほしい。

377 :備えあれば憂い名無し:2006/08/26(土) 12:02:31 ID:KLBjBt7X0
友人をマルチに誘った人の「熱」より、
マルチを辞めさせる「情熱」を多く注ぎ込む事しかないのかぁ。

小泉自民党の解散総選挙みたいに
準備されたイベントをされたら、簡単に乗せられてしまう!?

感情で動くのが人間だから・・・・・

378 :備えあれば憂い名無し:2006/08/26(土) 12:04:18 ID:ONUZ6z1+0
>>376
そうそう、それで、やらない奴らは、マイナス思考とかネガティブだとか言い出す。

379 :備えあれば憂い名無し:2006/08/26(土) 12:44:40 ID:KLBjBt7X0
マルチ  
    ・お金が儲かる ・自分の時間で仕事ができる ・人生のやりがいがもてる etc

アンチ・マルチ
    ・ローンを組む ・友達知人が減る ・信頼をなくす ・後で後悔する etc

どちらが、明るい未来が想像できるか!?
相手から話を聞いたとき、良い気持ちになるのは どっちだ!

380 :備えあれば憂い名無し:2006/08/26(土) 15:48:50 ID:ukJACbZT0
>>372
はまる連中の多くはネットで調べようという
考えすらないよ。
つまり調べる手段を知らないのではなく、
調べようとすら思わない。


381 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/08/26(土) 15:50:21 ID:1uNFXYBQO
>>376
それって後悔する事が前提ですね…
自覚してる様な雰囲気……

382 :備えあれば憂い名無し:2006/08/26(土) 16:07:49 ID:VZ8a6fsH0
気に障ったらごめん。

知り合いにあるマルチの幹部の人がいるんだけど、
その人たちは、賢い。
しかし、そうでなくはまってる人は、
ほんと、世間知らずで馬鹿で、こんな俺でも、私でもって思ってる。

んな訳ないやん。
まともな仕事でうまくいかん人が、
こんな厳しいビジネスでうまくいくわけないやん。


383 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/08/26(土) 16:11:44 ID:1uNFXYBQO
>>382
大体、社会経験もなく世間知らずなお子ちゃまが何故成功すると思うんでしょうね…
違法勧誘のテクニックを勉強する暇はあっても後先考える暇はないみたいですね

384 :備えあれば憂い名無し:2006/08/26(土) 16:33:54 ID:VZ8a6fsH0
マルチの上層部がいくらもうけようがかまわないし、
どこぞで誰かが大損こいててもかまわない。

でも、俺の友達を引き込まんでほしい。
俺は、こんな性格だからか、
マルチの勧誘って今まで一度もない。

385 :備えあれば憂い名無し:2006/08/26(土) 17:05:28 ID:ONUZ6z1+0
>>382
マルチは基本的に、仕組みを良く理解して、笑顔で人をだませる人間でないと儲からないでしょ。
幹部の人は、みな、全員なんて絶対儲からないことを分かった上で、「頑張れば、簡単に幸せになれる(儲かる)」って言ってるわけだ。
まあ、思考停止して生きていけるから、ある意味幸せかもしれない。

386 :349:2006/08/27(日) 07:49:41 ID:X11f3JK2O
何度説得してもだめです。
しまいには「まぁ、ちょっと見といて」
と得意気に言われました。
ニューウェイズの「2、3年後には表に出て有名になる」
って言葉が頭にあるんでしょうか‥。
今の友達には何言っても無理っぽいです。
ちょっとばかし放っておこうかな‥

387 :351:2006/08/27(日) 08:45:23 ID:1r5/24/60
>>386
>>349じゃなくて、>>350か?

>しまいには「まぁ、ちょっと見といて」
>と得意気に言われました。
そりゃそうでしょ。
(自称)金持ちのアップから、「君のような人間は見た
ことがない。君なら私を超えられる。」とか煽てられち
ゃってるんだから。
周りの言うことなんか耳に入ってないよ。

>ニューウェイズの「2、3年後には表に出て有名になる」
>って言葉が頭にあるんでしょうか‥。
NWはマルチでも有名どころの一つ。
悪い意味なら別にして、これ以上爆発的に認知される
可能性は非常に少ない。
つか、マルチの製品が一般的に知られるなんてほんの
極一部だよ。
タッパーとかミキプルーンくらい。
それに世間は上記の商品がマルチの製品って認識は
ないだろうね。
まあ、2〜3年後なら、NWが有名になるよりもその友人が
経済破綻してる可能性の方が高いと思う。

共通の友達に釘刺しておいて、放っておいた方がいいんじゃね?


388 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 09:07:03 ID:+yIERJn20
それでも、やめさせたいんだよな〜。

389 :350でした。:2006/08/27(日) 09:19:55 ID:X11f3JK2O
>>387
「ニューウェイズって今は有名じゃないけど2、3年後に来るらしいで」
と友達が言ってました。
このセリフは他のスレでも確認してるのでニューウェイズの誘い文句だと思います。

今1人の友達に言ったのですが、まだ誘いは来てないとのことでした。
今は友達に釘差して放っておくことにします。

390 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/08/27(日) 09:25:37 ID:lrPCHrI0O
350氏のために一応、
ttp://do1223.blog56.fc2.com/

ttp://daibutsu321.jugem.jp/

391 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 09:44:05 ID:wJbTR9JC0
>>386
放っておくしか無いかもね。
とりあえず、周りの友達に被害が行かないように、それとなく周りに話しておくと良いかも。
ただ、349自身が恨まれることになると問題なので、あまり目立たないようにね。

あくまで自分の身を優先にして出来ることからやっておくと良いと思うよ。

392 :350:2006/08/27(日) 17:43:27 ID:X11f3JK2O
>>390
このようなブログがあるんですか。
ありがとうございます。読んでみます。


>>391
はい。あまり派手に動かないようにします。
友達も騙されてると思うと派手に広めるのもいかがなものかと思いますし‥
なので今のところ信用できる1人しか言ってません。
あまり介入し過ぎないように気を付けます。
ありがとうございます。

393 ::2006/08/27(日) 20:32:01 ID:lrPCHrI0O
350さん、よければホームページにもいろいろあるから書いていってね
ttp://9hp.jp/?id=daibutsu

394 ::2006/08/27(日) 20:34:14 ID:lrPCHrI0O
無理しないでね

395 :備えあれば憂い名無し:2006/08/27(日) 22:25:51 ID:jDTr+HcU0
>>350
周りがマルチだらけの人々になってしまうから、
マルチ以外の友人という立場を保てばいいんじゃない。

活動に疲れているようなら、温泉とまではいけないけど、
スーパー銭湯へ一緒に行くとかさかさぁ。
映画やカラオケに行くみたいに、 頭と体をリフッレシュさせてみては。。。

もちろん、脱退したいと言われたら、 それからでも手伝えば良いコトだからね・・・・

396 :備えあれば憂い名無し:2006/08/28(月) 08:00:34 ID:7tZxuzg50
>>395
相手がマルチ以外の友人(勧誘すべき相手でない)って
認識持てればいいんだけどね・・・

多くの場合、「これを理解できない奴なんて友達としての
価値など無い。」ってことになるからなぁ。
それに勧誘対象のままなら、>>350自身が会う度に勧誘され
そうな気がするんだが。
相手がノリノリになってるのに近寄りすぎると、毎回勧誘され
>>350が「こんな奴もう友達じゃない。勝手に氏ね!」って
ことにもなりかねんような気がする。

397 :備えあれば憂い名無し:2006/08/28(月) 23:18:06 ID:7SfrVRMU0
昨年1回だけカシスαを買ったわかさ生活から冊子が来たけど、高校野球で宣伝して
いたブルーベリーアイが7回目のパワーアップしたみたい。

最初:ビルベリーエキス80mg
1回目:ビルベリーエキス100mg増量、アイブライト新配合
2回目:黒カシス(ブラックカラント)新配合
3回目:ルテイン配合 ← 微量だけどね
4回目:ビルベリーエキス120mg増量
5回目:ビルベリーエキス160mg増量、コエンザイムQ10新配合 ← 微量だけどね
6回目:フラバンティ新配合
7回目:アスタキサンチン、ビタミンB2、ビタミンB12、コメ胚芽油4成分新配合
約3年ぶりのパワーアップだけど、とうとうアスタキサンチンも入ったんだね〜

他には、めぐすりの木エキス、βカロテン、大豆レシチン、ビタミンE、フラックスオイル、
ブドウ種子油、ミツロウが入ってるけど、全国送料無料で1,680円。

増量しかしないバージョンアップの度に大騒ぎするのとは大きな差があるし、これだけ
入って6倍も値段が開きがあったら馬鹿馬鹿しくなる。

これじゃわかさの宣伝になっちゃうので、サプマートでアメリカの目のサプリもリンク貼っ
ておくね。
ttp://www.supmart.com/sup/fatigue/eye/

398 :397 ◆Gobaku8o4k :2006/08/28(月) 23:20:24 ID:7SfrVRMU0
スマソ誤爆してしまったorz

399 :備えあれば憂い名無し:2006/08/29(火) 05:06:36 ID:gEhL7njR0
>>398
オマエアムウェイやってるだろう。


400 :備えあれば憂い名無し:2006/09/03(日) 21:11:19 ID:d6EYL4F1O
保守

401 :350:2006/09/16(土) 01:31:53 ID:GzfOoWEFO
現在進行中

402 :397 ◆Gobaku8o4k :2006/09/16(土) 03:33:21 ID:vtjye6160
>>399
NPのアンチなんだがorz

変に目のサプリに詳しくなるとそんな風に見えるんだね・・・

403 :備えあれば憂い名無し:2006/09/27(水) 02:38:41 ID:UZi2r7g00
>>316 の相談用テンプレを引用して相談します。

・あなたの(相談者)性別:男
・相手の(助けたい人)性別:女
・自分と相手の関係:家族(姉)
・マルチらしき会社名:フィールズttp://www.dream-fields.jp/
・誰に誘われているのか?:不明
・相手がいつ頃からやっているのか?:2006年6月頃(憶測)
・どうしたいのか?:ゼッタイ辞めてほしい。
・借金・ローンの可能性? :貯金はあると思うが、浄水器をわざわざローンで購入した様子。
・今までにマルチついて話したことはあるか?(どのようなやり方?):必要としている人に教えるだけのネットワークビジネスとの事。

状況は、自分は姉とあまり親しく無いが、7月頃誘われた。
ネットで調べて、「マルチに興味は無い、お前もやめとけ(概略)」の内容を伝える。
同時に、ココに書かれているようなマルチの危険性や否定的な内容も伝える。
自分にはそれ以降は音沙汰なし。
最近、親と姉が結婚とかマルチと関係無さそうな内容でもめており、姉の今までの性格では考えられない発言をしていたので、
マルチの事を親に教える。親→マルチ=犯罪。
親が下手に行動を起こして、姉がより深くマインドコントロールされるのが見えます。
このままだと、親が精神的に逝ってしまいそうなので何とかしたいです。

田舎と東京なので、時間をかけずに1発勝負で脱退させたいです。
強行手段で自分と姉が絶縁になっても何でも良いです。親の方が心配。

マルチ信者を簡単に脱退させられると、舐めているわけではありません。
アドバイスお願いします。
また、書き足りない内容等ありましたら、ご指摘ください。補足します。
よろしくお願いします。長文失礼。


404 :備えあれば憂い名無し:2006/09/27(水) 10:15:13 ID:YdFduiEu0
>>403
あなたはと家族(姉も)は別々にすんでいるのね
あなたは東京 家族(姉も)田舎 でよろしい? それとも、姉も一人暮らしをしている?

姉の友人(学校や会社の先輩など)に誘われた可能性があるね。
・迷言 「遠い親戚より、近くの他人 に影響されやすい。」

>親の方が心配。
 親にしてみたら、「いつまでも自分の子(姉)」なので ココの意識に注意。

>自分と姉が絶縁になっても何でも良いです
 こちらは、簡単連絡しなければいい話。
続くね

405 :備えあれば憂い名無し:2006/09/27(水) 10:37:26 ID:YdFduiEu0
一番いいのは 「元マルチに嵌った人がいれば、その人から話を聴くのが良い」 

誘った友人や・会社を否定しずに、疑問を持たせる会話をするなど・・・
実は、直接会うときより下準備にじっくり時間をかける。

親にも会話テクニックの練習をさせるなど、悪徳対策サイトや消費者センター・司法書士
弁護士会などに行って、解決の準備を親にしてもらう。

特に、マインド・コントロール(洗脳とは違うよ)の心理テクニックを知っていると
親もあなたも・親戚も含めて助ける手助けがしやすい。

さらに続く

406 :備えあれば憂い名無し:2006/09/27(水) 11:13:21 ID:YdFduiEu0
走り始めた車を急ブレーキで止めるのは危ない、
タクシーなら、お客を見つけて周りを注意して止めるね。
お客の要望なら来た道をUターンまでして、営業利益をだそうとするね。

今は、マルチにいる方が楽しい・人生の張りなどがあるって感じているが、
マルチ以外(宗教・自己啓発も注意)の楽しさを提案してみる?

まさに、『自分の家族に営業テクニックを使う』 って感じになるかな。。。

家族を孤独にさせない・家族との連絡を蜜にするとかしかないかぁ

温泉とまでは無理かもしれないけどスーパー銭湯に一緒けるなど、
確実な一歩一歩を進むのがいい

すまないッス。 なんか箇条書きになってしまった!?

苦情の坩堝
ttp://www.sos-file.com/top.htm
ネットワークビジネスリスク研究所
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~lpldrt/top.htm
応酬話法
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/5509/index.html
こういったサイトで事前に準備をして。
対策サイトを運営している人に感謝です。
---------------------------------------------
・誘った人の情熱より、 「家族の愛情」 しかないよ。
---------------------------------------------

407 :備えあれば憂い名無し:2006/09/27(水) 12:58:33 ID:fm4fz6hh0
>>404 >>405 >>406
ありがとうございます。
応酬話法のサイトは知りませんでした。勉強します。

---------------------------------------------
・誘った人の情熱より、 「家族の愛情」 しかないよ。
---------------------------------------------
この感覚もわかる気がします。

問題は、自分と親が田舎にいる事。(姉は東京)
親が近い内に、説得する為東京に出向く事。

また、姉はマルチを、田舎の人間に勧誘する気が無い事。
東京だけでやっている様子。
姉は親にはマルチの事を言わない。

そして親では心もとないので、自分が何とか出来るなら、
親の代わりにやってやりたい。そんな方法があればベストなんです。
ぶん殴ったり、脅しで脱退させられるのであれば、
親がそうする前に、代わりにやってやりたいと思います。

また、短時間の説得では無理なら、今は放置しておくほうが良いのか?
にしても、親が下手な説得に逝って、失敗は避けたい。。。

教えていただいたサイトで、武装しておきます。
進捗があれば、書き込みします。

408 :備えあれば憂い名無し:2006/09/27(水) 15:49:05 ID:Q0hUeN2V0
トン切りで申し訳ないが。
このスレ見つけて、7年ほど前
親友だと思ってた友達から、MLM(○ォーバル)に
勧誘された時のことを思い出してた。

セミナーに連れて行かれて、成功してる人たちに囲まれ
「とても将来性のあるビジネス」とか「勧めた人にとっても、利益になる」
とかいいことばっかり並べ立てて、リスク説明なんかはなかった。

ただ、自分は30万円以上する商品を、簡単に他人に勧めるのは軽率だし
(価格以上の利益が出ない場合、信頼を失う)
当時、FAX通信サービスやインターネットに多少の知識があったから
そのビジネスにその金額は「?」と思い、躊躇していた。
で、決め手は「現金で払い辛かったら、ローンでもいい」とか言うのを聞いて。
友達にローン勧めるなんてこれはヤバイ、と思ってハッキリ断った。

久々に電話した時に「もうやめた」と言ってたけど…
あの時、本当にいいことだと思って勧めてくれたのか。
それとも、カモになると思って連絡したのか。
訊ねることはできなかったけど、それ以来疎遠になったのは確か。
頭のイイ子だったのにな…

409 :備えあれば憂い名無し:2006/09/28(木) 00:16:08 ID:HzV+xS1N0
>>407
姉が東京で、親とあなたが地元なのね。
親戚でマルチに嵌った人がいれば
その人と一回話をしてみた方が良いのだが・・・
(たぶん居ないし、恥ずかしくて皆に話をしない)

あなたは姉と、接点を無くさないようにして
いつでも、実家に帰って来れる雰囲気をつくるように。

姉にマルチ以外の友人が東京に居れば
その人に助けを求める事も出来るのだが・・・・

410 :409:2006/09/28(木) 00:42:50 ID:HzV+xS1N0
>>407
親が東京に行くってあるけれども、
両親そろって・父親だけ・母親だけ?

母親だけなら、チョットしたホテルで母娘の親子パック(エステ付きがあればいいなぁ)、
みたいなのでリラックスしてから話をする。 など
姉を、一人の人格のある人間として接しないと
イキナリけんか腰はマズ〜イ。

『説得より交渉』って考えたら楽になるかなぁ。

411 :備えあれば憂い名無し:2006/09/28(木) 02:48:41 ID:EacvZAD80
【マルチ?】いちにのさん2【エロ?ボッタクリ?】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/idol/1159324381/l50

この芸能事務所は悪徳なのか?
有料会員サイトを開いているのにいつまでもリニューアル中でまるで更新が無い。
会費を払った人々はまるで詐欺にあったかのよう。
所属者は次々増えるのに仕事は無い。
言い訳は仕事は慎重なる判断の末させていないだが事務所の看板タレントには
大よそトップタレントの道とは思えないエログラビア。
スカウトしたタレントには高額な補正下着を勧め買わせている。
まるでそれ目的の芸能スカウトと称したキャッチセールスか?
スカウトライセンスと称しスカウトマンから金を取る。
芸能界窓口ショップと称した契約はまるで不履行なものばかり。

これは由々しき問題ではないか?

412 :備えあれば憂い名無し:2006/09/28(木) 03:46:43 ID:Iw3I7FVG0
>>411
全板でマルチポスト

413 :備えあれば憂い名無し:2006/09/28(木) 21:10:15 ID:ro2+7KqnO
相談にのって下さい。
・あなたの(相談者)性別:女
・相手(助けたい人)の性別:女
・自分と相手の関係:友人。習い事を通して知り合った(お互い年の近い子供がいる為、親子での付き合い)
・マルチらしき会社名:セプテムプロダクツ
誰に誘われているのか?:私と私を勧誘してききた人の共通の友人から勧誘された模様(その友達は今年の1月から始めたらしく以前はニュースキン愛用者だった)
・相手がいつ頃からやっているのか?:今年の3月から
・どうしたいのか?:絶対辞めてほしい(習い事の先生達やその生徒さん達を勧誘しているのでそれも阻止したい)
消費者センターや弁護士などは彼女の要望があれば協力したい
・借金・ローンの可能性?:あり(ローンを組んんでる模様。ちなみにダンナさんには内緒にしてるらしい)
・今までにマルチついて話したことはあるか?:私が以前マルチで友人をなくしたことや借金を作ったことはは話した。来週断りの返事をする&お試しと言って渡された商品を返す為(手はつけてません)会うことになっている。

414 :備えあれば憂い名無し:2006/09/28(木) 21:40:34 ID:2wAUxVs90
>>413
相談者=家族(子アリ)
助けたい人=家族(子アリ)
もう一人の女性=始めに誘ってきた人(子どもは?)

出会い=何らかのサークル(子供同士は仲良し)
助けたい人の家族(ダンナ・親)は知らない。     であってる?

415 :414:2006/09/28(木) 21:45:26 ID:2wAUxVs90
>私が以前マルチで友人をなくしたことや借金を作ったことはは話した。
これは、あなた(相談者)のコト・どれともマルチに嵌った知り合いのコト

416 :414:2006/09/28(木) 22:42:19 ID:0xcwXwz10
子供同士が仲がいいから助けたい、など
他のシガラミはないかなぁ?

始めに誘った人はサークルに入っているのか?
サークルは何か宗教色はあるか?
(あの摂理も始めはサークル活動だったので)

自分のダンナに 「その女性を助ける手助けをしたい。」 と話したことはあるか?
結構、時間と労力を使うのでダンナのOKを取らないとね。 

417 :備えあれば憂い名無し:2006/09/28(木) 22:48:27 ID:ro2+7KqnO
>>414>>415レスどうもです。
相談者=家族(子アリ)
助けたい人=家族(子アリ)
もう一人の女性=始めに誘ってきた人(子アリ)
出会い=何らかのサークル(子供同士は仲良し)
助けたい人の家族(ダンナ・親)は知らない、であってます。
収入が安定し(50万越えたら)ダンナさんに話すとのこと。
>私が以前マルチで友人をなくしたことや借金を作ったことは話した。
これは私(相談者)のことです。
説明不足・表現力がなくすみません。

418 :414:2006/09/29(金) 00:06:08 ID:97a/zVmW0
>習い事の先生達やその生徒さん達を勧誘しているのでそれも阻止したい
これを、やりすぎると先生などからサークル自体をを辞めてほしいと、言われる
可能性があり、今以上にマルチ以外の知り合いが減ってしまう。
そして、よけいにマルチに嵌ってしまう気がする・・・・・

下手な他人より、
「一度マルチに嵌ったあなた(相談者)が一番の理解者ってあげてね。」

あなたのダンナの許可を取り、「あなたがマルチに嵌っていたコト」を知っているのならば良いが、
知らないのならば、ゼッタイ許可を取らないとイケナイ。
許可を取らないと ”なんかアヤシイ事をしている” と疑われると大変でしょ。

419 :備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 02:35:46 ID:bL7aC+or0
>>418
>これを、やりすぎると先生などからサークル自体をを辞めてほしいと、言われる
>可能性があり、今以上にマルチ以外の知り合いが減ってしまう。

これは早かれ遅かれ、辞めて欲しいと言われるんじゃ無かろうか。
先生方々がマルチにはまるようならそれは例外だけども、それはそれで不幸なこと。
だったら、あらかじめ予防線(先生、サークルの参加者にマルチに参加しないように言っておく)
を張っておいた方がいいのではないかな。
うまくいけば、協力して説得に当たってくれる人が現れるかもしれない。



420 :備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 09:37:26 ID:57gz2QikO
>>418>>419ありがとうございます。
私のダンナは私が昔マルチに嵌ったこと(結婚前です)を知ってます(ダンナも様々なマルチの勧誘を受けたことがありますが全て断ってます)
今回勧誘を受けた後ダンナに話したところ会社について調べてくれました。
ダンナが言うには
「先生達やサークルルメンバー達に余計なことは言うな。それは余計なお節介。皆いい大人なのだから嵌ったらそれはそれで仕方ない。
勧誘してきた友達に関しては、お前がその友達を切りたくないならマルチはやらないし、関わりたくないがマルチ抜きで付き合いを続けられるなら付き合いたい、と言ええばいい。それで向こうが離れてくなら仕方ない」
と言われました。
一旦きります。

421 :備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 09:47:49 ID:57gz2QikO
大体の意見はダンナと同意ですが正直、先生達やメンバー達に被害がかかって欲しくありません。
一人の先生がアトピーで悩んでおり、取り扱っている化粧品を使うとアトピーがよくなる、と勧めたところ実際に肌の調子が良くなったとのこと。
私自身、化粧品自体を否定はしてません。
先生が使うのは自由だと思います。
友人は先生の反応が良かったからか使ってみて良かったなら仕事としてやってみては?と先生を勧誘してるみたいです。
その先生が仕事としてやるようならそれを足掛かりにして他の先生にも勧めたいとも言ってました。
この状況で>>419の言う>あらかじめ予防線を張っておいた方がいいというのは具体的にどう言えばいいでしょうか?

422 :備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 09:57:44 ID:57gz2QikO
長くなってすみません。
説明不足でしたが最初に私を勧誘してきた友人(ややこしくなるといけないのでAとします)とその友人を勧誘してきた友人(こちらはBとします)は皆同じサークルです。
Bは幼稚園で知り合い、私が入っているサークルに興味を持ったので紹介しました。
Aは後からサークルに入り、私やBの子供達と年が近いということで親しくなりました。
余談ですがBはちょっとDQNなところがあり子供同士のトラブルもあった為、私は距離を置いて付き合ってます。

423 :備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 10:42:15 ID:pAvLuhzi0
>>420
マルチのことを知っていて結婚するダンナさんは、とても良い人のようですね。

まずサークル(相談者・A・先生) ←------------Bが入ってきた。
          ↑      ↑
           l_  子供の幼稚園の知り合いーーー

・相談者のダンナさんの意見も受け入れなければね。
・現在は、なんとなく家族ぐるみの付き合いがある。
  (Bとはチョット困った事がアル)

424 :423:2006/09/29(金) 10:45:52 ID:pAvLuhzi0
ミスです。 
先生では無く!!


子供の幼稚園の知り合いーーー Bのコト だね。
まずサークル(相談者・A・先生) ←------------Bが入ってきた。
          ↑                       ↑
           l_  子供の幼稚園の知り合いーーー


425 :備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 11:23:01 ID:pAvLuhzi0
勧誘員Bさんの気持ちは、
・サークル自体に本当に興味があった。
・イッパイ餌がいるなぁ

餌と見られている場合は、後でイザコザが出てくるコトも考えると
ダンナさんの意見が理解できると思うよ。

助けたいAさんには、
 「自分が○○○と言う元マルチをやっていて、頑張っている自分・人生の張りみたいなのがあった、
      いつの間にか、ローンを組んだり無理な勧誘をしていたり大変だったので、
                 続ける気持ちが無くなった時は、少しは助けるコトが出来る。」
 ここまでが、限界かなぁ。

相談者がマルチでやっていた時に、脱退させようとした人に連絡できるなら連絡してみて
     今は辞めて、マルチに嵌っている人を助けたいと思っているが
                      マルチに入っていた自分はどうだった?    
と聴いてみて、自問自答してみるといいかも


『相談者が、元マルチでダンナさんも知っていて結婚して幸せに暮らしている。』
 
  相談者の言葉・しあわせ感に気が付いてくれる・・・・・
  助け(脱退)したい時は助ける気持ちがある・・・・・・
  
・こんな気持ちで接するのがいいかなぁ。

  

426 :備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 17:50:28 ID:57gz2QikO
>>425進展があったので報告を。
勧誘員Bの気持ちは
・サークル自体に本当に興味があった。
  ↓
・サークル入会
  ↓
・マルチ始めた
  ↓
・餌がイパーイで(゚Д゚)ウマー
な感じです。

先ほどノリノリのAから電話が…orz
「商品使ってみた〜?どうだった?!良かったでしょ!」
ちなみに勧誘時に、お試しと言って商品を渡されますが、後ほど買い取りさせられるみたいです(なので商品は手つかずのまま放置)
どうだったか聞かれたので、最初は笑ってごまかしてました。
それでもしつこいので適当に使ったと言ってしまいました。
また電話すると言ってましたが会う時までスルーしたいので、忙しいからメールでお願い!と言って電話を切りました。
Bは幼稚園や学校のママ友などにターゲットを絞っているみたいなので、私が知ってる人達には根回しをしてるところです。
Aは引っ越してきてまだ知り合いが少ないのでちょっと焦ってるのかも?といいう感じに見受けられました。

427 :備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 18:15:50 ID:57gz2QikO
私がマルチをしていた時に勧誘した人達とは、私が辞めてから連絡をとっておらずそのまま疎遠になってしまったので意見を聞くのは無理です。
Bは以前ニュースキン愛用者とレスしましたが勧誘もしてたみたいです。
どちらにせよマルチにどっぷり嵌ってる様子。
Aは微妙な感じで、上でもレスしたように回収したい為、必死!というように見受けられました。
火曜日に会うことになってますがトップ(Bの上)が出てきたらちょっと怖いです…。

428 :備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 19:13:01 ID:57gz2QikO
夕飯の準備してたら電話が…さっき話したじゃないか!orz
とりあえず電話は放置してたらメールが。
内容は別の日にしたいとのこと。
なるべく拘束時間を少なくしたいので予め予定を入れておき、1時間だけなら空けられると返事するつもりです。
会う前はなるべくメールのみで連絡をとるつもりでいますが、電話があった場合話すべきでしょうか?

429 :備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 19:37:21 ID:o3hscVTe0
なるほど

430 :備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 20:05:38 ID:F4dZyJob0
助けたい人Aは
「投資した分だけ、取り戻したい病」 にかかってしまったのね!?

相談者がマルチ時代に「一人ぐらいはあなたを助けようとした人」がいるとおもうなぁ。。。。
その人に恥を捨てて、連絡できればいいけど、居ないならどうしよう(><)

先生が始めてしまったら、サークルを仕切る人が
先生→勧誘者B に移ってしまい、習い事サークルの実態が無くなり「マルチサークルに変身」しちゃう。

431 :備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 20:16:15 ID:F4dZyJob0
「マルチサークル」に変身してしまったら、
相談者(あなた)自身がサークルにいる意味が無くなってしまう。

先生(上司)がマルチを始めたら、生徒(部下)に勧めやすいから注意。
上司・部下の関係は命令関係と言い換えるコトもできる。

相談者のダンナさんともう一度話をして、
サークルの先生がやり始めたら、サークルを辞退したのが良い? と提案だよね。

432 :備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 20:34:41 ID:F4dZyJob0
子供同士が仲が良い場合は、非常に注意!!

親同士の関係が、そのまま子供同士の関係に移りやすい。

ダンナさんの
>勧誘してきた友達に関しては、お前がその友達を切りたくないならマルチはやらないし、
  関わりたくないがマルチ抜きで付き合いを続けられるなら付き合いたい、と言ええばいい   でいいんじゃないかな。

電話があったら家に来てもらって 

ダンナさんの許可が下りれば、元マルチのあなたを知っているダンナさんに立ち会ってもらい

「一度、マルチで痛い目にあっているから、もうやらない!
   マルチ抜きで付き合いを続けれるなら付き合いたい」 と言えば

 ダンナさんの提案も受け入れるコトにもなるし、
   相手もダンナさんがそこに居る手前 これ以上の勧誘はできない。  と思うようになる。
 

433 :備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 20:46:56 ID:F4dZyJob0
>Aは引っ越してきてまだ知り合いが少ないのでちょっと焦ってるのかも?
実は、ココの解消がうまく出来ればいいのだが・・・・

相談者が元マルチと公表しておくと、
ローンが大変とか、脱退するにはとか、消費者センターってどんな所? と
相談しやすい環境にして置くことがいいな。

434 :経験者:2006/09/29(金) 22:10:57 ID:kBmWfQk10

実際今現在ネットワークビジネスと言われる企業は外資内資本あわせて約5000社前後。

そのほとんどが世間一般から言われている悪徳マルチと言われる企業が約99%です。
残りの1%の会社がアムウェイ、ニュースキン、ミキプルーン、
などの老舗企業と新形態の企業が50%社もないです。

ほとんどが目標の資金が集まり次第会社をつぶす、
その資金を使いまた新しい会社を立ち上げています。
それの繰り返しで日本では約5000を超える会社が常に存在しております。
違法な企業も沢山あります。
ただし皆さんがご存知のようなメジャーな企業は違法性は全くないです。
日本の法律で保護されています。
私は今現在はもうネットワークビジネスは引退しております。
もうやらないつもりです。
莫大なお金を獲るには本当に尋常じゃないくらい死ぬ気でやり続けていかないと無理です。
自分との戦い、精神的、世間体、友達からの悪評判、など。
ただし、借金があってどん底から這い上がれたのも事実です。
はっきり言って普通の人が普通に稼げる仕事じゃない事は確かです。
基盤がしっかりしていてなくならない会社をちゃんと選べなかったらアウト。

ただし投資67000円がベンツ2台、クライスラー1台、南青山に高級マンション、
になることもまた事実です。
今何もしていなくてっも月々500万前後は収入を頂いています。
大した才能も頭も無く顔もさえない私でも、
成功の可能性は自分で事業を始めるよりかは可能性があります。
ただし誰にでも進められるもんじゃない。
やりたくない人はやらない方がいいに決まっているし、友達を失いたくない人も。
誘っていく仕事を進めていく過程で必ず友達は何人かは失います。これは事実。
戻ってくる人もいる、金によってくる奴、
絶好だ!と言っておきながら泣きながら金を借りに来る奴もいます。
辛いこともあります。悲しい現実も多々あります。
いい面、悪い面両方とも莫大です。
安易な気持ちで始める人は必ず失敗します。
絶対に失敗します。
強い人じゃなくって死ぬ気でやってる人だけが成功出来る世界です。多少強いぐらいじゃ無理です。


435 :備えあれば憂い名無し:2006/09/29(金) 22:32:44 ID:57gz2QikO
F4dZyJob0さんアドバイスありがとうございます。
今のAはF4dZyJob0さんの言うように「投資した分だけ、取り戻したい病」になってる感じです。
とにかく私と連絡をとって話しをしなきゃ!という悲壮感が電話やメールから伝わってきます…。
先生が仕事として始めてしまった場合、サークルを辞めることも視野に入れて、とありましたが色々な意味で辞めたくないです…。
勧誘が広がり被害が出る前に止められるのが一番ですが、最悪そうなったらサークルの一番偉い人に話しをしてみることも考えてます。
子供同士の関係についてですが、学年や学校が違う為、最近はサークル以外で会うことはありません。
私が元マルチだということは勧誘を受けた時やんわり伝えてあります(理解してくれたかは不明ですが…)
「一度、マルチで痛い目にあっているから、もうやらない!マルチ抜きで付き合いを続けれるなら付き合いたい」
ということは今度会う時言おうと思ってます。

436 :備えあれば憂い名無し:2006/10/02(月) 14:51:07 ID:lH9y56RwO
>>435です。
とりあえずその後の報告です。
お試し品を返しつつキッパリ断ってたらアップ登場。
アップにもマルチ拒否の姿勢を崩さずに世間話に徹してたら帰って行きました。
Aに対しては
「マルチ抜きなら今後も仲良くしたい」
とはっきり伝えました(Bは今まで通り線ひいた付き合いのみのつもり)
アップが帰ってから色々話しましたが、若干自信がぐらついてた感じでした。
助けが必要になったら可能な範囲で協力するつもりでしばらくは生暖かくヲチするつもりです。
長々とすみません、レス下さった方々ありがとうございました。

437 :備えあれば憂い名無し:2006/10/02(月) 20:54:35 ID:6uaAfQ280
>>436
たま〜に、お菓子とか持って行ってあげたりして、しばらく様子見だね。

マルチを辞めた後でも幸せな相談者が居る・・・・
相談する相手が居る・・・・
マルチなしでも幸せ・・・・・

と思ってもらえればラッキー♪


438 :350:2006/10/07(土) 23:34:58 ID:lnGFiG/cO
まだ格闘中です‥

439 :備えあれば憂い名無し:2006/10/09(月) 10:20:56 ID:01jwglpX0
>>438
気長にね♪
終わった後のフォローも大切に。。

440 :備えあれば憂い名無し:2006/10/11(水) 17:30:14 ID:WLQLgtUb0
プライムコミュニケーションズジャパン

441 :備えあれば憂い名無し:2006/10/11(水) 21:07:50 ID:ZtTuWUqg0
>>438
昔ニュースキンのギャグ○ーグループに嵌った友達に対し脱退する努力をしたことがある。
一応、ギャ○ナーグループのうち、漏れの友達のグループを潰すことができた
結果として友達が脱退したかどうかは知らんが、今はやっていないようだ。
しかしそれ以来その友達とは疎遠になってしまっている。
漏れの方法はこんな感じだ
@漏れ自身が一回入会し信頼させる
A信者獲得の会(セミナーと彼らは言う)のビデオのコピーを請け負い
 信者獲得の会その他の勧誘ビデオをたくさん入手
B茶店等の信者囲い込みの会(アフターと彼らは言う)に勧誘側としても
 何度も出席して手口を入手
B近親者(詳細は言うと残党が怖いので)の弁護士に相談
Cニュース○ンの日本法人と弁護士が掛け合った結果、
 トカゲの尻尾きり状態にはなったが、グループの幹部クラスを強制脱会
ちなみに@Aの時は漏れ自身悪くないかもなんて思ったこともあり
交通費とかその他の経費含めて、100マソ程度の出費があった

なんの参考にもならんし、同じやり方はやるべきでもないが
がんばってくれ

442 :備えあれば憂い名無し:2006/10/11(水) 21:20:51 ID:ZtTuWUqg0
>>434
に文句を言うわけではないのだが、ちょっとだけ言わせてくれ
勧誘者については、その手法によってはどんな会社のNBでも違法にはなる
(大抵、勧誘者が違法行為をした場合は、勧誘者に責があるという契約になっている)
また、法律によってそれらの会社やNBメンバが保護されてはいない
(消費者を保護する法律があり、マルチまがい商法の会社はこの法律の枠をすり抜けているだけ)
それから、多額の金銭を得ている人がいることは否定しないが、その金が違法行為によって得られたものである
(多額の金銭を得ている人間のDL全てが、適法の範囲内で活動していることは、現実的に0%である)
当然その金には、多数の不幸な人間がいて悲惨な人間関係の上に成り立っている
(資本主義経済においては、多少なりともこういう面があることは否めないがマルチの場合は、これが前提となっている)
継続的に金が入ってくる人は実はすごく少なく、活動中は元より活動後に自分が作り上げた組織が下から崩壊していくことはよくある
⇒そうなると新興マルチに組織毎移動して、再度活動を再開することが多い

信者に対してこういうことを言ってもなかなか受け入れてもらえないが
脱退を勧める上で少しでも役に立つならば、使ってみてくれ

443 :備えあれば憂い名無し:2006/10/12(木) 00:50:53 ID:EOWohXQM0
「国が認めている」とか言う宣伝トークは違法だよ。



444 :備えあれば憂い名無し:2006/10/12(木) 01:50:35 ID:geNclZs80
医薬品でもないのに「病気が治る」
「必ず儲かる」
「クーリングオフはできない」


445 :備えあれば憂い名無し:2006/10/17(火) 09:17:06 ID:YaDoEkNx0
その通り!!

【プロポリス】株式会社エリナ【洗顔スクラブ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1105294071/l50


446 :備えあれば憂い名無し:2006/10/17(火) 16:33:47 ID:YaDoEkNx0
【プロポリス】株式会社エリナ【洗顔スクラブ】

これがエリナの本音です・・

781 :名無しさん@どっと混む :2006/10/17(火) 10:41:44 ID:91soA62n0
マルチにはまって損したやつ、損したやつの関係者、
マルチやってる知り合いや親戚がいて困ってるやつ!!
あなたたちはその程度の人間なんだよ。

マルチがあるから迷惑するんじゃなく、
あなたたちというカモがいるからマルチがあるんです。
だから、マルチの撲滅を願うなら、
あなたたち絶滅して。


447 :ハチ ◆wWU//W2vg2 :2006/10/20(金) 01:44:37 ID:Tg5529vg0
助けてください。
友人がナチュラリープラスにはまっているようです。

ひさしぶりに電話が来たので仕事中だったのですが喜んで出てみたら
そんな話で・・・
あいつから見ると俺もそんな存在だったのか、と悔しいやら寂しいやら情けないやら・・・

しかし高校時代かなり仲が良く親しい間柄だった為
なんとか脱退させたいのです。

いまNPについて調べている所です。
スーパールテインって何よ。なんか市販品より高い、少ない、効果変わらず、みたいな事が
書いてあったりしたけどどういう具合に攻めれば良いのか・・・

来月19日に横浜アリーナでセミナー?のようなものがあるらしく、
それに参加しないか?と誘われたんだがそれはとりあえず断り、
そのセミナーとやらが終わったらメシでも喰いにいこうじゃないか、と言っておきました。

奴と私は今は住処が遠く、頻繁には会えない為、その日の対面に賭けてみようかと思っています。

ご助言頂ければ幸いです・・・

448 :備えあれば憂い名無し:2006/10/20(金) 03:41:13 ID:Os5bmG440
>>447
2ちゃんねるのベンチャー板の本スレが荒らしにあってるので、ここで相談に乗るよ。

まずは資料関係に目を通してください。

【MLMサプリの誇大情報局】
ナチュラリープラス - Wiki - その1 にようこそ
 http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9
ナチュラリープラス - Wiki - その2 にようこそ
 http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9%A4%BD%A4%CE%A3%B2
ナチュラリープラス スレッド
 http://uhu.qee.jp/supple/modules/newbb/viewforum.php?forum=5

【ようつべ ナチュラリープラス】
 http://youtube.com/results?search_query=%E3%83%8A%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9

【マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場】
 〜あなたが加害者になるその前に〜
 [383]ナチュラリープラスの退会について
 http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=383;id=

【苦情の坩堝】
 http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly3.htm
 http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly2.htm
 http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly.htm

【悪徳商法?マニアックス】
 http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg101974.html

【MLM条件付擁護 MLM&NB&マルチを語る会議室】
 [493]ナチュラリープラスって
 http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=493;id=mlm
 [703]損益計算書:ナチュラリープラス
 http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=tre;page=3;id=mlm
 [281]ナチュラリープラスについて
 http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=649;id=mlm

449 :備えあれば憂い名無し:2006/10/20(金) 04:03:11 ID:Os5bmG440
簡単にナチュラリープラス(NP)の状態を言うと、度重なる不祥事でマイナス成長に
なった可能性が高い。毎年9月末位に速報で8月締めの年度売上げを日本流通産
業新聞に載せていたのに、未だ音沙汰がない。

熱心な勧誘員の言うところのビジネス(?)的に旨みはなくなったんじゃないかな?
しかも、NPはバイナリーと言うシステムを採用してるのだけど、沢山ダウンが増える
と言われてるけど、減り始めたら急激の減るとも言われている。

それ以前に前社長、元専務、元常務が共謀して脱税し、その上前社長に至っては
覚醒剤所持で逮捕、懲役3年執行猶予5年の判決を受けた。それからまだ半年しか
経っていない。
それに製造・開発面でバックアップしていたゼリアヘルスウェイの撤退、日本訪問協
会から退会、日本成人予防協会からの製品認定の撤回などが今年1年間で色々状
況が悪い方向にしか行っていない。

しかも、ちょうど1年前に外資の投資会社が63%の株を取得して筆頭株主になったの
に、実態がない会社としか思えないような状態。ペーパーカンパニーと良く言われて
る。それと、原材料の仕入れが大幅に変わったらしく、スーパールテインに入っている
成分がちゃんと入っているのかも疑わしいとの意見もちらほら出ている。

それと登録会員数の累計数が120万人を超えたけど、実際に毎月購入している会員
数は30万人位しか居ないので注意してください。

兎に角、今のナチュラリープラスは「死に体」の状況に近いと思う。

質問とかあったら、どうぞ。

450 :備えあれば憂い名無し:2006/10/20(金) 22:38:36 ID:zeVoUJW+0
>>447
会うなら、「絶対1対1」であう。
昔話をしたいからと言って、理由を付けて。
1対複数なら、辞めて帰る。

セミナー後は、精神的に興奮(ハイ)になっているので、
クールダウンさせるために、サウナみないな所に連れて行って
精神的に落ち着かせつつ、昔話をする。

相手のコトは(商品も含めて)否定形を使わない事が必要カモ。

『何か変かな!?』 と 気づいてくれるといい。

消費者センターや法テラス みたいな困ったことが遭ったら、
相談する所の情報を提供することまでかな? 
今のトコロは・・・

451 :ハチ ◆wWU//W2vg2 :2006/10/21(土) 01:26:02 ID:0EQaSGql0
今帰ってきた。仕事が結構忙しくて。
早速情報くれてありがとう。

>>448
NPの状態はうさんくさい所が一杯でツッコミどころ満載だけど、
あえてそういう面からじゃなく、奴(以下Tと呼ぶ)がいくら支出あって
いくらの収入があるのか、損得勘定で攻めた方が良いかなと思ってる。

>>450
そうだよな、やっぱり一対一だよな。
セミナー後って事だから仲間がいるんじゃないかと心配。
あと、Tは横浜に住んでるわけじゃないからセミナーが何時までで
何時までこっちにいれるのか・・・

452 :ハチ ◆wWU//W2vg2 :2006/10/21(土) 01:37:29 ID:0EQaSGql0
とりあえず現状報告。共通の友人で俺から連絡が取れる奴には連絡しておいた。
みんなあいつアホな事やってんなーと軽い反応。でもとりあえず注意するわ、って感じ。

Tとは昨日電話で誘われてから連絡を取っていない。どういう態度で臨むのが良いのか思案中。
俺がTを脱退させようと目論んでいる事がアップに伝わったら厄介そうだし。

昨日の電話によると、Tはインターネット等でNPが批判されているという事実がある事は
認識している様子。しかしその批判は嘘を言っている、ような感覚?要するに信じてない。
アップから何か吹き込まれているのか、なんだか知らんけども450が教えてくれた様に
NP批判は良く無さそうな雰囲気を感じた。450ありがとう。

Tは昔は横浜に住んでたけど今は群馬か山梨に住んでたはず。
俺は昔から横浜。実家も横浜。妻子あり。実家には住んでない。
Tの親とはほぼ面識無し。Tは俺の親とは面識有り。

453 :ハチ ◆wWU//W2vg2 :2006/10/21(土) 01:47:19 ID:0EQaSGql0
まだ教えてもらった情報全部に目を通して無いので、
これから見てくる。特に個人の収益に関わる所を重点的に。
方向としては、Tの話を聞きながらNPを続けても損しかしないんじゃないか?
という論調に持っていければ、という感じで考えてる。

会社の先輩とかに聞いてみてもマルチ?そんなのまだあるの?とかって
軽く考えている人が多い中、相談に乗ってくれるお前らみたいな奴がいて
嬉しいよ。心強い。ありがとう。

454 :備えあれば憂い名無し:2006/10/25(水) 21:12:39 ID:DGdhS4Ga0
今までの人の、経過後・経過途中があれば
うれしい気がする age

455 :備えあれば憂い名無し:2006/10/26(木) 00:06:23 ID:f5QsNckO0
会員になる前は良い話してて、数ヶ月経つと早く会員増やせとか・・・
最初の話と違うから辞めるとアップに言ったら脅されたが結局辞めたって
0森県 青]市 桜?在住 夫婦でもないのに夫婦の振りしてMLMやってる
話はいつもオーバー・トーク製品は良いだけどビジネスの仕方が駄目だって
無線仲間多数から聞いた事が有るよ無責任らしい。

456 :備えあれば憂い名無し:2006/10/26(木) 00:27:56 ID:9On0L32gO
>ハチ氏

すでに出ている資料と重複するかもしれないが
収入から責めるならこの新聞記事もいいかも

ttp://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm

どこのマルチでも抱えている問題点は似たようなものなので
他のマルチ会社、ニューウエイズとかニュースキンのスレもいろいろ参考になると思う
もしそちらまで手がまわるようなら、簡単に目を通しておくといいかも
マルチの信者になっちゃうとどんな思考回路になるのかもわかるし…

457 :備えあれば憂い名無し:2006/10/26(木) 03:41:35 ID:qN7l2c1xO
>>454
>>350-
継続中です。
今はちょっと放置気味ですけど。

458 :備えあれば憂い名無し:2006/10/27(金) 19:57:20 ID:WfjpDOnQ0
>>457
友人が現実世界に戻ってくると良いね。
戻ってきたら、普通に接してあげよう。

459 :備えあれば憂い名無し:2006/11/09(木) 05:09:59 ID:OFXQUCM20
本日、友達Aプチ帰還。洗脳期間2ヶ月。健康サプリ系のマルチ。
鮮やかに洗脳されていたので、何を言っても聞く耳持たず。私が「大丈夫?」
と聞いたのが逆効果だったようで「心配されるほどに頼りない私。がんばって
サプリを売って心配されないようにしなきゃ。心配してくれた友達のためにも」
と脳変換。小学校時代の名簿まで引っ張り出して勧誘を開始。でも、一人も
引っかからず逆にお説教を喰らう。あまりに大勢の人間から非難を受けて
弱気になったAをマルチ側が励まし、洗脳強まる。連日の飲み会、マルチ内に
彼氏候補が出来る等があり、Aは深みに嵌って行く。Aに話しかけようとしても
マルチ仲間がAをガードしていて声も掛けられないし、受信拒否され断絶状態。
私は嫌がらせを受けて精神的にきつい状態に。このまま終わるのかと思っていた今日
裸足のAが居酒屋スリッパで我が家にやってきた。
飲み会途中でトイレに行く振りして抜けてきたと泣きながら言う。「入会金が無いのなら
親の貯金をこっそり下ろせ。倍にして返せば親も喜ぶから」と言われ「できない」と
断ると、彼氏候補含めて席の全員の態度が冷たく急変したという。Aは「サプリの皆に嫌われ
たくない」と明るく振舞おうとするが、座は白けるばかり。耐え切れなくなって、近所の
私の家に来てしまったらしい。
 今日は取り合えず居酒屋にスリッパの件連絡して、Aは私の家に泊めた。
 今晩、資料揃えてAと対話してみる。



460 :備えあれば憂い名無し:2006/11/09(木) 09:58:16 ID:8JH7DmpL0
>>459
バリバリ犯罪だな。強要罪だ。未遂だけど。
証拠がないから立証は難しいが。

できれば法律に詳しい人とか、そういった物事に詳しい人も交えて話した方がいいかもしれない。
ハッキリした根拠が示されないと説得するにも難しいぞ。

がんばれよ。

461 :備えあれば憂い名無し:2006/11/09(木) 17:50:07 ID:OFXQUCM20
460さん、ありがとうございます。459です。

学生時代の友人に法律事務所勤務の者がいるので、弁護士を紹介してもらう
ことになりました。これからAを連れて会食に行ってきます。
弁護士と聞いたAは「話が大きい。マルチ仲間との仲がこれ以上悪くなったらどうしよう」と
怯えていましたが「ご両親のお金を盗めと言うことは、あなたに泥棒をしろと
言っているんだよ。一生の問題だよ」と言うと、ちょっと落ち着いて考え出した
ようです。脈ありかな?がんばってきます。
 

462 :備えあれば憂い名無し:2006/11/10(金) 08:01:59 ID:26FNK9Of0
>>459
会社名は?

463 :備えあれば憂い名無し:2006/11/11(土) 11:17:20 ID:G76dfLDk0
友情age

464 :備えあれば憂い名無し:2006/11/11(土) 21:34:08 ID:4CvhAjIc0
459です。
ようやく会社名判明しましたので報告します。グリオでした。

 グリオに関しての専スレを見つけたのでそちらでも情報収集します。
 弁護士さんとの会食はモノモノしい感じではなく、気さくな雰囲気で
Aは安心したのか、饒舌に会社名・勧誘内容・不安に思っていることを
話していました。今までは、友達の私に洗いざらい話してバカにされるのを
恐れて口を噤んだ部分があったようです。「マルチに騙されるなんてバカじゃないの?」
と言う意味合いの言葉を使った覚えはないのですが、少なからず「あちゃー」
と思っていた事は事実なので、態度に出ていたのかと反省しました。
 
Aは弁護士さんに優しく諭されて、グリオとの関わりを断つ事を決意してくれました。
元々、サプリの威力・お金の魅力よりも、グリオの仲間達と楽しく遊んでいたい
願望が強かったようです。どうやら新規の勧誘にと、かっこいい男性を使ってチヤホヤ
と煽て上げたり、ホストクラブのノリもあった様子です。少しでも否定の言葉を言うと
「空気読まない子」「暗い」などと言われ、同じテンションを強要されると言うことです。

 最後に弁護士さんが「何かあったらすぐ電話頂戴」と名詞を渡してくれて
ひとまず安心しています。
 
 

465 :備えあれば憂い名無し:2006/11/11(土) 21:35:54 ID:4CvhAjIc0
ageて頂いたのに済みません。
名詞→名刺です。ごめんなさい。

466 :備えあれば憂い名無し:2006/11/11(土) 21:40:30 ID:7wadqeng0
http://page.cafe.ocn.ne.jp/profile/palau

467 :備えあれば憂い名無し:2006/11/11(土) 23:11:31 ID:u6LUzMUMO
>464
乙でした。よかったね

しかし、金盗んでこいなんて言われても
>マルチ仲間との仲がこれ以上悪くなったらどうしよう
なんて心配しちゃうものなのか…

468 :備えあれば憂い名無し:2006/11/12(日) 00:09:16 ID:rvUPdVrk0
>>464
よかった。ヽ(´ー`)ノ バンザーイ!

>>467
 『人間関係のしがらみ商売』  だから・・・

469 :備えあれば憂い名無し:2006/11/13(月) 00:34:42 ID:VPFcgmPz0
はじめまして
【マルチ】ネットワークビジネスって 4【ねずみ】 のテンプレから飛んできました。
今後このスレにお世話になるかもしれないので。。。

@11日夕方、友人から電話↓
 最近すごいセミナー受けてるんよ!今度一緒に行こう!
 明日も行くんだけど、どう?
A12日23時、友人から電話↓
 今日も行ってきた!ほんとに成功者の話っておもしろい!
 今度は15・16・18日の夕方からあるんだけど、一緒にどう?

電話で出てきたワード↓
セミナー、ネットワークビジネス、マルチレベルマーケティング、最近よくセミナーに行ってる
大阪阿倍野のセミナー、○○(セミナーの主催者の名前?)、夢

@に対する当方の返答↓
 あまりも急な誘いだったので軽く拒否。
Aに対する当方の返答↓
 平日は仕事があり、15・16日は無理。18日は会社の行事で一日潰れるから、これまた無理。
 また次回誘ってね。

すると最後にこう行ってきた。
「明日の夜家おる?セミナーの概要とかのDVDがあるんよ。持っていくから(←車で15分)見てみて!
 まぁ、私も借り物やからすぐ返してもらわなあかんねんけど。。。」
ということで明日(月曜夜10時頃)持ってくるらしい。

かなり怪しいと思いこちらにカキコませて頂きました。
当方以前詐欺にあっており、この手の電話にはかなり敏感に反応します。
親しい友人であるため、もしかしたら本当にイイ話を勧めてるのかもしれないが
グーグル先生に聞いてみたところ、ヤバイ匂いが・・・

もし本当に友人が変なことに足を突っ込んでいるのなら、
このスレタイに乗っ取って脱退させてやりたい・・・
自分の二の舞にならないようにしてやりたい。。。

長々と申し訳ないです。
以降なにか進展があったら書き込もうと思う。

470 :備えあれば憂い名無し:2006/11/13(月) 01:20:59 ID:D7Z0s0Bl0
>もしかしたら本当にイイ話を勧めてるのかもしれないが

100%ありえない
DVDを見る前に、会社名を確認すべし
「また次回誘ってね」などというと脈アリと思われるから
興味ないといって断るべし
DVDも見ずに返却するが吉

471 :備えあれば憂い名無し:2006/11/13(月) 01:23:51 ID:kXDo6MZQ0
>>469


会社名や紹介されている製品名が分かるとサポートしやすいと思う。

姉妹スレも宜しく
【武勇伝】マルチの勧誘を撃退するスレ2【勇者】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1145186745/

472 :469:2006/11/13(月) 07:26:27 ID:w7Dibn/4O
>>470-471どうもありがとう
昨日の電話では社名は出てこなかったです。
言いたくないのか、あえて言わなかったのか。。。
今日聞いてみます。

473 :備えあれば憂い名無し:2006/11/13(月) 09:23:29 ID:1MRkjaSV0
>>472
このスレの>>316のテンプレを使うと相談しやすいよ。
後は、親と一緒に住んでいるか・一人暮らしか?
    一人暮らしなら、マルチ以外の友達がいるか?

そんな所かな?



474 :備えあれば憂い名無し:2006/11/13(月) 09:30:18 ID:1MRkjaSV0
age忘れ。。。。

475 :備えあれば憂い名無し:2006/11/13(月) 09:31:20 ID:1MRkjaSV0
さらに、ボケすぎww

476 :備えあれば憂い名無し:2006/11/13(月) 09:39:06 ID:Qkoe/Z2X0
>>469
なんで「本当にイイ話を勧めてる」のなら、その会社の創業主の身内のみで
お金儲けしないの?なんで赤の他人で、素人のあなたの友人にその話が回ってくるの?
わざわざリスキーな選択をしてるなんて企業としてありえない。
合理的な思考をしていればおのずと答えは見つかります。

ところで、友人は負けず嫌いだったり、アッパー思想が強い人でしょうか?
それとも単純にどんな話でも真面目に信じ込んでしまう人でしょうか?

477 :備えあれば憂い名無し:2006/11/13(月) 11:11:55 ID:op6HMSfoO
セールスアソシエイツ株式会社について、知ってる方いましたら、教えてください。

478 :469:2006/11/13(月) 11:32:32 ID:w7Dibn/4O
>>473テンプレあったのか。thx

・あなたの(相談者)性別
→♂
・相手(助けたい人)の性別
→♀
・自分と相手の関係
→大学からの友人
・マルチらしき会社名と誰に誘われているのか? 
→会社名未確認。既にセミナーに参加してる模様、キッカケ不明

・相手がいつ頃からやっているのか?
→恐らく最近。何か特別な出来事があると、よく連絡してくる。
・どうしたいのか? <重要>
→当方知識不足の為、何が出来て、どうすれば最善か判らないが
友人を無くす前に辞めさせたい。
必要ならば消費者センターや弁護士などに一緒に行ける。
・借金・ローンの可能性?→不明(初回費等があるのだろうか?)
・今までにマルチついて話したことはあるか?(どのようなやり方?)
→無し

こんなところです。

479 :469:2006/11/13(月) 11:37:26 ID:w7Dibn/4O
追加

>後は、親と一緒に住んでいるか・一人暮らしか?
→親と同居(当方と面識無し。名前くらいなら知っているかも、くらい)
>一人暮らしなら、マルチ以外の友達がいるか?
→親と同居
>そんな所かな?
→多謝

480 :469:2006/11/13(月) 11:42:21 ID:w7Dibn/4O
>>476
かなりの負けず嫌い。
自分の信念や、自分に合った他人の主張・説明に非常に強く共感する。
考え方の押し付けはしないが、理解を求める感じ。


他に何かあれば可能な範囲で回答する。

481 :備えあれば憂い名無し:2006/11/13(月) 13:45:46 ID:vQlyuT0rO
DVDって、毎度おなじみ経皮毒とかの説明かな

482 :備えあれば憂い名無し:2006/11/13(月) 20:14:27 ID:Qkoe/Z2X0
>>480
負けず嫌いならばあなたは説得しない方がいいと思う。
彼女にとって負けたくない相手が、直接的にあなた本人ではないにしろ、
根本的に同年代の人間である場合が多いから、
あなたがもし彼女を言い負かした時、彼女は「なんでこんな奴に」と思って
ますますマルチのぬるま湯に逃げ込むだろう。
逆に言い負かされた時も「勝った。私ってすごい。それを教えてくれたマルチってすごい」
となりただ自身をつけさせるだけになるので逆効果。

上手い事言い訳を見つけて、弁護士(身分を明かさなくても良い)と会わせて
可哀想だけど徹底的に言い負かす。あなたがじゃなくて弁護士が。
弁護士>>>マルチという構図を彼女に刷り込ませて
「ああ私が間違ってた」自分で認識させる。
弁護士はできれば年配で女性の方が、何かと彼女を傷つける要因がなくて、
すんなり間違いを認識できると思う。

483 :469:2006/11/13(月) 20:34:43 ID:w7Dibn/4O
>>482なるほど。
確かにそうかもしれんね。
今まではその子の話をウンウン聞く役が多かったな。
いわゆる話を誰かにぶちまけて落ち着くタイプの子だと思う。
たぶん説得するのに自分だけでじゃ手に負えん。
助言アリ。

さっき仕事終わりに他の女友達に探り入れたら、
どうやら全く同じ内容で電話があって困ってたらしい。
流石に勧誘とまでの認識はなかったみたいだが。

いよいよマズイことが浮き彫りになってきた。
他の誰かが、
お前マルチやってるやろ!絶交じゃー!
って言い出す前に収拾したいんだが・・・
難しそうだ。。。

484 :備えあれば憂い名無し:2006/11/13(月) 20:54:09 ID:i0YdtEzw0
どうも出てくるキーワードからしてNWくさいなw
まだ断定はできんが。

469氏当人も認識しているようだが
>他の誰かが、 
>お前マルチやってるやろ!絶交じゃー! 
>って言い出す前に収拾したいんだが・・・ 
>難しそうだ。。。 
これはかなり難しい、というか不可能に近い状態だと思います。
完全にラリラリ状態だと、障害が多いほど燃え上がっちゃうしね。

とにかく自分は勧誘に乗らない、その他の友人にも簡単に根回しくらいで様子見が現実的かなあ。
あなた自身がマルチやる気が全く無いなら、セミナー行きももきっぱり断ったほうが後々楽。
ただし相手及びマルチを完全否定はしないこと。自分は興味ないで押し通しておいたほうが無難。

こういうこと言うと冷たいと思うかもしらんが、その子が勧誘で友達や金を失うのなら、それは自己責任だ。
貴方に責は無いから、思いつめないように。
しばらく好きにラリらせておけば、遠からず行き詰る時がくるから、その時に友情が続いてれば支えてあげてください。



485 :469:2006/11/13(月) 21:32:26 ID:VPFcgmPz0
帰宅
>>484非常に参考になる意見ども。
>相手及びマルチを完全否定はしないこと。自分は興味ないで押し通して
これがどうも重要且つ最善みたいかな?今のところ。

今日会うんだが、こちらから何をどの程度まで言うかは相手に合わせようと思う。
以下相手の出方と対応をシミュレート
@ちょっと怪しいケド案外大丈夫そうだよ?マルチって悪くないね。
→すぐにでも実態を知らせ、これ以上の深入りを阻止。
A完全に酔狂。セミナー主催者マンセー。
→恐らく手に負えない。
Bマルチやばいのは知ってるけど、お金が手に入る!一緒にやr(ty
→駄目だな。飽きれてしまう。
C非常にまずい。初会費・追加会費等で瀕死。助けてと懇願。
→どなたかの意見を参考にセンター・弁護士へ。

んー、どの程度まで相手が理解して考えてるか判らないとなんとも言えないか・・・


486 :備えあれば憂い名無し:2006/11/13(月) 22:06:40 ID:gog4msuX0
>>469がマルチ以外の友達の立場でいて、
いつでも助け舟をだせる、雰囲気で居続けるコトがベターかな・・・・・


487 :469:2006/11/13(月) 22:33:31 ID:VPFcgmPz0
会ってきた。
案外あっさり。

電話が鳴って、もう近くに居るとのこと。
最寄の自販機の前で待ってたら車が来た。
案の定一人ではなかったよ。男が運転してた。(←中学の時の同級生だと。)
最も恐れていた「乗ってよ!近くで話そう^^」との声がかかる前に
DVDを受け取って世間話。

ちょっと外が寒かったので、すぐ帰ってきた。
もちろんセミナー云々の話も無し。
もしかしたら運転男は関係ないのかもしれん。(そんなわけないか?)

さて、このDVD・・・社名書いてないorz しまった・・・
ちょっと内容見てみる。

と、ここまで書いてふと思ったが、
このスレはこんな実況みたいなこと書いていいのだろうか?
NGなら自粛します。

488 :備えあれば憂い名無し:2006/11/13(月) 23:09:58 ID:apnz6vgs0
>>487
実況になるのは仕方ないが
いつも誰かが居るとは限らないし、寝る・出かける・帰ってくる時間とかが難しいね・・・・・

489 :備えあれば憂い名無し:2006/11/13(月) 23:24:44 ID:vQlyuT0rO
DVD、市販のシャンプーや洗剤は危険!って内容なら、ニューウエイズの可能性が高いな
日本でも有数の規模の
マルチ会社だけど、最近は身売りだの何だのとドタバタしてる
特徴として、市販の石鹸、歯磨き粉等は危険だと不安を煽り、
安心して使えるのはNW製品だけ!とアピールする
まさにエセ化学で、少しでも化学知識があれば呆れちゃうような理屈が根拠なんだけどね
ちなみに、会社は「うちの製品は他の市販品と同じ、
他社製品が危険なんて、会員が勝手に言ってるだけ」と…

490 :469:2006/11/13(月) 23:28:04 ID:VPFcgmPz0
DVD一通り見てみました。1時間37分、端折りましたが、、、どうやら内容は

成功者の秘訣 マルチの仕組み?

スキンケア用品の紹介(NU SKIN)

バイオフォトニックスキャナー(細胞状態確認機材)

その他もろもろ、登録さえすればネットで誰かが何かを購入するとサイフに金が入る説明

マルチ商法、具体的な数字を使っての説明(いくら儲かるだの何だの)


・・・
正直ガッカリしています。
本気で友人はこの内容に感銘を受けたのだろうか。
本気で自分をマルチに誘おうとしたのか。
>>485で書いた@〜Cのどれにも当てはまらない、
D全てを判った上で騙そうとしている
が出てきました。

多少の怒りが込み上げて来る物があるものの、
やはりこの手の商売は一刻も早く辞めさせたいです。。。

>>488なるべく実況・チラ裏にならないようにしますね。
>>489特定の商品のPR、他社のケナシはなさそうですね。むしろそれら全てひっくるめて
誰がどこで何を買おうとも、アナタのサイフにお金が流れ続けるのです!みたいな感じです。

491 :469:2006/11/13(月) 23:34:16 ID:VPFcgmPz0
>>486ありがとう。そうですよね。
もちろんマルチには加わる気はありませんし、助け舟も出せる関係がいいですね。
ただ、友達を無くす勢いがある今が、助け舟を出すべき時かと思いまして。。。
知識も乏しいくせに生意気なこと言ってスイマセン・・・

492 :備えあれば憂い名無し:2006/11/13(月) 23:40:21 ID:apnz6vgs0
>>490 ビジネスをしている自分に酔っているのカモ?
「生きがいや・やりがい・人生の張り」 
みたいな実感とでも言うのかな?

甲子園をめざす、高校生・東大を目指す受験生みたいな感じ・・・・

493 :496:2006/11/13(月) 23:44:19 ID:VPFcgmPz0
>>492あ〜、そうかも知れないね。
確かに自分の行動・経験に自信を持つタイプみたいだし・・・
基本他人に迷惑かけることをキラってるから、あながち間違いではないのかもしれない。

494 :492:2006/11/13(月) 23:47:38 ID:apnz6vgs0
眠気が来ているのでオイトマしますね。。

「じっくり・気長に・でも、ちゃっかりしている」

495 :496:2006/11/13(月) 23:52:22 ID:VPFcgmPz0
>>494乙です。
自分も明日仕事ありますので、以後携帯からになります。

496 :469:2006/11/13(月) 23:55:26 ID:w7Dibn/4O
途中から名前が496になってました。
申し訳ない。

497 :備えあれば憂い名無し:2006/11/14(火) 00:00:28 ID:Q8DVIeQu0
>>469
>本気で友人はこの内容に感銘を受けたのだろうか。
>本気で自分をマルチに誘おうとしたのか。
そう感じてしまうのは、あなたが冷静に物事を見ているから。
あなたが考えているパターン@〜Cにしたって、彼女がマルチを認識してる。
でも現実はそうではなく、マルチにハマってる人はマルチを認識できてない。
(認識できてたら誰もがその矛盾や危険性に気付いてる)
だから、彼女にとってそのDVDはバイブルでしかなく、
いたって純粋に「素晴らしい内容だから見て」という考えなのだと思う。

現状はマルチの事を信じきっているようだから、無闇にやめろというのは逆効果っぽい。
早期に止めさせたいなら専門家のところにいくか、
自分で疑問を感じるまで待ってじっくり話を聴いてあげるか、
ただし後者の場合はシャレにならない状態になってる場合もある。

498 :469:2006/11/14(火) 00:10:39 ID:g79YuevyO
>>497非常に納得。
DVD返すときにキッパリ興味がない、と伝えるに留めようと思う。

ただ彼女に対する回りの評価が劇的に下がることが目に見えて
残念で仕方がない。。。

499 :469:2006/11/14(火) 01:14:08 ID:g79YuevyO
どうやらセミナー主催社は「サザンクロス」というところで
「ニュースキンジャパン」という商品(?)を扱ってるらしいです。

500 :備えあれば憂い名無し:2006/11/14(火) 01:24:07 ID:XLFBHqCaO
有名どころですね
ほい

■ニュースキン・ファーマネックス・ビッグプラネット■part16
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1162637551/l50

有名ということは、当然悪評も広がってるということで…

501 :469:2006/11/14(火) 07:23:50 ID:g79YuevyO
>>500ありがとう。見てきます。

502 :備えあれば憂い名無し:2006/11/15(水) 20:18:21 ID:1ozbv3a10
ホす

503 :469:2006/11/16(木) 20:45:25 ID:tBTcL6ZrO
近日中にDVDを返す予定なので、
実態・詳細が何かわかれば報告しますね。

504 :備えあれば憂い名無し:2006/11/16(木) 23:59:08 ID:H1x3Pty/0
>>503
できればDVDコピーしておいた方が良いかも。
パソコンあるのかな?

505 :469:2006/11/17(金) 00:31:01 ID:ohmgGDq+O
>>504コピーしときます。
日中は仕事、寝床はパソコンと別部屋の為
普段は携帯からの閲覧カキコミになります。
さすがに長文はパソコンからでないと面倒ですね^^;

506 :備えあれば憂い名無し:2006/11/17(金) 01:36:54 ID:Go9bOwI60
それ見たい。nyに流して欲しいな。。。

507 :備えあれば憂い名無し:2006/11/18(土) 05:37:36 ID:INI3a10F0
>>506
確かに。
ただし、映像系の編集ソフトがあれば「ようつべ」にうpして貰いたいね〜

すでにNW、NPのアンチが「ようつべ」にうpしているよ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1163077465/n7
http://youtube.com/results?search_query=%E3%83%8A%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9

508 :備えあれば憂い名無し:2006/11/18(土) 15:58:32 ID:qE7du4GY0
うほっ
いい情報d

509 :備えあれば憂い名無し:2006/11/18(土) 18:39:47 ID:INI3a10F0
↓の映像編集ソフトの体験版は、初起動時から14日間使えるよ。
TMPGEnc 4.0 XPress Ver.4.2.3.192 体験版インストールプログラム
http://tmpgenc.pegasys-inc.com/ja/download/te4xp.html#taiken

画面サイズを640×480に変更して、WMV9で変換する。
WMV9ならようつべで見ても画質の割にはサイズも小さくて済む。
ようつべの制限は10分、100MまでだけどWMV9の設定は、
ビットレート1000kbits/sec、画質重視95%で十分です。

このソフトはMPUに相当負担を掛けるのでPCがマルチMPUでないのなら
他のソフトの起動はしない方が良いです。
後、WMV9の変換は結構掛かるので、まったり待つと良い(*´・o・)(・o・`*)ヨー

510 :備えあれば憂い名無し:2006/11/19(日) 16:45:29 ID:Ab1aADpi0
マルチ告発ビデオ第一弾http://photozou.jp/photo/show/36722/1788625

告発日記http://diary3.cgiboy.com/1/jesusgem/

511 :備えあれば憂い名無し:2006/11/21(火) 17:23:01 ID:h76oPDRFO
すみません。ニューウェイズ板から紹介されてきました。
知り合いの女性が始めたんやけど、なんとか辞めさせたい。
婚約してるのに軌道に乗る迄、結婚しないって言ってるんやわ。
説得して辞めさせた経験ある方はどのように話し相手をしたのか是非教えて頂きたいです。
かなり大変だとは思うけど…。

512 :備えあれば憂い名無し:2006/11/21(火) 20:12:44 ID:eZQ86Xol0
それ、遠まわしに結婚しないって言いたいんじゃ・・・

513 :511:2006/11/21(火) 20:24:20 ID:h76oPDRFO
>>512
説明不足ですみません。
女性は僕と婚約してるんじゃありません。あくまで友人です。
明るく礼儀正しく、飲食の仕事してる関係で非常に友人が多いんですが、始めた影響で周りから人が離れてきてます。
自分でも情報集めてどのように説得して行くか考えてるんですが、経験ある人の話が聞きたいんです。


514 :備えあれば憂い名無し:2006/11/21(火) 20:53:33 ID:eZQ86Xol0
それ、アップが婚約者ってオチじゃ・・・

515 :511:2006/11/22(水) 00:40:11 ID:ufuDfO/XO
>>514
婚約者がアップやったらどうでもいいんですよ。二人で勝手にやってくれたら構わないですから。
だから困ってるんです。

516 :備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 01:33:47 ID:5sEx48Gd0
やめさせようなんて思わないことですよ。
内心バカにしながら普通に接するのが一番ですよ。

否定したりせず、
肯定もせず、
腹立てたりせず、
自分に余裕を持って接して、
あなたがその人にとって大切で尊敬するに値する存在なら、
やってることも包み隠さず話してくれるし、
なにかしら相談してくると思いますよ。

あなたが尊敬される存在じゃないと、
なにやっても無理ですよ。

517 :備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 01:36:31 ID:wn3UCNts0
このスレ読んで>>511流の作戦を練って披露してくれれば力を貸すよ
>>511の情報が見えないからアドバイスのしようが無い
その子の家族(両親兄弟親戚)や婚約相手を巻き込んで徹底的にやる事まで想定してかからないとダメとだけ言っとく

非常に友人が多いとか誉めてるけど、少なくとも私はマルチにかかる程度のどうしようもない人間なんだって印象
そのダメ人間と同じ目線に立って、上からの物言いに見えないように説得しなきゃいけない
だからから親しい人間が絡んでいないと難しいわけよ

軽い気持ちで、救うなんて考えないほうがいい
疎遠になるほうが楽でいいよ
そのほうが>>511の時間も無駄にならなくていい

518 :備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 08:05:26 ID:s3KzOPFH0
randomhouse.jp.epharmanex.com
無責任女、使えない用心棒が居る。

519 :469:2006/11/22(水) 08:08:10 ID:5ux1gmKyO
お久しぶりです。
先日DVDを返すがてら、少し話をしたので
報告します。

結論:今まで通りの接仕方をすることに。

話のほとんどは日常会話。学生の時のことや、仕事のこと。
で、最後10分くらいニュースキン。
もちろんドップリ浸かった考え方の披露。正直ウザイ…
ただ、興味が湧かなかったとキッパリ言うと、
少し残念そうな感じでしたが諦めてくれた様です。

これ以上の詮索や説得、自分じゃ無理臭いので
しばらく放置しようと思います。

皆様アドバイスありがとうございました。。。

520 :備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 08:59:12 ID:SGIWpCL/O
ユナイテッド〇ワーって知ってる人います?
知ってる人いたら情報キボンヌ!

521 :備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 09:51:16 ID:7QFrcyfbO
なんで伏せ字にするの?
ユナイテッドパワーなんて有名マルチ、
このスレの住人なら誰だって知ってるよ

522 :備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 10:07:02 ID:wd+vWoPL0
誘導されてきた。
エコプライムって業者に妹がはまっちまった。
浄水器。34万。水を活性化させて青い水にしてなんか洗剤少なくなるし風呂とかも気持ちよくて水おいしいんだと。
お試しでやって、さらに実際使っても非常にいいらしい……ほんとか?オレは実家から出てるんで分からん。

なんか深夜に電話してきて、マルチネットビジネスで儲かるから
明日説明会いくといいよとか……勘弁してくれ。
んで傍にいるとかいうから電話で妹を誘った勧誘員の人とも話したけど、
確実に儲かるとか日本の業務用シェアの70%を占めてるとか(何のシェアか不明)
うさんくさい。でもこの業者ネットで調べても全然出てこないんだよな。
アムウェイぐらいあれなら即否定できるんだが、否定材料があんま無い。
ttp://www.sos-file.com/sossos/e_ecoprimu.htm(ここは教えてもらったが)


基本的に論争しようとすると、説明会行けば全部分かるよ!の一点張り。
その手の説明会絶対いかないほうがいいよなあ、いって否定材料でてくるわけでもなかろうし。
相手のホームだし洗脳されちまうよ。抜けさせたいんだがドー対応したものやら困ってます。

とりあえず今は妹の近くに勧誘員がいるんで、そいつが帰る明日以降に
手をうとうかと考えてはいるのですが。

523 :備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 10:13:14 ID:Z7aaBqj/0
>>522
説明会行って録音してみる手もありかと
そのときは洗脳されてない人と勉強していったりとか

524 :511:2006/11/22(水) 13:22:51 ID:8Df04w8v0
>>517
ありがとうございます。

その子から婚約して結婚する事を聞いただけで、婚約者と僕は一度も会った事がないんですよ。
婚約者も巻き込む事も考えましたが、それをすると別の意味でややこしくなりそうで。

最初にその子がニューウェイズをやってる事を知ったのは僕が勧誘されたからです。
ほとんどメールのやり取りやのに、いきなりあって近況を話したいって言われたから怪しいとは思ったんですがw。

話に乗る振りをしてセールストークを録音して、資料も貰って帰って自分なりに調べてみると、ネット上でも色々書いてあるやり方そのまま。
仕事柄、製品に含まれている成分がどのような物かわかるので、その子の言っている事(ニューウェイズは安全、他のは危険)が全く違うのもわかりました。

考えている説得方法として、成分がどのようなものか纏めて言ってる事のおかしい点を突き,アメリカでのニューウェイズの現況も絡めるつもりです。

はっきり言って彼女でもない赤の他人に労力と時間をかけるのは無駄とは感じてますが・・・。






525 :備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 14:49:49 ID:SGIWpCL/O
>>521ユナイテッドのことをkwsk

526 :備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 20:23:45 ID:wn3UCNts0
説得方法として、おかしい点を突き

527 :備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 20:28:05 ID:wn3UCNts0
>>526
>婚約者も巻き込む事でややこしくなりそうで
その程度の覚悟なら関わらないほうがいい


>説得方法として、おかしい点を突き
それ上からの物言い

その子が「自分から間違いに気付く」ように誘導しなきゃダメ
間違いを導き出せる質問を引かれない程度に続ける感じ

528 :備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 20:28:56 ID:wn3UCNts0
アンカー>>524だってば。。。orz オチケツ俺

529 :備えあれば憂い名無し:2006/11/22(水) 23:03:47 ID:hRbNC8i+0
もしかしてマリーンワークという会社も有名?
今勧誘されてるんだが

530 :511:2006/11/23(木) 13:29:12 ID:Eig2NXl/O
>>527
婚約者もいづれ気付く事なんで、早目の方がいいかもしれませんね。

方法は練り直してみます。

531 :522:2006/11/23(木) 17:14:43 ID:oOfSHmDr0
出来たばっかだからあんま有効な情報ないのかな。
勧誘員にマルチですね?っていってもマルチだけど何か?マルチ商法は違法じゃないよって返ってきた。
妹とかは実際に効果があると信じ込んでいる。
実感してるのだから否定するのは難しい。ブラシボじゃねーのと思うけど。

532 :備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 17:42:00 ID:y0Zce5+MO
うん、たしかにマルチは違法じゃない
だけど、その勧誘方法は違法

533 :469:2006/11/23(木) 18:13:55 ID:GiqNVcXqO
そうなんですよねぇ・・・
マルチ自体は違法じゃないのがねぇ・・・

534 :備えあれば憂い名無し:2006/11/23(木) 19:24:58 ID:K8B11bwI0
マルチもネズミ講なら違法だけど、ネズミ講とそうでないの境目が難しすぎて素人には判別できない。
ただ、勧誘方法は限りなく黒に近い行為をしてるから、録音してることを知らせると非情に焦ってたりする。
まぁ、会社にまで打撃を与えられず、末端が首切られるだけなんだけどね。

535 :備えあれば憂い名無し:2006/11/24(金) 10:52:13 ID:wIwh9gOm0
48時間トレーニングでマインドコントロール


松田('A`)('A`)せ〜こ♪
   V)(V
   ((  ))


垣●寒杉

536 :備えあれば憂い名無し:2006/11/25(土) 12:32:57 ID:LZleF5nXO
ユナイテッドパワーは完璧にダメな会社ですか?詳しい事お願いします!

537 :備えあれば憂い名無し:2006/11/25(土) 23:19:45 ID:7n0MR3qV0
>>536
なぜそう思ったのですか
まずあなたの状況を詳しく書かないとだれも詳しくかいてくれませんよ

538 :備えあれば憂い名無し:2006/11/26(日) 00:45:34 ID:WJLMzMYTO
>>537
友達がやってるんですけど

ユナイテッドパワーはまずパソコンを50万で買って、それを友達に紹介したら紹介料8万(くらいかな?)と更に紹介した人のパソコン使用料(何割か)が月々いくらか入ってくるとゆうものです。


ユナイテッドパワーの幹部の人が言うには、A〜B人紹介できれば50万の元がとれると。
そしてそれ以上は全部貴方のお給料ですよ、と。


そして紹介した人達の使用料(何割か)は死ぬまであなたの手元に入ってきます、と。


こんなうまい話しありますか?
ちなみに僕は兵庫人です。ユナイテッドパワーは全国規模ですか?
沢山きいてゴメンナサイ

539 :備えあれば憂い名無し:2006/11/26(日) 01:09:13 ID:0DB666z10
>>538
ご参考までに

【社長は】ユナイテッドパワー17【ノーパン喫茶オーナー】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1163051344/

【苦情の坩堝】
http://www.sos-file.com/sossos/y_ynitedP.htm
http://www.sos-file.com/sossos/y_ynitedP2.htm

【悪徳商法?マニアックス】
http://www.makani.to/akutoku/search/namazu.cgi?query=%A5%E6%A5%CA%A5%A4%A5%C6%A5%C3%A5%C9%A5%D1%A5%EF%A1%BC&max=20&format=long&%B8%A1%BA%F7.x=0&%B8%A1%BA%F7.y=0&%B8%A1%BA%F7=search&idxname=akutoku&idxname=qa&whence=0

【マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場】
 〜あなたが加害者になるその前に〜
http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?word=%83%86%83i%83C%83e%83b%83h%83p%83%8F%81%5B&way=0&target=all&view=0&id=&cmd=src&x=25&y=7

540 :備えあれば憂い名無し:2006/11/26(日) 01:35:38 ID:RXZ2VhifO
友人がエキスパートアライアンスという共済に入りました。
そして一緒にエージェントをやらないかという誘いを受けたんですが、この会社の勧誘の仕方がマルチだと思うんですが…
どなたか知りませんか?
マルチだったら友人をやめさせたいです。
お願いします。

541 :備えあれば憂い名無し:2006/11/26(日) 02:32:15 ID:0DB666z10
>>540
ご参考までに

エキスパートアライアンス株式会社
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1151758471/

【悪徳商法?マニアックス】
http://www.makani.to/akutoku/search/namazu.cgi?query=%83G%83L%83X%83p%81%5B%83g%83A%83%89%83C%83A%83%93%83X&whence=0&idxname=akutoku&idxname=qa

542 :備えあれば憂い名無し:2006/11/26(日) 02:33:15 ID:0DB666z10
IDがお陀仏666ってorz

543 :540:2006/11/26(日) 03:17:15 ID:RXZ2VhifO
541さんありがとうございます。
貼りつけていただいた悪徳のやつと2chを見たんですが…
マルチですね。。
悪徳のやつは削除されてたりしてまずいことでも書かれてたんでしょうか。
友人をやめさせようと思うのですが、人が変わってしまったうえに二人きりで会えないので困ってます。(必ず上司がいるから)

544 :備えあれば憂い名無し:2006/11/26(日) 12:33:29 ID:sBrn+4Wv0
>>540
こちらも参考に
ttp://www.sos-file.com/sossos/e_expartI.htm

いわゆる無認可共済ですね。
マルチ商法を採用しているなら悪徳なんだろうなと思います。

友人さんに「マルチだよね?」って聞いてみましょう。
マルチであることを否定してきたら、それは違法行為なので悪徳商法確定。
マルチであることを認めながら他社に比べて良いんだとか言ってくるかな。
でも、あなたを勧誘した時点でマルチ商法であることの説明は無かったのですね・・・。

国民生活センター
根拠法のない共済(いわゆる“無認可共済”)をめぐる現状等について
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20040604_2.html

色々と問題があるので、法改正されました。
今は移行期間中なのですが、こんな事件が起きています。

金融庁
ベルル生命医療保障共済会に対する行政処分について
ttp://www.fsa.go.jp/news/18/hoken/20061023-2.html

ttp://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20061109000149
ttp://www.kochinews.co.jp/0611/061115headline05.htm
ttp://www.kochinews.co.jp/0611/061117evening01.htm
ttp://www.topics.or.jp/News/news2006112106.html

545 :540:2006/11/26(日) 13:38:15 ID:RXZ2VhifO
>>544さん
ありがとうございます。
少しどういうものなのかわかってきました
友人にマルチかどうか聞いたら、ネットワークビジネスだよと言われました。
皆で幸せになれる仕事なんだよと力説されましたが…
はまりこんでいるときに止めるのは逆効果なんでしょうか。。

546 :備えあれば憂い名無し:2006/11/26(日) 14:30:26 ID:WJLMzMYTO
>>539ありがとうございました!

547 :備えあれば憂い名無し:2006/11/26(日) 16:19:01 ID:sBrn+4Wv0
>>545
ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200403_1.html

ネットワークビジネス=マルチ商法=連鎖販売取引
です

> 友人にマルチかどうか聞いたら、ネットワークビジネスだよと言われました

同じものなんですが・・・。違うものだと思いこまされているのかも。ならば、かなり悪質です。
連鎖販売取引という言葉や、特定商取引に関する法律を知っているのか聞いてみてください。

>はまりこんでいるときに止めるのは逆効果なんでしょうか。

とは言っても、今止めないと手遅れになるかも・・・
親しい仲でないなら、放って置いてもいいと思いますよ。

548 :540:2006/11/27(月) 02:26:41 ID:WT3tcKhxO
>>547さん
資料ありがとうございます。
友人に二人で話をしたいと言ったところ、自分でもよくわかっていないから、説明をしっかりできないと言われました。
最近は二人で会うこともできず電話をしても必ず上司の人といます。
1回バイトが終わる頃、会いに行ったんですが、その時も上司の人が迎えに来て話も出来ませんでした。

ただ友人は以前と別人のように明るくなり社交的になりました。まるで別人で洗脳されてるかのようです。
私は今度上司の人に鹿児島に行かないかと言われたんですが、皆さんに貼っていただいた資料をみて断りました。
断ってから態度が変わってしまって話すら取り合ってもらえない雰囲気です。
警察など公のところに行ったほうがいいんでしょうか?そうしたら何かかわるでしょうか?

549 :備えあれば憂い名無し:2006/11/27(月) 21:47:21 ID:coWaeUa/0
>>548
>>自分でもよくわかっていないから、説明をしっかりできないと言われました。

自分でよくわかっていない、説明もできないものを、
他人に勧誘するな!
と言ってあげましょう。
君のやっていることは違法行為だよと教えてあげても良いかも。

>警察など公のところに行ったほうがいいんでしょうか?

あなたが被害にあったわけでないのなら、警察は動いてくれないかもしれません。
が、最寄の消費生活センターに通報しておくほうがいいと思います。
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html

ポイント
・マルチかときいたら、ネットワークビジネスだと返された。連鎖販売取引についてよくわかっていない様子。
・詳しい説明ができずに、上司?に遭わせようと勧誘してくる。


バイトと書いていますが、学生さんではないですよね?
最近、大学生を狙ったマルチ商法が増えていて、ちょっと気になったので。

550 :540:2006/11/28(火) 02:03:00 ID:P2vqcwCCO
>>549さん、わかりやすいレスありがとうございます。

友人は大学生です。今大学を辞めようとしていて、バイト先で社員が決まったようなことも言ってました。
大学にまだ在席はしていますが来る気は全くないようです。

大学生でのマルチ流行ってるんですか…保険とか全く知識がないですし、ネットワークビジネスという言葉も私は知らなかったです。
あと上司の方に、私も学生なので、本当は学生はやっちゃいけないけど隠しておけば平気といわれました。

551 :備えあれば憂い名無し:2006/11/28(火) 18:30:56 ID:TV5ZtUd70
>>550
>大学生でのマルチ流行ってるんですか…

はい流行っています。
ttp://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/kyouiku/shouhisha/101/8.htm
東京都のページです。
『大学等を舞台にしたマルチ商法の勧誘は大きな問題となっており、
文部科学省は、全国の大学・短大に対して、平成16年1月及び平成17年6月の2度にわたって、
マルチ商法等に対する注意喚起の通達を出しています。』
と言う状況です。
あなたの大学のサイト内や校内でも、マルチに対する注意を呼びかけているかもしれません。(が学生はそんなの見ませんよね)

>上司の方に、私も学生なので、本当は学生はやっちゃいけないけど隠しておけば平気といわれました。

無茶苦茶ですね。
上の東京都のサイトにも書いていますように、社内の規約は形だけで、学生と契約している業者が多数あります。
その上司さんの名前がわかるなら、エキスパートアライアンスに連絡したら処分されるかもしれません。(これはあなた個人がせずに、大学か消費者センターに任せたほうがいいと思いますけど)

規約違反を理由に、保険金の不払いを言われる恐れもあります。
エキスパートアライアンス社をも騙していることになりますからね。(でもたぶん会社ぐるみの犯行だと思いますけど)

同じ大学ならば、学生課にも相談(報告)しておくと良いでしょう。次々と学生が悪質業者に勧誘されるとあっては、大学は放置するわけにはいきませんから。
消費者センターにも連絡しましょう。
友人さんの実家と連絡が付くなら、「友人さんがこんなことをやっていて心配なので、ご両親に連絡取った。こういうことをしてるってご存知ですか?」と連絡とってみては?
ただ、結局は本人や、本人の家族の問題です。赤の他人が深入りすることではありません・・・。友人さんが聞く耳持たないようなら、縁を切るという決断も必要でしょう。

552 :540:2006/11/30(木) 02:24:51 ID:l/4k6vmnO
>>551さん。
遅くなってすみません。
551さんのアドバイスを見てから学校で気にして見ていたら、掲示板にマルチについて注意の貼り出しがありました。
消費者センターに電話をしてみました。危険だし友達もなくすし、もうそういう関係の人と関わらないようにと言われました。
あと大学の方にも話をしたところ、やはり友人と関わらないようにと言われました。友人の家族の方には学校側で話し合ってから連絡を取るかもしれないと言われました。
とりあえずアドバイスしていただいたことをやってみました。
友人の自宅はある程度わかってはいるんですが、自宅の電話がわからずかけていません。

553 :備えあれば憂い名無し:2006/12/01(金) 00:28:15 ID:fLRyXdVe0
>>552

ちゃんと行動されて素晴らしいです。
学校やセンターが言うように、友達とかかわらないようにして、あとは学校や本人の家族に任せておきましょう。

共通の友人には、勧誘に注意するように言っておくといいかも。

554 :540:2006/12/01(金) 01:48:48 ID:l/q09lZ+O
>>553
レスありがとうございます。学校側で連絡を取ったらしいです。先生から聞きましたが、3月で学校を辞めるらしいです。
両親の方と話もしたそうですが、マルチの事は知っているようです。
私も連絡を取るのをやめていますが、思っていることを言ったほうが良いのかなど色々考えてしまいます。
大学で一応注意は促してみました。

555 :備えあれば憂い名無し:2006/12/06(水) 16:24:59 ID:X9yw3rBJ0
お伺いしますが、セプテムはマルチですか?
彼女がはまってしまってこっまってます。


556 :備えあれば憂い名無し:2006/12/06(水) 16:51:39 ID:idF6N89U0
>>555

はい、マルチ商法です。
http://www.sos-file.com/sossos/s_septem.htm
http://www.sos-file.com/sossos/s_septem2.htm
苦情情報はこちらをどうぞ。

困るほどはまってしまうというのは重症ですね。彼女の家族はそのことを知っているのでしょうか?
彼女と別れるなら早いほうがいいです。
説得したいのなら、急がず冷静になって、情報集めをしてください。一人で抱え込まずに、消費者センターに相談したり、彼女の家族や友人と力を合わせるのも重要です。
彼女を頭ごなしには否定しないで話をちゃんと聞いてあげてください。その上で、違法行為をさせないようにアドバイス。多額の借金もしないように監視。

557 :備えあれば憂い名無し:2006/12/12(火) 12:26:18 ID:J6PpL82F0
アムウェイ、ニューウェイズ、ハーバライフとかの
商品買取を行っているリサイクルショップという業界があるんだね。
ttp://www.genkinkaitori.com/network.html

ホントに買取してくれるのなら、在庫抱えて(「自分用」と言い訳してるけどw)
困ってる友達に奨めてみようか。
ヤフオクで売るより確実なのか、もうちょい調べる必要があるかも。


558 :備えあれば憂い名無し:2006/12/12(火) 12:38:55 ID:x1LYOWcE0
裏で繋がってそうだなwww

559 :備えあれば憂い名無し:2006/12/12(火) 13:02:25 ID:J6PpL82F0
「ニューウェイズ 買取」 で検索したら、出てくる出てくる。
おもしろーい!
ttp://www.japan-kaitori.com/
ttp://www.r-house1.com/top.html
ttp://www.koukakaitori.net/
ttp://www.diet-kaitori.com/
ttp://www.kaitorisenmon.com/

一方、こちらは『直販』店
ハーバライフとアムウェイとニュースキンが安いお店!?
ttp://inaturainc.com/htm/main.htm
ttp://zaico.net/

    白
      ヽ
       (^ω^)-┐ なーんか得したなー
     ┗-ヽ ノ
       ┏┘


560 :備えあれば憂い名無し:2006/12/14(木) 00:29:11 ID:j3U3LmLg0
オード○ジャパンってとこ勧められたんだけど・・・
これってマルチなの?

561 :備えあれば憂い名無し:2006/12/14(木) 00:34:43 ID:HYR83Xez0
>>560
伏字じゃわからん。

562 :備えあれば憂い名無し:2006/12/19(火) 17:50:06 ID:WhGbaKlo0
ここってどうなのかな?マルチですか?

http://www2s.biglobe.ne.jp/~courage/poca.htm

563 :備えあれば憂い名無し:2006/12/19(火) 18:02:58 ID:BUBjHCGY0
参加条件(学生不可)

ネズミ退治商売を語っててマルチっぽいのは、どうなのかのう・・・

564 :備えあれば憂い名無し:2006/12/19(火) 21:52:34 ID:u4Sx1otX0
同属嫌悪ってやつじゃないのか?

565 :562:2006/12/20(水) 12:45:30 ID:OLgQkoY10
誰も知らないのかなぁ orz

566 :備えあれば憂い名無し:2006/12/20(水) 13:06:37 ID:mlO/2WLY0
ぐぐって出てこないからなぁ。。。

567 :562:2006/12/20(水) 17:34:50 ID:OLgQkoY10
ググってみたらこのサイトが出たのですが・・・。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~courage/poca.htm

友人がちょっとはまってるので心配です。
知ってる方がいましたらお願いします。

568 :備えあれば憂い名無し:2006/12/20(水) 18:30:43 ID:mlO/2WLY0
マルチ商法ではないか
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1162677006/

ここでageてれば誰かが見ると思う
563で566だけど
マルチかどうか確定出来ないならスレ違いじゃないかなあ

569 :562:2006/12/21(木) 12:18:03 ID:cugJU9Wj0
>>568
誘導ありがとうございます。
そちらで聞いてみます。

570 :備えあれば憂い名無し:2006/12/27(水) 12:49:18 ID:KUmOWUkP0
どうすればいいか自分でもよく分からなくなってきたので誰かアドバイスを下さい。

現在付合って1年の同棲中の彼女がいます。
僕とは知り合って5年目で、途中3年ほど疎遠でした。
彼女のアップは、彼女と知り合って3年ほどですが親友と呼べる新密度だと思います。

彼女がニュースキンに興味を持ち始めたのは半年ほど前からで、
僕はその頃ニュースキンについて全然知らなかったので適当に流してました。
3ヶ月ほど前から本気でのめり込みそうな気配があったので、
自分なりに調べて彼女を説得してました。

ところが暖簾に腕押し状態だったり喧嘩口調になってしまったりで上手くいかず、
とうとう今日LOIを提出してきたとメールが入りました。
ただの友達なら見限ればいいのですが、
現在彼女の事は結婚も考えるくらい好きなのです。
でもマルチは絶対にして欲しくはありません。
どうすればいいでしょうか・・・

説得は難しそうですが、頑張って説得するべきでしょうか。
新しい家を見つけてもらって同棲は解消すべきでしょうか。
または割り切って彼女が痛い目を見るまで見ているべきでしょうか?

似たような状況を体験した人がいたら、
自分の場合はどうして結果どうなったかを教えて頂けませんか?



571 :備えあれば憂い名無し:2006/12/27(水) 13:13:49 ID:wgyuswAy0
>>570
相手は女だろ?
女を相手に、マルチの詐欺性を理論武装して説明しても無駄。
女心を動かせるのは、恐怖か誘惑か、あるいは感動だけ。
力ずくで止めさせる事もできず、金儲けが馬鹿馬鹿しく思えるほど貢ぐ事もできないのなら…、
まず初めに女の話を聞くだけ聞いてから(←これ重要)、心を込めて説得するしかない。
好きなら説得できるだろ。

好きじゃないなら、見捨ててしまえ。
でないとその女、オマエさんをマルチに勧誘してくるぞ?

572 :備えあれば憂い名無し:2006/12/27(水) 13:25:05 ID:KUmOWUkP0
>>571
力ずくは無理です。
僕は普通のサラリーマンなので金もありません。

勧誘は3ヶ月前から始まりました。
頑なに拒みつづけてどれだけ自分がマルチを嫌いか説明しても続いてたのですが、
ここ1ヶ月は勧誘はなくなりました。

女の話を聞くだけ聞いてからってのは、どのくらいを聞いたって言えますかね?
具体的な話を聞こうとしても、ほとんど理解してないのか具体性にかけた話ばかりです。
「じゃあ今度話を聞きに行ったら、そこのところを詳しく聞いてきてね?」
って言っても「私じゃ説明できないから一緒に行こ?」という感じで。
メモを持たせても「聞くの忘れてた」という答えです。

苦情の坩堝を見て色々な説明をしても「そんなのは失敗した人が嫌がらせで言ってるだけ」
と聞く耳持ってくれません。
私は自分の使う分を買うだけだから大丈夫と言います。
そのくせセミナー?には週4ペースで夜中に出掛けてます。

心をこめて説得の部分なのですが、いい方法が思い浮かびません。
同じ事を何度も説明しても逆効果になるような気がしなくもないのですが、
例え同じ事だとしても何度も説明するべきでしょうか?


573 :備えあれば憂い名無し:2006/12/27(水) 14:14:43 ID:bZMWCxD+0
ひょっとして腫れ物に触るように扱ってないか?
このレスを読んでどう思う?特にこの部分
>泣かせるまで諌めた

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1145186745/608

574 :備えあれば憂い名無し:2006/12/27(水) 14:23:21 ID:KUmOWUkP0
>>573
腫れ物に触るように扱ってるかどうかは微妙なところです。
相手の言い分を「これは〜だからダメ!」というように潰してしまってはダメだと意識的には考えていますが、
話しているとついつい熱くなってしまうタチなので・・・
口論の末に口喧嘩をしたことや、相手を泣かせてしまった事もあります。

紹介スレ(該当番号のみ)を参照したのですが、
これは諦めてさっさと見切りをつけるしかないですかね。。。


575 :備えあれば憂い名無し:2006/12/27(水) 14:40:38 ID:himgceE5O
(・∀・)俺とニュースキンどっちとるんだい?
って聞いてみ

ニュースキンっていうなら
(・∀・)別れなさい
(・∀・)どっちもっていっても別れなさい

(^o^)その位の覚悟が必要
(^o^)ガンガレ

576 :備えあれば憂い名無し:2006/12/27(水) 14:41:34 ID:E/s7fc7XO
マルチは、新しく入った人に
「あなたの恋人や家族といった近しい人が、あなたを邪魔しようとするけど
それに負けてはダメ」みたいなことを吹き込むんだよ
すると、あなたが反対しても、あなたの彼女は
「ああ、【言われた通り】邪魔(反対)された。」と、言われた内容の正否に関わらず
マルチの人が言った通りに反対されたのだから、マルチの人が言ってることは正しい、と思ってしまう
つまり、反対することで逆にマルチに対する信用を深めてしまう結果に繋がるんだよね
うまくできたシステムだよなぁ

577 :備えあれば憂い名無し:2006/12/27(水) 14:43:37 ID:KUmOWUkP0
>>575
わかりました。今日帰ったら言ってみます。
ちなみに「少しだけ考えさせて・・・」って言われたらどうしましょう?
この場合も覚悟して別れた方がいいですかね。

>>576
全くです。

578 :備えあれば憂い名無し:2006/12/27(水) 15:44:26 ID:himgceE5O
>>577
(^o^)そだよ
(・∀・)考えさせてなら
少し待ってあげたら
(・∀・)それとここの板見せてあげたら

(゚-゚)好きな人だけに辛いだろうけど
あなたの人生あなたの親族の人生に関わるかも
しれないので
(・∀・)割り切った方がイイ!

579 :備えあれば憂い名無し:2006/12/27(水) 16:09:58 ID:KUmOWUkP0
>>578
わかりました、ありがとうございました。

580 :備えあれば憂い名無し:2006/12/27(水) 22:05:46 ID:9mYUePDN0
>>579
まあ、なかなか大変だとは思うけどな。
君が取れる道は限られている。

1.勝手に目を覚ますのを消極的に待つ。
2.破局覚悟でガッツリ説得。
3.見切りをつけて、とっとと別れる。

だいたい腹は決まっているようだけど、個人
的には2で行って欲しいね。
1は>>578も書いている通り、二人の問題
だけに収まらない。
3は本人がますますはまる可能性が高い
し、一度好きになった相手ならあっさり見切る
ような真似はして欲しくない。

ただし、熱くなって敵陣に乗り込むようなアホ
な真似はするなよ。
飛んで火にいる夏の虫になる。
相手は説得のプロだ。
一人倒しても、さらに上が出てくる可能性が
非常に高い。

581 :備えあれば憂い名無し:2006/12/27(水) 22:26:49 ID:1QLN3Q0W0
>>579
おそらく100%、彼女は違法な勧誘&説明を受けている。
また、彼女自身も違法行為を働いている。
その証拠(って、あんたが彼女から聞かされた話だけで十分)をそろえて、消費生活センターにも相談してみ。
センター経由でニュースキンに苦情を言ってもらう。もしくは自分自身で言う。彼女の違法行為を伝えて、それをやめさせるように指導しろ!と強く言え。
直接ニュースキンに電話するときは、「彼女」って言わなくてもいいからね。「知人」って言っとけ。

それでニュースキンから指導が入らないとか、
指導を受けても何も改善されないようなら、
>>580さんの言うとおりの行動でOK。

彼女の上の人間に会わせようとすると思うけど、会わないように。
だまし討ちの可能性もあるから、いつでも会話を録音できるように、レコーダーを持ち歩こう。

582 :備えあれば憂い名無し:2006/12/27(水) 22:52:57 ID:bZMWCxD+0
単純だけどアップに「貯金通帳見せてー」っての結構効果的

583 :570:2006/12/28(木) 09:39:02 ID:5VhknMa30
>>580
僕もあっさり見限りたくはないので昨日話し合いました。
方法的には2番をとってます。
話し合ってどうなったかは下に書きますね。

>>581
彼女のグループは多分違法行為(ギリギリセーフのラインかもしれませんが)は行っています。
彼女のグループが新規ダウンを獲得する手段はクラブのイベントでらしく、
そのクラブイベントは自分たちで行っているものみたいです。
商法に関して詳しくはないのですが、
・そのイベントでそういった事(勧誘等)をする事を告げていない
・必然的に夜9時以降の勧誘となる
辺りがひっかかりそうです。

ちなみに
>それでニュースキンから指導が入らないとか、
>指導を受けても何も改善されないようなら、
と言うのはどう言う意味でしょうか?
上記の勧誘方法はやめて、真面目(?)に勧誘するように説得してもらうという事でしょうか。
それともクビ(?)にしてもらうという事でしょうか?

>>582
アップの貯金残高はわかりませんが、金回りはいいみたいです。
・新宿の2LDK住まいで車所持
・その他会合用に部屋を所持(場所はよくわかりませんが、池袋から電車みたいです)
・色々な場所にしょっちゅう出掛けている
が金回りがいいと思われる理由です。

上記は本人が欲しいわけではなくて収入を得るためにアップとして必要なもの(見せ金みたいな)
なのかもしれませんが、
「じゃああなたにこの生活ができる収入はあるの?」
と言われれば反論できそうにありません・・・



584 :570:2006/12/28(木) 09:51:54 ID:5VhknMa30
昨晩彼女と話してみました。

彼女がアップの家でミーティングがあるから23時帰宅と聞いていたので帰宅をおとなしく待つつもりでしたが、
23時頃にメールで「あと1時間遅くなる」と入ってきました。それに対し
・僕とニュースキンとどっちが大事か
・僕と一緒に居る方が大事なら今すぐ帰ってきてくれ
・ニュースキンが大事ならそのまま帰ってこないでくれ
・たまに会う程度なら遅くなる事もあるだろうが、
 最近はほぼ毎日だから今すぐ帰れない事情があるとかは一切認めない
の趣旨をメールで送ったところ素直に帰ってきたので話をしました。

話してみて分かったのは、彼女は「分かってる分かってる」と言うだけで何一つ分かってなかったこと。
表面的にだけ伝えられて分かってるつもりになって「じゃあ詳しく説明して」と言っても何一つ覚えてないってこと。

彼女を責める形になってしまいましたが以下を話しました。
・NSで6万の収入を得るにはいくら必要か知ってるのか?
 少なくともエグゼクティブになる必要があり、エグゼクティブ維持には最悪のケースでは
 25万の支払を自分で毎月する必要があるのを知ってるのか
・それすら知らないのに何をあてに収入を得ようとしているのか
・続けるにあたって知人をあたる事になるだろうが、普通に入ると思うのか
・僕なら知人からそんな連絡がきた場合、1度目はスルーして終わるが2度目は縁を切る。
 そして他の共通の知人にもその情報を流して注意を促す。
 僕の周りが特殊なケースで彼女の周りの友達は違うのかもしれないが、
 少なくとも僕を含めた周りとは一生縁が切れるが覚悟はあるのか



585 :570:2006/12/28(木) 10:01:47 ID:5VhknMa30
・エグゼクティブを維持するために自腹を払う必要があるのは理解したなら、
 それによって借金ができる可能性があるのは分かるはずだ。
 もし借金ができたら頼るのは親戚くらいしかないが、
 自分になんとかできなかった借金を頼ってきて親戚がいい顔をすると思うか?
 もし自分の親戚が彼女を頼って同じ事を言ってきたらどう思うのか。
・仮に成功した場合、自分は加害者になっている意識はあるのか
 (彼女はそれは借金を作った本人が悪いと考えていた)
 もし彼女が自分の友達を誘ってその人が借金を作り最悪な事態になったとする。
 その場合彼女に一切の責任はないのか?
 自分に多少の収入が入ってきてるのを理由に笑って「次のターゲット探そう」と言える人間だったのか?

主に上記の事を、若干攻め立てる感じになってしまいましたが話しました。
時間にしたら1時間もなかったと思いますが、
彼女が泣き出してしまい会話にならなくなってしまい夜も遅かったので
彼女が最後に「少しだけ考える」と言ってそのままになっています。
(今朝はどちらも会社があるので)


これはすでにやってしまったので正しかったかどうかは分かりませんが、
今後(今日?)の話しもこんな感じで話すとマズいでしょうか。
それとも覚悟はしているのだから強気で説得し続けてみるべきでしょうか?


586 :備えあれば憂い名無し:2006/12/28(木) 10:27:08 ID:qfbDU1Wp0
>583-585
570ってアンチ男かなんかのつもりか?w
彼女さん、カワイソス・・。こんなアホ男、とっとと別れたほうがいいね。


587 :備えあれば憂い名無し:2006/12/28(木) 10:30:30 ID:5VhknMa30
>>586
アンチ男かなんかのつもりではなく、アンチ男です。
>>570に「でもマルチは絶対にして欲しくはありません。」ってあるのが読めませんか?そうですか。


588 :備えあれば憂い名無し:2006/12/28(木) 10:39:59 ID:II+GU4Ve0
>>585
その方向でいいと思うよ。

彼女さんの違法行為を明らかにするとともに、
彼女さんを勧誘したアップが、彼女を勧誘したときの違法行為を明らかにするべき。つまり、彼女がアップから騙されているってことをわからせる。

・特商法は知っているか?理解しているか?
・特商法にある「特定負担」「特定利益」という言葉は説明できるか?
・勧誘に”先立って”会社名やマルチの勧誘であることを説明しなければ駄目、と法で決められて居るが、目的を隠して勧誘していないか?
・製品について、嘘は付いていないか?他社製品に毒が入っているとか、自社製品だけが優れているとか説明していないか?
・連鎖販売取引(ネットワークビジネス・MLM)が大学で教えられている。国が認めたビジネス。などという嘘をついていないか?
・必ず儲かる。頑張れば儲かる。などという不適切な勧誘はしていないか?
・訪販協会の倫理規定で、借金を勧めることは禁じられているのを知っているか?
・ネズミ講との違いはちゃんと説明できるか?
・マルチ商法とMLM、ネットワークビジネスはすべて同じもので、法律では連鎖販売取引と呼ばれていることは知っているか?
・特商法とは、トラブルの多いビジネスについてルールを決めた法律。そのなかでも内職商法とおなじくクーリングオフ期間が20日と長い。そのことは知っているか?
・自分の儲けの目標は持っているか?その儲けのためには、何人勧誘せねばならないかを計算してみたか?それは可能か?
・このビジネスは、公的機関が参加の注意を呼びかけているものだという自覚はあるか?
・他社製品と比べて、価格が高すぎるとは思わないか?

まだまだ聞くことはあると思うけど、このあたりが攻めどころかなぁ。
彼女自身の違法行為よりも、彼女がどんな嘘の説明を受けているか、どれほど勘違いした理解をしているか、てことを明らかにすればいいと思う。
どうせ別れるとしても、彼女の目が覚めてからのほうが、気持ちがいいですよね。

下レスに参考になりそうなサイトを挙げておきます。

589 :備えあれば憂い名無し:2006/12/28(木) 10:54:04 ID:5VhknMa30
>>588
わかりました、助言ありがとうございます。

>・特商法にある「特定負担」「特定利益」という言葉は説明できるか?
この辺は僕も説明できないので調べてみます。

590 :備えあれば憂い名無し:2006/12/28(木) 10:58:22 ID:qfbDU1Wp0
>587
マルチじゃないしw


591 :備えあれば憂い名無し:2006/12/28(木) 11:06:23 ID:II+GU4Ve0
あ、>>584をよんでなかった。
うん、その方向でいいんじゃないかな。後一押し。

参考サイト
・苦情の坩堝 50音順で会社の苦情が探せる。
http://www.sos-file.com/top.htm
・悪マニ
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
・マルチ理論への反論
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/hanron.html
・行政処分を受けた会社一覧  連鎖販売取引orマルチ商法の会社名をクリックすると、経産省の説明PDFなどが表示される。そこに具体的に指導対象になった悪質行為が説明されている。
夜遅くまでの勧誘活動なんかも、違法なものとされているよ。
http://www.coolingoff.jp/gyoseishobun.htm
・経産省 特定商取引法とは>>連鎖販売取引
法律用語はややこしいけど、基本の説明がされているから見ておくべき。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm
・特定商取引法が改正されました 北海道の消センの説明
マルチだけじゃなく特商法全般の説明だけど、わかりやすいと思う。
http://www.do-syouhi-c.jp/topics-tokushouhou.htm
・訪販協会 連鎖販売取引に係る自主行動基準
彼女さんが参加している会社が協会に加盟しているかどうかわからないけどね。ここの禁止事項は見ておくべき。
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
・マルチ商法に潜むもの 厳しい書き方をしている
http://www.pref.nagasaki.jp/shouhi/soudan/rei/rei054.html
・アンチにはお馴染み、中日新聞の記事。
http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm
・「マルチ」なの?「ネズミ講」なの?
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/kurashi/0502/soudan.html
・マルチ(まがい)商法
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/sj_houhou_index.html#multi
・片棒担ぎにならないために 「悪徳商法の手口」基礎知識
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030604C/index2.htm
・だまされる前に マルチ商法
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/anote/maruchi.htm
・近未来通信詐欺事件、マルチまがい「代理店」制度で投資家獲得
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=AS1G13041%2016122006

592 :備えあれば憂い名無し:2006/12/28(木) 11:19:28 ID:5VhknMa30
>>591
沢山の参考サイトありがとうございます。
全部説明するのはなかなか大変そうですが・・・
それによって得るものは大きいと思えるので勉強します。

593 :582:2006/12/28(木) 11:47:20 ID:IrXX8CBs0
朝から>>570GJだ

「通帳見せてー」は金の流れの履歴が見えるから、金回りがいい事を裏付けてもらいたいだけ
金回りよく見せるのは簡単にできるから、吹聴野郎かどうかの確認をしとけと
通帳は情報の宝庫。大人なら収支履歴を見れば判断できる


>>588=ID:II+GU4Ve0が今の方向イケイケだから、そっちは任せるとして
こっちは逆に説得続けるのは得策じゃない方向でレスしてみる

説得続けるってのは洗脳の上に洗脳してるわけだから
今回なんとかなっても、また次のマルチに繋がる可能性がある
マルチは自分の力で気付かせ、再びハマラナイ事が重要

「少しだけ考える」が「アップに相談してみる」なら別れたほうがいい
単純に金に転ぶようなら、その程度の人間だったって諦めがつく


以上を踏まえて、俺が同じ立場なら夕方にこんな感じのメールして放置するかな

 俺は昨日の夜、話したいことは話したつもり
 寝る前にキミが言った「少しだけ考える」を信じて
 その答えを聞くまでは、もう何も言わない事にする

 でも、もしまた理由も無く帰りが遅くなったり
 昨晩の件でニュースキンの人に相談するなら
 俺よりもマルチを選択したと、俺は判断する
 どう判断しようともキミの人生だ。俺はキミ考えを尊重するつもり
 昨日の夜、話したいことは話したつもりだから

 キミの力で考えた答えを聞かせて欲しい
 いつでもいいよ、急がないから、信じてる


鳴かぬなら 鳴くまでまとう ホトトギス by.家康


説得方向でヒートアップするのは構わないけど、冷静さは失わないでねー。柔軟に^^

594 :備えあれば憂い名無し:2006/12/28(木) 13:07:01 ID:5VhknMa30
>>593
そういう意味でしたか。
・でもそれだと僕がアップに会いに行って話をしなければならない
・他人に通帳公開を迫る(僕が友達に見せるのすら抵抗があります)
の2点が難しそうですね。
どうしてもそうしなければならなくなった時の参考にします。

>今回なんとかなっても、また次のマルチに繋がる可能性がある
これが心配なんですよね。
彼女の知り合いはクラブ好きが多い(というよりほぼ全て)
ので、またアップの人と会って話をされてしまいそうで。。。
かといってクラブに行くなとも、そいつを見かけたら店を出ろとも言えません。
そうする事によって、逆に僕が楽しみを奪う(マルチの方が楽しいと思う)事になりかねませんし。

>説得方向でヒートアップするのは構わないけど、冷静さは失わないでねー。柔軟に^^
気をつけます。


595 :582:2006/12/28(木) 13:32:47 ID:IrXX8CBs0
570が直接見る必要は無いよ

そもそsも次の3点に該当して、流動的に数10万〜一千数百万程度の貯金あるなら100%見せてくる


自己顕示欲強い
  (今回の場合マルチのアップって部分が一致)
見せる相手が金に弱そう
  (570の彼女があてはまる)
見せることで絶対的な信頼関係を築きたい
  (マルチにおける上下の信頼関係)


まあ100%って言ってるが、あくまで俺の経験則。12〜3人程度の少ないサンプルで断定してる
難癖つけてみせない奴が、実際見たら火の車ってサンプルも含まれている←ココ重要w

596 :備えあれば憂い名無し:2006/12/28(木) 23:42:33 ID:4eh2zvct0
>>570
>>595に同意だな。
それなりの金があるのなら、絶対に見せている。
これほど勧誘に有益なツールは他にはあるまい。

後は、少し彼女が頭を冷やしたら、なんでそういう
商売があるのかってことを自分で考えさせた方がいい。
それが理解できれば、もうそう簡単にははまらんよ。

それとID:qfbDU1Wp0みたいなのはたまに沸いて
出てくるから、一切気にする必要は無い。


597 :備えあれば憂い名無し:2006/12/29(金) 01:57:38 ID:6QbXUUyD0
>>583
> >それでニュースキンから指導が入らないとか、
> >指導を受けても何も改善されないようなら、
> と言うのはどう言う意味でしょうか?

違法行為を会社に連絡すれば、会社は(形だけかもしれないが)その販売員に違法行為を辞めるように指導する。はず。
悪質なら販売員の資格剥奪になる。
個人が苦情を言っても会社はスルーする可能性が高いから、消セン経由で苦情をいうと効果的。



598 :備えあれば憂い名無し:2006/12/29(金) 12:42:25 ID:VB3j2+en0
辞めさせるのなんて諦めははやいほうがいいよ
心配する前に軽々とバカの口車に乗せられた軽率さに怒りを覚えるべき
子供の頃からちゃんと色々考えてるなら普通こんなのにハマらないって

自分がやった事が仲介人に一円でも搾取されてるのがムカつくという発想がないのはおかしい

599 :備えあれば憂い名無し:2006/12/29(金) 16:50:00 ID:ZMBCmxec0
>598
共産党の方でつか?w

600 :備えあれば憂い名無し:2006/12/29(金) 21:22:02 ID:VB3j2+en0
>>599
すまんがその冗談の意味がわからんw

601 :備えあれば憂い名無し:2006/12/30(土) 23:39:47 ID:e+uGQZcD0
私の職場もわんさかいるけど、
クビになる人もいれば、これ始めると目的意識ができてバイトもうまく行く人もいる様。
つまりが相乗効果と思ってますますマルチ手放せない。
仲間も洗脳してんだろな、これやってるから幸せになったんだよ=っつって。
ともかくバイトはトラブらないように続けてほしい。社会に守られているのが実はマルチ。


602 :備えあれば憂い名無し:2006/12/31(日) 10:50:58 ID:MOP+miYh0
a

603 :備えあれば憂い名無し:2006/12/31(日) 10:54:50 ID:MOP+miYh0
NWの<しまぴー>のこと詳しく知りたいのですがご存知の方がおられましたらよろしく。

604 :備えあれば憂い名無し:2007/01/05(金) 20:34:36 ID:FIIgmDbdO
いきなりの書き込みすみません!僕は大学生なんですが、最近学校の友達がLIVELYというインターネット系の怪しい会社のネズミ公みたいのにお金出してしまいました。40万円先に振り込んで人を紹介して配当を貰うっていうモロマルチな感じです。とても心配です

605 :備えあれば憂い名無し:2007/01/05(金) 21:06:25 ID:h1pES9/x0
モロマルチポストな書き込みです。とても心配です

606 :備えあれば憂い名無し:2007/01/09(火) 00:57:00 ID:9XvGmXCZO
行く約束する

約束の時間になる

バックレる

携帯電話がなる

無視する

着信が20件ぐらい

今ここ
どうすればいい?
相手はアムウェイで
元、同僚

607 :備えあれば憂い名無し:2007/01/09(火) 01:09:31 ID:GwGjhpYU0
円きり対ならばっくれるよろし

608 :備えあれば憂い名無し:2007/01/09(火) 01:09:42 ID:I98XeCwF0
>>606
一度はっきり断れ。
はっきりとだぞ。余計な社交辞令は要らない。
「興味ない。やりたくない。理由はいう必要ない」とかでいい。変に理由つけて断らなくていい。やらないったらやらない、と言っとけばいい。
電話が嫌ならメールでもいい。

それでもなおかつ勧誘電話がかかってきたら、消費者センターに連絡すると言ってやれ。マジで通報してもOK。

609 :備えあれば憂い名無し:2007/01/09(火) 01:26:43 ID:jpjVVxIo0
相手が好意ある異性なら

「興味ある。ヤリたい」とかで、やり逃げするのがいい

610 :備えあれば憂い名無し:2007/01/09(火) 02:03:30 ID:OSw6zzOG0
>>606
行く約束する

約束の時間になる

バックレる

携帯電話がなる

無視する

着信が20件ぐらい

指定番号着信拒否設定

これでおk
相手は縁切って欲しいんだから、それに応えてやれば良い。


611 :備えあれば憂い名無し:2007/01/09(火) 03:35:47 ID:9XvGmXCZO
>>607->>608>>609>>610
>>610さんがアドバイスしてくださったのでさっそく実行したら違う番号から何度もしつこい電話&メール&留守番にメッセージ攻撃
着信拒否をした瞬間から違う電話でかけて来ます。
>>608さん
それは無理ですね
相手はマルチじゃないから安心、安全
ノーリスクって言ってるしキチガイ様とは
まともに話にならないので嫌です。
>>609
書き忘れたてました
相手は男です。


612 :備えあれば憂い名無し:2007/01/09(火) 03:59:00 ID:jpjVVxIo0
んじゃとりあえず奴の番号+電話帳番号以外着信拒否を3日

つかこのスレで聞くって事は改心させたいの?

613 :備えあれば憂い名無し:2007/01/09(火) 04:21:51 ID:9XvGmXCZO
>>612
そうですね
改心して欲しいですね昔、自分は携帯を売るマルチにハマったとき彼が僕を救ってくれたので今度は僕が助けなきゃって思ったんです

614 :備えあれば憂い名無し:2007/01/09(火) 09:16:18 ID:VrIs/16y0
>>613
自分のマルチ洗脳を解いてくれた彼なら、同じように解いてやればいいじゃないか。
大体、アムウェイなんてマルチの大手だぞ。被害報告も各所で見られる。関係資料も沢
山拾いやすい。
同じような人たちの体験談等を見たりして勉強して何とかしてやれ。頑張れよ。

615 :備えあれば憂い名無し:2007/01/09(火) 10:21:53 ID:9XvGmXCZO
>>614
了解です。
頑張ります。

616 :備えあれば憂い名無し:2007/01/09(火) 18:58:21 ID:I98XeCwF0
以前はマルチを否定してたのに、今はマルチにハマってしまったのか。
怖いねマインドコントロールって。

古い本だけど別冊宝島304「洗脳されたい! マインド・ビジネスの天国と地獄」ってのがある。
オウムや法の華やアムウェイなど、洗脳商法が色々取り上げられていて面白い本だよ。

617 :備えあれば憂い名無し:2007/01/09(火) 22:11:27 ID:LBfMAR2d0
アンチの方が滅多なことでははまらないが、
はまった場合はタチ悪いとも聞くな。
「これだけ知ってる俺が大丈夫と思えたんだ
から、悪いはずがない!」って思考になるらしい。
慎重派のアンチ(最初から近寄らない)ならまだ
しも、はまってる奴を見たら相手に乗り込んで
も積極的に脱退させる、ってな強硬派の方が
付け込むチャンスも多そうだし。

>>615
まあ、止めはしないが、ミイラ取りがミイラになる
前には手を引け。
恩があるのもわかるが、相手はアンチを覆す
スキルを持ってる連中だ。
中途半端な状況で立ち向かっても返り討ちに
あうのがオチ。
お前さんがまたはまったら、ケータイマルチから
救い出してくれた時の彼に対する最大の裏切りだぞ。
そいつが全てを失った時、あたたかく出迎えて
やるってのも一つの恩返しだろ。


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