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欧米に留学したら友達たくさん出来るかな?

1 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/08(日) 13:51:23 ID:68Ybg7O30
ハリウッド映画とか見ていて、いつも思うんだけど
ホームパーティーとか、男女混合の友人グループとか
職場でもなんかフレンドリーだし、(映画の中で)欧米人って絶対友達多いよな
とかって思うんだけど、アメリカとかオーストラリアとかヨーロッパ
でも留学したら友達いっぱい出来るかな?ぜひ意見を聞かせてください。
ちなみに僕は今21です。

2 :アホロン ◆lRn39TtAHo :2006/10/08(日) 13:52:19 ID:cKPMx+el0
>>1英会話力の自信はあるの?

3 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/08(日) 14:08:36 ID:68Ybg7O30
英検2級レベルです。会話は多少理解出来るぐらい・・・
イメージだけど欧米の人って、単刀直入で感情表現豊かだし
初対面でハグしたり、すぐにたくさん友達出来そうなイメージだから
欧米に留学を考えていて・・・

4 :名前は誰も知らない:2006/10/08(日) 14:10:40 ID:ecEace/c0
この板で相談しても・・・

5 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/08(日) 14:19:34 ID:68Ybg7O30
>>4
確かにそうだけど、孤独板だけに・・・
でもやっぱ友達たくさん居た方が生活全般充実するかなって
思ってて、それで日本人同士だと、うまくコミュニケーション取れない現実
を考えると・・・やっぱ海外かなって思って・・・


6 :名前は誰も知らない:2006/10/08(日) 14:25:42 ID:tB302w7h0
俺の経験から言って逆に孤立して孤独感が増すだけ

>初対面でハグしたり
日本人にはまずしてこない

7 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/08(日) 14:27:33 ID:68Ybg7O30
結論から言うと、日本に住んでいて、孤独な僕が
海外で暮らすと実際友達たくさん出来るのかどうかって事が知りたいです
僕の場合、小学生ぐらいから不登校で、高校は通信制で一年で中退…
正確は自己視聴強くて、人見知り、
会社では、上司や同僚の女性とはわりと本音で話せるけど
男の同僚とは距離を置く感じだから、同性の友達が出来なくて孤独なんです

8 :名前は誰も知らない:2006/10/08(日) 14:28:06 ID:mmyX4iqgO
欧米か!?

9 :名前は誰も知らない:2006/10/08(日) 14:33:20 ID:tB302w7h0
ぜったいやめとけ
日本で無理なのに海外でうまくいくはずない
海外なら・・って考えが間違ってる
これ全部経験談だよ!

よっぽどの決心がない限り無理

10 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/08(日) 14:34:44 ID:68Ybg7O30
>>6
でも友達作る出会いの場は多くないですか?
浅い知り合い程度でも、ホームパーティーとか
誘われて、そこで、友達の友達みたいな存在が増えていって
ついでに女の子とも知り合って→彼女も友達も出来るみたいなイメージ

11 :名前は誰も知らない:2006/10/08(日) 14:40:08 ID:tB302w7h0
自分が日本人ってことを忘れるな

12 :名前は誰も知らない:2006/10/08(日) 14:40:30 ID:ecEace/c0
自己視聴って・・・

13 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/08(日) 14:42:56 ID:68Ybg7O30
>>9
そかな・・・
逆に海外だから出来そうな気もするんだけど・・・
俺が日本で対人関係うまくいかない理由は
人見知りなのに自己視聴強いから=変な奴みたいに思われる
だから、素をおさえて、仕事上必要な事意外は話しないようにしていて
それが、海外だと、相手の個性を尊重で欧米人は自己主張強いから
僕は海外向きの性格かなって思っているんですよ。
でも実際海外で生活した事ないから全部イメージで本当の所は分からないけど

14 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/08(日) 14:45:41 ID:68Ybg7O30
>>12
自己視聴w
スマソ
自己主張だよねw

15 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/08(日) 14:48:47 ID:68Ybg7O30
>>11
やっぱ日本人は黄色人種だから、白人に差別されるって事がいいたいの?
推測だけど

16 :名前は誰も知らない:2006/10/08(日) 14:49:27 ID:tB302w7h0
そのイメージが間違ってる
まあ実際行ってみればわかる

17 :名前は誰も知らない:2006/10/08(日) 14:51:05 ID:tB302w7h0
差別というか相手にされない
特に女からは

18 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/08(日) 14:52:22 ID:68Ybg7O30
やっぱ友達作り日本で無理だと欧米でも無理かな・・・

日本で孤独で対人恐怖で社会に適応出来ない人が
海外行ったら、友達たくさん出来たみたいな明るい話題が聞きたい・・・

19 :名前は誰も知らない:2006/10/08(日) 14:53:44 ID:hkSrHIEm0
ここで行くか行かないとかの結論をだすより、実際に下見程度で
いってきて見たらどう?

20 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/08(日) 15:07:58 ID:68Ybg7O30
>>19
確かにそうっすね
でも旅行程度の滞在なら、その国の国民性とか、見抜けない気ガス
>>17
相手にされないってのは、なんとなく分かる気もするけど
外人好きな日本人が居るみたいに、外人とか日本人好きの外人
とかだったら友達になれそうな感じじゃないですか?

アメリカとかオーストラリアだったら他民族の国だから
外人好きの外人少ないかも、てかほとんど居ないかもだけど
ドイツとかフランスだったらほとんど単一民族の国だから
日本人と友達になりたい人も結構多く居ると思うけど、
特にフランスは親日だし
どうなんかな・・・

21 :名前は誰も知らない:2006/10/08(日) 15:13:33 ID:ecEace/c0
確実に現地の女にはモテないよ

22 :名前は誰も知らない:2006/10/08(日) 15:14:25 ID:tB302w7h0
対人恐怖で社会に適応出来ない人が相手にされると思うなよ
とにかく一回海外行って来い
もうしらね

23 :名前は誰も知らない:2006/10/08(日) 15:15:42 ID:DjXhV/wl0
>>1

このスレ参照してみるとよい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135821182/


24 :名前は誰も知らない:2006/10/08(日) 15:15:54 ID:ecEace/c0
日本人の女はモテるけど、日本人の男はモテない。

これは定説。

25 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/08(日) 15:17:31 ID:68Ybg7O30
>>23
サンクス

26 :名前は誰も知らない:2006/10/08(日) 15:17:38 ID:4tfjbp9U0
アメリカは国土広いですから免許有ると便利ですよ。結局本人次第だと思います。
魅力があれば男でも女でも寄ってくるでしょうし・・・
日本人も変わってきたと思いますが外人さんはもうちょっとストレートな印象受けます

27 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/08(日) 15:22:44 ID:68Ybg7O30
>>22
>対人恐怖で社会に適応出来ない人

例えばの話だよ、対人恐怖でもないし、けして適応できないわけでもないよ
ただ同性の友達が出来ないで孤独なだけ

28 :名前は誰も知らない:2006/10/08(日) 15:25:01 ID:8u59WNdk0
正直、21にしては考えが甘いと言うか幼いな。
こんなところで赤の他人に自分の悩みを打ち明けている時点で駄目だな。

29 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

30 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/08(日) 15:31:41 ID:68Ybg7O30
>>26
前向きな話ありがd
>外人さんはもうちょっとストレートな印象受けます

僕も同じ印象をもちます。特に話をしている時に
顔というか目を合わせる時間がやたら長いし、おせじ笑いしないから
高圧的な印象を受けます。
やっぱその辺は国民性の違いなんだろうなと思う




31 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/08(日) 15:35:20 ID:68Ybg7O30
>>28
すまないが、孤独だけに、相談する相手がいないから、2ちゃんで
聞いているのな

それに参考として聞いているから、いろんな人の意見を聞きたいし

32 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/08(日) 15:48:32 ID:68Ybg7O30
俺って考え甘いのかな・・・
やっぱ実際行ってみないと分からない部分もあるけど
結局自分次第って事なのかな・・・留学でも滞在でも人によって違うだろうし

33 :名前は誰も知らない:2006/10/08(日) 15:53:14 ID:Sc3b/hu80
正直甘いと思う
外国行って上手く人間関係築ける日本人は
結局日本人の友達もたくさんいる
下手に外国いってもお前のように自分の国で人間関係築けない奴は
外人にも「こいつ自分の国で上手くやれないからって逃げてきやがったw」
って思われるのがオチ
外国でたくさん友達作りたいならまずは日本で礎を築くべきだと思う

34 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/08(日) 16:04:29 ID:68Ybg7O30
>>33
厳しい意見だけど、ありがと
あなたの意見に納得しました。
でも今孤独なのはつらいけど、
頑張って日本で友達作ろうと思います・・・

35 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/08(日) 16:08:51 ID:68Ybg7O30
でもやっぱ海外での生活も憧れたりする・・・

36 :ブランドン:2006/10/08(日) 16:15:56 ID:X4YD++zv0
ビバリーヒルズ青春白書か?www
ビバリーヒルズ青春白書か?www

37 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/08(日) 16:22:29 ID:68Ybg7O30
>>36
人をコケにするなよ
まぁ確かにビバリーヒルズ青春白書のイメージ通りですまないが・・・
あのドラマみたいに、あんなに友達たくさん居たら、絶対人生充実してるよな

38 :ケリー:2006/10/08(日) 16:39:17 ID:X4YD++zv0
>>37
そんなに自分を責めないで
よしきは自分に嘘をつけないだけよ
みんな分かってるわ♥

39 :ブランドン:2006/10/08(日) 16:45:35 ID:X4YD++zv0
>>37
そうだよ、よしき!!
ケリーの言うとおりだ!!
僕たちはみんな仲間なんだ!!

40 :ディラン:2006/10/08(日) 16:50:34 ID:X4YD++zv0
ちょっと待ってくれ!
よしき、なんてまともに話しもした事ないような奴
俺は仲間に入れた覚えはないぜ!
しかも、東洋人じゃないか!

41 :名前は誰も知らない:2006/10/08(日) 16:52:08 ID:nwu9FpoH0
カナダに留学してる者です。
欧米にくれば友達ができるかですがやはり自分次第でしょう。
ただ、日本でも人間関係が苦手な人がこっちに来ても急に友達ができるということはあまり期待しない方がいいと思いますよ。
語学力の問題もあるし。
ただ個人的には英語だと気楽にいいたいこと言えたりはしますね。

まあ留学することでなにか踏ん切りがついて、社交的になれる可能性もありますが。
それも結局自分次第ですが。

42 :名前は誰も知らない:2006/10/08(日) 16:57:39 ID:+7/1yvzrO
ヘーイ、YOSHIKI!
れつぷれぃばすけっぼぅ!

43 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/08(日) 17:20:50 ID:68Ybg7O30
ID:X4YD++zv0と ID:+7/1yvzrO

また俺をコケにしやがってこのバカチンが!

いろんな所にこのスレの宣伝したから、お前ら何処の出目かしらんが
(孤独男板住民なら多少分かると思うけど)

友達一人しかいなくて、しかもそいつとも遠距離で
休みの日は引きこもりでDVDばっか見ていて、孤独な割りには人恋しくて
友達とクラブとか合コンとか遊びにいきたいけど、友達いないから誘われない
同性の人間関係うまくいかなくて友達出きないから海外留学したい
辛さを理解してくれよな?

海外行ったら自分が変われる気がするんだよ!



44 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/08(日) 17:24:44 ID:pLSAVqJF0
>>41
コメントサンクス
留学出来たら努力してみるよ
その前に日本の友達増やさなきゃだな、浅い関係でもいいから目標5人

45 :名前は誰も知らない:2006/10/08(日) 17:26:09 ID:KgxWxyha0
>>43
YOSHIKIよ。彼らは君のために言ってくれてるんだよ。

俺の考え的には君はよけいだめになっちゃうきがする。
日本でも外人がいたらすこし違う目で見たりするでしょ?
君はその視線に耐えられない気がするんだ。




まぁだめになったら戻ってくればいいだけだけどね。
しかし心が戻るかどうかは知らないが。

46 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/08(日) 17:45:43 ID:pLSAVqJF0
>>45
言いたい事は分かるよ、自覚もしてるけど、これ↓はない
>日本でも外人がいたらすこし違う目で見たりするでしょ?
今転勤で沖縄の外国人住宅街に住んでいる
向こう三軒両隣で隣にロシア系アメリカ人その隣にドイツ人
あと近所に欧米系とインド人と中国人の人達がおおぜい住んでいるけど
変な目で見られてないと思う多分

俺が変な目で見られているって気がつかないだけかもしれないけど・・・

47 :名前は誰も知らない:2006/10/08(日) 17:56:07 ID:G1PmmXW20
日本には友達一人もいないけど、世界中にはいるよ。
留学したから。

48 :名前は誰も知らない:2006/10/08(日) 18:02:54 ID:oL2aaemm0
俺もw昔ベトナムに住んでたから、現地では人気者(特に現地の中学生)
だけど今の学校ではただの友達いない嫌われ者。

49 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/08(日) 18:03:28 ID:pLSAVqJF0
へぇ〜
×

50 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/08(日) 18:05:24 ID:pLSAVqJF0
>>47-48
釣りでしょ?
逆に笑えない

51 :名前は誰も知らない:2006/10/08(日) 18:09:09 ID:xVY9+M0d0
日本で友達作れないヤツは海外でもダメみたいな論調が多いな。
そんなことないから安心して逝ってきな。
環境が変わればヒトは変わるんだ。

52 :名前は誰も知らない:2006/10/08(日) 18:10:35 ID:oL2aaemm0
>>50
釣りじゃないよ。俺ガチで昔ベトナム住んでたから。

53 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/08(日) 18:13:37 ID:pLSAVqJF0
考え(結論)がまとまったのでこれ以上レスしません

参考になった意見を書いていただいた方には感謝しています

それ以外のレス書き込んだ奴は

{消えて欲しい}

なんて言っちゃいけないんだよねwww

54 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/08(日) 18:19:28 ID:pLSAVqJF0
>>52

ベトナムに住んでいたってマジレスなのか?
にわかに信じられないんだけど・・・
ベトナムてか東南アジアは人が良いいよね
でも俺は欧米圏留学希望+早く孤独を抜け出し希望。。。

55 :名前は誰も知らない:2006/10/08(日) 19:04:46 ID:KgxWxyha0
>>46
それは無いとか言われても困る。自分はそういう事実もあるよと言ってるだけですがね。
駅とかで外人が待ってたら後ろ指差してる香具師とかもいたりするんだ。
ちょっと服装のスタイルとかが違っただけで後ろ指さす香具師は確実にいるのは事実です。
>>54を読んでおもったんだけど留学とかならなおさら視線を感じると思うな。
まぁ高校だからっていうのもあると思うけど、自分のいってた高校ではそういうのあった。
だから「絶対そういうことはないんだ!」と思っていくのではなく、「そういうこともあるかもしれないな」
と思っていたほうがいいと思うんだよ。色んな覚悟が必要。




>それ以外のレス書き込んだ奴は

>{消えて欲しい}

これはひどい。

念のため書いておきますが、私にはレスしないでください。

56 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/08(日) 19:21:06 ID:pLSAVqJF0
>>55

少し言い過ぎたごめんよ

57 :名前は誰も知らない:2006/10/08(日) 20:17:29 ID:yc/VRolg0
彼女
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1160260515.jpg

58 :名前は誰も知らない:2006/10/08(日) 21:41:42 ID:nAcq6l050
>>54
北米板から来ました。

アメリカに来ても一人ってのはたくさん居ます。
日本だと饒舌だったのが、アメリカに来て言葉が通じず孤立して
結局引きこもって2ch三昧ってのはかなり居ます。
とりあえず下記スレを紹介しておきます。あと留学スレとかも一通り読んでおいたほうが良いと思います。

海外で一人ぼっちの人手ェ挙げてー!!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1073128858/


59 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/08(日) 22:34:26 ID:pLSAVqJF0
>>58
参考になりそうです!
情報サンクス

60 :名前は誰も知らない:2006/10/08(日) 23:52:39 ID:L0yu2CpT0
いじめられるぞ多分
日本以上にな!!

61 :名前は誰も知らない:2006/10/09(月) 00:00:53 ID:QNDoe3wM0
日本でだめな奴はどこ言ってもだめ。
日本より甘くて居心地のいい社会ないとおもうよ。

62 :名前は誰も知らない:2006/10/09(月) 00:03:11 ID:dCakom/N0
>>61
同意。
日本で孤独なやつはさらに悲惨な目にあう。
ただし、自己主張が強くて結果的に孤独になってる人なら合うかもね。

63 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/09(月) 00:42:07 ID:6eyP3uSn0
>>60
別に会社でいじめられているわけじゃないからただ裏で何て言われてるかしらんけど、
あしからず。
>>62
うまく言えないけど、日本ってやっぱ立て社会で、俺の場合管理職クラスの
上司受とは普通に、だけど、やっぱ同性の同僚の中でもリーダー格みたいな奴がいて
その辺(同性の同僚)の人間関係が下手くそだから、会社は居心地悪いorz
>>63
普段は素の性格出さないで付き合いしてるけど
素の性格は(前にも書いたけど)基本的にストレートで自己主張強い
っで、2ちゃんは本音でやすいから、歴史版とか文系の板で中国人工作員
とか在日扱いたまにされるから、建前文化の無い欧米人とは馬が合いそうな気がす

64 :58:2006/10/09(月) 00:58:05 ID:UzI2u7Z+0
ちょっと上のほうもよんでみた。
なんか欧米に対してすごくいいイメージを抱いているようだが、
実際、”自由の国”アメリカでも差別なんて日本で考えられている以上に多いぞ。
白人>黒人>ヒスパニック>アジア人(含む日本人)
という感じだ。

65 :58:2006/10/09(月) 01:02:48 ID:UzI2u7Z+0
まあでも海外に出ればいろんな視点で物事みれるようになるから留学することは止めないけど。
但し、いまの日本での苦労よりももっと大変だという覚悟をしていったほうがいいと思われ。

このスレも読んでおいたほうがいいと思う。

●アメリカって日本以下の国だなと思う根拠(2)●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1154825906/l50



66 :名前は誰も知らない:2006/10/09(月) 01:09:10 ID:iVCmXsgCO
考え甘すぎ!


67 :名前は誰も知らない:2006/10/09(月) 02:31:54 ID:rXlf8FFl0
ホント考え甘すぎ。向こうは日本みたいな受身社会じゃなくて、
積極性第一の国だから、消極的な人は、ほとんど相手にされない。
講義でも全く発言しないと、ほとんど単位落としたと考えてもいい。
俺も弧男で、留学したことがあるから言うけど、
俺の場合は、親譲りの根性で何とか乗り切ったけど、
根性の無い奴は3日行って帰りたくなるぞ。

68 :名前は誰も知らない:2006/10/09(月) 04:00:25 ID:1g0Q5jiX0
北米版は結構ゆがんだ考え方が多々あると思われ・・
ここが2chだということを忘れずに!

69 :名前は誰も知らない:2006/10/09(月) 04:59:19 ID:KeG6Y9zO0
アジアっつっても支那畜がアジアのイメージを下げてるわけだが、
あとチョンもね。
ロス暴動の一番の被害はチョン街だったというし。
そのくせ都合わるくなると日本人の振りする、ほんと迷惑な存在。

70 :名前は誰も知らない:2006/10/09(月) 06:32:58 ID:rXlf8FFl0
>>69
まあ、よっぽどの馬鹿じゃなきゃ、欧米人だってチョン&シナ畜どもが
日本人の振りしてるってのは見破れるでしょ。
何せ、日本人と違って奴らは下品杉w
偽日本料理店とかはすぐばれるらしいから。

71 :名前は誰も知らない:2006/10/09(月) 06:38:31 ID:xh+RKIE00
見分けつかないだろ
アメリカじゃカラテと称してテコンドーと色々混じったようなのを
教えていたりするらしいし(派手なので受けがいいらしい)
海外行くと子供が「アチョー」とか言ってきたりするらしいし
俺だって外見だけじゃ韓国や中国の人わかんねーもん
しゃべるの聞いてイントネーションとかで察するだけ

72 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/09(月) 08:23:28 ID:6eyP3uSn0
>>64
> 白人>黒人>ヒスパニック>アジア人(含む日本人)

ってのは以外だった。白人からしたら
白人>日本人>黒人=日系移民>ヒスパニック>アジア人>チョンって思っていた。
>>64>>69に同意
>>69どちらかというと、
アメリカでマイノリティーな民族の中では人口の多いシナ畜より
チョンコロの方が日本人のイメージかなり下げてるのは明らかだ罠
>>71日本人が見たらある程度見分けつくんじゃね?
寄り目か一重がチョン、寄り目じゃなく小さい二重がシナ

てか北米はやめて欧州のほうが良いかな・・・チョン、シナと同類にされるのなら・・




73 :名前は誰も知らない:2006/10/09(月) 08:31:52 ID:cnf2WVs+0
>>72
チョンとかシナとか言ってるやつに
だれが友達になろうと思う?
白人、黒人からみれば、日本人だろうが中国、韓国人だろうが区別もつかない

いっとくが、日本人と海外で一番仲良くなれるのは
韓国人だぞ

74 :名前は誰も知らない:2006/10/09(月) 08:34:11 ID:RHC51IWX0
>>70
よっぽど気をつけてみてる人じゃなきゃ見破れるはずないじゃん。
黄色人種としてひとくくりで考えられてるよ。
私だって同じアジア人でさえタイ人かマレーシア人かベトナム人か区別つかないよ。
かたまりでいればなんとなく系統でわかるけどさ。

75 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/09(月) 08:42:39 ID:6eyP3uSn0
>>69-71

北米だと日本人(日系移民ではなく)でも差別されるのはにわかに
信じがたいが本当に事実なんすかね?

白人の日本人に対するイメージってシナチョンと違って
慎み深くて、礼儀正しくて、真面目で勤勉、性格はおだやか
清潔、そんで先進国の中でも2位の経済大国=金持ち民族
ってイメージだから、差別されないと思うんだけど・・・

でもやっぱ欧州のほぼ単一民族の国の方が留学&滞在するなら良いかな・・・ 


76 :名前は誰も知らない:2006/10/09(月) 08:46:20 ID:cnf2WVs+0
JapだとかFox eyeくらいは特にアメリカなんかに
いったらほぼ間違いなく言われる。

気にするな、としか言えないが

77 :名前は誰も知らない:2006/10/09(月) 08:48:10 ID:RHC51IWX0
よしきは外国に行ってそこで中国人や韓国人を差別するの?白人さんのお友達だけ作りたいの?
無意識のうちにやっているそういう差別を自分も同じようにされると思って行ったほうがいいよ。

78 :名前は誰も知らない:2006/10/09(月) 08:51:43 ID:cnf2WVs+0
>>77
そうそう、俺もそう思った

アメリカばかり例にだしてわるいけど、
あの国はたしかに差別が横行してるけど、逆に
差別に対してものすごく敏感なところもある。アレルギーみたいな
同じアジア人を差別すると信用を確実になくす

79 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/09(月) 09:00:35 ID:6eyP3uSn0
>>73
お前は釣りか変体でしょう?
あるいは、半日民族のチョンと仲良くなりたい親韓な日本人ですか?wwww
中国人は別としても、移民系2世とか3世の世代の韓国人ですら世界中で
嫌われているのは事実だよ。
>>74
移民系のアジア人は区別つかんけど、留学で来ているアジア人は見分け
つくんじゃね?ただし華僑とかで東南アジアに移った中国人は見分けつかんと思うけど



80 :名前は誰も知らない:2006/10/09(月) 09:02:05 ID:cnf2WVs+0
とにかくよしき君はすぐ留学したほうがいい

パソコンじゃだめだ。怖がらずに行ってきなよ

81 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/09(月) 09:11:24 ID:6eyP3uSn0
>>77
国籍とか人種かまわず、友達は作りたいよ。
中国人はマナー悪いけど、本音で話せるから友達てか親友にもなれそう
でも韓国人とは仲良くはなっても、浅い知り合い程度の付き合いしかできない
差別は多少はあるかもだけど、文化の違いでカルチャーショック程度だよ
俺だって黄色人種のアジア人なんだし
留学出来たら、やっぱいろんな考えの人と出会いたいからどの人種とも友達になりたい
ただし韓国人以外だけど・・・

82 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/09(月) 09:19:26 ID:6eyP3uSn0
>>80
あっはいw
でもアメリカは微妙だよな・・・いろんな意見総合すると・・・

83 :名前は誰も知らない:2006/10/09(月) 09:31:37 ID:NkDXcNrR0
よしきがバカな件

84 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/09(月) 09:32:44 ID:6eyP3uSn0
ちなみに僕が韓国人友達にはなりたくないと思ったのは↓のサイト見てから

【韓国は何故反日か?】
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

はじめて仕事したバイト先に在日結構いたけど、在日差別がどうこうとか
じゃなくて、韓国人の国民性はちょっとどうかな思うから

85 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/09(月) 09:35:51 ID:6eyP3uSn0
>>83
そうなのか?w
バカって自覚してないから余計ひどいんだな?ww

86 :名前は誰も知らない:2006/10/09(月) 10:11:05 ID:nngAp49p0
ていうか欧米人の彼女作れ>>1は

87 :名前は誰も知らない:2006/10/09(月) 10:34:34 ID:xh+RKIE00
>>74
お前、実際の生活で中国や韓国の人と関わった事ある?
少なくとも俺は見た目じゃわからなかった

88 :名前は誰も知らない:2006/10/09(月) 13:07:31 ID:1g0Q5jiX0
>>76
みたいなこと言われたらきれてもいいのかなぁ。
それとも笑って流す方が大人?

89 :名前は誰も知らない:2006/10/09(月) 13:19:57 ID:xh+RKIE00
笑って卑屈に流したら
「オー!やっぱりジャップは何考えてるかわかんねーぜ!」
ってバカにされるだろうな
キレたらボコられそうだけど

90 :名前は誰も知らない:2006/10/09(月) 13:27:17 ID:1g0Q5jiX0
・・・ぼこられてもキレた方がいいな

91 :名前は誰も知らない:2006/10/09(月) 20:35:53 ID:e42pqlXb0
アメリカで駄目孤独学生をしてる俺が来ましたよっと…
もう書いてあるけど消極的な人間(自分)には最高につらいです
>>76がかなり的確に言ってますね
とりあえず基本的に日本で駄目やってる人はつらいんじゃないかと
あと韓国人はどこにでも居るからそんなに毛嫌いするなら留学は止めた方が良いよ

ヨーロッパは知らん、ただあっちの方がアジア人に対しての差別はきつそうだがね

92 :名前は誰も知らない:2006/10/09(月) 21:43:32 ID:ZrTLrGPq0
空手とかやっていくといいかもな。

93 :名前は誰も知らない:2006/10/09(月) 22:56:57 ID:W6BUloteO
>>よしき
大学どこ??

94 :名前は誰も知らない:2006/10/09(月) 23:25:25 ID:UShGqCZv0
日本人、というか白人以外の人間に対する差別が全くない国なんて欧米にあるのか?
欧州が単一民族の国っていつの時代の話だよ

95 :名前は誰も知らない:2006/10/10(火) 01:22:39 ID:wxr3SIUm0
まぁよしきくんのことですから

96 :名前は誰も知らない:2006/10/10(火) 01:33:24 ID:bW2Get8VO
留学出来る才能と留学後の努力次第では友達出来るかも。たくさんというのは厳しいと思いますが。

97 :名前は誰も知らない:2006/10/10(火) 01:45:28 ID:aaliIyI80
>>81 おまえはいったい何人のアメリカ人、何人の中国人、何人の韓国人と話したんだ?話をした事がないなら断定するな。アフォ言われてるのはその辺。


98 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/10(火) 02:10:57 ID:BLc96f+p0
>>94
ドイツやフランスが単一民族国家とは言ってないよ
”ほぼ”単一民族国家と書いたはずだけど?
ドイツはトルコ系フランスはアフリカ系イギリスはイスラム・アラブ系の
移民が多い、それぐらい知っています。

>>96納得。。。
>>97
前のほうのレスで今現在外国人住宅街に住んでいると書いたはずだが?
アメリカ人中国人(台湾や香港も多いが)とは、接点が多い、仕事でも普通の生活でも
韓国人は在日以外関わった事なし、あとはインド人も欧州もわりと多いかも
君より日本で生活しているうえで外国人との関わりは多いと思うよwww確実に


99 :名前は誰も知らない:2006/10/10(火) 02:40:20 ID:B8Sd3N+x0
馬鹿いえ
俺は日本人と韓国人中国人 インド人 マレーシア人
タイ ブラジル黒人 アメリカ黒人 イギリス黒人の
区別がつくが 表にはださない。
感のいいやつはわかるよ。

100 :名前は誰も知らない:2006/10/10(火) 02:52:35 ID:9qBwuYz8O
100

101 :名前は誰も知らない:2006/10/10(火) 03:00:00 ID:BLc96f+p0
>>99
あとは分かるが
>アメリカ黒人 イギリス黒人
↑ここは本当に区別つくんか?少なくても見た目では分からんだろ



100ゲト?

102 :北米板住人:2006/10/10(火) 08:08:21 ID:wyqm6s6L0
>>84
お前は2chに毒されすぎ。そこに書いてあることが全部嘘とは言わんが、すべての韓国人にあてはまるとは言えない。
嫌なやつもいればいい奴もいる。いろんな奴がいる。
そんな杓子定規じゃ留学は失敗するぞ。

それからアメリカ人からみて日本人と韓国人中国人が区別付かないんじゃなくて、「区別していない」といったほうが正しい。


103 :名前は誰も知らない:2006/10/10(火) 08:17:17 ID:wyqm6s6L0
あ、あと>>91の言うとおりアメリカよりもヨーロッパのほうがアジア人に対しての差別は強いと思う。
アメリカでは表向きには「自由と平等の国」だから露骨な差別はない。


104 :名前は誰も知らない:2006/10/10(火) 18:44:37 ID:Xxzgn60L0
>>1は留学しても駄目なまんまだと思うぞ
他人を見下し決め付けて生きて都合の悪い情報はスルー

105 :名前は誰も知らない:2006/10/10(火) 18:58:32 ID:6m4dnwbv0
日本人は自分が世界の先進国で、世界中の人が日本にあこがれ、日本を尊敬し、日本を見習いたいと
思っていると、勝手に思い込んでいるようだ。しかし、そう思っているのは日本人だけで、
実際は、日本人は、世界中で馬鹿にされ、差別される立場だ。

日本人は、なぜか勝手に「ポーランド人は親日的だ」(という話をむかし聞いた気がする)と思い込んでいるようだが、それは間違い。
ポーランドでYHに泊った学生の話を聞いても、はっきりと日本人は差別されているようだ。

南米ブエノスアイレスでも、僕は夜中に二時間もホテルを捜してさまよったことがある。この時は、少なくとも10軒は断られ続けた。
チュニジアでも、ホテルは出来るだけ東洋人を泊めないらしく、部屋があるにもかかわらず
フランス語で「コンプレ(満室)!」と何度も断られた。
LAでも、普通に生活していると、本屋でも、レストランでも、日本人を馬鹿にしたような態度をされることがある。

日本人は、黒人差別はよくないと言うが、実際はアフリカでは、黒人が日本人を差別している。
日本人は東南アジアでは大きな顔をして金をばらまいていても、馬鹿にされている。

世界中で日本という国のプレゼンスはとても小さい。
世界中ほとんどの人は、日本が一流国だなんて思っていないし、日本人なんて、
誰も気にしてはいない。 もちろんこれは、日本人男性だけの話で、日本の女の子が世界中で人気なのは
もちろんのことだ。


http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/trainfo/racism.htm


106 :名前は誰も知らない:2006/10/10(火) 20:43:02 ID:MAx/e5K80
としきはまず自分の周りの外国人とお友達になってみればいいのに。

107 :名前は誰も知らない:2006/10/11(水) 02:18:47 ID:or+wulU/0
>>105
それは君が東洋人だからでなく、君自身に何かしらの問題があるから差別的扱いを受けたんだろう。
俺もロスには何度も足を運んだことがあるが、馬鹿にされたことなんて一度も無い。
でかいバックを持っていた時はドアを開けてくれたり親切にされたよ。

108 :名前は誰も知らない:2006/10/11(水) 03:47:58 ID:WL/3Np3b0
うん。ロスなんて日本人ばっかりw

109 :名前は誰も知らない:2006/10/11(水) 06:49:22 ID:kf2QqEGp0
北欧から一言。
アジア人に対する差別というより見えないふりが厳しいですよ。
黙殺されているカンジです。
現地の人にしてみればまったく気にならない存在ですから。
ユートピアなんてないですよ。
どこにいたって自尊心を持って生活出来る人ならば必ずお友だちが出来ると思います。
でも、「○○人は…」のように他者をステレオタイプに判断するような姿勢からは何も生まれないと思います。
それは日本に居ても同じではないでしょうか。
留学した先で「日本人は…」とステレオタイプな意見や拒絶に会うことが多いと思うのですが、
その時に自分の中に巣食う他文化や異人種に対するフォビア(嫌悪感)や無知への理解も深まるかもしれないですね。
その意味では留学によって得られるものは多いかもしれません。
頑張ってください。

110 :◆S8LO6mxMFw :2006/10/11(水) 12:30:55 ID:MWW2p0Xz0
韓国人をバカにしてるみたいだが
俺は逆に劣等感すら覚えるぞ
語学面では韓国人のほうが優秀だ。少なくとも俺の周りでは。

というより日本人の会話オンチが異常。 特に俺。

111 :名前は誰も知らない:2006/10/11(水) 13:04:22 ID:ead3PpU6O
正しい日本語さえ知らない日本人が多いからね。

112 :名前は誰も知らない:2006/10/11(水) 13:42:30 ID:QNlTxi0D0
たぶん、あっちは日本人も中国人も一緒に見てるだろ
同じ有色人種のアジア人としてみてんだよ
欧米はアジア系に対する差別が酷いって聞いたけど本当かな

113 :名前は誰も知らない:2006/10/11(水) 13:45:49 ID:gdL4NS/N0
絶対に無理
笑われるのが落ち

114 :名前は誰も知らない:2006/10/11(水) 15:40:15 ID:lOuv99az0
hallo, I describe here from England. Frequently some japaniese say in our first contact,

Please be my friend . It is crazy.

115 :名前は誰も知らない:2006/10/11(水) 15:47:24 ID:RuUjGJ0o0
^^;

116 :名前は誰も知らない:2006/10/11(水) 15:55:39 ID:Ey4+RK2B0
awesome!

117 :名前は誰も知らない:2006/10/11(水) 21:01:00 ID:or+wulU/0
>>112
一生日本に引きこもっていな

118 :地の果て ◆BbkblVoBZc :2006/10/11(水) 21:12:35 ID:G0kweBnJ0
>>114
hola!

119 :名前は誰も知らない:2006/10/11(水) 22:22:41 ID:zkMblZ3y0
よしおは釣師でした

120 :名前は誰も知らない:2006/10/11(水) 23:13:21 ID:Q0A+/aQV0
もしかして俺たちは撒き餌に寄せられたアジか?

121 :南半球住み:2006/10/11(水) 23:15:49 ID:fxP2V/mK0
自分を完全に表現できない限り
心の触れ合いはない
英語力以前にコミュニケーションの努力が出来ない人間が
海外に出たからといってそれが得られるわけじゃない

「よしき」はすでに自分の回りにいる人間を
得ることさえ出来ていないのだろう
それが海外に出た瞬間に自分の隠れた力みたいなものが
開花するとか信じているのだったら冷や水でもかけてやりたい

スラムダンクでもあっただろ?
アメリカの空気をすったら高く飛べると思っていたってな
そして安西先生はこういうんだ・・・

       iイ彡 _=三三三f           ヽ
        !イ 彡彡´_ -_=={    二三三ニニニニヽ
       fイ 彡彡ィ 彡イ/    ィ_‐- 、   ̄ ̄ ヽ     し  ま
       f彡イ彡彡ィ/     f _ ̄ ヾユ  fヱ‐ォ     て  る
       f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ    い  で
       イイレ、´彡f        ヽ 二 _rソ  弋_ { .リ    な  成
       fノ /) 彡!               ィ     ノ ̄l      .い   長
       トヾ__ら 'イf     u    /_ヽ,,テtt,仏  !     :
       |l|ヽ ー  '/          rfイf〃イ川トリ /      .:
       r!lト、{'ー‐    ヽ      ´    ヾミ、  /       :
      / \ゞ    ヽ   ヽ               ヽ /
      ./    \    \   ヽ          /
   /〈     \                 ノ
-‐ ´ ヽ ヽ       \\     \        人


122 :地の果て ◆BbkblVoBZc :2006/10/11(水) 23:23:42 ID:G0kweBnJ0
>>121
煽り抜きで聞きたいのだがあなたは本当の自分を表現して友人を得てるのか?
だから出て行けとかじゃないからあしからず


123 :114:2006/10/12(木) 00:36:55 ID:rGNWEPcB0
Now I am stadying japanies in speaking and writing.

In my university , 2ch is popular and I am user too.

>>118さん

down to erth!

124 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 00:46:37 ID:M36nLWoB0
ロスとか、英語使わないでも生活できるよな

125 :114:2006/10/12(木) 00:50:36 ID:rGNWEPcB0
>>124さん

そのようなのでしょうか?英語は必要ではないのでしょうか?

126 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/12(木) 01:38:03 ID:DGMSHwTG0
>>102->>124
2ちゃんだけにすべての発言を鵜呑みにするわけにはいかんけど
欧州でも北米でも南米でもその他の地域でも
少なからず日本人(東洋人)差別とか日本人に無関心とかが実際あるんだな・・・
あと滞在先に関わらず国内でも友達作りは本人しだいなんだな・・・
外国&外人好きの俺にとっては、外人に歩み寄ろうと友達になろうと努力するはず
国内でも外人を見つけたら国籍や年齢に関わらずとりあえず話しかけてみる・・・

>>102->>124 日本人って本当に差別とか嫌われていたりすんの?

北米のオタクが日本人を毛嫌いするのだろうか?
中国人が見る日本人は、おじぎをする礼儀正しい誠実な人達ってのは嘘?
ドイツ人が”次はイタ公抜きで組もうぜ”ってジョークは日本でだけで有名?
パリで毎年開催されるジャパンエキスポはフランス人が主催してるのは何を意味するか?
02年Wカップで、対イングランド戦でルールブルタニアを歌った日本人をイギリス人はどう思った?
トルコ人観光ガイドが昔中央アジアから東に移動した人々が日本人で西に移動した人々がトルコ人
だから日本人には親近感をもっているって話は何?
タイのアンケートで日本人が好きと答えた94%の人々は嘘をついているのか・・・

本当に日本人は嫌われているのでしょうか? 長文すみません

127 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 01:59:56 ID:lqaYmkKN0
トルコが親日なのはガチ、ドイツもそこそこ。
しかしいずれにせよ多大な期待を持たない方がいい。
別に親日国っていっても大したことない。
イギリス・フランスはまず無理。
まあ全て実体験とはいえ友人他による数少ないものだけどな。

ところで、よしきはそこそこイケメンだろう?

それともう一つ、悪いがよしきが孤独or嫌われる理由が
何となくスレ内だけでもわかる。
俺も孤男には違いないがだいぶタイプが違いそう。

128 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/12(木) 02:06:46 ID:DGMSHwTG0
まぁいいやW
2ちゃんなんて自由帳みたいなもんだしw
俺のマジレスはアフォっぽい事に,この自分のレス読んで気がついたよorz

どうでもいいけど、今日{イヤなやつほど成功する}って自己啓発本読んだよ!
ほんとどうでも良い話だよ。
くだらんとでも思ってくれW俺って自虐的。。。

129 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/12(木) 02:20:36 ID:DGMSHwTG0
>>127

イケメンかどうかは女が判断する事で自分では分からんよ

ただ、ホストラブって掲示板サイトで俺の個人名スレッド1000逝った事
ある、2ちゃんのホスト板の名古屋ホストスレッドで時々俺の源氏名が出る
事があるぐらい、それで俺がイケメソかどうかは知らん

ちなみに普段は文系の言語板と地理人類学板たまに歴史板ぐらいにしか書き込みしないし
地味な奴だよほんと

130 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 05:26:33 ID:3qaxhWc+O
>>1は自分の現実を直視出来ないだけだろ。
だから『海外へ行けば全て上手く行く。日本とは環境が違うから。』と都合のいい夢を見ている

131 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 06:42:26 ID:Zgd4TWO20
こういうスレ立つと決まってチョンやチャンの工作員がくるんだよな

132 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 07:11:42 ID:qWRuDbY40
まとめ

小学生ぐらいから不登校で、通信制高校を一年で中退。英検2級。
自称自己主張強いが人見知り。客観的に見るとただのわがままで現実逃避。
相談する相手は2ちゃんねる。
そこでも自分の都合のいい情報しか信じようとしない。
黄色と呼ばれるのがいやなくせに他国民をシナとかチョン呼ばわり。
男友達一人しかいない。クラブとか合コンに誘ってくれる人がいない。
なのにホームパーティーとか呼ばれて友達の友達をつくれると思っている。
ついでに女の子とも知り合って彼女も友達もほしい。

で、友達作る以外でなんの目的で外国へ行くんだ?

133 :ナットさん:2006/10/12(木) 09:57:50 ID:+cUER1Tt0
よしき君は、もう少し自分自身を見つめ直した方がいいんじゃないのかなぁ?

まぁ落ち着いたらまた、ピーチピットにも顔見せに来なよぉ!!

134 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 10:41:34 ID:zbMNn3W4O
欧米か

135 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 13:14:34 ID:H/l1Q4S80
YOSHIKIは現実逃避したいだけなんでしょ?
沖縄で外人と交流をふかめてればいいんでは?

136 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 13:43:09 ID:Ny88/Wa00
日本人云々ではなく、個人としてどうかを見られます。
容姿に関係なく、あなたがどういう人間であるかを彼らは
みてきます。ですから、はじめは実に平等です。
しかし、その後は本当に個人次第、あなた次第なのです。
まともに話すこともできなかったり、どもっていたり、無表情だったり、
ずれていたり、挨拶すらまともにできないと、そういう人なんだなと
思われます。もちろん、そう思われれば、友達をつくるどころではなく、
海外でも孤立するのが落ちでしょう。

137 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 14:15:14 ID:Ny88/Wa00
日本で孤独なひとは海外にいってもやはり孤独というのはかなりの
普遍性がありますし、現実をみてもそうです。しかし、「だから行くな」
とか「言っても意味がない」とか言うのはただの皮肉です。行くか
行かないかは個人が決めることですし、行くことや行ったことに
価値を見出すのもまた当人だからです。
しかし、チョンがどう、JAPがどうだと他民族を蔑視したり、差別されるのを
気にしているのをみると何かすごくずれていると感じます。民族を主体にした
差別問題ばかりを考えていて、それをゲーム感覚で語っているかのよう。
人を人としてみることができず、頭の中の概念のもてあそぶことが好きなようです。
生身の人間と接したことが少ないし、接すれば彼らを不快にさせるような気が
します。
また、仲良くする友達を作りるのはいいことですが、それだけのために留学
というのはどうでしょう。学問がやりたいとか、キャリアを作りたいとか、
語学力を伸ばしたいとか、そういった目的があってこそ留学だと思うのですが。
友達作りなら外人とであれ、日本でもできますし。

138 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 14:51:34 ID:Ny88/Wa00
現実逃避といって攻める人もいるようですが、それをいうなら、海外留学の
ほとんどが現実逃避のようなものです。いずれは日本に帰ってきて、
日本で働き、日本の人間関係の中で一生を過ごすのです。であるから、
海外に長期間いて日本から離れることは、飛躍の可能性と同時に日本社会
からの脱落をも意味するのです。留学に行って思うような成果が得られなかった
場合などは、自動的に不利な立場に位置づけられるといっても過言では
ないでしょう。
もちろん、社会的地位や収入が価値観の全てではないし、長い目でみて
海外にいたことは、人生の肥やしになると思います。
それでも、留学というのは今日日誰でも行えるもので、明治時代の
ような価値はないのだということを覚えておいてください。

139 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 15:08:19 ID:Ny88/Wa00
外国人が好きだ、外国に行きたいという気持ちはわかりますが、だからといって
すぐに留学というのは考え直したほうがいいと思います。留学は大変お金が
かかりますし、数ヶ月から数年という時間が失われます。それに見合った成果が
なかったときのリスクをよく考えてください。
あなたは他の人たちが言っているようにただいまの退屈でつらい人間関係から
抜け出したいだけなのかもしれません。いままで不遇だったのは日本にいたからで、
外国に行けばユートピアがあると信じているのかもしれません。
何かを行動するときに、感情は大切です。何かをしたい、こうありたい、
そのためにはこうせねばと準備を進めることは何をするにしても大事。
しかし、外国人と友達になりたいというなら、ちょっと大きな街に住んでいる
ならば、いくらでも(とはいうまいが)可能なはず。街にいって外国人を
見かけたら話しかけたり、街の留学生センターのような施設に行ったり、
大学のキャンパスに行ったりすれば、知り合いになることは可能でしょう。
それなのに、わざわざ高いお金を欠けリスクを犯してまで行くというのは
何かしら目をつぶっている目を背けている根本問題があるのではないですか。
外国の学校でアレ、日本であれ、外人と付き合うというのはたいして違いは
ありません。自分がどういうものかを話し、自国の文化を紹介したり、
食事に行ったり、遊びに行ったり。
いま、日本でそれをしていないなら、十中八九海外に行ってもできないでしょう。
まずは街中で見かける外人に話しかけてみることから初めてはどうでしょう。
もし、日本にいながらにしてあなたの願い「外国人と仲良くなりたい」が
かなうなら、そのほうがはるかに金銭的時間的リスクを回避できます。

140 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 15:18:24 ID:Ny88/Wa00
ただし、海外に行けば、環境がまるで変わることも事実です。
言葉も風景もまったく違う場所で、まったく新しい人間関係が始まります。
今まで失敗の連続で不遇であったとしても、行動次第では友達に恵まれる
こともあるでしょう。
が、日本で友達がいない人がそれをなすことはかなり不可能に近いことも
ここで指摘されているように事実なわけです。
友達がいない、少ない、ということは、それだけ人付き合いのスキルが
低いことを意味します。海外にきたのだからこれからは!と積極的に行動した
としても、TPOに応じた適切なコミュニケーションがとれずに、「痛い人」に
なってしまったり、空回りして、気づいたら孤独、自己嫌悪に陥ってひきこもり
に...なんてリスクも十分にありえます。
それを回避するには海外に行ってから、ではなく、いま人付き合いのスキルを
高めることです。留学するにしろ、しないにしろ、それなしでは外人と友達
になれる可能性は低いままです。

141 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 15:28:40 ID:Ny88/Wa00
現実逃避だと認める。矛盾があるとわかっている。ただ、退屈でつらい
日々から抜け出して幻想を追いかけたいのだ。自分は日本では友達もろくにいないけど、
外人とならばコミュニケーションとれるし、友達もたくさんできると思っている。
海外に行けば、言葉も上達し、コミュ力もついて、彼女までできて惨めな
自分を変えることができるはず。論理的根拠はなにもないけど、
そうなると信じているんだ。というように、開き直って留学に行くのも、
それはそれでかまいません。個人の選択の自由です。
しかし、人付き合いスキルが低いままで出て行っても、友達がたくさんできる
可能性は低いです。どうせ海外へ行くなら、その前にスキルを高めておいたほうが
懸命です。日本で外人とよく付き合って人付き合いのノウハウを学んでください。
それで満足できれば、数ヶ月〜数年間と数十万〜数百万の時間と金を節約できた
ことになります。

142 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 15:31:36 ID:jXqtExmZ0
よすぃき、ちゃんとレスしてやれよw

143 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 15:53:10 ID:Ny88/Wa00
外国で友達を作る力は、数式化可能です。
「友達の数×外国語力×積極性」です。
あなたの現在の友達がゼロ、トーイックの点数が900、
積極性がゼロならば、0×900×0=0で、友達作る力はゼロです。
外国語力が高くてもゼロになります。外国語ができようができまいが、
ゼロになるのです。ということは、外国語のみならず、コミュ力と
積極性を高めねば、友達をつくることはできないのだとわかります。
外国語の勉強をするとともに、外人であるかを問わず人とのコミュスキル
を向上せねば、どこへいっても友達を作ることはできません。
上の公式に当てはめた結果がゼロであるにもかかわらず留学するというなら
数十万〜数百万のお金と数ヶ月〜数年間の時間をどぶに捨てることになります。
目的を変えたほうがよいかもしれません。
日本(の人間関係)が嫌で疲れたから海外に行ってリフレッシュしたい、
別に友達ができなくてもかまわない、長期に滞在できて、体裁もいいから
一応「留学」という形にするだけだ、と。

144 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 15:56:43 ID:QU1d11zL0
>>136->>141に禿同!

145 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 16:14:07 ID:Ny88/Wa00
あなたにとって耳に痛いことをいいました。あなたは頑なになってなおさら
行ってやると憤るかもしれませんし、参考になりましたと軽く受け流して気にも
とめないよう振舞うかもしれません。が、今までに述べたことは皮肉ではありません。
おそらく経験者が自身の痛い経験から語っている、自分が見えていないあなたにたいする
必死なアドバイスであり忠告です。
日本で友達いないのに言葉が通じない海外に行ってもなおさらできない、
日本での人間関係をまずどうにかすべき、語学の勉強なんて日本でもできる、
今いる場所から逃げてもユートピアなんてない...
が、われわれはネットを通じてあなたに声をかけることしかできません。
強制ができないのです。何を言われようと行動するのはあなたでしか
ないのですから。
が、だからといって、いったほうがいいよ、成功するよと善人を装った
無責任な言葉は言いません。厳しく、現実に即した物言いであなたを
批判するでしょう。
留学から帰ってきたあなたが、たしかにいつかあのスレで言われたことは
間違っていなかった、指摘の通りになってしまったと後悔し、かつての自分
である>1に自己投影で手厳しいレスする

―そんなことをわれわれは望みませんから。

146 :よしき ◆dK3StfVbGI :2006/10/12(木) 16:33:55 ID:2c8DE4cH0
名古屋から沖縄に移住して1年半

気候も人も暖かいイメージで来てみたけど、実際住んでみるとイメージと
全然、違っていたよ・・・
確かに沖縄は性格も穏やかで良い人多いけど、県外出身者をどの都道府県出身でも
「ナイチャー」と呼び、地元と他府県の人を区別or差別している
以外と排他的な県民性って事が分かった。
沖縄に移住してみても結局、友達できずに孤独な俺は
、海外に行ってみても友達もできないで孤独だろうな・・・
って思うよ
>>136->>141
の言う通りだよね・・・・・・・・・・・・・・。

という事でさようなら。
今後僕はこのスレに書き込みしません。



147 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 16:45:09 ID:Ny88/Wa00
が、歴史は繰り返すものです。理屈でわかっていても、人は同じ間違いを
繰り返すのです。先人の失敗をあざ笑って、自分だけはそうならないと
信じているのです。
これを書いている人間もかつてはネットでさんざん手厳しい忠告やアドバイスを
受けていたことでしょう。自分を知る周囲のものからは口頭で指摘されたことでしょう。
しかし、見たくないから見ず、聞きたくないから聞かず、ただ幻想のみしか
目に入らず、追い求め、しばしの甘い毒に踊らされ、次第に現実が輪郭を帯びはじめ、
気づけば、かつての自分と変わらぬまま日々をすごし、絶望と後悔とともに
帰ってくる。世間からは皮肉の目で見られ、恥ずかしくて表も歩けず、
かといってまた戻るわけにも行かず、ひっそりと孤独に生きる。
そんなことの繰り返しです。
が、>1だけにはそれに当てはまらない、例外になってほしい、とも心では
願っています。留学から帰ってきた>1が、このスレに舞い戻り、
友達ができた、彼女もできた、脱同した、と誇らしげに語る(騙るのではなく)
のを期待してもいます。

148 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 17:13:18 ID:RmQnLHlN0
YOSHIKIのドラムは神

149 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 17:22:19 ID:Ny88/Wa00
>>146
何をなすかは本当にあなた次第です。留学をやめたとしても、
数ヶ月〜数年間、数十万〜数百万の損失のリスクを回避したにすぎません。
実は留学しようとしまいと、あなたの現実は何も変わりません。
生身の人間を知らず、接することもできず、頭の中であれこれ想像するのを
好む傾向も変わらない。友達ができないことも変わらない。今自分がいる場所と
そこにある人間関係を嫌い、理想化されたここではないどこかを思い描く生活が
ずっと続くと思います。何かの機会で新しい人間関係が始まったとしても、
そうなるでしょう。
不満のままに孤独に老いていって、ああしておけばとかいって過去にすがりながら
安いアパートでつぶやくのが数十年後の姿だと思います。

ドラゴン桜にいいせりふがありました。

「成功を妨げる最大の原因は何だかわかるか?それは人間の感情だ。
 つまらない意地や妬み僻み思い込みが全てをだめにする。
 一時の感情で利益を失うバカにだけはなるな。 
 感情をぐっと飲み込んで目の前の利益を掴み取るれ」

これも真理ですが、言葉です。実行できるかどうかは本当にあなた次第です。

150 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 18:48:41 ID:VtWwf7O60
>>79
なんとなくお前が友達少ない理由がわかったよ。
他人に対して初めっから特定の先入観を持つようなやつは何も始められないし何も続かない。
そんな糞みたいなプライドとボウフラ並みの小さな度胸じゃ留学したって一週間で鬱になって
帰国するだけだな、断言してもいい、

「お前は絶対成功しない」


151 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 20:06:11 ID:sHROpHYe0
も、もしや沖縄に住んでいたのはすでに名古屋からの逃亡だったのか‥。

152 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 20:30:08 ID:Ny88/Wa00
>>73
確かに海外留学先を見ればわかりますが、日本人は韓国人と仲良くなりやすいし、
つるんでいることが多いです。海外で友達になりやすい国の人ナンバーワンが
韓国人です。次に台湾人や中国人が来ます。
欧米人とは外見や文化が違いすぎるためか、自然と分化する傾向にあります。
差別というより、お互いにあまり近づかないので、自然にそうなるといった
ほうがいいでしょう。
>1は韓国人や中国人に2ちゃんねるで培った負のイメージがあるようなので、
そういった差別感情に基づいて行動すれば、一番仲良くなりやすいはずの
韓国人や中国人とすら友達にはなれないでしょう。
日本人とはいうにおよばず、韓国人、中国人とも友達になれないのだから、
もっと仲良くなりにくい欧米人とは話すこともや挨拶されることも、することも
なく、終わるでしょう。それを>1は例によって民族や人種という抽象マクロ主体を
持ち出して、日本人は、欧米人は、韓国人はと云々するでしょう。そこに、
>1自身の人となりや、相手である「生身の個人」は存在しません。ネットで
ききかじった知識を脳内で出入力するだけです。
留学が成功するか否かは、そのひとの文章を見れば大体わかります。

153 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 20:41:27 ID:Ny88/Wa00
>>72
これをみてちょっと絶句しました。
なんというか、これを本気で書いているとしたら、留学どころの話ではないですね。
同じアジア人でありながら、アジア人を見下し、白人に認めてもらいたがる書き込み。
こんなことを書いている時点で、韓国人や中国人の友人もおらず、おそらく
外見にコンプレックスを持っており、一日中ネットにひきこもり、2ちゃんねるの
情報を真に受けて信じ込み、それによって脳内に作り上げたものが世界の全てである
レイシストであることがよくわかります。
こういった人間が留学するということはおそらくないでしょうが、万が一
出るとしたら、顰蹙を買い、周りの人を不快にさせる可能性が高い。
一生、2ちゃんねるに引きこもっていたほうが傍も本人も幸せなのではないでしょうか。

154 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 20:49:30 ID:Ny88/Wa00
>>75
>白人の日本人に対するイメージってシナチョンと違って
>慎み深くて、礼儀正しくて、真面目で勤勉、性格はおだやか
>清潔、そんで先進国の中でも2位の経済大国=金持ち民族
>ってイメージだから、差別されないと思うんだけど・・・

日本人が生み出した「白人の日本人に対する評価」。
それは日本人の願望であり、マクロ論です。以前に書きましたが、見られるのは
あなた自身です。あなた自身がどういう人間であるかを彼らは見てきます。
何人であるかなんて関係ありません。
ですから、欧米に留学したとして、あなたが白人からどう思われるかというと、

>慎み深くて、礼儀正しくて、真面目で勤勉、性格はおだやか
>清潔、そんで先進国の中でも2位の経済大国=金持ち民族

ではなく、シナやチョンは嫌いだといって、中国人や韓国人を差別して無視し、
同じ日本人の友達もいない人間、つまり「同類を差別してわれわれ白人には
こびてくる卑屈で孤独なレイシスト」と判断するだけです。
そして、彼らはそんな人間とは何人であっても仲良くしたいとは思わないでしょうね。

155 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 20:58:43 ID:Ny88/Wa00
>>81
それだけ、シナ畜やチョンがどうだと蔑視感情をむき出しにしておきながら、

>国籍とか人種かまわず、友達は作りたいよ。

などと平気で矛盾したことがなぜいえるのか、不思議でなりません。

>俺だって黄色人種のアジア人なんだし

ならば、なぜ不等号まで持ち出してシナやチョンはどうだとかいって蔑視
したのですか?反論者の意見をみて、またすぐにころっと意見が変わったのですか。
そういうのは主体性がなく流されやすい人間といいます。つまり、あなたには
自分で考える力がなく、自分がない。それは柔軟性ではありません。
信用できず、軽蔑される人間の特徴でしかありません。

>留学出来たら、やっぱいろんな考えの人と出会いたいからどの人種とも友達になりたい
>ただし韓国人以外だけど・・・

何々人はいいけど、何々人はだめ、そういった差別意識をもっていると、
彼らは敏感にそれを察知するでしょう。心配しなくてもそれによってあなたの
嫌いな韓国人もあなたには近づかないでしょうし、他の人たちもあなたを敬遠
するでしょう。
しかし、それ以前に友達を作るスキルのない>1には中国人であれなに人であれ
友達をつくることが非常に難しいですが。

156 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 21:09:58 ID:Ny88/Wa00
>>126
>北米のオタクが日本人を毛嫌いするのだろうか?
>中国人が見る日本人は、おじぎをする礼儀正しい誠実な人達ってのは嘘?
>ドイツ人が”次はイタ公抜きで組もうぜ”ってジョークは日本でだけで有名?
>パリで毎年開催されるジャパンエキスポはフランス人が主催してるのは何を意味するか?
>02年Wカップで、対イングランド戦でルールブルタニアを歌った日本人をイギリス人はどう思った?
>トルコ人観光ガイドが昔中央アジアから東に移動した人々が日本人で西に移動した人々がトルコ人
>だから日本人には親近感をもっているって話は何?
>タイのアンケートで日本人が好きと答えた94%の人々は嘘をついているのか・・・

全ての話が2ちゃんねるのコピペです。また、日本人が期待する
「外人から見た日本」像であり、マクロ論です。再三いいますが、留学すれば、
あなたは顔のない日本人(それも日本人が期待する外人から見た日本人像)
として見られるのではなく、あなた自身がどうであるかを見られます。
日本が経済力世界第二位でノーベル賞を11個以上もらっていようが、あなたには
なんの関係もないことです。あなたが低学歴なら低学歴と判断され、言葉が
できなければ、オシと判断され、アジア人を蔑視して白人にこびていれば、
卑屈なレイシストとみなされるだけです。
何度も言いますが、彼らは個人をみてきます。マクロイメージを通して判断される
などと考えていては必ず失敗しますし、彼らに対してそう見てもだめです。

>本当に日本人は嫌われているのでしょうか? 長文すみません

繰り返します。留学に行けば、あなたはあなた自身がどうであるか見られます。
あなたがなに人であるか関係ありません。
そして、これまでのあなたのレスを見る限りでは、あなたは嫌われる可能性が
非常に高いです。

157 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 21:36:15 ID:sHROpHYe0
私も何度かよし坊にレスしたけど、まさに Ny88/Wa00 が言ってることを伝えたかったんだ。
彼にとってはうざいとか{消えて欲しい}という存在かもしれないけどね。

158 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 21:38:08 ID:Ny88/Wa00
>1
あなたに限らず、多数の2ちゃんねらーに共通の傾向として、
「世界が尊敬する日本人」「世界に誇る優秀な日本」ほかにも
「大東亜戦争によって白人列強からアジアを開放した日本」でもいいですが、
自慰的なマクロイメージの「日本」に属していることを理由に、おれは
すばらしい、差別されない、尊敬されるなどと思って、中韓との対比で
優越感に浸る人が多いようです。
また、かりにそういったマクロイメージを通じて見てくるある白人がいたとして、
彼とばったり外国で会ったとしましょう。彼はあなたが日本人だと知ると
キタイ人やコリア人との対比で尊敬の感情を起こしました。しかし、ちょっと
話すうちに、あなたがまともに英語もしゃべれず、背中を丸めて卑屈そうに
顔をゆがめているのをみやり、日本人のステレオタイプを想起しました。
やっぱり、日本人だwと蔑視感情が起こりました。なになに人だから
判断されるとはそういうことです。
しかし、留学では毎日顔を合わせるのですから、いつまでも「日本人」では
通じません。あなた個人あなた自身あなたの態度言動があなたの評価になります。
ステレオタイプどおりの振る舞いをすればそうみなされるし、

>慎み深くて、礼儀正しくて、真面目で勤勉、性格はおだやか

に振舞うと、そうみなされます。なにを考えていようが、出したものが
全て、振舞ったものが全て、出した態度と言葉とがあなたの評価に
なります。

159 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 21:58:03 ID:Ny88/Wa00
>1
とりあえず、おれは日本人だ、以外にあなた自身を説明するものを
考えてみてはいかがでしょう。あなたの故郷、育った街、家族、友達、
学校生活、恋愛経験、趣味、人生に対する考え方など。
いずれもからっぽではないですか。
あるいは他人には語れないほどにみじめであるとか。
説明を求められても答えに窮するか、激しい後悔や劣等感に襲われるのでは
ないですか。
だからこそ、日本人であることにこだわるのでしょうね。
日本や日本人というマクロイメージと自分を重ね合わせ、他国人をマクロイメージ
で評価し、序列付け、優越感に浸ったり、蔑視したりする。
そして、生身の人間から逃げて、付き合わず、付き合えず、すべてをマクロ
イメージで断罪したり評価して崇拝するだけ。脳内での孤独なやりとりです。
そんなことでは、ぜったいに個人とまともに接することはできませんし、
友達を作ることもできません。
あなたはどういう人ですか。今までの人生を振り返ってよく考えてみましょう。
そうすれば、これからの行動に何か変化が生まれてくるかもしれません。

160 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 22:12:55 ID:qaJ1dwEh0
すごいマジレスの嵐だな。全面的に同意だけど。

161 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 22:59:35 ID:hwASL25k0
いろいろな意見が飛び交ってるが、一応行って確かめてみれば?
人によっては、ごくごく少数だが変に水が合い
今までと打って変わったように生き生きとするのもいれば、
異国でよけい孤独感をつのらせるのもいる。←これが大部分。
あちらの孤独は生半可ではないからね。
日本へ帰ったとき、日本の弧男やることなんて
なんて楽だろうと思えるようになる。
何だかんだといっても、日本社会はまだまだやさしいですよ。

162 :名前は誰も知らない:2006/10/12(木) 23:51:15 ID:rGNWEPcB0
まあ、私もドイツへ昔行ってたけど、行く時の語学力はあんま関係ない。
文法より。生活に必要な単語を目いっぱい覚えて行けばいいくらい。

とにかく、電車でもカフェでも人に話しかけな。おっちゃんやおばちゃんがいいよ。
話してくれるから。子連れの母親なんかもいい。

自分と同じくらいしか話せないフランス人と部屋をシェアしてたけど、二人で辞書片手によく夜中まで話してた
バーベキューしたり、そいつがセイリングに連れて行ってくれたりな。

ハンブルクは美しい町だったけど、多分そいつがいなきゃそんないい場所にも
映らなかったかもね。そう言えば、あまり不用意に誰にでも話しかけすぎて
麻薬中毒者に追いかけられて怖い思いしたこともあったな。

でもよか思いでやね。いまとなっては

163 :名前は誰も知らない:2006/10/13(金) 07:29:49 ID:QubbkEsf0
海外に住んでみればわかるけど、日本は日本人にとって最高の国。
あれほど便利でなんでもあり、人々も礼儀正しい国は他には絶対にない。

でも、その良さって日本国内にいるだけじゃわからないんだよね。
だから国外に出て、日本という国を客観的に見る機会を作るのは良いことだと思う。
外国で色々な不便に出会い、日本のよいところ、悪いところを学んで欲しいと思うね。

嫌になれば日本という素晴らしい国が迎えてくれるよ。だから思い切っていけばよい。


164 :名前は誰も知らない:2006/10/13(金) 07:41:31 ID:DJwym0j70
>>163
まあ、妥当な意見だな。
欧米でもどこでも日本人のマナーのよさは自動車運転してりゃ一発で実感できるよ。
あと、スーパーのレジとか日常の些細なとこでも。
中国なんか泥棒があまりに多すぎて、
スーパーはいる前に持ち物はすべてロッカーにいれないと入店できないし、
親が子供にスーパーの袋に小便させてるんだから。

165 :名前は誰も知らない:2006/10/13(金) 07:44:00 ID:uItIuR9U0
1は何か具体的な目標はないのかい?英語上達したいとかなんか資格とりたいとか。
個人的に友達を作る為とかいう理由では出会った人に粘着してしまう可能性があると思うよ。
それより何か具体的なゴールを決めてそれに向かう中で関わった人と仲良くするようにした方が適度に距離も保て、いい感じの人間関係が築けると思うよ。

166 :名前は誰も知らない:2006/10/13(金) 08:16:53 ID:uItIuR9U0
上にマジレス書きまくってる人すげぇなぁ。かなり的確だ。
保存しときたいぐらい。w

167 :マモー:2006/10/13(金) 11:24:06 ID:bUZ8v4q80
>>136-159
全部読んだ。
自分にも当てはまってしまた…(´・ω・`)

168 :名前は誰も知らない:2006/10/13(金) 15:53:34 ID:WktpYoBs0
たしかにアメリカとかは年齢による差別がないと思う。さすがに飛び級で
大学に入った天才少年が20歳前後の盛りのついた若者と行動して青春を
楽しむってのはないだろうが。でも、40歳とかで大学生になっても20歳
くらいの女の子と付き合えると思うんだ。だから、いつでもチャンスは有る。
しっかり英語を勉強して海外の大学に行けば、日本ではありえなかった青春が
待っているかもしれない。

169 :名前は誰も知らない:2006/10/13(金) 17:06:13 ID:CgrTCIrq0
と言うか孤独版にこれだけ海外経験者がいると言うのはすごいな

170 :セヴィ王子 ◆YJTJRXeq2k :2006/10/13(金) 18:01:38 ID:EcMWULd/0
ハァハァ…お、欧米か!レスもう出た?

171 :名前は誰も知らない:2006/10/13(金) 18:40:27 ID:KVV+jkMx0
日本で友達出来なくても海外で出来る人はいますよ。そういう人は海外向けの人間なんですよ。
でも、いまの日本人もかなりアメリカ人みたいなノリがあると思います。
大きな街行くと「YO〜YO〜元気だったかー?」みたいな感じで
いきなり道の真ん中で抱き合ったり、拳を合わせたりハイタッチする若者もいます。
日本人=暗い は段々なくなってきましたよね?
だからもし映画みたいなホームパーティをしたいのだったら日本でまず自分で主催してみたり
どこかのサークルに入るとか、或いはここで募集するとかしてみたらいいんじゃないですか?
あくまで留学にこだわるのでしたらカナダはいかかでしょうか?
アメリカ人みたいなノリが苦手でしたらおすすめだと思います。
日本人も多いですし、米国人よりも落ち着いたノリかなあ、と思います。
でもよしきさんがおしゃれ好きとかサブカルチャー好きな人だったら留学は止めたほうがいいかと思います。。
漫画・ゲームなどが好きでしたら確実に日本に居たほうが楽しいです。
一方大自然が好きだ!でしたら絶対留学が良いです!

172 :名前は誰も知らない:2006/10/14(土) 09:31:10 ID:sQXFKfXn0
>>169
よしきが他板にこのスレを宣伝しまくったからだよ。
おれは北米板から来た。

173 :名前は誰も知らない:2006/10/15(日) 03:33:06 ID:Ce3Uo5op0
そろそろhome coming partyだ...
みんなは、homecomingある?

174 :名前は誰も知らない:2006/10/15(日) 03:49:53 ID:dkn76LUNO
ゲストハウスにいきな

175 :名前は誰も知らない:2006/10/15(日) 09:45:10 ID:fFYplF+f0
大学卒業後オペア一年大学二年 計3年留学してきた俺が来ましたよ。

現在27歳職歴なし。

就職活動うまくいかねえよ。 新聞社うけまつ。。。。。。



176 :名前は誰も知らない:2006/10/15(日) 10:01:23 ID:boFjGcVFO
136氏に反論

外人、欧米人に偏見を持っていますね。
欧米人に対し体格の良い、頭の良い、白い歯を見せる爽やかで明確で上昇指向の強いエリート人間だけのイメージを持ってないですか?
それは違います。
運動音痴もいますし、学の無いものもいる。
冗談しか言わない奴もいれば冗談の通じない人もいる。
トレンチコートを着てマシンガンをぶっぱなす奴もいれば、ホラー映画やポルノマニアもいる。
特にアメリカでは人格の多様性は日本より上です。
仮に向こうに行った際言えることは駄目で孤独な自分を変える必要があるわけではなく
駄目で孤独だと主張する事の方が重要かもしれません。


177 :名前は誰も知らない:2006/10/15(日) 13:50:07 ID:JSKYr50z0
で、>136のレスへの反論というのは?
あなたのレスには136のレス対する反論部分が確認できません。
どの部分の何についての反論なのかも実にわかりにくいです。
しかし、あなた行ったレスを分析してみます。まず、

>欧米人に対し体格の良い、頭の良い、白い歯を見せる爽やかで
>明確で上昇指向の強いエリート人間だけのイメージを持ってないですか?

という偏見を136が持っていることを前提として「反論」しているようですが、
>136の一連のレスを見ると、

>体格の良い、頭の良い、白い歯を見せる爽やかで
>明確で上昇指向の強いエリート人間

しか(欧米には)いないという断定表現など一切していませんし、それを
思わせる表現も見当たりません。つまり、>136がそう思っているというあなたの前提は
「嘘」ないし「偏見」であることがわかります。
その嘘と偏見を前提に、アメリカでは

>運動音痴もいますし、学の無いものもいる。
>冗談しか言わない奴もいれば冗談の通じない人もいる。
>トレンチコートを着てマシンガンをぶっぱなす奴もいれば、ホラー映画やポルノマニアもいる

つまり、「いろいろな人がいるのだ」という主張をされているだけであり、
したがって、アメリカでは>1のような人格でも容認されるから、>1がダメで
孤独であることを変える必要はないのだ、というのが趣旨であると推察します。

178 :名前は誰も知らない:2006/10/15(日) 14:14:05 ID:JSKYr50z0
あなたの主張を簡単に言うと、

>アメリカにはいろいろな人がいて、ダメで孤独な人間もいる。
>アメリカはそんな人間でも容認される。だから、ダメで孤独なことを
>努力して変えなくてもいい。むしろ、ダメで孤独であることを主張
>するほうが重要。

ということだと察します。しかし、そこにはひとつの矛盾があります。
ダメで孤独であるならば、そもそも、そのことを口頭で説明する機会も
少なく、あったとしてもできないのではないかということです。

アメリカにおいて口頭で自己を説明するには、英語力はもちろんのこと、
他人と面と向かっての状況に身をおき、相手に理解できるように説明
せねばなりません。そこには自分をさらけ出すという勇気が必要となります。

が、そもそも、孤男は、人間と相対して自分を説明する意思や能力が欠如
しており、自尊心も高い傾向にあるので、ダメで孤独であることを主張する
ことは限りなく難しくなります。

また、仮にダメで孤独であることを説明できたとしても、それが「容認」
されるとは限りません。なにしろ、アメリカにはいろいろな人がいるのですから、
それに拒否反応を示し、それとなく避ける人もいるでしょう。

つまり、ダメで孤独であるがゆえんの「行動様式」を変えて、ダメで孤独
であることを自己主張してみても、万事OKというわけにはいかない
ということになるのです。

が、その「行動様式」を変えることができれば、友達ができ孤独から脱却できる
可能性はあがるでしょうね。

179 :名前は誰も知らない:2006/10/15(日) 14:16:59 ID:JSKYr50z0

なぜなら、友達は黙っていてできるものではなく、他人を相手に話すことが
絶対的に必要なのですから。

180 :通りすがり:2006/10/15(日) 17:10:44 ID:DQyiDEnN0
>>177
一見、耳が痛い話ですけど、事実その通りだと思います。
ある海外留学関係の番組で留学コーディネーターみたいな人が、
「留学希望者の中に、根暗な人が混じってくるんだけど、断りにくくてホント困るんですよね(苦笑)」
って切実そうに話しているのを、彼を見て思い出しました。。

181 :通りすがり:2006/10/15(日) 17:20:54 ID:DQyiDEnN0
海外留学向きな人、性格とは
クラスでも友達が多く、明るく活発な性格で自分自身を自己アピール出来る人だそうです。
面接では自分の性格を自己分析して語らせるんだそうです。
そういうのを厳しいと感じてるようででは、そもそも留学向きでは無いって事なんでしょうね?

182 :名前は誰も知らない:2006/10/17(火) 13:47:44 ID:dYeKkHk90
世の中は腐っている 腐ったブスが多すぎる
・・・ ならば なくさなければならない
人間は 幸せになる事を追求し 幸せになる権利がある
しかし 一部の腐ったブスの為に 不意にいとも簡単に それが途絶える
・・・事故じゃない
腐ったブスが 生きている事による必然
僕がノートを手にした時
いや その前から・・
世の中は堕ちる所まで堕ち ブスは腐る所まで腐っていた
突き詰めれば 人が幸せになるのに 害のある者か ない者か・・・
生きるに値する者か しない者か・・・
ブスは悪しか産まない 意地の悪いブスが悪事を行い 世にはこびるならば
弱いブスはそれを習い自分も腐っていき
いつかはそれが正しいと自分を正当化する 
悪は・・・腐ったブスは・・・なくすしかない

183 :名前は誰も知らない:2006/10/17(火) 14:04:08 ID:au72BPWq0
>>181
ふふ、それの正反対の性格のくせに正規留学してる俺が来ましたよ。
クラスディスカッションとか地獄ですわぃ。
もう氏ぬるべきですか?

184 :トム マウ:2006/10/17(火) 19:46:16 ID:NTGugOgV0
日本より海外の方が気楽に暮らせた。
けど勉強は自分には合ってなかった。それ以外は大好き。
あまり敬語とか使わなくて言いから、気を使わない。

185 :トム マウ:2006/10/17(火) 19:49:17 ID:NTGugOgV0
日本もいいことあるけど、日本は生活してていつも窮屈 えーいい

わたしもディスカッション嫌い

186 :121:2006/10/17(火) 20:24:02 ID:C/kzSTEA0
>>122
言葉が足りなかったようですまない。
あくまでも俺が言いたかったことは、
自分が望むかは別としても、思うとおりに自分を表現できない限り
人間関係でいつかはまた孤独感を得てしまうということだ。

>本当の自分を表現して友人を得てるのか?
別に本当の自分でなくても、自分が求められている
又は自分が理想としているキャラを演じ切れれば問題はないと思う。
社会には理想とする人格が無意識のうちに存在しているものだから
本当の自分よりも求められる人格をあらわすことに気を使うべきだろう。

最初はいいかもしれない。相手の基本的なことを理解しあう分に関しては。
しかし、表現の限界が来たとき、
より深い孤独が待っていることを伝えたかっただけだ。

遅レス、長文すまん


187 :名前は誰も知らない:2006/10/25(水) 15:26:00 ID:eIW1TMuvO
すごく説得力のある文章ですね。ちなみに貴方は留学に(ご自身の観点)で成功されたと感じましたか?それとも自分のようにはなってほしくないという思いから書き込みをなさったんでしょうか…文面からは孤独板とは無縁な印象を受けるんですが…

188 :名前は誰も知らない:2006/10/25(水) 15:30:12 ID:eIW1TMuvO
あ、>>136へのレスです

189 :名前は誰も知らない:2006/10/25(水) 17:30:14 ID:4fdj49Me0
>>145>>147を見ると、

>自分のようにはなってほしくないという思いから

ここに書き込んだことを仄めかしていますが、

>文面からは孤独板とは無縁な印象を受ける

のも確かですね。自身の手痛い教訓から書いているにせよ、成功者の立場から
失敗者をみて書いているにせよ、留学経験者だというのは確かでしょう。
経験者であるからこそ、どんな人間が成功するか、失敗するかをよくわかって
あそこまで的確なレスができる。

で、本人が成功したと感じているか否かですが、これは本人にしかわからない
ことです。一連の>1への批判が自己投影であるなら、失敗者といえるでしょう。
わかった上で態度や言動に気をつけていたなら成功者といえるでしょう。

(むろん、文脈上、外国人の友達がたくさんできたということを「成功」とします)

190 :名前は誰も知らない:2006/10/25(水) 21:39:08 ID:eIW1TMuvO
そうですね。しかし内容のあるスレで感じるところがあり参考になりました。

191 :_:2006/10/26(木) 15:35:18 ID:d6RqYhCc0
欧米ねぇ。個人主義な人が多いから友達はできないかもわからんが、
日本みたいに友達いなかったり引きこもってたりする人を極端に差別する
ような輩は確かに少ないだろうな。

192 :shiro:2006/10/27(金) 08:03:54 ID:jSMlWS1V0
yahooでドリームミラーで検索すれば最初に出てくる
http://yume.ekf.jp/  って掲示板。
とっても親切な回答が多いと思うんだけど。
なかなか誰でもあれだけのことは書けないよね。

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